Словарик и первоисточник задачи: Заруба 1С vs lsFusion

Функциональные требования клиента:
Хочу довольно простую конфигурацию с громким названием УУ для мелкой торговой фирмы
Не надо писать вторую УТ, нужно написать минимальный функциональный контур четко по нашим требованиям, чтобы было просто и удобно, остальное по необходимости будем дописывать позже
Всякие печатные формы не нужны, у нас есть БП, мы все будем печатать из нее, у нас этим все-равно занимается бухгалтер, а она работает в БП
То есть по сути база нужна для ведения очень простого УУ, но курочить под это нашу БП мы не хотим

Что нужно:

Справочник "Контрагенты"
При выборе в документах нужно скрывать тех, у кого стоит галочка "Архивный", но чтобы была возможность увидеть всех, включая тех, у кого стоит галочка "Архивный"

Справочник "Номенклатура"
Добавить галочку "Услуга"

Справочник "Договоры"
Подчинен контрагентам
В реквизите "Детализация расчетов" выбирается одно из двух значений, "По договору" или "По расчетным документам"

Справочник "Склады"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде склад, если у нас будет только один склад

Справочник "Кассы"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде кассу, если у нас будет только одна касса

Справочник "Расчетные счета"
Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде расчетный счет, если у нас будет только один расчетный счет

Документ ПТУ
Факт закупки у поставщика на склад списка товаров и услуг
Приходует товары (услуги не приходовать) на склад
Начисляет долг поставщику
Начисляет себестоимость, при этом должна быть возможность отнести услуги на конкретные товары конкретных ПТУ
Цены по умолчанию подставляются из последнего ПТУ от выбранного поставщика

Документ РТУ
Факт продажи покупателю со склада списка товаров и услуг
Расходует товары (услуги не расходовать) со склада
Начисляет долг покупателя
Списывает себестоимость с учетом ТЗР по ФИФО без учета складов
Должен контролироваться количественный отрицательный остаток на складе
Цены по умолчанию подставляются те, которые назначены на выбранную номенклатуру выбранному покупателю или (если такой цены не назначено), то те, которые назначены на выбранную номенклатуру

Документ ПКО
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства в кассу
Списывает долг покупателя

Документ РКО
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства из кассы
Списывает долг поставщику
Должен контролироваться отрицательный остаток в кассе

Документ ПРС
Факт оплаты от покупателя
Приходует денежные средства на расчетный счет
Списывает долг покупателя

Документ СРС
Факт оплаты поставщику
Расходует денежные средства с расчетного счета
Должен контролироваться отрицательный остаток на расчетном счете

Во все документы в поле "Автор" должен проставляться текущий пользователь
Во всех документах должна указываться ставка НДС (10, 18 или 20%), сумма НДС и признак, НДС в сумме или сверху

Необходимые регистры продумайте сами

Отчет "Ведомость по товарам на складах":
— Номенклатура
— Склад
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по расчетам с контрагентами":
— Контрагент
— Договор
— Расчетный документ
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Ведомость по денежным средствам":
— Тип денежной ячейки (одно из значений, "Касса" или "Расчетный счет")
— Денежная ячейка
— Начальный остаток
— Приход
— Расход
— Оборот
— Конечный остаток

Отчет "Продажи и себестоимость":
— Номенклатура
— Покупатель
— Сумма продажи
— Сумма себестоимости
— Сумма прибыли
— Процент рентабельности

Во всех отчетах должен быть опциональный отбор по периоду
Во всех отчетах должна быть возможность использования полей периода (день, месяц, квартал, год)
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность формирования с детализацией до типа регистратора
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольный отбор
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольные группировки
Во всех отчетах должна быть возможность для пользователя настроить произвольную сортировку
Во всех отчетах должны автоматом сохраняться последние настройки, сделанные пользователем
Во всех отчетах должна быть возможность сохранить настройку, сделанную пользователем

Каждые 10 минут при необходимости должна автоматом восстанавливаться последовательность проведения складских документов, то есть перепроводиться документы в хронологической последовательности

Должен быть web-сервис для одностороннего обмена с БП, направление из УУ в БП
Инициатором запроса данных будут БП
В обмене участвуют ПТУ и РТУ
Обмениваться должны только те данные, которые еще не были отправлены
Формат обмена любой из XML, JSON, XLSX, на стороне БП обработаем любой из выбранных форматов
Должна быть гарантированная доставка данных

Нефункциональные (требования) пожелания:
— Скорость разработки (более чем адекватный критерий, заказчику это очень важно)
— Читабельность кода (еще один важный критерий, решение нужно поддерживать)
— Функциональность (опять же важно, потому что заказчик хочет удобства, а не велосипед на костылях)

то чтотпечать в бп - это конечно же нонсенс

Клюшки победят

(0) бюджет?

есть же магазька

а где возвраты от клиента и поставщику
где корректировочные документы
где инвентаризация, списание и оприходования
где подключение ТО (сканер, касса)
Почему есть 18%НДС, но нет без НДС и 0%
где акт сверки.
что с модулем доставка
где учет затрат. У вас же остатки по кассе никогда не пойдуи, так как вы будете из нее тратить деньги на ЗП, а в программе это не предусмотрено.
где баланс
...

Или это не боевая база, а тестовое задание?

(5) Согласно ТЗ клиент хочет написанное с нуля, просто, быстрое и надежное, как АК-12.

(0) Задача как бы ясна. А на основании каких критериев будет оцениваться "победность" того или иного решения? Так-то данный функционал можно и на турбо-бейсике написать, и на яваскрипте. И как понять, какое лучше?

(0) Ну что, базу публиковать в инет?

(7) На основании тех же, что и Заруба 1С vs lsFusion
То есть для начала интеграловцы должны хотя бы выкатить рабочее решение в инет, которое каждый сможет пощупать

+(9) В прошлый раз у фузинаторов даже до этого не дошло, выложили в инет какую-то пошлятину, где даже десятой части не было

интеграл победил, и че?

Так то как 2 билета на Специалиста. Но в реайльной жизни дьявол кроется в мелочах. На таком игрушечном примере скорее всего победит 1с, но таких не бывает или как минимум за такое платят плохо

(0) Да, не забудь про уточнения задания, которые писали по ходу Заруба 1С vs lsFusion

Для истории, предыстория появления ветки в Конструктор Интеграл — простой сервис для создания веб-приложений «всё-в-одном»

(8) Какую базу?

(13) Да, я там нашел потом ответы на свои вопросы, но сильно не вчитывался

Ты, конечно, красавец,  потратил 30 часов на это задарма. Любишь выпрограммировывать всякое, похоже.

(15) В смысле какую?
Готовую на 1С :))

(16) Пока рано, мне кажется
Я не умею 1С пользоваться, не смогу сплагиатить, а остальным пофиг

(17) Ну не знаю насчет пофиг, в прошлый раз вон смотри сколько нагавкались https://forum.mista.ru/index.php?section=lsfusion, аж до хрипоты :))

(18) Я имею в виду, что в базу сейчас кому зачем надо? Здесь весь махач, не?

(19) Нет конечно :))
Всем самый смак поковыряться в выложенной демке, поиграться, пощелкать, потыкать в детские ошибки
И потом, как проверять-то, что готово, а что нет?

(17) Ладно, базу я чуть попозже выложу, чтобы не тратить время завтра
Про сплагиатить не переживай, там интерфейс не главное, а кроме того, ты же не Кружка :))

Базу опубликовал http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion/, имя менять не стал

(0) Практически все изложенное есть в типовых (не хотите УТ, можно УНФ), а переписывать написанное неинтересно. Да, в крайнем случае можно ТиС или Магазьку...

Ну, кстати, Магазнька - это не крайний случай. Ее уже дотянул до вполне рабочего состояния, так что, если не развлекаетесь сильно с нетиповыми требованиями и частым изменением конфигурации вполне можете ее поставить

(15) увы, такова реальность - конкретные бизнес-требования редко ложатся в какую-то простую и линейную логику. Многое приходится делать кодом. Продадут 10 единиц товара, 9 из них учтутся как обычно, а 10-ю нужно учитывать по-особому. В реальной жизни эти 10 ед. абсолютно ничем не отличаются, но с точки зрения бизнес-логики они проданы в разные финансовые периоды, и чтобы не исказить бюджетики, 10-я единица учитывается с подвывертом правой ноги через левое плечо

Звание убийцы 1с надо заслужить, пока даже близко не тянет.

Что Интеграл, что Фузион та ещё дохлятина. Сила 1С в уже существующих и довольно развитых конфигурациях. И именно поэтому Интеграл с Фузей это изначально мертворожденные проекты.

(27) Ну не мертвые конечно но очень нишевые, и 1с даже близко не конкуренты.

(28) Вы наверное хотели сказать "нищевые"?

(0) IdeaV, я предлагаю усложнить задачу, а именно конфигурации будут делаться под ОС Андроид и в них должен быть обмен с БП 3.0.

(29) Ну фущина в ритейле РБ типа работает, там деньги есть так то.

(30) Предлагаю ничего не усложнять, заруба будет такой же, как и с Фузиной

(22) Так а Git репозиторий опубликуешь, наконец ? Как было у фузины : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Но в целом я согласен, что и Интеграл и 1С предназначены для разработки простеньких приложений. Тут Git не нужен, так как нормальные технологии для разработки таких примитивных приложений не нужны.

(33) Нет, конечно
Во-первых, я не хочу давать тебе код, работай сам, лентяй
Во-вторых, мне некогда
В-третьих, это не твоя заруба, ты уже обильно и множественно обгадился

(30) Так и будет сделано. Интеграл работает в любом браузере Андроеда. Обмен с БП 3.0 будет с сервера, конечно.

(33) > Как было у фузины : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

> toValidate (Shipment s) = status(s) = ShipmentStatus.ready OR (immediate(s) AND status(s) = ShipmentStatus.draft);

Вы предлагаете это постичь простым людям, чтобы пользовались?
По легкости восприятия сравнимо с Forth и APL

1С теряет нишу простых и удобных решений со своим монстром в виде УТ 11. Не зря фузины с интегралами появляются.

(27) (28) PR утверждает, что платформа 1С даже в голом виде, с нуля и без использования наработок, позволяет создавать прикладные решения быстрее или проще или удобнее, чем любой из конструкторов.
Заруба именно в этом: мы не меряемся инфраструктурой, количеством адептов, внедрений и партнеров, а сравниваем две платформы разработки при реализации простой задачи.

(0) А может ну его, а?

(38) Простой задачи, на которую изкаропки ориентирована ваша система?
Почему вы не предлагаете сделать расчёт с/с производства, например?

(38) Именно
На чем быстрее, удобнее и функциональнее разработать то, что описано в (0)

(39) А в чем проблема-то?

(40) Потому что он взял за текст зарубы прошлую зарубу
Ты все проспал в прошлый раз что ли?

(33) > Но в целом я согласен, что и Интеграл и 1С предназначены для разработки простеньких приложений. Тут Git не нужен, так как нормальные технологии для разработки таких примитивных приложений не нужны.

А Фьюжн это для сложных и высоконагруженных, так? Можете загрузить в него структуру из двух таблиц и погонять запросы как тут:
https://habr.com/ru/post/414255/

Тут дампы таблиц с данными и ссылка на демку
https://habr.com/ru/post/358934/#comment_18725003

(43) Мне за чтение мисты денег пока не платят...

(32) А я не знаю что там с этой Фузей было.
(35) IdeaV, речь не о браузере, а полностью рабочей конфигурации под Андроид.

(45) Да ты слепой на оба глаза, там тысяч 30 сообщений насрали

(46) Не мути воду

(44) Сложные и высоконагруженные - это вообще параллельные вещи. Вот, например, Visa с точки зрения логики - примитивнейшая вещь. Тем не менее одна из самых высоконагруженных систем в мире.

Я Вам по секрету скажу, что, например, любая ORM технология (тот же 1С) значительно теряет в производительности по сравнению с плоскими запросами. Тем не менее все равно продолжают пользоваться ORM технологиями.

(46) Непонятно. Сервера БД (с MSSQL) и приложения на андроиде запустить и опубликовать или что?

(47) Есть интересная галочка в настройках форума... Ты, наверное, про неё не в курсе...
А я первую ветку посмотрел, понял, что мне неинтересно. И отключитл

(49) "любая ORM технология значительно теряет в производительности по сравнению с плоскими запросами"

Ну, если ты её готовить не умеешь - разумеется, теряет

(50) Он про мобилы

+(53) и мобильные приложения, то есть apk

(45) А зачем тебе платить деньги за то, что ты и так бесплатно делаешь? :)

(51) Ну так отключай и эту, это из той же серии :))

(0) Интересно, сколько это займет в "Интеграле"? В 1С не скажу, что совсем уж быстро, если нужно, чтобы походило на типовые.

(57) У меня где-то часов 30 чистого времени заняло

(0) "Всякие печатные формы не нужны" - это сразу минус
когда товар без накладных отдавали?

(0) Сколько времени в вашей поделке займет добавить что-нибудь не очень сложное, типа пробития на кассе чека ККМ с маркированной продукцией?

(59) Еще один все проспавший

(17) В смысле "пофиг"? Одно из условий в (0) - "Скорость разработки (более чем адекватный критерий, заказчику это очень важно)". Я так понимаю, Рома уже все сделал и публикация базы в интернете будет доказательством данного факта.

(30) Там же веб-интерфейс, какой ОС Андроид. Браузер запустил - и работай, а браузер есть на любой ОС.

(62) Да
Я еще для зарубы с Фузиной все сделал

(0) Когда бета зарелизится?

(65) Завтра сделаю базу, дам доступ смотреть всем желающим

задача в (0) писалась под 1с, чтоб максимально задействовать возможности самой 1с.
не совсем правильно конечно

(67) Это еще в зарубе с Фузиной ему указывалось. Вроде и код должен был быть красивый и прозрачной, но PR все равно побоялся его открывать.

(36) > toValidate (Shipment s) = status(s) = ShipmentStatus.ready OR (immediate(s) AND status(s) = ShipmentStatus.draft);

А что тут непонятного ? Чтобы иметь возможность пометить поставку, как отгруженную, она должна или иметь статус 'Ready' или статус 'Draft', если отгрузка немедленная (immediate) без резервирования. Если не знать английский, то конечно непонятно. Но думаете, что JavaScript понятнее ?

(69) В жабаскрипте, по крайней мере, знают о существовании фигурных скобочек и прочих стрелочек.
А для вас, видно, это терра инкогнита.

(67) Именно поэтому и взялась задача не под специфические объекты 1С, а жизненная
Ну а за то, что 1С писалась под жизненные задачи, тут сорян, конечно, есть такое

(70) В SQL тоже нет фигурных скобочек. А он создавался как язык для обычных людей, в отличие от JS.

(68) Надо было взять в качестве задания расчет траектории выхода носителя спутника на земную орбиту?
Еще раз, задача была взята максимально приближенная к реальности, жизненная до омерзительности

(68) Код, еще раз, я открывать не побоялся, а не стал по вполне четким причинам:
— Ты в наглую беспардонно все тащил, стащил бы и код
— Ты не предоставил даже мало-мальски зачаточного решения, поэтому было понятно, что решения не будет, а код тебе нужен тупо для создания своего решения
Вот было бы смешно, если бы потом мой наколеночный код пошел в коробочную Фузину, вот ржака бы была
Вы с Брошкой и так, впрочем, после месяца общения с одинесниками решение переделали так, что не узнать, так что тебе грех ныть, что тебе что-то не дали

(74) >Вот было бы смешно, если бы потом мой наколеночный код пошел в коробочную Фузину, вот ржака бы была

Императивный код 1С транслировать в декларативный Фузины ? Ну-ну. Может еще код 1С можно в JavaScript транслировать.

Ну вот тебе решение, которое по функционалу переплюнет твое в разы : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Откроешь теперь свой мегакод ? Или боишься, что IdeaV его сопрет в Интеграл ?

(75) Ой, да ладно гнать про императивность, жалко же выглядишь :))

(75) Во-первых, ты со своей жалкой поделкой mycompany еще в прошлый раз множественно обгадился, что поменялось-то с тех пор?
Во-вторых, никому не интересен гитхаб, интересна опубликованная демо-база
В-третьих, что ты все пытаешься даже в чужой зарубе снова еще раз обгадиться? :))

(75) Код я открывать не буду, потому что тебе не хочу, а ТС он не нужен
Кроме того, если бы ТС был бы твоей копией и спионерил вчистую код, то тогда непонятна суть зарубы, в которой одно решение подозрительно более чем похоже на другое, написанное по времени раньше
После зарубы могу ТС прислать cf, если ему нужно, мне не жалко

(72) Зато в SQL есть BEGIN и END

(79) В 1с можно было бы сделать исконно русские begin end раз уже нравиться сильно больше букв печатать.
"Погнале_бояре" выражение "придержи_коней"

(33) Трындеть - не мешки ворочать...

Слабенько что-то, даже до сотни не добили
Кружка так вообще уже не торт, сдулась обезьянка

Какой еще такой интеграл?
На каком языке там разработка? IDE какая?

(0)[Хочу довольно простую конфигурацию]
зевая - напиши, выйди на рынок, продай, поддержи, проведи рекламную компанию, собери истории успеха, создай партнёрскую сеть, обанкроться

приходи обратно - мы объясним в чем была твоя ошибка

Опять скуль на стероидах?

(69) Непонятно где функция, где массив, где сравнение, где присвоение.

Я вижу вызов функции с указанием типа аргумента (полиморфизм, говорили они), которому присваивается значение другой функции или массива, которое получается из выражения с какими-то то ли массивами, то ли функциям с тем же индексом или аргументом, но уже без указания типа.

(83) Это nocode штуковина, конструктор, не путать с интегралом
IDE -- Интеграл

(85) скорее скуль незамутненный

(72) В sql как раз однозначно понятно, что есть что, в отличие от вашего очередного птичьего диалекта

(84) В прошлой зарубе ставки были 9 к 2 в пользу 1С. Сейчас 1 к 1.
Вот вы, уважаемый, не голосовали за 1С, потому что допускаете мысль, что Интеграл победит? (ну, может, вы видели в ролике потенциал)
В то же время вы не голосовали за Интеграл, потому что тёмная лошадь и так не бывает?

Честно, я ожидал кучу ставок в пользу действующего лидера.

(89) на данный момент Вас не существует, как следствие отсутствует оценки, т.е. Вам не удалось вызвать ни какой реакции, от слова совсем.
старайтесь, берите пример с клоунов CrushBy и может быть кто-то обратит на Вас внимание


P.S. фантастические предположения о просмотре ролика отнесем к области девиаций

(90) Вы ведёте переписку с никем, жуть

(87) Я могу сделать регламентное задание или хотя бы запуск по кнопке, которое будет обращаться к http://mysite/api/openTickets, получать json и загружать его в базу?

(92) В очередь, пожалуйста! Мне еще на (60) не ответили!

(0) "Хотелось бы иметь возможность опционально не видеть нигде склад, если у нас будет только один склад"
Это конечно модно-молодежно, но по сути потенциальные грабли..

(0) ну на пожелания к ТЗ канает, на ТЗ как-бы нет (хотя может я придирчив?). Но нет главного для зарубы - нет критериев оценки, причём не мутных а внятных: в часах  деньгах, стоимости поддержки и доработки  если потребуется... Сколько в моей деревне есть спецов по Интегралу - думаю ноль, сколько по 1С - думаю пару сотен наскрести можно (ну как спецов... кто падаван, кто конс, кто методист, кто спец, кто "человек-оркестр", и возможно даже эксперт). Поэтому скорость при прочих равных несравнимая, соответственно и ценник на рынке ниже. Потом вам рубиться по ТЗ с 1С - нереально, таких как Рома не так и много но в виду большой толпы одинэснегов в РФ такие есть, согласно теории вероятности наличие таких среди малого числа разрабов на Интеграле событие мало вероятное...
Вы пришли воевать неподготовленными на чужое поле усеянное останками предыдущих претендентов посрамить 1С. Зря... тут нужно было по другому... так что-бы даже если проиграли то что-бы вас запомнили... что-бы явить какие-то пусть нишевые преимущества.

Я бы озаглавил тему 1с: Интеграл vs 1с: УТ и все, все, все...
Платформа- то 1с. И поэтому 1с победило.

(96) Интеграл не на платформе 1С

(60) С какого момента нужно реализовывать - с выстругивания ККМ из цельного куска дерева? Шучу :-)
Это же интеграция -- нужно знать правила общения с ККМ, чтобы Интеграл к нему мог обратиться или своими штатными средствами (дернуть url) или через какой-то адаптер.

Короткий ответ - как везде.

Вероятно, вы намекаете, что готовых интеграций с популярными ККМ нет. Их нет, но есть куча готовых решений, которые забираются в Интеграл с помощью технологии copy/paste за час-два.

(98) "...которые забираются в Интеграл с помощью технологии copy/paste за час-два" - хе-хе, сколько подобного хвастовства на форуме было. "Технология copy/paste" - это звучит гордо. А в реале у вас "классической" интеграции с ККМ нет и не будет. В лучшем случае через какую-нибудь прослойку, навроде сервиса Атол.

(94) Это называется декларативное описание
Какое можно молодежно, старо как дерьмо мамонта

(95) Ты точно не пропустил предыдущие 30 тысяч постов срача с Фузинаторами?

(95) На фоне фузинатороа ТС выглядит почти что рыцарем в белых доспехах, так что все норм
И это при том, что, если уж на то пошло, то у фузинаторов более понятное позиционирование продукта, хоть, конечно же, продукт и говно

+(102) Это к тому, что как важно уметь общаться с коллегами, а не беспрестанно срать в колодец
У ТС про 1С было одно упоминание про говно, у Кружки я на считал, там счет на тысячи

(96) Заруба не про готовые решения и даже не про функциональность
Заруба про то, насколько быстро, удобно и расширяемо в дальнейшем можно создать читабельное решение по заданным параметрам

(104) >можно создать читабельное решение

Именно поэтому ты так долго ломаешься, чтобы не открывать исходный код ? Потому что "читабельное решение" и 1С не могут существовать вместе ?

(105) Нет, потому что ты мудак и всячески стараешься это подчеркнуть
Кроме того, даже зачатка решения не предоставил
Поэтому тебе не открываю

Я вот думаю, может тебе врачу показаться?
У тебя то ли с памятью плохо, я тебе в который раз уже одно и то же объясняю
То ли просто мозгов не хватает понять
То ли ты в своем репертуаре собираешь в свой адрес все возможное говно с непонятной целью

А ТС пока рано что-то открывать, он еще свое не сделал

(99) > В лучшем случае через какую-нибудь прослойку, навроде сервиса Атол.
Это и мелось в виду. Поставщик ККМ должен сам париться про применимость его изделий. В идеале: я купил железку, подтянул библиотеки по ссылкам в репах и знай только вызываю их методы.

(103) Заметьте, я критиковал не саму 1С, а поделки, которые пытаются натянуть Первый бит и прочие партнеры на живые и нежные бизнесы.

(106) > А ТС пока рано что-то открывать, он еще свое не сделал

Чтоб мне знать к чему быть готовым, сколько там строк кода примерно?

(104) расширяемо... Расширения 1с это типа слоев сапа, ничего подобного у большинства фреймвеков нет, в т.ч. у фузы и интеграла

(102) всё так, но какой смысл мериться габаритами девайсов если хоть в какой-то пусть специфичной проекции не можешь показать преимущества своего?
А как собеседник - да, он куда как приятнее белорусских персонажей.

(105) Катастрофыч, по чесноку, много ваших свалило из РБ?

(112) *ваших итшнегов

(109) А зачем тебе количество строк кода у вас же nocode. Оценивай время.
Выше вроде была оценка как "2 экзамена на спеца по платформе", с одной стороны вроде похоже, но имхо конечно крутовато. Но как нижнюю оценку можно брать - 1 рабочий день на прототип, который можно показать экзаменатору.
Для более менее похожего на продуктив решения оценка - около недели, вроде PR предыдущую заруб где-то так и пилил.

(110) Под расширяемо я имел в виду даже не механизм расширений, а модифицируемо, поддерживаемо и разиваемо

(111) Так вот он сделает нам демку поиграться, там и заценим, на что годится ли

(109) Порядка 1300 навскидку, если считать количество ; и |
В 1С ; — это разделитель строк, а | — разделитель строк в запросах
На самом деле чуть больше, потому что еще есть всякие тексты запросов в макетах, где нет |, есть вообще некодовые вещи типа форм, макетов, ролей и пр.

В принципе меня периодически подмывает выложить-таки все это на GitHub
Если хочешь, могу выложить, пусть наш белорусский попозиционэр порадуется

Когда уже заруба будет? А то пока один звездёж в эфире.

(117) ты забыл ещё сказать, что больше половины запросов можно писать только тыкая мышкой в конструкторе... и от 90% набирая ручками только имена параметров (в основном для виртуальных таблиц)...

(118) ТС обещался сегодня что-то сделать
Я в принципе демо-базу уже сделал http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion
В GitGub тоже выложил, хрен с ним, пусть будет https://github.com/romanpechenkin/1cvslsfusion
Теперь ждем ТС

+(120) Кто-то помнится интересовался за Гит
Если что, то примерно так мы Гит и используем в JOB: В БИТ.ERP требуются сотрудники для удаленной работы

(121) А причом там вообще Ванесса?

(122) Исключительно при том, что название конфигурации нельзя начинать с 1, поэтому 1С = OneС = Vanessa

(122) стандарт тестирования?

(124) Да брось, откуда там BDD, там конфа проще пареной репы, кроме того, в рамках зарубы делать еще и тестирование и писать тесты был бы перебор :))

(123) А... Вот он чо, Михалыч...

(125) нуууу, кста методологии и тулзы тестирования отработанные для 1с и это ещё один плюс к, для кого-то жирный.

(127) У нас начальство тоже Ванессу хочет,    но денег за это больше платить не хочет. Чот не взлетит, думаю :)

(120) Твое я еще вчера пощупал, там вопросов нет. Хотелось бы уже в противоположном углу ринга увидеть второго участника зарубы.
(0) Ну и четкого списка критериев оценки участников до сих пор нет. Хотелось бы попросить включить туда пункты "Стоимость сопровождения" и "Скорость внесения доработок, исправления ошибок, восстановления работоспособности в случае сбоев".

(109) Посмотрел через GitHub, кода-то порядка 1300 строк (ну плюс даже еще ару сотен строк на всякие заголовки и концы процедур и функций), а вот вообще строк в GitHub упало (включая то, что создавалось не кодом) 52273
Это что же получается, 1С самое что ни на есть #nocode и #lowcode решение :))

(130) так то-ж по сути словарик АРР, ну как у СУБД есть словарик конкретной БД(описание метаданных).

+ (131) и проперти туда-же

(129) И вот в противоположном углу нарисовался боец и дал гостевой доступ по адресу ниже: там можно всё смотреть, править нельзя.

Пока сделано немного:
1. Создана структура данных -- Номенклатура, движения, платежи (платежи не доделал)
2. В структуру забито немного записей, чтобы посмотреть как в неё всё ложится
3. Сделаны отчеты по оборотам, поступлениям и продажам

Потрачено около 2.5 часов, большую часть времени я пытался понять как мыслит одинесник.

Следующим делом добью взаиморасчеты.

Таки ссылка: https://ideav.pro/mis

Завтра, если кому интересно, я добавлю это в шаблоны, и любой при регистрации получит копию, которую сможет сам ломать как хочет в роли админа.

(130) > Это что же получается, 1С самое что ни на есть #nocode и #lowcode решение :))

Интересный вывод. Как он таким получился?

Для сравнения несколько фактов про nocode Интеграла:
1) Ядро Интеграла состоит из ~2300 строк кода
2) Демка, которую я выложил, укладывается в 607 квинтетов
(квинтет -- это такая атомарная штуковинка для описания всего в Интеграле: https://habr.com/ru/post/468927/)
3) Я думаю уложиться в 600 строк кода при кастомизации накликанного мышью решения
4) На текущий момент я написал ровно одну строчку кода -- которая перекидывает пользователя на пульт (document.location.href='/{_global_.z}/form/419';)

(134) > https://habr.com/ru/post/468927/

Упс...
Вот та статья на русском:
https://habr.com/ru/company/neoflex/blog/433058/

(133) О, ну гостевой доступ это уже хорошо
Все комментарии сейчас напишу в отдельных постах, чтобы потом можно было ссылаться на конкретный комментарий, а не на простыню комментариев

(133) Ты же понимаешь, что движения в регистры должны забиваться не руками по одной строке, а делаться документами с табличной частью автоматически?
А то так продал тапочки, гель для душа и монитор за один раз, а потом и не поймешь, за один ты их раз продал или по отдельности

(133) По поводу понять как мыслит одинесник я вообще не понимаю
Фузинаторы вот тоже нечто подобное заявляли
А я не понимаю, как может быть непонятно, например, что такое справочник или что такое документ или, например, что в продаже товаров должна быть табличная часть
Клиенты-то у нас одни и те же, в 1С все это не марсиане придумали, а жизнь надиктовала

(133) По поводу базы, в которой можно поиграться, конечно интересно, тебе же сразу сказали, иначе и не взлетит тема

(138) Смысл думать как одинэсник если у него объекты могут быть свои

и зачем в принципе думать, методология предоставляется разработчиком

(134) Про #nocode и #lowcode я пошутил, естественно
Но тут дело такое, в каждой шутке есть доля шутки
По факту-то так и получается, я дохрена чего сделал вообще без строчки кода
А есть некоторые вещи, которые я не понимаю, как сделать без кода и, главное, зачем, если описание в коде получается максимально подходящим для конкретного случая
Как ты, например, без кода вычислишь сумму НДС в зависимости от суммы и выбранной ставки НДС?
Опять же, ты уже сейчас хочешь-таки написать 600 строк кода
Это при том, что у меня в районе 1500 строк
Вполне сравнимо, не?
Особенно учитывая то, что я уже написал, а ты пока только хочешь и еще непонятно, получится ли у тебя
Особенно учитывая то, что я могу при желании пооптимизировать код (сейчас у меня такое задачи не было) и будет раза в два точно меньше

(142) погоди, пусть хоть что нить напишет

(140) Вот и я не понимаю

Вообще, если не привязываться к конкретным названиям типов объектов (справочник, документ, отчет и т. д.), то по сути-то набор их будет примерно такой же: какая-то хрень для хранения списка товаров, какая-то хрень для хранения продаж с табличной частью проданных товаров, какая-то хрень для формирования списка проданных товаров с возможностью агрегировать их по разным полям и т. д.

Разногласия могут быть в немногих вещах, ну, например, в регистрах, типа нужны ли они вообще или в каком виде их делать
Ну так я же даже специально написал "Необходимые регистры продумайте сами", что подразумевает, что формируйте отчеты на основании любой хрени, которая вам зайдет
Тут, правда, понятно, что будет фи от одинесников, если не будет никакого регистра вообще, а отчет просто будет по документам колбаситься, ну так тогда и поговорим

(141) И не говори
Просто представь, что общаешься с небольшим начинающим оптовиком, торгующим пивом и тот для затравки накидал немного базовых вещей, ну так, на разогреться
Как ты ему его требования реализуешь, так и покажешь, у него же нет требований сделать максимально похожим на 1С

(143) Ладно, ладно, не буду мешать гению, потом спрошу, как он без кода в закупках и продажах посчитал сумму
А то вдруг окажется, что сумма рассчитывается и заносится вручную :))

(142) Наш главный конкурент - Эксель, поэтому наш девиз: Не сложнее, чем в экселе.
Если в экселе НДС вычисляется выражением, то и в Интеграле оно должно быть не сложнее. (Не классы, не дай б*г, и не методы с макросами)

600 строк - это мой лимит, чтобы было в 2 раза меньше, чем у тебя заявлено. Может, их 300 будет или 150.

(144) Я вот про регистры и думал. Списки в 3 минуты накидываются все-все разом.

(148) С регистрами все очень сложно в 1С, это реально мегатема, про которую можно говорить часами
Но тебе для зарубы достаточно понять несколько вещей (их даже может нет в зарубе, я тебе пишу примеры из жизни):
— Регистры нужны для отчетов и для получения информации, например для отчета "Ведомость по товарам" и колонка "Остаток на складе" в расходной накладной в таблице товаров
— Суть регистра в том, что это таблица с определенными полями, в которую делают движения (плюс что-то или минус что-то)
— Используются именно регистры, а не документы, потому что структура документов может быть разная, по-разному называться поля, кроме того, каждый раз при формировании отчета или получении того же остатка на складе вспоминать, какие там документы и как попадают в регистр — то еще дело, а так ты просто обращаешься к единообразному регистру

(139) Ну, ок, добавил её в разрешенные шаблоны
Выбираешь шаблон Mista (там внизу есть) при регистрации и тебе всё клонируется.
https://ideav.pro/login.html#phName

(150) пользователя guest грохни, если никому показывать не планируешь

(149) да я зафигачил тоже регистры в итоге

О, кстати, нашел, как посчитать весь код в Гите (с пустыми строками, правда, и без строк запросов в отчетах), получилось 27 мест и 1428 строк, это более чем похоже на правду, потому что отчеты в основном нащелкивались мышкой

(147) Хех, так СуммаНДС = Сумма * СтавкуНДС — это уже код, если че, как ни крути :))

(150) О, в понедельник народ поглумится, жди :))

(151) Не, вся суть пошебуршиться в одной базе, ессно :))
Нам в отдельных песочницах неинтересно :))

Что-то не понял, зарегился, он мне создал базу https://ideav.pro/pechenkin/form/419
Как сделать единую базу mista всем-то?

(152) > зафигачил тоже регистры в итоге

Эсукабля, зачем ты копируешь сущности 1с? Еще чуччуть и ты напишешь 1Сv2 (или v5, которые на турбовижн были, не помю, беда...) которая только была только под DOS.

Дави современностью, молодежностью, закликивай их мышкой!

(157) Ты давай того, повежливее с убийцами 1С, а то так всех распугаете, не с кем развлекаться будет :))
Кружку вон довели, он уже даже на выложенный на ГитХаб не среагировал, видимо, здоровье уже не то
Брошка вообще пропал с экранов радаров, а помнится статьи на Хабре клепал пачками

Мда, поигрался, пока не то что удобством даже не пахнет, а вообще не понял, как мне, например, добавить продажу или покупку, видимо, пока не сделано

Иди спать

(160) Сон для слабаков

(144) Вот уж табличная часть точно не очевидный для не одинесников объект.

(156) https://ideav.pro/pechenkin/sql/522
"Couldn't execute query [Request report data] You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MariaDB server version fo"
Это так и задумано?

(163) Как мило, "Заказать анализ". Няшный сайт.

(130) Ну что я могу сказать, Фузина как всегда рвет 1С как тузик грелку. Сейчас в MyCompany 40.7К строк кода (в том числе сгенерированного). А функционала там в разы больше. И POS, скидки, акции, прайсы, заказы, ордерный склад, печатные формы, стык с АТОЛ и много-много еще. Все понятно. В зарубе lsFusion vs 1C с огромным отрывом победила фузина.

(165) И вот это вот всё никому не нужно. Обидно, наверное, да?

(166) для фузины обиднее потеря деловой репутации, мало того, что их нет на рынке,так ещё и не выполнены обязательства по развитию продукта, сие крест на любых проектах

(166) Фузиной пользуются только самые лучшие. А все посредственные продолжают есть доширак (1С).

(168) Фузина работает на вашего Лукашенку,  укрепляя его власть. В России никто ей не пользуется.

(165) Запиши ролик, там прокликай функционал, который требуется задании, чтобы все видели. 10 минут займет.
Скидки и акции там точно не нужны, а вот даже какого-то минимума по ТЗ ты, как я понимаю не предоставил.

(164) Идёшь в меню Файлы и правишь шаблон main.html как тебе нравится

(163) Да, это вложенный отчёт, и он не получает нужные параметры, будучи вызван сам по себе, не из родительского или связанного. Информация для отладки, пользователь её не увидит, только админ.

(159) Пока не сделал, да. Добавить можно в меню Словарь - Движение, внутри которого есть количество по позициям.
Это вместо инсертов в ваших этих sql-навигаторах

(156) измени гостю роль на admin

(154) Это формула из ТЗ, вычисляет нужное. Ты можешь считать это за код, я не возражаю.
Там есть ещё такие конструкции:
case when ... then ... else ... end
Это аналог функции ЕСЛИ() в Экселе, как раз чтобы выбрать вариант расчета НДС

(157) Не мешай )

Нихрена не понял. Какой адрес демобазы интеграла и как нам всем работать в одной и той же базе?

Почему после регистрации для меня создаётся отдельная БД?

(145) >начинающим оптовиком, торгующим пивом
главное, пока тему ЕГАИСа не раскрывать...

(169) вот ты предателя краснобелокрасных-то вычислил! Вот он оказывается какой на самом деле-то!

(178) Так, еще раз: каждый может сделать себе копию базы.
Если хотите, чтобы все ходили в вашу базу как админы, то идёте в Словарь - Пользователь и меняете пользователю guest роль на admin

ну и сделай нам всем единую базу то?

(182) Да, пожалуйста
https://ideav.pro/masta/form/419

Поменял ставку 0.20 на 0.21 в вашем «словаре» (по нашему вроде как справочник) и она тут же поменялась во всех движениях рту и пту. Это так задумано или не доделано?

запросы оборот остаток не работают. валятся с ощибкой

(185) Так и должно быть, см. Тут(172)

(184) Так задумано. Если ставка поменялась - добавляем новую и используем её

Раз ты пошёл по старославянской теме, предлагаю терминологию

Справочник--словпрь
Документ-приказ
Обработка-чертовщина
Регистр сведений - книга
Регистр накоплений - книга приказов
Регистр бухгалтерии--женская книга

Обмен--дьявольская чертовщина

(187) Есть товары со ставкой 10% и 20% в одной накладной. Как это разруливаешь?

(190) Ставка указывается для номенклатуры, в одной накладной разные номенклатуры считаются отдельно, согласно их ставкам

(188) Регистр накопления - амбарная книга.
Регистр бухгалтерии - гроссбух.

А бухгалтер профессия мужская изначально.

(187) суммы ндс расчетные чтоли? в базе не хранятся?

(193) Погоди, не пали итгригу

(192) Ну не все я должен придумывать

+(195) тем более бесплатно

(191) Какие меры предусмотрены. Если ставка ндс поменялась с определенной даты? Например, с 1 июля ставка 18% сменилась на 20%?

(187) че за хрень.
если ставка менялась то добавляем нову.
но что за хрень разрешать менять ту что есть тогда? почему дырка?
почему вы идете по оптимистическому пути исходя из того что все пользователи умные?

(186) программа не должна ломаться. низачот

(198) Ты серьезно?

(200) ну так написно выше так.
меня например это удивляет.
даже в такой древне как г мамонта 77 изменение данных в справочниках не приводило к изменению ранее зареганных фактов хоз.жизни.
а в этом поделии нам что предлагают?

(201) Это следующая итерация, пусть выдаст хотя бы какое-нить решение

(201) Да ладно, если ты в справочнике наименование номенклатуры или контрагента поменяешь, документы за сто лет будут с новыми наименованиями печататься.
То что ставки НДС в 1С сделаны перечислениями - скорее удачное совпадение.

(198) На данном этапе это придирки. Дайте им хоть что-то внятное выкатить, к мелочам цепляться рано

(203) Уже не так

Вернее, заявляли что ставки НДС должны были переделать в справочник

в ЕРП версии WE, а также в 2.5, но я их не смотрел

Но вообще-то, для периодических данных в 1С существуют регистры сведений

(162) Да пофигу, называй как хочешь
Факт тот, что нужно как-то регистрировать факты покупки и продажи нескольких товаров

(170) Он не прокликает, потому что у него нет такого функционала
Он в какой-то момент понял, что заруба для него слишком сложна, поэтому решил сразу уж писать решение для мирового рынка

(175) Всякие case when ... then ... else ... end — это тоже код, несомненно

Ну в общем ждем, пока даже не поиграешься, фиг пойми как там играться

(203)  не-не, речь шла не о наименованиях ставок, а о значениях ставок.
Изменив значение в «словаре», оно походу меняется во всей БД. А это значит, что значения ставок не хранятся в документах или как там это называется в интегралах. То есть это нерабочая автоматизация.

(212) Я эту чудо-базу не открывал
Если мы говорим про (201), то в 1С всё точно также, для этого придумана нормализация и ссылочные типы.
Если говорить про (193), то тут конечно два варианта: если "платформа" позволяет  в принципе и пересчитывать НДС при изменении связанных реквизитов и редактировать руками - норм и в рамках зарубы можно на этот момент забить. А вот если этого нельзя сделать принципиально (т.е. там например формула как в экселе), тогда конечно засада.

(198) Ну добавляем, да. Но она же в старых документах не из Номенклатуры же должна браться?

Да подождите вы с НДС
Там вообще в принципе документ даже не добавить

(215) Правильно
Интеграл - это конструктор, меняется все быстро, так что спасибо за обратную связь,  всё приму к сведению.

Сегодня понаехал в Москву с дачи, из вот этого покоя (https://ideav.pro/download/shara/0ea32fc93/282422e3879.jpg) обратно вот в это вот всё (https://ideav.pro/download/shara/0ea32fc93/2845bae1531.jpg)

Сейчас допью пиво и продолжу.

(216) Пьешь пиво? Учти, наркоманов на Мисте не любят.

(217) Ты пртив законодательства РФ?

(217) миста очень толерантна и большинство людей тут любят всех: наркоманов, зожевцев, фузиновцев. Потому что все люди братья, а некоторые сестры.

(218) На Мисте законодательство РФ не в приоритете.

(219) Фузиновцев тут особенно любят, в разных позах

(216) > из вот этого покоя
Ну так давно понятно, что тот сайт - твой личный бложек, а не сайт суперсистемы.

(63) В браузере работать во-первых неудобно, а во-вторых есть определённые ограничения.

Некоторых здесь любят даже, когда они не хотят

(223) Все там удобно при нормальной верстке. PWA решает вопрос открытия в отдельном окне. Ограничения есть только на работу с некоторым оборудованием смартфона, но  бОльшая часть оборудования сейчас доступна браузерам и поддерживается HTML5.

Что-то затухла тема, ТС куда-то делся

(226) Дай бог к концу недели что-то путное выдаст, потом скажет, что нанял стажера, потом еще через недельку скажет что сел писать первое типовое внедрение и ты проиграл

(226) Так он же пиво пьёт, наркоман конченый.

(227) Думаешь, Фузину подцепил?
Что, эта зараза через Мисту передается?
Пойду руки помою что ли

(229) Пока первичные симптомы на лицо, сделать учетную запись на мисте, заявить что 1С овно, а он на коне, запостить отзыв как не смогли запустить типовую розницу с 3-мя доками и 5 справочниками, зарубиться с сертифицированными спецами с многолетним опытом по разработке любого уровня проработанности и внедрения решений

(223) Браузер пишут профессионалы, а тестируют сотни миллионов людей. Никакому разработчику приложений никогда даже близко не подойти по качеству к браузерной версии.

(231) А что, браузерная версия работает в святом духе? А не в приложении "интернет-броузер"?

(230) Приятно думать, что вы там за меня переживаете. Всё хорошо, спасибо!
Вчера начал делать морду для ввода РТУ и ПТУ, точнее, перебирал варианты и определился с целевым. Полтора часа всего потратил.
Версия в 1С делалась почти 4 полных рабочих дня, у меня только третий календарный идёт, потерпите.

(233) Ну так если ты, разработчик платформы, делаешь разработку конфигурации с такой-же скоростью, как рядовой 1С-ник, в чём профит твоей системы?

(233) Мы не переживаем, большинство здесь присутствующих или сдавало тесты на спеца по платформе, это как раз решение такого рода задач за 4 часа, или сдавало спецов по профильным темам (торговля, производство и т.п.), тоже за 4 часа

(234) Ты путаешь, он делает разработку медленнее чем мог бы

Считай что если он сделает свою разработку в 2 раза быстрее, чем ПиАр, то систему можно будет смотреть

(232) Да, в том и дело, что браузер - это КАЧЕСТВЕННАЯ прокладка между сервером и пользователем: грамотно кеширует файлы, управляет соединением и т.д. и т.п.
В результате отображение интерфейса можно сделать удобным и идентичным на всех устройствах (и всех версиях).

Два косяка только у браузерной версии - (1) не всегда можно занять всю поверхность экрана, (2) трудно впаривать навязчивую рекламу своим пользователям

Второе - это плюс для пользователя.

(238) Да пох тут всем на прокладки

Пока тупые, ленивые и жадные зажравшиеся одинэсники выдают рабочее решение в 5-10 раз быстрее чем голодные и молодые веберы, при сопоставимом функционале

+(240) И это мое оценочное суждение, никому ничего я доказывать не планирую

(233) Ты еще подай как преимущество своей системы то, что при разработке, дескать, пиво пить можно и фоточки постить.

(231) Пожалуй, после данного заявления все остальное можно не читать. Ничего адекватного нас не ждет.

(230) У меня по восьмерке ни одного сертификата, кстати
Боюсь представить, что бы с ним сделал сертифицированный специалист

О, снова фузина? :)

(238) >КАЧЕСТВЕННАЯ прокладка между сервером и пользователем

есть приложение сомнительного качества и пользователь сомнительных умственных способностей.
вопрос: чем сможет помочь сверхкачественная прокладка между этими двумя субстанциями? =)

(238)
"В результате отображение интерфейса можно сделать удобным и идентичным на всех устройствах (и всех версиях)."

А вот веб-дезигнеры с тобой абсолютно не согласны.

Все разработчики платформ начинают понимать что стоимость платформы не особо роляет начиная от 100 пользователей на проекте, приблизительно как и стоимость обслуживания банковского счета начинает не беспокоить с зп от 100к в месяц, или для юр лица с оборотом от 1кк

Это уже очевидно
Но не будем слишком строги к претенденту
По крайней мере на ринг вышел и пока обходится без клоунады

для мелких контор нужен на конструктор, а саас.
а ля мой склад

(250) Всякий успешный проект в России становиться 1С
- 1С Битрикс
- 1С мой склад...

(251) 1С фреш

(251) а че бы иине продаться если предлагают хорошую цену

(253) Там не продаются, там объединение пирамид взаимовыгодное

(120) Ты ее в EDT делал? Не могу загрузить. Через "Загрузить конфигурацию из файлов..." не получается, отсутствует "Configuration.xml". Или специально его не залил?

(255) Да это PR явно подрезал половину. И так получилось 50К строк против 40К у фузины (у которой гораздо больше функционала получилось). Явно, чтобы не позорить 1С еще больше.

(256) Заруба была на время, а не на строки, мы же не индусы

(256) а какой тайный смысл в "считать качество кода строками"? строка километровой длины лучше десятка-другого коротких строк?

(257) Грешно смеяться над убогими :(

(255) Делал в конфигураторе, потом выгрузил файлы конфигурации в XML, залил в EDT и слил в Гит

(256) Тебе шапочка не жмет?

(260) EDT 2020.6 RC1, если че

(257) Я и считаю время, но у меня, к сожалению, не получается больше 1-2 часов в день выделять на это.
Сейчас я переделал структуру и доделываю формочки ввода.
Пришлось внедрить понятие проводки документа, иначе, я вижу, тут житья никакого не дадут :-)

Пока потрачено около 6 часов, а завтра вечером я выложу новую версию базы.

(249) Во, второй голос в пользу 1С. Очевидно вам. Однако, я не сдаюсь.

Вроде, PR тоже не то чтобы 4 дня пыхтел с утра до вечера, а кусками делал.

Вы меня записали в убийцу 1С, так дайте мне спокойно сделать задание, не торопите, дело-то серьезное.

(231) Да? А я то, наивный, думаю отчего это тот же "1С:Документооборот" в мобильной версии существует? Ой лошары, поди, в 1С, ой лошары.
Надо было им Вас с Лазаренко послушать, но гордыня видимо, зажрались явно.

(263) главное - дебет слева, кредит - справа.

(266) O! Регистр бухгалтерии с поддержкой корреспонденции и явной двойной записи, это та фича 1С, которой можно взрослые САПы и Ораклы валить))) Для зарубы это жестковато, пусть хотя бы товары, долги в отдельных регистрах посчитает

Уже достаточно времени было, чтобы представить что-то реально работающее.

(265) Воу-воу, полегче. Я что, против мобильной платформы 1С что-то заявлял? Ну кроме того, что там интерфейс ограниченный, так это все и так знают. Если да, то можно цитату?

(263) ты не пиши аналог 1с, давай свои идеи, может что дельное будет, так взрослые дяди посмотрят, да 1с переделают, чтоб хоть чуть-чуть шевелилась
а иначе толку то, получится та же 1с, только в другом интерфейсе

(256) а крашик наш чего это, вернулся в BY? не взяли в PL или что там было UA? а как же диктатор?

(271) Амнистия же))

Скучно
Умерла тема

(273) спакуха, Интеграл - он как зомби-недородыш. есть еще шанс что сильным колдунством ИдеяВ заставит его сплясать джигу-дрыгу

(273)

(273) Обновил базу, можно пинать: https://ideav.pro/masta/form/419

Пока всего убил 8 часов.

Кстати, PR, ты сколько примерно в календарных днях работал над этим заданием?

(274) Нет никакого колдунства, но сплясать, конечно, заставлю. Я же взялся.

(276) Сделано меньше половины, но больше трети (по трудоемкости).

(276) Да я уж не помню, год назад было же

(276) Эээ... а как блин документ-то добавить?
И как в нем перевыбрать номенклатуру в табличной части например?

(280) Там есть кнопки Добавить ПТУ и РТУ

Также их состав можно видеть в табличках пульта, оттуда отредактировать позиции или сам документ

+(279) Вроде как, судя по началу в Заруба 1С vs lsFusion и концу в Заруба 1С vs lsFusion — 3, календарных дней 9, там не каждый день работал, у людей НДС был как раз, в основном пару раз по выходным

(281) А, вижу кнопки
А отредактировать номенклатуру в строке — это удалить старую строку и добавить новую что ли?
Ты серьезно? :))

Охренеть, у фузинаторов все еще можно срать в https://demo.lsfusion.org/mycompany/ :))

+(284) Наркоманская поделка, мать ее
Попробуй найди в омуте кретинизма расходную накладную :))

(283) Не, жми что хочешь и редактируй - нужно нажать на значение в оевой колонке,  чтобы отредактировать строку. Это не в пульте, а в таблицах Словаря (Справочника)

(286) Так а в накладной-то как номенклатуру поменять в строке табличной части?

+(287) А, понял, на количество надо жать
Не, так ты слона не продашь
Хотел сделать радикально проще 1С, а получилось как всегда

(287) Я х.з. что такое табличная часть

(288) Так это тебе в копию экселя и надо.
Мы так тоже делаем, вот, автоцитата:

Вот здесь через пару секунд будет показано как мы это делаем -- поц вбивает числа, всё пересчитывается и потом можно выгрузить в стандартном виде.
https://www.youtube.com/watch?v=P2KQ5VA4L7Y&feature=youtu.be&t=880
Там ещё на соседней закладке кросс-валидация введенного делается.

(289) Оно и заметно судя по форме твоего документа :))
Ты не стесняйся, открой хоть РТУ в http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion что ли, там на закладке Номенклатура отображается таблица товаров, проданных этой накладной
Даже в https://demo.lsfusion.org/mycompany табличную часть сделали
А у тебя какое-то издевательство, открытие! табличной части по отдельной гиперссылке К-во!
У меня аж глаз задергался от такого

(289) документ состоит из "шапки" - это реквизиты в единственном числе (например - покупатель в расходнйо накладной". табличная часть документа - неограниченный список однотипных сущностей (строки ТЧ), описывающих "перечень" чего-то в документе.

(290) Дело в том, что я не про отчет говорю, а про занесение первичного документа
Вот пришел ты в магазин и купил слона, ежика и фаллос
И тебе выпишут один документ и распечатают одну ТОРГ-12, в которой будет три строки и итого внизу

вдогонку к (291) - по оптыу для оптовой торговли - саксимальное количество исправлений делается в ТЧ документа. шапка документа относительно стабильна.

(293) вот щаз мы веберам начнем обучение проводить основам типовых схем бизнеса? а веберы нас чему полезному научат?

(295) Расскажут, на чем фронтовые быстрые красивые легкие веб-морды делать для бэкофиса :))

Пульт в том виде как он есть - ценности не представляет никакой.
товаров - у меня вообще мелочная контора - порядка 800 позиций основных (производитель мы). ну и в наследство осталось порядка 4000 товаров хвостами.. - как это в ведомость на складах будет выглядет на Пульте?
аналогично - перечень ПТУ и РТУ - на пульте смысла тоже мало имеет. по той же самйо причине. обилие объектов даже за день.

(290) Ты не стесняйся подсматривать, фузинаторы вон вообще все свое говноподелие подсмотрели
Не в коня корм, правда
Шансов победить в зарубе у тебя в районе околонуля, зато хоть наберешься чего полезного на будущее
И потом, если ты вдруг как-то умудришься подсмотреть, а потом сделать на своем движке такое же, но проще, быстрее, дешевле и читабельнее, то вот тогда-то как раз все и охренеют, а не когда ты ничего не подсмотрел, но ничего и не сделал интересного

Введение РТУ - ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ ПУТЬ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ ДАЖЕ ОДНЙО СТРОКИ. нежизненно. годится для ввода документов из 3-4 строк. если больше - это будет капец как долго. В услвоиях когда большинство доков заносится тупой загрузкой ТЧ из экселя или еще иными "загрузками" - это может быть несущественно, но неаккуратненько как-то, доктор...

(298) пусть смотрит. может чего и вфыйдет не сeпер пупер можного, но легкого поделия вполне может быть.
но в том виде ка есть сейчас - пока жопа полная.

Пока самое вменяемое поделие сделал Кирилл Ефимов (помните, система заявок), но он потом закуклился.

Слабоват парнишка

(302) да ладно, норм...

тут предмет зарубы более даже в том, что результатом должно получиться что-то похожее на "промышленное" решение, а не аццкий пздц

(276) UI объективно слабоват, больше похоже на форму в терминале. Табличной части докемента не хватает. По сути не хватает возможности объеденить строки какой-то сущностью и ввести 1 раз общие реквизиты для всех строк, естественно это все должно сохраняться в базе и отображаться для просмотра и редактирования.

Чет это вообще какая-то смесь бульдога с носорогом. Чтобы забить 1 документ - надо 10 раз прыгать по гиперссылкам, всю информацию о документе на экране не видно, пока забиваешь, редактирование любой строки - скрывает все остальные и т.д.
Это не говоря про такие вещи, что неопытный пользователь легко может случайно закрыть документ, потому что ему надо будет подсмотреть что-то в этой системе, а потом еще искать его.
Что это за бред, выбрал кружку для продажи, мне в поле цены и НДС вылез целый список через запятую. Пользователь охренеет от такого.
Ну нафиг. Какая треть необходимого, тут ничего не работает по нормальному. Такое НЕопытному пользователю даже показывать нельзя. А опытный за такое и "веб-морду" подправить может.

(291) Пароль спрашивает. Я где-то раньше его видел, но, разумеется не помню.

(299) Ты количество кликов считал или как - в чём длина меряется?

(298) В задании не было сделать "как в 1с"

Я посмотрю, да, чтобы знать чего ждёт публика. Пока все претензии вообще не про ТЗ, не говоря уж о том, что они к заготовке.

(309) и не надо делать как в 1с, именно ждем от тебя своих новых идей и подходов. Сделай удобнее ввод данных и просмотр их, желательно, чтобы было понятно на интуитивном уровне. об этом писал еще в(270)
только пока получается сплошное неудобство и отсутствие наглядности

(309) В ТЗ описать все невозможно. Тебе указывают на косяки в тех местах, которые в ТЗ давно не пишут, это подразумевается по умолчанию для специалистов по автоматизации бизнеса. Если базовые вещи сделаны плохо, то до проверки ключевых пунктов ТЗ мало кто дойдет.

+(310) куча куча проверок на защиту от дурака. пока этого нет совсем, а там работы непочатый край, данные вводятся какие хочешь и как хочешь)
как вы любите считать строки, то там будет еще столько же строк проверок

(311) (312) Защита от дурака и разные валидации -- это как раз самое простое, за пару часов можно всё сделать.

А вот вбросить документ в любую дату, чтобы при проводке пересчитались остатки, -- это требует значительно больше времени на обдумывание и реализацию.

(310) Ага, конечно. Я уже показывал GUI по вводу документа, который в разы удобнее, чем в 1С : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/ . Но для людей, у которых 1С головного мозга, все не как в 1С - по определению не надо.

(313) Можно как в 1с, можно как показал (314), хоть еще что-то изобрети, но сделай, чтобы был удобный интерфейс для ввода первички. Пока что лютый трэш.

(314) Он никоим образом не "в разы удобнее". Одна только невозможность ввода строки с клавиатуры простым набором артикула или первых букв товара делает эту форму говном.

(306) Неопытный пользователь офигевает от обилия пунктов меню и всяких полей в формах, проходит обучение по 1С и потом ещё привыкает какое-то время.
А вот интуитивно понятная форма для ввода:
https://www.youtube.com/watch?v=J0xB8jb-10M&feature=youtu.be&t=100

Сейчас, наверное, PR даст пароль к своей базе, и я посмотрю как сделать поближе к ожиданиям.

+(316) И вот эта вот мышкоориентированность с совершенно ненужными переходами по вкладкам - тот ещё трэш и угар.

(314) Да как они посмели иметь мнение, отличное от твоего!

(317) Нет, она не интуитивно понятная. Для изменения количества нужно скакать за пределы табличной части, это лишние телодвижения и легко ошибиться, встав не на ту строку.

(317) То есть тебя не смущает необходимость прыгать по куче гиперссылок для ввода ОДНОГО документа? Что будет, если таких строк будет хотя бы 10? 20+ прыжков по гиперссылкам? И даже редактирование уже забитой строки - гиперссылка, в которую можно попасть ТОЛЬКО нажатием на количество? Это даже НЕ ИНТУИТИВНО. Потому что мне может надо поменять не количество, а номенклатуру. Или цену. Или скидку добавить...

+(320) И, опять же, мышкоориентированность.
Интерфейс должен быть адаптирован как на неопытных, так и на опытных пользователей, которые способны работать с горячими клавишами, и которым мыша не нужна в процессе работы.

Сюда бы хорошего и объективного UI/UX дизайнера бизнес-приложений из труЪ разрабов, он бы ваши поделия в пух и прах раздолбал.

(314) Не позорился бы хоть лишний раз.

(314) крашхз, ты ж в партизаны ушел? ваша фузина осталась без работы? обещали ж на всю страну без пробития чеков работать. Завалили уже банковскую систему?

(317) не путай рабочее место кассира с вводом документов. и... думаю кассир просто убьет разработчика через день тыканья мышкой

(326) возможно, это в демо они мышкой тыкали, а так можно прямо по экрану пальцем?

(327) даже если пальцем, а если позиций не 3-4, а 30-40 и все на экран не входят? то есть чтобы поправить количество надо перемотать вниз, потом вернуться вверх на ввод кол-ва ввести на клавиатуре и далее так же. Что хорошо, так это оператор без зарядки точно не останется

(316) У пользователя есть 2 вкладки (Спецификация и Подбор). Захочет по первым буквам или еще как-то - добавляет в первой, а иначе во второй (вторая нужна, когда ты, например, делаешь заказ исходя из того, что у тебя есть/продавалось/в ассортименте и т.д. Тогда тебе не нужно ничего искать).

(318) Жесть. То есть в твоей логике мышкоориентированность для программиста в 1С - это круто (хотя везде программисты кодят), а для пользователя, наоборот ?  Какой-то перевернутый мир.

(317) И да, вопрос к самой концепции "прыгать по окнам для ввода нужного".
В РМК еще неплохо сделано, есть вопросы по поводу оптимизации рабочего пространства, но хотя бы не требуется прыгать как козел по ссылкам. Но и в РМК с ходу возникают вопросы по использованию скидок (ручных или скидочных карт, а может даже сертификатов), редактированию чека и там по мелочи. Но я бы уже не сказал, что такая форма отторгает.

(329) Не увидел там добавления по буквам/артикулу. При двойном клике по строке открывается форма выбора товара.
(330) В 1С нормальный разработчик добавляет в пользовательский интерфейс хоткеи и прописывает очерёдность перехода между элементами формы. И где ты видел мышкоориентированность для разработчика в конфигураторе? Там на всё есть хоткеи, плюс пишутся такие инструменты, как Снегопат, ещё более ускоряющие работу.

Краш, ты мне одного чувака напоминаешь, с которым когда-то имел неудовольствие работать. Тот совершенно не способен воспринимать критику, даже самую справедливую, отстаивал до усрачки своё "я художник, я так вижу", в итоге за ним всё с завидной регулярностью переделывалось.

(330) ТС продвигает свою систему как "lowcode" - то есть возможность не писать код. Значит с ЕГО же точки зрения возможность не использовать код - хорошо. Это его концепция как разработчика - его право.
Но ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ необходимо настроить так, чтобы он мог использовать, как мышку, так и клавиатуру. То есть тут на мнение разработчика - "глубоко и далеко", а пользователю надо предоставить оба варианта работы, и оба должны быть удобны. Чисто физически использовать клавиатуру опытному пользователю быстрее в разы, чем мышкой водить. А неопытному проще мышкой водить. Но нельзя делать перекос в одну сторону.

(307) guest и логин и пароль

(309) Ну так в задании и не было сделать так, чтобы все охренели от непродуманности

(313) Ну то есть ты начинаешь понимать, что 1С не такая уж и простая и глупая система, ага

(317) А, ты про мою базу
Так там Новый пользователь без пароля, а уже потом создаешь своего с любым паролем

(337) Это он еще только с количеством споткнулся. С себестоимостью будет вынос мозга.

(335) Это я сразу попробовал, не подходит.
(338) Шо?

(340) Да блин, запускаешь http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion, выбираешь пользователя "Новый пользователь", пароля дня него нет, открывается окно регистрации нового пользователя, вводишь логин и пароль, какие хочешь, нажимаешь Зарегистрировать, программа автоматически перезапускается под только что созданным пользователем
Все

+(341) А guest это я для Фузины написал

(337) Напротив, я убеждаюсь, что это эпично костыльная система, в которой пафосно решаются проблемы, порожденные самой этой системой.
То, что пользователь привык править что-то в "табличной части" говорит как раз об убогости системы, а он даже не замечает насколько это ненормально.

(336) А вот это вот требование ТЗ подтверждает её непродуманность и, собственно, причину костыльности:
> Каждые 10 минут при необходимости должна автоматом восстанавливаться последовательность проведения складских документов, то есть перепроводиться документы в хронологической последовательности (336)

(343) Да можешь не перепроводить, можешь обеспечить другим способом верную себестоимость
В принципе пункт слегка притянут за уши, хотелось добавить что-то из регзаданий
Штука интересная, важная, полезная, хотелось узнать, что есть такого плана у других

(343) Про костыльность табличной части это ты сейчас конечно мощно задвинул, посмотрим, что предложишь взамен

(343) Во, пошёл жырок. Давай-ка, расскажи, как правильно надо?

(343) Ты это бизнесу скажи. То, что ты в своем маня-мирке считаешь удобным и передовым, в бизнесе считается неудобным и корявым.

Я тоже присоединюсь к слушателям... Что лучше ТЧ документа может предложить нам сей скромный гений?

(348) Ввод силой мысли )

(317) Ты 3 раза пикал товар, 1 товар высветилсЯ, серьезно все работает без багов?

(348) Гений пока не знает, что не все работают по штрихкодам

(343) меня не отпускает стойкое ощущение, что новоявленный идеав это старый знакомый краш или брошка. уж больно похожи высказывания в сторону 1с
может просто опять изобрели очередную систему супер-пупер и теперь покоряют мир с этим поделием

(343) Понятно, очередная ипостась краша "я художнег, я так вижу".

(351) И не у всех сканеры в клавиатурном режиме. Некоторым  не хочется, чтобы был фокус постоянный на поле ввода.

(352) +и опять подозрительная схожесть в склонности к рознице, незнание базовых принципов документооборота

(313) "А вот вбросить документ в любую дату, чтобы при проводке пересчитались остатки, -- это требует значительно больше времени на обдумывание и реализацию." - а во время пересчета - пользователь что делать будет? ждать пока посчитает или асинхронно будет? и что будет если два разных пользователя в разных сеансах введут два разных документа "взад" - запустятся два пересчета? как они друг с другом "дружить" будут?
а если один документ одновременно открыли два пользователя и вносят правки - что будет в итоге?

(317) ты не путай АРМ кассира (где достаточно жесткий последовательность действий с чеком) и работу оператора с приходной/расходной/заявкойпокупателя...

(357) Оставь интгригу до следующей серии ;-)

(358) угу.
Только предложение - фузину сюда не мешать.
на фузину если надо - отдельную ветку сделать, как-никак год прошел с того эпичного срача.

ну, и надеемся что в продемонстриорованном ИдеяВ РМ Кассира - работает с маркированным товаром...

(343) Огласите, пожалуйста, список проблем. А то сейчас создается впечатление, что для вас проблема = видеть все поля документа в одном окне с возможностью их редактирования без необходимости прыгания по 10 различным ссылкам.

(346) Правильно - это когда пользователь не делает лишних движений и не путается.

Т.е., если по клику что-то открылось в новой вкладке, и пользователь четко видит, с чем именно работает, то я считаю это правильным. Этот подход появился не так давно и вначале тоже меня подбешивал, но он прижился, потому что объективно лучше.
Оппоненты предлагают работать с огромной простыней, где всё на одном экране (отвел взгляд и всё -- потерял мысль), потому что привыкли так. Это дело вкуса, конечно, но клики (и особенно дабл-клики!) я бы таки посчитал в 1С и в Интеграле, когда всё будет готово.

(360) Маркировка - это следующий шаг. Или даже Через пару-тройку шагов.
Нам бы сейчас просто получить работоспособное решение, в котором можно будет работать относительно удобно и быстро.

(362) А когда на каждую строку товара поступления надо полностью заполнять шапку документа - это правильно?

(362) >>Этот подход появился не так давно
этому подходу редактирования в отдельном окне сто лет в обед будет

(362) Т.е. возвращаться в шапку для указания количества, предварительно встав на нужную строку с товаром - это не лишние движения?

сумма = 1.219326313567933e17 )))) это пять!

а простите .... сейчас в пульте 33 движения в каких-то черновиках и приходится мотать страницу на два листа ... а когда будет 200000 движений? где потом искать таблицы пту рту?

(367) В том то и дело, что в построение бизнес-приложений приходят вчерашние формошлепы. Они думают, что надо сделать систему,  где бэк накидывается в 5 кликов и бизнес будет ссать кипятком от такого.
1С более 20 лет пилит бизнес-приложения и все решения не просто с потолка взяты, а выстраданы нами, при общении с многочисленными заказчиками.

а еще тупой вопрос. В описание будете вставлять, что универсальность только на словах? вроде браузерная версия декларировалась, а не на всех версиях работает. На файрфоксе например не работает ввод рту пту. Для интеграла будут перечислены правильные браузеры?

(362) Вы так и не прокоментировали ситуацию, что при выборе товара у меня в поле цена заполнилось раз 5 цена и рядом раз 5 НДС через запятую.
То есть - открывать 10+ вкладок = НЕТ лишних движений?)
И да, большая часть "простыни" автозаполняется. В самых частых ситуациях надо выбрать контрагента, заполнить номенклатуру и количество. это много? Остальным занимается уже не продавец, а бухгалтер - выписывает счет-фактуру (или СНТ, у нас вот с 1 января начинается пилот) и там уже нужно работать с большим количеством информации (и то в правильно настроенной базе опять таки половина сама заполнится).

(369) Вот кстати да. Если уж создавать что-то хоть немного конкуретноспособное, то аккуратно сплагиатить лучшее, отбросить худшее, разработать своё ядро и прикрутить ко всему этому.
А тут какой-то ребяческий подход - слепили из говна и палок какое-то поделие с невнятной функциональностью и юзабельностью и тут же начали хаять "конкурента" (в кавычках, потому что до конкуренции им как до Китая раком).

(372) Меня смущает другое. Накидать что-то работоспособное они могут, может даже удобство наладят. Но 1С давно уже работает в связке с целым ворохом оборудования и систем: банки, виртуальный склад, сервисы счет-фактур и т.д. Насколько их система способна будет интегрироваться с этим всем, ведь там многое жестко регламентировано. Или же придется вести "двойной учет"?

(373) зато модно стильно молодежно!

(373) Там много придется еще что делать.
Обычно такие писатели знают только про УУ. А когда узнают про БУ и НУ и про то, что все это должно быть взаимосвязанно, и  что с разными разделами учета работают разные пользователи, со своим набором интерфейсов, то их стоимость внедрения за 50тыс вырастает во многомиллионные бюджеты.

(375) Это я так первое время неправильно оценивал стоимость доработки, а потом приходилось либо бесплатно дорабатывать, либо клиенту объяснять причину большей цены, чем было озвучено

+(375) ТСу можно сказать, чтобы организовал в базе работу организации на УСН доходы-расходы, считает и выплачивает в базе простенькую ЗП сотрудникам и хочет сдавать отчетность вовремя. И все, про ТСа можно забыть на годик.

(377) Ну сейчас задача попроще, так что можно не давить) Первое, что от него надо - удобный интерфейс для работы с большими продажами-покупками

(378) >>для работы с большими продажами-покупками
ну про большие объемы фузинаторы кичились особо (помнится речь была про десятки тысяч строк в одном документе) :)

И да.

(379) А потом оказалось, что это используется для загрузки чего-то

(378) Удобный интерфейс заявлен из коробки, так что просто реализация задачи

В видосе, ни НДС тебе, ни чего нет

(381) Ничего не оказалось. Просто в 1С - беда с большими документами. PR может опять туда закинуть с десяток тысяч строк и все у него будет тупить. А в фузине все сделано круто.

(384) Но зачем?
В 1С документ это объект для отражения хозяйственной операции. Неудобненько работать человеку с таким объемом данных.

(346) Странный ввод ставки НДС в номенклатуре. Почему ставка НДС - это строка, причем можно наколбасить всякую хрень?

(384) Тебе же объясняли, что в жизни большие документы не используются, а там где используются (например планирование) проведение и запись идет построчно

И то что вы там реализовали быструю работу с большим объемом данных - вы молодцы, а то что архитектурно налажали, и вместо исправления архитектуры, вы пошли пилить фасад, то это бог вам судья

(386) Мне вообще непонятно, почему понадобилось выбирать включенный или начисленный. Ну, вероятно, накладные приносят в разных видах, и нужно тупо вбивать номенклатуру как дали - с НДС, без НДС, пофиг. Но скорее это чтобы над фузиной поиздеваться -- как я понял там выбраны те места, где 1С как-то особенно силен. Ну, штош, я спорить не стал, сделал.

Справочник НДС -- админская хрень, пользователю не будет доступно (через роль), не вколбасит он ничего. Проблема восприятия, я вижу, ещё в том, что люди не понимают, что интерфейс един, и нужно настроить роли, а не пользоваться отдельным приложением Конфигулятор. Роли будут настроены по окончании первой версии.

(389) >>Мне вообще непонятно, почему понадобилось выбирать включенный или начисленный.
все. ветку можно закрывать

(390) (375) (373) (360)
Никто не помнит, но изначально я выступил в ветке Веб-мастеринг как простой сервис для создания веб-приложений «всё-в-одном»:
Конструктор Интеграл — простой сервис для создания веб-приложений «всё-в-одном»
Это веб-сервис, который включает в себя визуальные инструменты:
1. Редактор реляционной базы данных
2. Навигатор данных
3. Конструктор запросов
4. Простой конструктор форм
5. (для тех, кто знает толк в HTML) Шаблонизатор

Нигде не было претензии на убийство 1С, как и упоминания об 1С в принципе.

Но далее дартаньяны втянули меня померяться тем, что может сделать платформа 1С и Интеграл на примере простого ТЗ.
Я взялся и делаю то, что в ТЗ. Поддерживаю, так сказать, беседу. Я не жаловался, прошу заметить, что ТЗ явно заточено под 1С. Более того, я не эксперт в БУ, НУ, УТ, УУ, ЗУП, хренуп и прочем.

Хотя, в целом, я собираюсь сделать то же, что PR, попроще и за меньшее время. Пусть только пароль даст, чтоб знать видение им идеала.

Продолжаем разговор.

(391) Я же тебе сказал в (341), как войти в базу

(391) > Нигде не было претензии на убийство 1С, как и упоминания об 1С в принципе.
То есть,  вот в этой слезной истории:

    Боль: Проблемы учета товара: информация хранилась в бумажных журналах.
    Был куплен компьютер с 1С, но пользоваться не смогли, потому что сложно
    настроить и работать.

    https://ideav.pro/    

Вы, мягко говоря, натрындели?

(392) В выпадающем списке ничего не выпадало, теперь я зашел, да.

Но там же стандартный садистский интерфейс 1С, где чтобы ввести что-то, хоть Количество, нужно сначала дабл-кликнуть на поле ввода. На мобиле пользоваться вообще невозможно.
Номер документа не самозаполняется и всё такое.

Но, ок, я понял, погоняю ещё вечером.

Всё таки надо записать пользовательский путь: создали док, столько-то позиций, потом чё-то отредактировали, провели, распровели, нашли по свойствам (в т.з. этого нет, но оно очевидно нужно).
Любимую всеми защиту от дураков можно включить.

(393) Нет, и могу это доказать фактами. Для замены бумажных журналов решение просто супер, и точно проще 1С.

(362) идея правильная насчет поменьше инфы на экране.
но то как сделано у вас впо тестовой задаче - адский трэш и смотреть на это не хочется.
возможно, это только альфа-черновик и результат-итог будет повменяемей

(395) Значит мои глаза меня не подводят и упоминания об 1С все-таки были.
Продолжайт рисовать свое решение, пожалуйста.

(396) "идея правильная насчет поменьше инфы на экране."
- но это не всегда может быть оправдано. есть варианты когда наличие ТЧ на экране - тупо удобнее.
в той же 1С - у каоторйо в ТЧ достаточно много данных - можно без проблем и не кодируя тупо на пользовательском уровне отключить например в ТЧ расходнйо накладкной все поля кроме Товар-количество-цена. или товар-количество-итоговая сумма. что нужно пользователю. и тогда ТЧ становитяс простой (без ставок НДС, сумм НДС и тд - то nxj надо быть, но не обязательно показывать все время), обозримой и более удобнйо в работе чем вход в каждую строку документа как в отд.карточку (и в саму ТЧ по отдельной ссылке)

(384) Платформа 1С 8 штатно обрабатывает "большие документы" (до десятков тысяч строк)

Проблемы бывают конкретных решениях на платформе 1С (конфигурациях), где слегка не подумали и проведение с запросами в цикле или еще какие проверки и все повисает.

(395) ну, для замены бумажных журналов тетенькам под 70 лет, которые привыкли ручками все крыжить - вполне может быть.

(395) Если есть список складов, должна быть доступна операция перемещения. Не нашел в примере.

Кстати странно что когда говорят об 1С то подразумевают конкретные конфы и их интерфейс.

Ну вот как в https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/ обос.. наехали на форму подбора "В этом механизме есть, как минимум, два неудобства."

Извините но это разрабы конфы такое придумали, платформа позволяет реализовать разнообразные интерфейсы.

Простой вопрос по ифейсу фузины:

А многострочные и объединенные ячейки в Grid'ах мона?

Давайте нафиг фузину в отдельную ветку!!!

(403) В 4-й версии можно вообще любое представление подключать для списка, подкладываешь любую в проект js'ину, указываешь функцию для render'а, и хоть канбан доски рисуй. Из коробки сейчас скажем появились календарь и карта (например в Продажи -> Заказы покупателей можно зайти и там в левом нижнем углу попереключать представления). Причем они на самом деле изменяемые в общем случае. Поиграться можно скажем в https://lsfusion.org/try вкладка Платформа, там Календарь и Карта. Скоро статья будет по 4-й версии, там до хера чего появилось.

С многострочными ячейками фишка, что так никто не делает и готовых компонент под это нет (хотя под js компонент миллионы). Видимо это считается плохо с точки зрения UX (так как хрен поймешь к чему показатель относится). Поэтому обычно либо канбан доски делают (когда заголовок рядом с показателем), либо обычные гриды.

Но согласен это оффтоп.

(394) > Всё таки надо записать пользовательский путь: создали док, столько-то позиций, потом чё-то отредактировали, провели, распровели, нашли по свойствам (в т.з. этого нет, но оно очевидно нужно).
> Любимую всеми защиту от дураков можно включить.

PR, вот при всём уважении, то, что я увидел, оказалось голимым 1С из того самого сентября 1997 года, когда я в нем впервые работал. Так же неудобно, но теперь ещё и адски медленно. Мне тут говорят про переходы по вкладкам, что типа это долго, но в Интеграле ты выбираешь Номенклатуру за один клик вместо твоих трёх. Цена номенклатуры хрен подставляется, про НДС спрашивают каждый раз при создании документа, чтобы создать ПТУ, нужно кликнуть опять же трижды.

Подытоживая, давай делать тест-кейсы и их гонять, а то я не могу с вами ВСЕМИ спорить, что 3 клика удобнее 1 и вообще табличная часть привычнее. Ты пойми, табличную часть я зафигачу тебе за 2 часа с нуля или возьму готовую, и она будет работать вообще во всех формах Интеграла сразу. Но дело не в этом, а в объективности оценки. Будем считать клики и время.

(371) Как это повторить?

(370) Косяк. Спасибо, проверю.

(367) Ага, там ещё какой-то остряк команды shell зафигачил в имя типа в редакторе типов -- выстрелил в ногу.
Вот вам это зачем, простите? Ну, отображу я корректно 18-значное число, и кому оно нафиг нужно?

(377) Прекращайте серую паранойю. У работника есть оклад и премиальная часть (состоит из кучи всего), Интеграл считает премиальную часть (с окладом и прочим по возможности, чтобы было понятно сколько получит гном), а бухгалтер потом оформляет все остальное как надо, в 1С.

Почему так? Почему это всё не считает бухгалтер, спросите вы? А как раз потому, что чтобы это посчитал бухгалтер, нужно потратить хреналион денег на настройку 1С и последующее обслуживание. Я вам могу дать послушать более чем часовой разговор с профессионалом 1С, который на вопрос о создании табеля и выгрузке выручки по сотрудникам выколупал мне весь мозг. Я за меньшее время сам сделал табель (https://ideav.pro/download/shara/0ea32fc93/2869c413de4.png), чем с ним разговаривал.

(397) Боль, она должна быть во всем

(397) Было, но не здесь

(410) Спец по зарплате у него имеется?

Просто не понятно, что ты там делал, если твое решение не делает кадровых документов, не делает документов отклонения, а типовое решение из коробки все это делает

(306) А, там кто-то убрал лимит на 1 запись по последней цене - должна браться самая свежая, а запрос возвращал все что есть

(406) "про НДС спрашивают каждый раз при создании документа, "
- да, потому что есть ндс 20, 10, 0, и внимание БезНДС

(410) "У работника есть оклад и премиальная часть"
ошибочка.
есть еще больничные, есть ещё командировочные, есть еще мат.помощь, есть еще вычеты по НДФЛ (причем не обязательно 13% от месячной ЗП), есть еще компенсационные выплаты - и это еще далеко не все...

(410) а где в твоем Табеле - другие значения, кроме "8"?
покажи лучше табель за май или июнь

(415) куда зайти - адрес, чтобы посмотреть/помацать текущее состояние "зарубы"..?
надо посмотреть повнимательнее на выбор номенклатуры в 1 клик

Судя по табелю - у вас там дохрена сотрудников которые дико перерабатывают и получают нехило за сверхурочные..?

(410) а так - не ссы. ибо если не изнасиловать этих веберов/прочих разработчиков - такого городят.
в 1С тоже всякой хрени адской хватает. сила 1С не в простегьких хренях, а в типовых универсальных решениях, где есть почти все на любой чих. ну а то что купили навороченный комбайн, а на курсы по вождению никого не отправили - это не проблемы 1С...

так что давай, ваяй.
осилишь - норм будет.

(419) https://ideav.pro/masta/form/419

(416) А ещё, как показывает практика, НДС может указами правительства на определённые группы товаров в определённые периоды меняться. По крайней мере, у нас в РК снизили ставку на период пандемии на ряд товаров. Причём эти товары идут не в отдельных документах, т.е. НДС не при создании документа должен запрашиваться, а при вводе товара. А лучше не запрашиваться, а прописываться в свойствах номенклатуры. Короче, глядя на это мышеориентированное поделие с кучей ненужных и лишних движений, сделанных якобы ради удобства, я бы процитировал Тёму Лебедева: "Ваш дизайн - говно, вы ничего не понимаете в дизайне бизнес-приложений".

(423) Да в принципе выглядит как поделка студентов. На курсовик пойдет, может даже на диплом не более того.

(424) Ну стоит отдать должное - ТС адекватен и действительно пробует сделать решение в рамках своего понимания учета. Понятно, что нам всем кажется диким отсутствие "базовых" вещей, но даже не каждый бухгалтер знает, что нужно, что уж говорить о обычном проге.

(410) "Хреналион" денег нужно в том случае, если бухгалтер - хлебушек. Бухгалтерия из коробки до полностью настроенного состояния превращается за пару часов работы специалиста. Ну а дальше - вопросы к бухгалтеру. Кадровый учет и зарплата - это вопрос ООООЧЕНЬ непростой. И не заканчивается на табеле. И даже им не начинается. А то, что вы нарисовали красивый табель с циферками - это медвежья услуга. В 1С бухгалтер бы потратил часик на то, чтобы разобраться с функционалом, зато потом из этого табеля можно было бы "одной кнопкой" считать зарплату. Вместо ковыряния в каком-нибудь экселе.
ДА, 1С сейчас уже не так прост, как раньше. Но это из-за разнообразия законов и различных ситуаций, которые возникают из-за комбинаций этих законов. Все эти выплаты-доплаты-удержания-вычеты, которые надо постоянно держать в уме (при ручном расчете) - это просто огромный пласт знаний. Которым вы не обладаете. Да даже я не всё до сих пор понимаю. А ведь есть еще другие области бухгалтерии, помимо зарплаты.
Бухгалтера тратят 4 года на изучение принципов бухгалтерии, а потом еще постоянно актуализируют знания. Это сотни часов времени, которые они тратят (уже после 4 годов обучения), чтобы не выпасть из круга знаний.
Потому что одна ошибка - и либо на штраф можно попасть, этак в мильончик, либо в другом месте переплатить другой мильончик. И если для экономии мильона надо потратить пару десятков тысяч на консультации - это того стоит. И это не выдуманная ситуация, а реальный пример.
Просто вы пока только краешком задеваете весь этот комок, под названием УЧЁТ. Но проблема в том, что там всё взаимосвязано, и решать проблемы чисто "продаж" - это значит оставить наедине с экселем всё остальное. И люди тут просто указывают вам на это с высоты своего опыта, в своих шутках намекая на то, что вам бы по-хорошему в связке иметь человека, близкого к учётным делам.

(425) Я бы поспорил насчёт адекватности. Мне кажется, это очередная ипостась краша всё-таки.

(427) За год придумать другой продукт, чтобы уже его пропиарить на форуме 1С-ников? Как-то сомнительно. Если их фузина реально продается - это пустая трата времени на создание программы, решающую схожие задачи. Если же не продается - тогда появление на этом форуме с другим продуктом выглядит как изощренный акт мазохизма.

(425) А толку то в его адекватности, если у фузинаторов решение на порядок адекватнее этого непойми что, которое даже палочкой издалека потрогать не хочется.

(429) Ну он только начал, может еще доделает на выходных)

(428) Ну или у них в секте раскол случился, он ушёл, а поведенческие стандарты не поменялись :)

чёто как-то квёло обсуждение идёт... за неделю до не то что 1К постов нет - нет даже половинки от 1К!

(410) а если нужно внести в день отработки 10,25 часа? в экран уже может и не влезть! В 1С это УЖЕ есть и заниматься этим бессмысленно

(430) Так у него сам подход сомнительный, и знаний учёт почти нет, так что лучше не будет.

(434) у него уже есть готовое решение?

(426) Да, многие думают "а чего там в расчете зарплаты сложного". Может, в 90-е это и было так. Самое сложное было посчитать зарплату по табелю пропорционально отработанного времени и рассчитать больничный. Многие тогда считали зарплату вручную, ведя формы Т-54, и их хватало.
А теперь такое время, что без компьютера, развитой учетной системы и высококвалифицированных бухгалтеров в принципе не обойтись.

(436) причём системы с обменами данными со сторонними системами под крипто(электронные больничные, реестры для ФСС и т.п.)

(435) У него есть конструктор "сделай сам", из которого он пытается что-то вменяемое собрать.

(424) Не знаю, мне бы за такой курсовик, а тем более диплом, шею бы намылили

(438) ну ващет как-бы в (0) что-то типа ну пусть ТЗ

(410) стесняюсь спросить, как ты в своём табеле собираешься учитывать больничные, отгулы, командировки et all?

(425) "Ну стоит отдать должное - ТС адекватен и действительно пробует сделать решени"
- вот это тоже считаю ты правильно ответил.
Поэтому топикстартер еще относительно жив ;-)
пусть так и будет...

Интеграл.
РТУ, создаю.
1. как мне выбрать в документ нужную номенклатуру из нескольких тысяч существующих?
- подбор по первым буквам - не работает, подставляет автоматом первое подходящее
- выбор номенклатуры из большого структурированного списка (например, иерархия групп) - не нашел, как? я вот даже точно название товара могу не помнить, помню примерно группу только - как мне найти/выбрать товар из огромного списка? (вот у меня лавочник, реально лавочник, у него с спр.номенклатура сейчас порядка 25000 товаров, было вообще под 70000 - порезал нафиг)
- как "обнулить" неверно введенную номенклатуру в поле выбора номенклатуры, и ввести вместо нее другую?
- явная "дырка" - некритичная, но так не делают - в списке номенклатуры есть номенклатура с незаполненным названием, но при этом при выборе этой пустой номенклатуры подставляется цена...
- лажа: можно ввести 1шт, цена = 200, и сделать в т.ч. НДС = 800. так не бывает...
.
пока все

(442) да уж с катастрофычем не сравнить

(443) детские ошибки и интерфейсные недочёты... я точно такие-же делал когда на клиппере начинал писать (не все, но часть...)

(436) ни в какие 90-е никакой простоты не было. Многие из современных форм учетных документов были утверждены ещё во времена СССР, в России они лишь немного допилены. Учет налогов да, сильно усложнился. В остальном никаких колоссальных изменений не произошло

Ссылка на постановление 89-го года
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0241697-89#Text

(441) да в принципе можно и на табеле это учитывать, ведь в нем не нужно будет делать вытеснения. А вот как он налоги на нем считать будет, да когда не дай бог всякие больничные задним числом приносят или требуются перерасчеты по изменению отпуска в следующем периоде делать?

.. дальше
2. создал новую номенклатуру, цена = -100 (???) (ну, в принципе можно такую хрень рассматривать как некую скидку суммой на документ, только вот проблема - по бу/ну так не пройдет), НДС - сверху, ставка = -20% (??)
.
вношу такую номенклатуру в РТУ, подставляется цена -100, в т.ч. НДС = NaN - т.е. сломалось, не смогло обчислювать..., ладно поставил руками -16.67
.
выполняю "Провести" - смаргивает, вываливается в "пульт". введенного - нигде не видно, все нажитое непосильным трудо.. семь магнитофонов японских...

Пока - тотальный незачот. даже в простейших вещах.

(447) в табеле это и нужно учитывать. В реальном табеле используется до 36 видов времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47274/05305f7475e7ec92c38eb6e6e6b4ff56c94cd475/

Тупо циферки никому не нужны. Причём в одном дне спокойно может быть несколько видов времени. Например, явка (Я) и ночные (Н)

(443)(447) походу такая же сырая поделка, как и фузина

(451) не, фузина интересная. у нее есть перспектива какая-никакая. и даже работающие решения как нам говорят...

(451) нехай ИдеяВ штрямкает.
так-то потыкал поделие то что есть - интерфейсные принципы непривычные, но вполне можно юзать.
а вот как это все будет выглядеть для работающего решения уровня зарубы - это уже гораздо интереснее посмотреть. сколько ресурсов будет потрачено.

(0) При вводе РТУ при вводе второй строки первая не видна, только вторая.
После ввода второй строки жму на кнопку "Показать все позиции", перебрасывает на окно ввода пароля.

Исправляй.

(453) Бесплатные постановщики задач, так бы ему пришлось от мульта заплатить, а тут бесплатно ;-)

(446) Да речь не о формах, а о содержании. Расчет зарплаты делался раз в месяц, и не было никаких требований по срокам перечисления налога с выплаченного дохода. Главное чтобы за год всё было уплачено. А теперь всё намного сложнее.

да что вы грузите человека зарплатой, тут бы эту системку добил. вообще зря вы так, не выйдет ничего путнего в плане учета товаров
вот как какая-нибудь ... учет книг в библиотеке например, учет инвентаря в подсобке жкх, учет патронов на складе боеприпасов)

(457) А это все не товары?

(457) Так он сам вписался, никто его не заставлял, если что. Так что это он зря, а не мы :))

Похоже, ТС спит еще или курсовую по другому предмету делает.

https://ideav.pro/masta/form/419
и чего там за хрень?
любопытная вещь конечно, но больше на детские поделки смахивает.

Деревья? Нет, не слышали...

(462) Деревья, это же 90-е годы

Ща в моде многомерные справочники

Правда через 35 дней, это будет уже прошлое десятилетие

т.е. нас удивляют техами 30-ти летней давности, и говорят, смотрите что я придумал

(456) так все эти новшества относятся к налоговым муткам государства. Сам по себе расчет зарплаты принципиально не менялся. Возможно даже остался таким же самым

+(467) не менялся с 80-х годов

(454) Исправил, спасибо

(448) Валидации прикручу в следующей версии, она будет в воскресенье

(443) Про дерево в ТЗ не было, вроде

О поиске среди 70000 тут написано, чуть ниже прокрути:
http://bkihelp.tilda.ws/#rec219525382

(471) И ты реально считаешь, что вот это вот всё удобно для работы пользователя? А на каком основании?

(471) чисто программистский подход

(472) А мы запишем 2 ролика, в которых пройдем клиентский путь, и посчитаем трудоемкость заведения и работы с документами из ТЗ. Потом сравним.

Ну, то есть, не будем кидаться какашками из-за угла, как подавляющее большинство оппонентов здесь, а тупо достанем и сравним.

Простая конфигурация на 1с. Остальное допишем..
https://sites.google.com/view/bsphome/главная

(418) Узри там 4 в одной из ячеек.
Кстати, июнь вот, а праздничные дни учитывать смысла нет - в этом случае достаточно разбиения по неделям.
https://ideav.pro/download/shara/0ea32fc93/2881a6116e2.png

(474) Ты вопрос то понял? При чём тут сравним, почитай исходный вопрос, подумай, и ответь.

(477) На том основании, что это базовый интерфейс, который был сделан по откликам множества пользователей. Как и в 1С, кстати. Базовый, Карл! Далее каждый может делать всё под себя, если базовый не устраивает, в отличие от 1С, где пользователь будет послан лесом.

Вот пример, где совмещен базовый интерфейс (для админа) и разные хотелки пользователя (формы поточного рекрутера).

(478) https://www.youtube.com/watch?v=rrYP0MVRroY

(479) https://www.youtube.com/watch?v=esX-WKvKIBM

(480) Вторая ссылка правильная

(478) Ладно, понятно, клинический случай. Проехали.

(478) Обычный пользователь будет использовать технический способ введения данных в поиск? все эти % и /? вы серьезно?

И еще раз говорю. Найдите себе единомышленника со знанием понятий "учет" и "продажи" в реальных условиях. То, что предлагаете вы - взгляд новичка на устройство коллайдера, который засучив рукава пошел делать "быстрее и лучшее".

(476) Зря дерзишь, бесплатные тестировщики отвалятся.
С пульта: "Создать РТУ", дальше жмем кнопку "Отменить".
На интуитивном интерфейсе должны были возвратиться в предыдущую форму.
А что за форма открывается у тебя?

лучше не конструктор продавай, а готовые приложения

конструктор в подарок.
как и делает 1с и почему у нее получилось

(487) Не так страшны первые 90% проекта, как вторые 90 ;-))))

(464) а что такое "многомерные справочники"?

(471) абсолютно нежизненно поиск по маске. это не для юзеров.

плюс к этому я вообще могу не помнить как товар называется. помню что типа "для шмугования" что-то... по мелкой поискойо строке помаске будет большое количество товаров - затрахаюсь просматривать, при большой маске - есть шанс что маска не то и вообще не увижу нужное. Мне проще открыть форму справочника и в 4-5 кликов по нужной группе провалится. понятно что это нечасто бывает, но когда надо - то хочется чтобы удобно было...

о, кстати, надо на этой фигне запилить "Складовку" - давно хотел забабахать, пару простых таблиц. что где лежит в каком ящике/полке коробочке - такая фигня как у ТС - самое оно...

(476) "а праздничные дни учитывать смысла нет"
праздничные дни учитывать смысл есть. потому что оплата при работе в праздничные дни считается по другому.
плюс предпраздничный день - на час короче. короче - нихера нет.
конечно, если ларек, то да. там ВСЁ ПОХЕР.

(480) все зашибись. норм. кроме одного - это все -по сути простые записные книжки. пусть даже со множеством связей по таблицам. для таких поделок сабж - вполне себе норм. что-то поятжелее - пока не взлетает...

(492) Ярлыки наклей со штрихкодами, будет удобно инвентаризацию проводить.

https://ideav.pro/download/shara/Inventory_1.0.pdf

(495) спасибо, я в курсе.
https://i.ibb.co/6Wy0qyT/2020-11-26-190707.png
.
сейчас проектик ваяю на склад под 3000 квадратов.

(495) для дома это излишне ;-)

(493) Речь шла про фитнес-клуб, там 15-25 сотрудников, в зависимости от сезона, выручка 600-1400 килорублей в месяц (тоже по сезону), бухгалтер сидит где-то в Одинцово, копошится в своей 1С на десяток компаний, делает за 15 тыс рублей в месяц всю отчетность, в т.ч. ЗП и связанные налоги. Ей хватает этой таблички из Интеграла, чтобы все рассчитать. Она берет раб. дни и премию - всё что свыше окладов и начисляет там всякое, всем пофиг как, она просто говорит сумму налога в итоге.

Скажи, как в её 1С попадут данные из подвального фитнес-клуба? Сколько будет стоить всё это настроить? А перестроить под новую фишку, типа изменений в оплате групповых занятий и акции приведи друга? Сколько нужно доплачивать бухгалтеру в месяц за это?

(498) Ну так и занимайся всякими нищебродскими ларьками, куда ты лезешь с 1С тягаться.

(498) поставь им какой-нибудь 1С:фитнес, тыс 50, + тыс 50 внедрение
будет им и зп и склад и срм, еще и интеграция с торговым железом и бухней

(498) ты не поверишь. для всего этого достаточно типовой бухии 1С. даже в облаке. или базовой версии. которая стоит копейки что-то там 6000 руб вроде. поддерживаются обновления. рассчитать зп по окладу по дням и ввести фиксированную премию суммой (кто даст данные по премии и колво отработанных дней часов - хз, может и табель есть хотя вряд ли). И нихера настраивать не надо. кроме завести данные по организации и внести данные по детям/вычетам. И табель есть. Штатно. и расчет отпуска по среднему. и больничные. и еще туеву хучу всего. и нихера настраивать там особо не надо. бери работай. если ты БУХГАЛТЕР - там вообще все достаточно прозрачно. Инфы в инете - обкушайся.
https://www.klerk.ru/blogs/1cbit/491473/

а "табель" - один хрен где делать если бух сидит далеко.
у себя в конторе я навалял (иначе и не сказать) за день ППП http://catalog.mista.ru/public/16464/ - лет десять работала, да и сейчас работает, не юзают только, народу в офисе мало.
в конце месяца бух снимал "табель" и всё.

(501) Чему я не поверю? Что та бухгалтерша именно так и использует 1С, получая 15к за это? Я это и так знаю.

Да-да-да, количество дежурств по индивидуальным ставкам, и процент с выручки бара, и штрафы за незанесенные клиентские контакты... Всё можно занести, вероятно, откуда-то, и оно там само всё посчитается. Угу.

(503) попробовал бы ты меня штрафануть за незанесенные клиентские контакты.. был бы послан далеко и надолго ;-)

(503) ну ты блин выкрутил мегаифнтифлюшку заточенную под узкий сегмент рынка. и что? все заипись - ну и слава богу. придешь с изделием в другую аналогичную чуть отличающуюся контору - а там процент не с выручки баора, а только с продаж разливного пива и только если бокалдами по 0.3, и только по пятницам с 13 до 13:45 и только для васи, а для пети только если вася в программе должен ему делегирвоать свое право. или еще какая херня. и кто это будет писать? если нет автора "нетленки"..? 1сников - куда ни плюнь. И тот 1сник который тебе час мозги парил - то что ты проходишь - прошел уже давным давно. он на сотне контр знает что тривиальный табель который и ты и он могут сваять за полдня работы - у 90 клиентов начинает превращаться в самопискуЗУП (зарплата и управление песроналм), поэтому ему пох на "простую систему"...

(503) Может, для вас это странно прозвучит, но то, что вы описали - это, по сути, бантик. По существу, идет просто расчет премиальной части ЗП, которая и транслируется в 1С для уже понастающему сложных расчетов: отпускные, больничные, взносы, налоги.  Но уверен на 99%, что данная компания платит ЗП в серую и буху отправляется только для того, чтобы белые полставки на карту не переплатили и посчитали конверт.

И на чем реализовать данный бантик - это уже не принципиально: Excel, 1С или любой другой конструктор формочек. Для разработчика 1С - это день работы. С наведением красивостей и прочих пожеланий заказчика, может, пару дней. Даже с интеграцией с самой Бухгалтерией.

(503) Вот весьма забавно получается - в всех кейсах использования вашего интеграла всегда, внезапно всплывает 1С как учетная система. Может вам действительно стоить изменить позиционирование и начать продавать свой продукт как нашлёпку на 1С?

(507) пусть УПД в своей системе нарисуют и полное адекватное ее заполнение...

(508) быстрее сделает 2 проекта по автоматизации библиотек

Ну мы и планировали что к концу 2-й недели, воз и ныне будет там, а вот жопа пейсателя на своем поделии будет изрядно гореть

не злобствуйте.
пусть чел наваяет.
надо же посмотреть что может сделать

(498) 15-20 сотрудников это уровень чуть выше ларька... фитнес-центр... да поди на упрощенном налогообложение... основных практически нет, материалов практически нет, отходов за которые отчитываться нет, логистика, складские запасы, планирование производства и многое, многое другое вообще не требуется.... всё кроме отчётности можно на листке бумаги вести.

(498) Да уж, жлобы те еще. Но что будут делать, когда к ним в двери постучится маркировка (а любой фитнес клуб барыжит спортпитом) - и будет ли бухгалтер за эти 15к в месяц всё это собирать. И тогда - да, придется потратиться. Пока жареный петух не ключет...

(507) Дорогой товарищ, мы позиционируем Интеграл как замену Экселю. В мировом, понимаешь, масштабе. Вот и ролик зафигачили: https://www.youtube.com/watch?v=HRDTs3JPvOc

Можно использовать как нашлепку к 1С, я вообще не против, вот только необходимо учесть, что 1С -- это только одна из множества частей мира IT РФ, и совершенно ничтожная хрень в мировом IT. Ну, понятно, у тебя весь мир -- это 1С. Поэтому для тебя Интеграл -- нашлепка 1С, и я, повторюсь, категорически ЗА.

(510) Ещё и первая неделя не вышла. Потерпите.

Вон как рвут демку под админскими правами-то: https://ideav.pro/masta/form/419

Вид у Пульта и Редактора типов под натиском агрессивно настроенных адинэсников весьма неприглядный, но, в целом, я рад вниманию.

Сегодня постараюсь найти время там немного почистить, чтобы выглядело поприличнее. И несколько валидаций надо поставить уже.

(514) >>В мировом, понимаешь, масштабе
не, ну это точно наш крашик!

(515) 99 ноября - это сильно

(514) В смысле это такая замена MS Access или LibreOffice Base ?

(517)+ открыл документ, добавляю строку, отменяю - создалась пустая строка с количеством 1 и пустыми всеми полями - это норма?

(516) Банда Крашика выбрала тупиковую ветку с птичьим языком и модными сиюминутными базз-вордами, что закончилось вполне логично. Причем, УЖЕ закончилось. Жаль, что при очевидном наличии нормального финансирования и несомненном трудолюбии и аккуратности исполнителей они выбрали такой стрёмный путь. Я их понимаю -- проект, энтузиазм, созидательный труд -- всё это доставляет радость в жизни. Ну и пусть, их дело.

Интеграл же, под своей скромной внешностью, содержит технологическое преимущество -- архитектурное решение для построения настоящего конструктора.

(519) Да, по умолчанию в позиции количество - 1 и вы можете уже выбрать товар и нажать Сохранить.

(514) 1с это типа фреймворк на C#, то есть по вашему C# это "это только одна из множества частей мира IT РФ, и совершенно ничтожная хрень в мировом IT"?

закусывайте почаще.

(515) Жесть то какая. Ты как что-то хоть немного вменяемое сделаешь, скажи, а то это пока на кучку вонючей субстанции похоже.

Интеграл сможет выжить только если найдет свою нишу и заказчиков.
Ну по типу "Платформа CUBA"

Внешне штука симпатичная, но это же голая платформа-конструктор. Вся соль обычно в прикладных решениях а где они?

у них бизнес модель смешная, сначала создают фирму, потом ищут клиентов...а клиентов внезапно нет, как так то :)

(520) >>Банда Крашика выбрала тупиковую ветку с птичьим языком и модными сиюминутными базз-вордами, что закончилось вполне логично. Причем, УЖЕ закончилось

вот похоже, что вы и реинкарнировались с другим типа конструктором

>>Интеграл же, под своей скромной внешностью, содержит технологическое преимущество
>>мы позиционируем Интеграл как замену Экселю. В мировом, понимаешь, масштабе.
>>1С -- это только одна из множества частей мира IT РФ, и совершенно ничтожная хрень в мировом IT.

палата №6 ждет своих обитателей

(526) Да не, это просто подражатель фузины, достаточно убогий, впрочем.

(521) с утра листаю браузер, чтобы добраться до списка пту рту, когда уже?
при нормальных оборотах палец на колесике мыши накачается донельзя или колесико сотрется раньше, чем доберусь

(527) или может бывший работник фузины. У них похоже там каждый может создать свой конструктор и покорить мир, заменить эксель вот этот предлагает

(522) "delirium adines" - 1С головного мозга, типичный случай

«1с это типа фреймворк на C#» означает, что C#, несомненно, написан под 1С, правда ведь, по-вашему?

А это нормально, что он в последнем Firefox криво отображается?

кнопки и поля налазят друг на друга при попытке добавить позиции в ПТУ, часть полей и кнопок вообще наполовину прячутся под полосой с верхним меню.
Я, если честно, давно такого вообще нигде не видел.

(531) (532) он уже говорил, что не работает в неправославных или некатолических .... в общем неосвященных браузерах

(514) > мы позиционируем Интеграл как замену Экселю.

Чувак. Прости мой французский, но вашему говну до Excel как до Китая раком.
Позиционироваться-то вы можете как угодно, только вот к реальности это имеет все меньше и меньше отношения.

Кружка с бражкой тоже сначала были такие - "азаза, затралим лалок".

(529)Ошибся в одной букве-не покорИть, а ПокорАть

(535) Садись, два.
Правильно "покарать".

(521) И что это за бред? Вы понимаете, что если я нажал ОТМЕНИТЬ - значит эта строчка НЕ НУЖНА? "по умолчанию"... скажи уж "жрите шо дают")

Бляблбябля, я в потроха https://ideav.pro/download/masta/js/js.js?v=1 заглянул
Чувак сначала отправляет данные, а только потом ставит обработчик загрузки: https://d.radikal.ru/d20/2011/b6/a0946f729a69.png

Кажется, что мир пока в безопасности от захвата подобным.

(537) Похоже, в слово ОТМЕНИТЬ они вкладывают какой-то другой смысл, обычным людям непонятный. Я уже в (485) написал.

(516) А я же говорил © :)

А последний Хром - он тоже не православный? А то у меня и в нем кнопки и поля друг на друга не наезжают, но часть кнопок наполовину все равно под полосой меню прячется и никак их оттуда не вытащить!

И где вообще шапка у документа?
Как понять что я вообще открыл и заполняю?!

И где и как посмотреть созданные ПТУ? Они вообще создаются? Или по кнопке сохранить просто экран "подмаргивает"?

И почему в цену и в НДС можно ввести значение "коля", "вася" и т.п.?
Это что за ерунда вообще?!

Пока это все выглядит как альфа-версия альфа-версии. Это, если не высказывать недоумение от увиденного нецензурными словами.

(542) >>Как понять что я вообще открыл и заполняю?!
>>И где и как посмотреть созданные ПТУ
вот тебе это зачем? )) заполнил же че-то и ладно))

(543) Внизу :))

вроде бы не настал ещё 32 век

(547) очень внизу)) если сможешь докрутить до низа

IdeaV, а вот скажите, Алексей. Это вот, то что вы сейчас стряпаете на коленке, это ведь то, чему на ваших курсах https://tryjob.ru/index.html учат? Или вы их сами не заканчивали?

(520) Вот как то даже обидно стало за фузиновцев
Они конечно клоуны, но они наши клоуны
Пусть и на краю мира, на волыни и бессарабии, для цыган торгующих семечками, но свою фузину запустили

(551) ты не путай, Волынь - это Украина. А это наши, змагары бульбашские ;-)

(550) Ну, как, заканчивал
Свежак тут: https://winne.ru/index.html

(544) (539) (537) (531)
Господа, я понимаю негодование и приношу извинения.
Постараюсь исправить, как обещал ранее (515)

(553) А. То есть мы сейчас вживую наблюдаем результат прохождения базового курса за 28900 рублей:

https://winne.ru/index.html

Что я смогу делать по окончании обучения?
Вы научитесь создавать приложение еще в процессе обсуждения деталей, экономить время на рутинных действиях, выполнять только полезную работу.

- Вы научитесь проектировать базы данных и приложения
  Получите свой экземпляр Интеграла на всё время обучения и после него, а также ознакомительный доступ ко всем наработкам, которые будут сделаны тренером за время обучения.
- Вы получите опыт оценки проекта — за какое время вы его сделаете и какова будет его стоимость
  Мы расскажем вам как задавать правильные вопросы клиенту и выглядеть при этом профессионально.
- Вы будете уметь создавать информационную систему «под ключ»
  Вы узнаете как лучше продать её заказчику и оказывать ему платную поддержку.
- Вы сможете продавать свое время, разрабатывая и дорабатывая сайты, веб-сервисы и веб-приложения
  Работайте как фрилансер или в составе проектной команды.


Ясно. Понятно.

(555) а ТС кому платить будет? в общую кассу мисты?

(556) В кассу мисты он уже - за рекламные ветки, в которых ему в панамку напихивают =)

(553) курс сказка, где касса, примите мои деньги
а тупыми и жадными будут звать одинесников

Краш и бро, простите нас
Мы звали вас технозадротами, говорили что вы не умеете в стратегию и продажи
Но после этих гениев маркетинга у меня к вам прям потеплело на сердце

(559) Хе, сейчас еще окажется, что Интеграл - это поделка фузиновцев для того, чтобы на его фоне фузина выглядела приличней.

(560) и чтобы просто вспомнили и не забывали фузину)) упокой ее прах))

(560) и такой ход удался бы
если над теми безобидными бобруйскими пенсионерами хотелось просто позубоскалить

то этим лицам молодого и динамичного стартапа хочется просто взять и уе..

ладно, только рыжему который на их фото по центру, он стопудово всех остальных в это втянул

(558) > тупыми и жадными
А вот не хочешь прикупить, например, вот это - https://planeta.ru/campaigns/ideav

    Доля от прибыли 3%
    Вы приобретаете право получать долю в 3% от прибыли проекта через год после его начала и навсегда.
    Примерная дата доставки 1 февраля 2020 г.
    900 000 ₽
    Куплено 0
    Осталось 11

А команду они до сих пор ищут - http://teamfinding.com/ru/project/show/4282

И вот читаю я по той же ссылке - "Там несколько форм для разных участков (продажи, логистика, цех, водила, бухгалтер, босс), ~25 отчетов, сущности (договор, заказ, клиент, марка, рецепт, водитель, машина, рейс, адрес, счет, оплата, контакты, статусы и прочие по мелочи)"...

И смотрю на эти сраные РТУ, которые Алексей тут демонстрирует...

И все становится кристалльно ясно и понятно.

(565) а ведь и успеют кинуть несколько не очень грамотных в ит, доверчивых людей

(564) А комменты примерно такие, как и здесь. Чел, похоже, пытается лбом пробить трёхметровую стену.

(567) ну себя то он явно не обидит
а вот лбы потенциальных сотрудников, партнеров и клиентов затрещат

(568) Думаешь, он много сотрудников окучил? А клиентов не жалко, дураков чего жалеть.

(569) ну на фото чел 5 мелькает
пару пацанов, судя по лицам - кодеры
штуки три девушки - одна симпатишная, вторая на шпагат умеет садиться, третья наверное весь документооборот ведет

ну клиенты да, сами виноваты, судя по кейсам - с полтинником в потной ладошке бегали по рынку искали где дешевле
вот и получили продукт ".. под скромной внешностью содержащий технологические преимущества архитектуры .." (с)

А вот и заброшенный бложек нашего Алексея https://www.hib.ru/blogs/blog-asmodeuxa/

Из которого выясняется, что нихрена он не программист (что объясняет "качество" того, что он тут показывает), а банальный торгаш на форексе, который ищет дурачков для вложения денег.

прикольно, а казачок то засланный, развел тут всех :)
программа из 12 строк кода для игры в казино форекс повеселила :)

(572) Так, щас и до пикабу с япом доберутся...

(572) Я не программист, хотя первую свою программу я написал в 1989 году, c 1993 я программировал на ассемблере для Zilog, микроконтроллеров КМ1816 и, чуть позже, PIC. Потом понеслось...
Только в этом году мне доводилось программировать на таких штуках, от которых у большинства из вас волоса бы зашевелились на голове (MUMPS GT.M и язык Finastra FusionRisk).
Но я не программист, я инженер, придумываю всякие штуки, будь то форекс, электроника или конструкторы веб-приложений.

(573) Не гоните и да не гонимы будете

(575) мы тут вообще на 1с программируем, после этого другими языками не напугать...

(574) > и до пикабу с япом доберутся...
А там у вас тоже ничего не получилось? Какая печаль.

откуда у нас волосы на голове, мы тут все достопочтимые пенсионеры, молодежь ушла в тикток.

я вот на CP/M packman починил на ассемблере, там не хватало точек, чтобы завершить уровень.
еще вручную на ассемблере набрал код тетриса..
детство было тяжелое, развлекались как могли.

кодом из 12 строчек для игры на форексе не поделитесь?
а то опять шорт битка мимо прошел, лонги сбера, аэрофлота, теслы, обидно так то, а с вашим кодом я бы стал мультимиллионером, выкупил бы ваше поделие, честно-честно!

(581) (579) "Зачем вам деньги, Киса, вы же старый?"

Сюда вложись, там тоже мой робот запущен
https://alpari.forex/ru/invest/pamm/462873/#pamm-return

(582) > Сюда вложись

Все интересней и интересней. Счет-то под управлением "управляющего nutzgm", которого в миру зовут Александр Орехов, которому как-то не дали кредит в Альфа-банке. Ну как не дали, дали не сколько ему хотелось...

Возвращаемся на https://planeta.ru/campaigns/ideav и бинго - это же "специалист по интеграции с четырнадцатилетним опытом работы в IT-проектах различного размера и направленности."

Ребят, я не удивлен, что у вас так хреново продукт продвигается. У вас девушки-то хоть программируют?

Просто рыжая бестия какая то
Звиздливая

Ты задачу то сделал, инженер

У меня только одна претензия - гигантские галки это фу.

(586) если места на экране достаточно - то как раз норм. а то блин целиться каждый раз как снайперу

А я вот думаю, что автору никто денег не даст не потому, что решение плохое (хотя лично мне оно НЕ понравилось), а потому, что автор обуян грехом гордыни. Автору бы посоветовал для начала поработать над своими человеческими качествами и скорректировать стиль общения с людьми, и также, исключить сравнительно/спекулятивные оценки и предположения из описания продукта. https://www.youtube.com/results?search_query=головин+гордыня+осуждение

(6) во всём общении и во всех публикациях автора так и сквозит мысль а-ля "Вы все @овно, а я Д'Артаньян", что как бы намекает на личностные проблемы

(589) Причем здесь ТЗ-то?
ТЗ ТС взял мое, которое я писал для фузинаторов, которые били себя пяткой в грудь, что все, что можно сделать в 1С, они делают на своей говноподелке парой строк кода
Правда, фузинаторы хоть унылое неполноценное говно и не в срок, но предоставили
А тут что-то пока вообще полный швах

Ох ты ж, в http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion кто-то фотку Краша залил в справочник Картинки
Вот уж не ждал

(590) Сегодня ровно неделя с начала зарубы, а какой был срок?
Я добавил некоторые валидации и упростил пульт.
Сегодня займусь доделкой.