Есть еще такие тупые кадровики....
- В чем заключаются ваши недостатки ?
сразу вспоминается http://vsegorod.ru/uploads/images/00/00/01/2011/03/11/d4c7bfa653.png

или тоже вот точно из жизни анегдот!
xxx:
Как меня достал вопрос на собеседованиях:
- Кем вы видите себя через несколько лет?
Так и хочется ответить:
- Директором вашей фирмы. Правильно?

А что вы отвечаете на такие вопросы?

:))..неужто ты и правда предлагала потыкать в себя голую палочкой?

(0)
А ты уверена, что ответишь не на тупые?

(0) Все относительно в мире. то что вам кажется тупым для кадровика это целая диссертация.  Это критерий итп. Сначала поизучай про вопосы и за чем они задаются.

Правду. Вот возьмут тебя такую хорошую на работу а через месяц вся подноготная вскроется :)

(3) Аха, только вся эта мутотень придумана в западном мире аутсорса и заточена под поиск джедаев основного производства.
А когда с такой заточкой обслугу набирают - ...
(1) Хорошая мысль. ТС, ищу програмистку - зп по результату)))

На тупые вопросы обычно получаются тупые ответы.
А вообще, я честно отвечаю)

(5).1 Вот это правильно. Сорос эту хрень нам подкинул, козел.

(6) +100500

(0)> -Кем вы видите себя через несколько лет?

- Я пришла на работу устраиваться, а не устраивать Вам сеанс ясновидения.

> - В чем заключаются ваши недостатки ?

- Люблю работать сверх нормы.

Уже суббота :)

Лично мне хочется в ответ на такие вопросы нагрубить (((

(0) В свое время наткнулся в интернете на список популярных вопросов кадровиков на собеседовании, выучил на них ответы - и теперь нет никаких проблем.
Кем вы видите себя через несколько лет? - зависит от того, на какую должность метишь. Если на программиста 1С во франч - то говорю, что руководителем проекта, если фикси - то начальником IT-отдела. Если замечаю иронизирующую улыбку у кадровика. то дополняю - зато есть к чему стремиться. а это уже неплохо.
В чем заключаются ваши недостатки ? / Какие у вас есть слабые стороны? - если они и есть, то это не скажется на работе.

(12)
"если фикси - то начальником IT-отдела"
А если на руководителя отдела?

Еще из любимых вопросов - "Какой вклад вы сделаете в развитие нашей фирмы, если мы примем вас на работу?"/"Как долго вы у нас планируете работать?" - отвечаю одинаково: это зависит от того, какие задачи будут передо мной ставиться, насколько интересны они мне покажутся, а также насколько хорошие отношения будут в коллективе, ну и естественно от вашей системы мотивации - если все меня устроит, то наши отношения будут долгими и плодотворными:)

(13)  Я вижу себя руководителем крупного и развитого отдела, обеспечивающего все нужды и потребности  организации как в настоящем, так и в будущее, при появлении новых технологий и информационных систем)

(15) То есть никакого роста... Скучно. Ты не принят.

(15) неплохо, надо запомнить. )

(16) Ну какой рост у начальника отдела? Тебе главное складно ответить на вопрос, и всё)

(18) У начальника отдела есть рост как минимум до зам генерального :-) Есть примеры...

(18) Кадровики и психологи думают, что они предметные области знают достаточно и людей. А со стандартными ответами на стандартные вопросы это типичный пример. Правильно, надо чтобы они услышали то что хотят услышать, подробности по работе им ни к чему

А 59-летние на собеседования ходят?
Интересно как к ним применять шаблон кадровиков? Что они будут спрашивать?

(14) (15)

Все верно - и побольше циннизма - людям это нравится!

(с) О.Бендер

(20) Кадровики разные бывают. Сомневаюсь, что ты лучше них знаешь их "предметную область". Тебя же сначала посмотреть надо, в том числе и на стрессоустойчивость и т.д. а провокация здесь, оч. полезна.

отвечать ответными тупыми вопросами

(23) Стрессоустойчивый программист будет на работе своими делами заниматься, проверено

(20) Я считаю, что айтишникам тут проще. Как успел заметить, цель hr-менеджера - с тобой связаться, притащить на собеседование и оценить тебя как личность - дальше менеджер просто передает тебя своему специалисту(руководителю отдела обычно) , и за ним уже остается последнее слово. Лично мне намного проще беседовать именно с ихним специалистом - он четко знает. чего от тебя хочет, быстрее уловит пусть даже и размытый , но ответ на свой вопрос, и не будет заниматься  хренью вроде тупых вопросов. Особенно люблю, когда hr-менеджер вообще тупо сваливает - почему-то специалиста ихнего сразу удается раскрутить на откровенность:)

(0) На хедхантере и работе ру много публикаций на эту тему. Про недостатки нужно отвечать так, чтобы это подчеркнуло твои достоинства. Например: "У меня всего лишь 2 спеца по 1С", но я планирую в будущем сдать ещё". Типа того.

(27) да, на ХХ полно всего. И на хабре сейчас часто посты на схожую тему, но там больше как сработаться менеджеру и программисту :)

Тоже терпеть не могу такую тему, когда перед реальным собеседованием с начальником отдела надо ответить на горсть идиотских вопросов от девочки-кадровички. Или заполнить отеты на психологический тест.
А еще бывает потом начальник отдела при тебе читает твои ответы на психологич. тест и стебется, ощущаешь себя как оплеваным.

http://www.petrostimul.ru/about/st_work/1895/

Невротик, находящийся в тяжелой депрессии, асоциальный тип с низким уровнем интеллекта. Не удивляйтесь, именно такой психологический портрет может получиться в результате вашего профессионального тестирования при приеме на работу. Сегодня все более популярными у работников кадровых служб становятся различные методики исследований личности соискателей вакансий. Практически ни одно собеседование уже не обходится без психологических тестов. Как же распознать и обойти коварные ловушки менеджеров по персоналу и суметь представить себя в лучшем свете?
...

(29) :) какие мы ранимые..

(29) С девочкой-кадровичкой можно поговрить вволю :-)
Это ж одно удвольствие :-)

(31) ну собеседование это всегда стресс, плюс стараешься перед ним поднакачаться профессиональными знаниями, идёшь до конторы, стараешься знания не расплескать, а там начинают тебе нервы мотать вопросами типа: "какой у вас цвет мочи после трёх литров пива?", или "а почему вы хотите больше сына, чем дочку?".

многие вопросы в таких тестах построены по принципу:
ответьте «да» или «нет» на вопрос:
«Давно ли вы перестали пить по утрам?»

классная подстава))

:) гляди на вещи проще...
зы
Пенни Лейн очень доставляют своим позерством...
ззы
а одним я в анкете на вопрос "почему мы должны вас ..."нарисовал лыбу..они восхитились...:)))

(32) Мечтаю попробовать в конце собеседования пригласить девочку-кадровичку на свидание)

(35)->(33)

(35) эх, у вас видать в столицах с юмором попроще.
Я один раз в графе в каких политических организациях состою написал "пионер", так меня меганасяльника потом во время собеседования спросил, что я этим хочу сказать? Потом он подумал-подумал и сказал с хмурой физиономией: "А, понял".
Гы, зато в этот момент я для себя понял, что их контора мне точно не подходит :-)

:) с юмором везде проще

все, кто бесится от тупых вопросов, поберегите свой внутренний мир, говорите "это тупой вопрос, давайте дальше"

Отвечать надо так:
– кем вы видите себя в нашей фирме через несколько лет?
– а почему вы уверены, что ваша фирма еще будет существовать через несколько лет?

(41) Не советую так отвечать. Это тебя охарактерезует как "летуна" - человека, прыгающего с одной работы на другую, а обычно от нового сотрудника ждут, как минимум, 2-3 лет работы.

(42) с чего это? в (41) говорится о фирме, а не о работнике

зы. ПОчему Ctrl+Enter перестал работать на мисте?

(42) жизненный цикл компании – 10–12 лет. Если ты приходишь не в стартап, то ей уже года 4, ну а «несколько лет» — понятие условное

(44) 10-12 лет. С чего это? бред.

(43)(44)
я стандартно отвечаю на вопрос: "кем вы видите себя в нашей фирме через 2-3 года?" -высокпрофессиональным высокооплачиваемым специалистом.
Давая понять, что мой уровень профессионализма будет напрямую зависеть от уровня зар.платы.

(11) Надо по-философски отвечать: "А что есть суть недостаток? Какие критерии являются для него определяющими? Как известно, никакое явление не является однозначным по своей сути, любой недостаток - это достоинство. А любое достоинство - недостаток. Что собой представляет конкретное явление - достоинство или недостаток - определяется лишь точкой зрения на достоинства и недостатки того, кто рассматривает это явление."

;)

(19) Или до генерального - ну, чтобы было кому сидеть, если что.

(47)
И кадровика замкнет.

(45) это не я придумал, а умные головы американских менеджеристов

(48) неа,
скорее она охарактеризует (47) как задрота-обыкновенного

(46) +1. Красиво сказано:)

(0) и что же в этих вопросах глупого?

(41) + "особенно, если вы меня к себе возьмёте"

(44) глупости. Жизненный цикл организации никогда не измеряется в годах.

Ну я не знаю, я недавно работу сменил, разговаривал с тремя конторами, так с их стороны никаких вопросов не было - только, пожалуйста, приходите к нам скорее работать! Сильно поднимает ЧСВ скажу я вам.

(54) а в чем? в месяцах? ;)

(56) в условных стадиях - рождение, становление, зрелость, старение, гибель...

(57) демагогия, коллега :)

(54) в википедии прочитал?

А я всегда искренне отвечаю, что через несколько лет я вижу себя темный властелином вашей фирмы

:)..может черным властелином?

(38) АААА красавчег )))))))))))))
(22) именно! цинизм, этиего ((

(0) Отвечать честно. Год назад проходил нечто подобное с бизнес-тренером, среди заданных вопросов были и эти два. Ответил как есть. Тренер поморщил репу, но в итоге придумал для меня план действий с учетом того, что есть в реале. Первый результат был получен через 2 недели - двукратное увеличение оборота, далее все шло еще лучше.
Если адекватные люди задают тебе такие вопросы, то исключительно чтобы подобрать тебе наиболее подходящее место в их фирме и оградить себя от возможных рисков в случае, если ты будешь работать на должности, которой не соответствуешь.

(58) это еще почему?

(59) нэт. В книгах.

Кто же мне объяснит, чего глупого в вопросе: кем вы себя видите через два года?

А ну вдруг завтра конец света?

(64) так вот, в книгах-то и написано, что для мелких и средних компаний ЖЦ составляет в среднем 10-12 лет. Либо компания умирает, либо выходит на новый уровень-рынок-продукцию. Даже у Котлера про это есть

(0) Мой опыт собеседований следующий. Если его проводят хорошо и грамотно, то это повод насторожиться. Значит они делают это постоянно и у них большая текучка (если это сама фирма, а не кадровое). Поэтому тупые вопросы показывают что текучки в 400 процентов в год (работал в такой компании однажды, достаточно сомнительное удовольствие) у них нет.

И следующий мой опыт, что эти тесты никто не читает. Это просто проверка способен ты не раскачивать лодку и соблюдать внутренние правила компании или нет.

Валить нужно если сознательно демонстрируют неуважение (во всяком случае я для себя такой вывод сделал, считаю так себя ведут если им на самом деле не нужен специалист), а просто какую-то глупость сделали/сказали, ничего страшного.

(67) в нормальных книгах ЖЦ включает в себя рост от мелкой до средней и крупной, никакого разделения "мелкие и крупные", - нет. Какой смысл разделять "для средних", "для маленьких"? Ну, а уж если брать мелкие организации, то я фиг поверю, что они живут в среднем 10-12 лет, обычно либо в течении нескольких лет они подрастают до средних, либо загибаются.

(0) как бы не хотелось нагрубить в ответ на подобные вопросы - делать этого не надо.От грубости проиграешь в любом случае, а грамотно ответив на заковыристые вопросы можно получить как максимум работу, как минимум - приятное чувство что обыграл кадровика на его поле ...

(65) напиши ответ на этот вопрос здесь.
Время на раздумья - 30 сек.

(0) Я бы отвечал уклончиво, как можно более нейтрально/стандартно, стараясь при этом сильно не врать :-) Т.е. говорить только то, что от тебя хотят услышать. "Остроумие" на собеседовании только навредит, это факт. Девочка-кадровичка выполняет свою рутинную работу, и от этой девочки на начальном этапе может зависеть то, что важно для вас.

Правда действительно состоит в том, что чаще всего все эти анкеты толком не читают, а все эти "методики" — просто тупые понты начальника кадров, который пытается оправдать свою зарплату перед владельцем/директором. Методики эти, действительно, скорее всего — попытка скопировать западные технологии, которые здесь могут не сработать по многим причинам: менталитет не тот, или психологический супер-тест дадут, а проверить учёт в психодиспансере или судимость забудут и т.п. :-)))

(72) да кстати я тоже хотела об этом спросить! Вот что отвечает обычно западный соискатель на вопрос "Каковы ваши недостатки" / "Кем вы себя видете"  ???

По-моему, это вовсе не тупые вопросы, раз вызывают такую бурю эмоций.) Неужели у соискатели нет недостатков? ;) Он не хочет посмотреть правде в глаза, или не знает их, или они такие серьезные, что он сам их боится? Вполне интересная тема для наблюдения за кандидатом, его способностью справиться с хитрым вопросом :)

И по поводу "кем себя видите?" Что, никем что ли?! Кем придется? % Тяжелый случай... это что ж, фирме тащить такого безвольного работника, или смириться что он не растет совсем, только деградирует?))

Это для вас они тупые вопросы а для HR-в это их хлеб, они моляться на эти опросники. Так что раз уж пришел, то уважай того к кому пришел. А если не хочешь зря время терять всегда уточняй кто и как будет проводить собеседование.

(74) Для большинства устройство на работу, собеседование - стресс, способности справляться с хитрыми вопросами будут сильно занижены. И программеры вообще часто интроверты, кадровичка его отсеет как неадеквата, а с начальником-технарем они бы быстро нашли общий язык.

(75) ИМХО, большинство людей думают не о том, кем быть через пару лет, а что иметь через пару лет: квартиру, машину, дачу, свечной заводик.

(63) гы гы.. точно.. подобрать тебе адекватное место в фирме..


открыта одна вакансия 1Сника.. тебе будут подбирать место в фирме выбирая наиболее адекватное из одной вакансии? :) :)

(77) вот потому то и надо сказать кадровичке то что она хочет услышать чтобы "перешагнуть" через нее на собеседование с технарем-начальником

Да мало кто вообще внятно планирует, что будет и через полгода, не то что через 5 лет. Одни фантазии только про "большой кабинет", секретаршу и "не работать". Хорошо бы, хорошо бы нам сома поймать большого. И на кой кадровикам такие "планы" сдались?

(77) не надо мне рассказывать про собеседования, я за последние полгода дважды меняла работу, и тоже не всегда в восторге от эйчаров.) но такова реальность, их работодатель взял, чтобы они подбирали подходящих для фирмы людей. и да, могут отсяеть хорошего спеца из-за его поведения на собеседовании. можно беситься от этого (результат - отрицательный), а можно подготовиться :))

(81) На кой сдались ? Ну им тоже хочется показать перед "папой" горение сил и потную спину.Только вот зачастую результаты этих вопросов-ответов мало кого волнуют

это тест на стрессоустойчивость в работе с юзерами. ты его не прошла :)

(78) а как они этого хотят достичь, можно же пояснить, в связи с работой?

(85) Они хотят, чтобы это все упало с неба :))

(85) Как говорит один мой товарищ: всех денег не заработаешь - часть все равно придется украсть. :)

(72) Недостатки — я бы ответил "наверное, как у всех — я обычный человек". Кем Вы себя видите — если программер во франч, то "руководителем проекта", если на фикси, то "работником, хорошо вписывающимся в коллектив, хочу работать долго и плодотворно" :-)))

Что отвечает западный соискатель — да фиг его знает, не был я западным соискателем :-) Вариант почитать статьи на job-сайтах и ответить, как предлагают там — да, тоже неплохая идея. Наверное. Но могут просечь вашу неискренность, однако. Тут нужно просто хорошо предварительно подумать, что от вас ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ, в конкретной ситуации.

(88) было ответом для (73)

>Как меня достал вопрос на собеседованиях:
>- Кем вы видите себя через несколько лет?

вопрос нормальный, другое дело в 90% фирм он ни к селу ни к городу

(0) Провожу мастер-класс. 5 лет назад на собеседовании с психологом:

- Как вы себя по жизни вообще чувствуете?
- В плане физическом или психологичеком?
- И так и так.
- По разному.
- Это вы о физическом или о психологическом?
- О каком спросили о том и я.
- Расскажите что вас тревожит.
- Не хочу.
- То есть вы скрытный человек?
- Нет. Абсолютно открытый, не хочу об этом разговаривать и совершенно открыто вас об этом оповещаю.
- У меня ощущение что между нами происходит какой-то сскрытый конфликт и не могу понять с чем это связано.
- Это связано вероятно с вашим ожиданием от меня каких-то конкретных ответов и действительностью, ваших ожиданий не оправдывающей. Поскольку мне абсолютно все равно что вы спросите и абсолютно ввсе равно что вам отвечать, то с моей стороны никакого конфликта нет.
- Хорошо, раз вы не особо стремитесь со мной разговаривать, то спрашивать вас о ваших недостатках бессмысленно?
- Почему? Есть смысл, только сначала вам прийдется определить недостаток чего и для кого, потому как то что одному покажется недостаткком - для другого будет более чем достаточно.
- Мы сейчас говорим о вас.
- Если мы говорим обо мне то мне сейчас больше всего недостает денег, поэтому мой главный недостаток - деньги.
(Тяжело вздыхает, собирает бумаги и молча выходит из переговорной)

"- В чем заключаются ваши недостатки ? "
ответ : "Их нету"
"- Кем вы видите себя через несколько лет? "
Ответ : "Преуспевающим специалистом,директором, еще кем то на какую должность берут"

Так и только так.

(90) >> другое дело в 90% фирм он ни к селу ни к городу

Во-во, это стопудово :-))
Образно говоря, будущая уборщица будет проходить IQ-тест, а топ-менеджером возьмут знакомого директора, полного м.дака и некомпетентного, без собеседования и тестов :-))

(82)Чаще всего работодатель "пристроил" на должности HR-ов родственников, мнящих себя крутыми "кадровиками" и психологами на том основании, что они получили "корочки", а некоторые из них прослушали курс лекций с набором модных "умных слов". Во всяком случае в провинции дела обстоят именно так в подавлющем %% случаев.
Как правило, работать в такой фирме, особенно если HR-ы имеют влияние не только на поиск спецов, но и на дальнейшую кадровую политику фирмы, очень и очень неприятно.
Заучивание гимна фирмы, дресс-код и "марширование строем" во всём - далеко не самые худшие варианты.

(91) Это вредный совет :-)))
Подобное остроумие только сильно навредит :-)))

(95) Кому???

(95) когда работу ищещь не от голода.. и наталкиваешся на подобные "ужимки" со стороны службы HR - грех не развлечься...

ИМХО, вопрос, озвученный в сабже, задается не для того, чтобы узнать планы опрашиваемого. Вопрос задается для анализа реакции на этот вопрос. Конфликтные сразу отсеятся. :)

(91) димофф, ты б сначала определился со своими недостатками, а потом мастер-классы раздавал)) (деньги - это не человеческий недостаток. разве что профессиональный :)

Фирме, которая _таким_ образом пытаеся нанять серьезного спеца - точно навредит. Вменяемые спецы такое безобразие терпеть если и будут, то только ради большой ЗП(что в таких невменяемых фирмах - редкость). И то - надо быть жутким пофигистом, чтобы терпеть такое долго.

(0) Такая постановка вопроса тобой говорит о том, что ты психически неуровновешенный человек, не любишь критику, однако умеешь здорово замечать недостатки других и тыкать в них. Особенно здорово тебе удается всех ставить на место, что с тобой, Королевой непризнанной страны, не умеют общаться тупые людишки.
Сними Наполеоновский Чепчик, Милашка!

(96) Топик-стартеру, видимо :-)

(99) Отсутствие чю - это твой человеческий недостаток или профессиональный?

(100) А им как раз гениальные спецы не нужны, им просто исполнитель нужен вот и ищут такого чтоб работал а не свои амбиции тешил.

(0) страшный б'оян, еще и обрезанный

(103) это была такая нудная шутка юмора оказывается?)

(98)Много ты видел спецов высокого уровня, конфликтность которых настолько низка, что их подобное бессмысленное(их не на топовую должность берут) "тестирование" не раздражает?

Мой недостаток - я не могу себе просить повышения зарплаты!

А как насчет второго хита после "кем себя видите через 5 лет" - "нарисуйте несуществующее животное" ))))

(107) Спец высокого уровня или на себя работает или ведет себя как профи который понимает что он работает за деньги и музыку здесь ставит то кто платит, а не тот у кого ЧСД больше.

(104) Кстати, верная мысль. Человек с выпендрёжем, который пытается "заплевать" своим остроумием кадровика, выглядит для кадровика крайне непривлекательно. Про такого скажут, что не подходит, т.к. не впишется в коллектив и т.п. Вот именно, "чтоб работал а не свои амбиции тешил".

(109) Я бы отказался рисовать "несуществующее животное" под предлогом полного неумения рисовать. И это чистая правда :-)

(110)Как можно вести себя как профи, отвечая на вопрос про свои недостатки? Если ты не кадровиком, конечно, нанимаешься :)

Вопрос в (0) некорректно стоит. Надо так: "Как не отвечать на тупые вопросы на собеседованиях". На тупой вопрос лучше промолчать, или сказать что вопрос тупой.

(110) Распространенный штамп типа "клиент всегда прав". Многих и клиентов и работодателей надо тоже увольнять. И если на рынке тупо дефицит спецов, то музыку ставят они.

(104)"Исполнитель" = "эникейщик". Разговор про _специалиста_, если ты еще этого не понял.
И нафига тестирование, имеющее смысл только для топовых должностей, применять к эникейщику? Да в общем-то целей много, но большая их часть никак не коррелирует с эффективностью работы фирмы.

(107) Спецы высокого уровня могут бороться со своим раздражением :-) А иначе такие спецы будут не особо нужны — они будут свои амбиции и хотелки удовлетворять, а не работать. Зачем работодателю своенравный "гений" (да на самом деле и не гений вовсе, а просто чел с завышенным самомнением)? Ему работник нужен. Просто работник.

(115) Тоже верно. Эх, если б так было всегда и везде :-)

(117)Одна нестыковка есть :) Простому работнику такие вопросы задавать незачем. ТОлько ради того , что бы пораздражать.

(115) (166) Да ладно... Уж мне то не надо рассказывать про уникальность прогов 1с. Прог который сможет удовлетворить запросы средней фирмы, может за пол года год достичь требуемого уровня при условии наличия нормального тех или эконом образования.

А конфликтный спец может быть в разы эффективнее и производительнее "лояльного" киселя, тихо сидящего в углу. Взамен приходится нянчиться с его ЧСВ. Если работодатель ищет только "просто работников", делаем вывод - не умеет работать со "звездунами" и управлять ими, низкая управленческая квалификация работодателя - пролетает мимо  )))

(119) Как уже выше заметили вопросы не для того чтобы получить ответ правильный, а для того чтобы увидеть реакцию - понять что за человек к ним устраивается, все таки с людьми работать, а не карьере от забора и до обеда копать.

(121) Ну так каждому свою, вообще не понимаю чего такие звездуны идут в такие фирмы...

(122) А реакция часто смазанная получается, на собеседовании чел не в привычной обстановке, результаты таких тестов можно смело делить пополам.

(111) Задача кадровика определить будет ли человек успешно работать. Если кадровик со своей задачей не справляется - это проблеема кадровика а не работника.

(111)Выпендреж, если что, начал как раз кадровик :) Своей попыткой применения не к месту своих якобы знаний :)
Вменяемый спец, какой-бы запредельной квалификацией он ни обладал, на собеседовании ведет себя спокойно. Ровно до тех пор, пока кадровики не начали "лезть в душу", т.е. пытаться узнать о человеке больше, чем необходимо для оценки его как спеца. Перед глазами не единственный пример фирм, которые в результате сходного подхода имеют раздутые штаты "айтишников", т.к. вместо 3-4 нормальных спецов вынуждены нанимать десяток(и за бОльшие бабки) эникейщиков, да еще и обучать их де-факто за свой счет.

(124) Так чаще всего и происходит.

Тупая ветка... уже 3000 раз перетерали :)
Чего кому еще непонятно :)

(119) Ну, об этой нестыковке тут уже говорили, в принципе :-) Формально собеседование будут проходить все, кроме топов-знакомых, вот всем одни и те же анкеты и сунут. И это не для того, чтобы "проверить реакцию", это в 99% случаев обычный КОРПОРАТИВНЫЙ ТУПНЯК, т.е. работа по кем-то предложенной  схеме, без всяких мыслей в голове :-))

(122)Тупняк и непрофессионализм. С прогером достаточно потрындеть за жизнь пол-часика, что бы понять что он за человек. А все эти хитромудрости только для оправдания потраченного времени.
И да, (124)прав. Человек на собеседовании - в состоянии стресса. Добится от него нормальной реакции крайне затруднительно. И если он на собеседовании еще сможет сдержаться, то гарантии что на рабочем месте он благим матом всех не покроет - ровно ноль.

(121) Не думаю так. Конфликтные звездуны никому не нужны. И не будут они эффективнее, это миф :-))) Всем нужен средний, НОРМАЛЬНЫЙ чел. Ну, если ты не дирижёром в филармонию нанимаешься, конечно :-))

(130) Если человек приходит на собеседование в состоянии стресса - это уже вызывает вопросы. Не вижу ни одной причины быть на собеседовании в состоянии стресса.

(67) Фирме 35 лет..прибыльная, что не так?

(120)Ага. А "нормальное образование" <> "диплом" и его, образования, достижение требует, в свою очередь, наличие определенного ума, амбиций и чувства собственнного достоинства. Так что такие работодатели во всех случаях, исключая случай помирания спеца с голоду, идут лесом ровно до первого краха системы(если мы говорим про админа) или запарывания учета(если про 1С).

(132)Стресс - это когда тебя выдергивают из привычной обстановки. Если поиск работы для тебя привычная обстановка, то мои соболезнования :)))

Неплохая схема, когда будущий начальник принимает участие в первом же собеседовании вместе с кадровиком, а чтобы не тратить время на заведомо левых кандидатов - сперва тест им по почте или очно (тест по специальности). И только в третью очередь проверки по психиатрической линии, и голос кадровика только совещательный, если уж кандидат совсем невменяемый по "тестам Люшера", то профильному начальнику посоветовать быть осторожным с данным перцем.

Был однажды на собеседовании - сунули анкету (с теми же пунктами, ответы на которые и так есть в резюме, еще один корпоративный тупняк), дали тесты свои дурацкие, не стал отказывать, больно уж кадровички милые попались. Но быстро набежали нач. ИТ с финансовой директрисой, дальше разговор пошел уже в нормальном ключе, а тесты так и не дописал.

как рассказывать о своих недостатках -
http://planetahr.ru/publication/1597/20/95

(130)+100500. Что лично и проделывал много раз, т.к. "собеседовать" со стороны фирмы приходилось часто.

(134) Ну послал, работодателя лесом да и все, в чем проблема то? А может лучше вообще приписку к резюме сделать - пусть сами к тебе приезжют, да и сразу список тем обозначить которые не собираешься на собеседовании обсуждать.
Но готов поспорить что быстрее начнеться помирание с голода чем то что работодатели в очередь построяться.

просто отвечать на вопросы. если не нравится, по возможности просто не отвечать. ну если настаивают, то лучше отделаться стандартными фразами. если и шутить то максимально понятно, если видно что не идет лучше вообще не надо шутить.

(126) Я бы тебя на работу не взял :-))
Ты не будешь ЛОЯЛЬНЫМ сотрудником, слишком большое самомнение, неуправляем. Соответственно, и пользу от тебя будет получить очень трудно. А вот вред — запросто.

P.S. Шучу, конечно. Но в каждой шутке...

(139) Это твоя рабская психология. Очередь работодателей никому не нужна, достаточно одного, с которым вы друг друга устроите.

(0) какой вообще смысл в этих вопросах на собеседованиях, если все заучили стандартные ответы из интернета?

(142) твой работодатель тоже не отвечает на всякие интересующие тебя вопросы?) просто говорит - не хочу отвечать и не буду?))

(142) Ну если вы с ним друзья или знакомые то и кадровик не нужен, а иначе как вы поймете чо так нужны друг другу?
А насчет рабской психологии, я как то всегда стараюсь четко представлять за что мне деньги платят.

кстати, толковые кадровики этих вот (0) не задают

(143) Никакого. Обычный корпоративный тупняк. И проверка лояльности. Сможешь относиться к этому тупняку адекватно, спокойно — значит годен :-)))

А что такое ЛОЯЛЬНЫЙ сотрудник? Кланяющийся в ноги барину? Если чел вышел на работу в выходные, бо аврал на фирме и попы горят, но отказался участвовать в субботнике по мытью окон и тренинге по "построению команды", это лояльный или нет?

Кстати, самый тупой вопрос, который я слышал, придя на собеседование (у фирмы вакансия): почему мы должны вас принять.

Стало очень смешно, я ушел: фирма на тот момент уже искала себе прога 3 года, и вот, спустя 1.5 года поиск еще не завершен...

Есть мнение, что там руководитель прога с продажником путает

А у продажников такой же затертый тест при приеме: продайте мне вот эту шариковую ручку )))

(148) Отказаться от субботника и от тренинга тоже по разному можно. Можно стать в позу и начать собирать опозицию против субботников и тренингов, а можно по тихому отмазаться.

(149) +1000
- Почему вы хотите работать именно у нас?
- Я отвечаю, да я собственно у вас то работать и не хочу =)

Кстати без работников бизнес работодателя умрёт, МЫ работаем на него и КОРМИМ его... а тут такие наглые вопросы

это в какой сфере спрашивают ?

(151) Или просто спокойно сказать "нет". Как профессор Преображенский ))

(148) Чем меньше ото всего отказывается, тем лояльнее, а значит удобнее для работодателя, выгоднее ему. Кланяться в ноги барину как правило никто не требует (ну, клинические случаи есть конечно, но речь не о них).

И см. (151) :-)))

Отказался отвечать на "глупые вопросы" — значит, и от субботника откажешься, и других подбивать будешь. Лучше такого сразу не брать, всё логично.

(0) Я всегда честно стараюсь ответить.
На вопрос о желаемом размере зарплаты в анкете пишу $3000000

(141):) Ты просто очень плохой психолог + налицо рабская психология(самый страшный рабовладелец - бывший раб). Для подтверждения диагноза - я очень неплохой спец сразу в нескольких областях, карьера начальника отдела с 1993 года без всякого блата. Да, моя "вольнолюбивость" не шибко нравится начальникам твоего типа, но с вменяемыми людьми, которым нужен спец, а не вылизыватель их ануса, я работаю нормально. Один мой бывший начальник(кстати, уже в ранге министра, пусть и областного уровня), так и до сих со мной советуется, в т.ч. и в приеме айтишников к себе) и на работу к себе звал, но вот только :) ЗП у них маловаты, да и задачи в министерстве не шибко интересные.

кстати да.. самый прикольный вопрос "почему вы хотите работать именно у вас"

особенно когда он задается левой конторой типа "рога и копыта" (про которую никто никогда не слышал), особенно когда он задается человеку которого именно они пригласили на собеседования (то есть не человек стоял в очереди кандидатов к ним три дня без сна и отдыха)

(159) у нас...

Самый лучший сотрудник это - ИПАТЕЧНИК не совсем квалифицированный! Вот ему можно и зп срезать, и е**ть его в хвост и в гриву, всё рано не уволится, очень лоялен!

(158) У Вас очень дикое самомнение, и только лишь. Никаких других качеств пока не видно. Мы подумаем, и перезвоним вам, если потребуется, Ваши координаты у нас есть :-))))

(158) ну наверно в министерстве все-таки существует много других способов монетизации, окромя ЗП )) В том числе и не коррупционные, а вполне легальные, типа расширения социальных связей и уход потом на более хлебные места.

(144) А что тебе работодатель отвечает на вопрос о его недостатках? Но я тебя понимаю офелия, женщине в твоем возрасте надо как-то дотянуть до пенсии без лишних конфликтов, наблюдал подобную картниу миллион раз.

(161) Просто будет потихоньку себе новую работу подискивать...

(162) И он просто будет работать в другой конкторе.

(163) Там премии неплохие...

(166) Тем хуже для другой конторы :-)))

Да кстати когда рассказывают о компании , я как спец хочу услышать:
1)ЗП
2)Отпуска
3)С чем работать, сколько админов, кабинет
4)Больничные
5)Климат в коллективе и будут ли деньги платить

А рассказывают обычно как все демонично развиваются...

(169) Ну вроде всегда спрашивают о том есть ли вопросы

Надо на собеседовании первым делом спрашивать у работодателя: "Почему я должен работать именно у вас?"

(165)(166) Можно создать условия что он не сможет уволится так просто... то есть 2 недели отработки и без прогулов! А если уволится то не выплатить ЗП

(168) В этом другая контора разберется без руководящей роли чужих кадровиков с комплексами, меряющей своей усредненной линейкой комплексов достоинства кандидатов.

(170) И ты им в лоб?
А ген дир у вас м*дак?
А ЗП будут задерживать?

(174)  :)

(174) Про ЗП кстати нормальный вопрос, и даже обычно честно отвечают.

(99) :)..да что-то мне подсказывает что этот мастер-класс он в инете нашел..

(173) И Вам мы тоже перезвоним, если потребуется :-)))

Если говорить серьёзно, то выпендрёж на собеседовании — демонстрация собственной ГЛУПОСТИ, и больше ничего. Вообще ничего. Это говорит только о том, что чел забыл, ЗАЧЕМ он сюда пришёл вообще, забыл из-за того, что его немножко захлестнули собственные эмоции/амбиции. В некоторых случаях такие эмоционально-амбициозные люди, может, и нужны. Но в 99% случаев — это ПЛОХОЙ ВАРИАНТ для работодателя.

(177) даже знаю что - твой комплекс неполноценности. Это реальное собеседование в компании Инвестлегпром, в котором я после проработал полгода.

(178) Если говорить совсем серьёзно, то выпендрёж на собеседовании(вопросы из (0)) — демонстрация собственной ГЛУПОСТИ, и больше ничего. Вообще ничего. Это говорит только о том, что чел забыл, ЗАЧЕМ он вообще ищет работника, забыл из-за того, что его немножко захлестнули собственные эмоции/амбиции. В некоторых случаях такие эмоционально-амбициозные кадровики, может, и нужны. Но в 99% случаев — это ПЛОХОЙ ВАРИАНТ для работодателя.

(179) Полгода - это срок ни о чём..
(180) Угу , поэтому необходимо собеседоваться нормально(уважительно , а не  издеваться над оппонентом) как кадровику так и претенденту.

Не забывайте что кадровичка с тупыми вопросами это не работодатель, это всего навсего кадровичка, которую возможно сильно переоценили приняв на работу и которую возможно вскоре просто уволят.

(164) димофф знаток женщин предпенсионного возраста :))) ненавидишь их за их покладистость что ли?)) Я лично никуда ничего не тяну, пожалуйста не приписывай мне всякую х**ню))

как ты нелогичен, слушай)) я так хотела участвовать в твоем мастер классе, а тут такое обломинго! раз ты не отвечаешь на вопрос при устройстве на работу, значит и работодатель (подходящий тебе) такой же? не съезжай с темы все время ;) то - мол я тут не человеком работаю, только как профи, не расскажу что я за человек, то женщины - такие дуры :))

Я бы не выёживался на собеседовании и не ужасался бы "глупым вопросам". Цель встречи чисто утилитарная — кадровик отрабатываает свой тупняк, который он ОБЯЗАН отработать, он просто выполняет свою работу. Некоторые вопросы и методики плохи, некоторые получше — ну и что с того? Я же, как соискатель, пытаюсь разнюхать, приемлемо ли это место работы для меня. Вот и всё. А своё остроумие и благородное возмущение глупостью оставим для кухонь и интернет-форумов...

(183) Маленькая провокация и столько чуши в ответ. Мне абсолютно все равно зачем ты работаешь и куда ты тянешь.

(178) :)чушь

(0) А как ты отвечаешь при встрече с коллегами на работе на "тупые" вопросы типа "Привет! Как дела? Как здоровье? Как семья?"?
Начинаешь грубить, насмехаться или подробно и правдиво докладывать как у тебя с мужем/женой идут дела?
Это просто ни к чему не обязывающий ритуал, его надо вежливо и спокойно выполнить и перейти к действительно значимым вопросам, если таковые имеются.

(179) :) не угадал...память...я читал похожий текст в рунете
:Р

(184) Я бы тебя на работу не взял, ты будешь не работать а разнюхивать.

(188) Может память тебе подскажет где ты его читал и под каким ником он был опубликован?

(190) :) ты не особо логичен...о мегаспец с чсв аки эйфелева башня...если бы я помнил больше я бы построил фразу иначе

(187) Лучший ответ в теме!

(187)Аналогия не верная. Если в жизни от тебя не ждут ответа, то тут от тебя моло того, что ждут, так еще и единственно правильного ответа, записанного в учебнике.

(191) "о мегаспец с чсв аки эйфелева башня."

А в чем это выражается? Или просто твой очередной комплекс неполноценности?

(185) да да, все вокруг дураки, провокаций димоффа не ценят)) а менеджеры по персоналу - тупые совковые "кадровички". один я красавец)) своим недюжим интеллектом задавливаю тупых кадровичек, не говоря про предпенсионный калибр)))

(195) Смешня интерпретация, ну да бог с тобой.

(193) Вполне верная. В жизни от тебя ещё как ждут ответа, и тоже "единственно правильного" :-).

(194) :))..ну если тебе лень перечитать ветку или себя ты уже давно адекватно не оцениваешь...и мое мнение для тебя пустой звук (ибо у меня множество КН конечно же) то можешь прочесть (195)
:Р

(198) А я себя вообще в этой ветке не оцениваю. Оценики выносят другие, на их совести это пусть и остается, я тут непричем. Я нигде не писал ни про то что я мегаспец, ни про то что задавливаю кого-то своим интеллектом, но у вас с офелией это вылезло. Я не имею к этому отношения, если из людей ненароком сыпятся их собственные комплексы.

(193) Мы кстати забыли о главном, я всегда считал что у прогов 1с кадровики вообще не решают нечего< они только оценивают адекватность, которой необходимо выказать хоть грамм. Ещё кадровики рассказывают о работе. А вот дирректор ИТ отдела или ген дир или фин дир или программист уже решают на сколько ты профессионал

(199):)...да не оценку себя а про твое позерство....
зы
ну ты не переживай  - вполне вероятно что мы с Офелией просто закомплексованные а ты типа молодец

(200) Все абсолютно верно.

(201) Вот, приписал ещё позерство. Нет никакого позерства и я не переживаю. Какие вы с офелией - разбирайтесь без меня, но если вы мне будете приписывать то что я не говорил и не делал - буду вынужден замечать что ко мне это отношения не имеет.

:))...

(162)А я даже думать не буду, т.к. с неадекватными работодателями не работаю :) - "опыт, сын ошибок трудных" убедил меня в том, что это непродуктивно и геморно в первую очередь для меня. И не надо тут вставать в позу барина. Это только подтверждает диагноз "рабская психология".
(163)Это понятно, но в случае данного министерства бонусы реально невелики, а с учетом особенностей моей нацреспублики расширение связей даст не слишком много.

(187)+ Применительно к этим (0) двум вопросам:
Если я пришел устраиваться на работу и мне без лишних слов сказали "принят", то возможно, мне самому придется эти вопросы поднять:
1. Есть ли на рабочем месте условия для спокойно выпить чашечку кофе - без него у меня голова плохо работает?
2. В ближайшие год-два я намерен поднять свой проф. уровень в два раза и намерен получать зп в два раза больше, - будут ли в Вашей организации задачи/вакансии под мои возросшие требования или я вынужден буду искать другую работу?

(206)+ По-видимому, смысл этих вопросов в вопросниках в буржуйских оригиналах примерно такой и был, но буквально переведенные компьютером и тупо перенесенные в сильно отличающуюся культурную среду они да, выглядят нелепо.

(207) Подобные вещи сразу можно писать в резюме, чтобы отшить заранее работодателей которые не готовы подобное обеспечить

(206) будь я работодатель и нуждайся я в тебе как в специалисте, я бы ответил на оба твоих вопроса: "Канешна, дорогой!", причем независимо от реального положения дел в конторе. Потому что понятно, если ты уволишься со старого места работы и придешь ко мне на испытательный срок, ты будешь уже не такой борзый, т.к. назад на старое место у тебя возврата нет, а новую работу надо еще найти. Поломаешься, поломаешься и останешься. Из-за чашки кофе еще никто работу не бросал.

(205) Всё с точностью до наоборот: это выделывающийся на собеседовании встаёт в позу этакого слегка обиженного, борющегося за то, чтобы его вдруг за "раба" не держали и всё такое. Боишься оказаться рабом? Большой печальный опыт? :-)) Уверенный в себе, уважающий себя и самое главное — умный человек никогда не будет возмущаться "глупыми" вопросами или язвить, устраивать перепалку остроумия и т.д. в такой ситуации.
(206) Второй пункт смешон. И является выпендрёжем, в чистом виде :-)))

-Вы пьете?
-Это вопрос или предложение?

(210) :) судя по твоим постам ты не прог а хрюша или пафосный работодатель...я ошибся?

(212) А что такое прог-хрюша? :-)))))

(209) Вот я и говорю - ритуал. Не надо на него эрегировать.
И я со своей стороны заверю тебя, что всегда готов работать 24 Х 7, заведомо зная, что если я пообещал ребенку в субботу сходить с ним в зоопарк, я в субботу на работу не выйду.

(210)А кто тебе сказал, что я буду выделываться, язвить, вставать в позу? :) Ага, видимо ты меряешь по себе, но это твои проблемы и твой диагноз. Я просто скажу: "извините за то, что потратил Ваше время" и уйду :) Работал с разными работодателями и с разными их представителями в лице местных топов и, как правило, топы, передоверяющие прием сотрудника подобным кадровикам, неадекватны и, в конечном счете, порученное им дело они заваливают.
Даже на советских предприятиях кадровики решали вопросы приема только по валовым "спецам", которых брали для писания и пересылки писем, "разработки" документации по эскизам реальных спецов и т.п. малоквалифицированные работы. По всем остальным разговор шел на уровне соответствующих начальников отделов и замов директоров, а в кадры "спускали указание" - "принять и без фокусов там" - и кадры послушно и без лишних вопросов делали все нужные бумаги.
Если тебе не привыкать быть рабом, то мне это занятие еще с советских пор не нравится, а я учился в универе в советские времена и к студентам всякого рода деятели(комсомольцы  прочие активисты) относились именно как к рабам. При малейшей возможности выбора с моей стороны я не буду тратить время рабовладельцев типа тебя. Тратьте время на работу с себе подобными, только вот что и как они вам наработают ... :)

странно. не задавали мне никогда подобных вопросов. Может я просто не ходил на собеседования в тупые конторы?

(215) Ну, вообще-то, ты прямо в этом своём посте неплохо встаёшь в позу (все эти рассуждения о рабовладельцах типа меня и т.п.).

(107) тестирование "раздражает"...
(126) спокоен "ровно до тех пор, пока"...

Раздражаешься, позируешь насчёт "рабства" и т.д. На собеседовании это недальновидная линия поведения, однако. Конечно, если ты только здесь передо мной так мощно выступаешь, а на собеседовании будешь овечкой — тогда всё понятно, вопросов нет :-))

Я что-то не понимаю. Мне всегда казалось, что собеседование - это когда ты выясняешь у кадровика условия работы и пытаешься понять, подходит тебе эта работа или нет.

(210) А что смешного во втором пункте? Где там выпендреж?
Если, например, студент без опыта пришел устраиваться эникеем на минимально приемлемую зп, но намерен подучиться на 1С-ника, то вопрос появятся ли в организации через год вакансии по 1С с более высокой зп вполне резонный.

(219) В два раза — многовато будет.

Ветка вышла забавная. Местами рыдал от смеха пац_талом. Димофф, зачет.

(220) Ну вот и отлично, все точки расставлены, чел будет знать, что в твоей конторе ему повышение зп не светит, и поднабравшись опыта он начнет не торопясь искать другую работу, не нервируя тебя и себя просьбами повысить зп. И ты будешь знать, что через год у тебя появится вакансия.

(219) :) ну а ты попробуй в реальных собеседованиях задать такой вопрос....увидишь реакцию...
зы
круче только секретарша которая спрашивает на собеседованиях какие у нее перспективы роста...

Вот как надо проводить собеседование.
http://www.youtube.com/watch?v=7lIzDAIhLwU

(209) Ну если ты скажешь "Канешна, дорогой !" то тебе ответят:"Отлично дорогой ! Давай составлять трудовой договор, в котором отразим как я буду материально и карьерно расти в твоей конторе.Пропишем там повышение моей зарплаты раз в квартал (полугодие,год и т.д.) на N рублей,продвижение по карьерной лестнице и прочие нужные мне пряники." И с этим договором в кармане на испытательном сроке нужный тебе спец будет такой же борзый как и на собеседовании.И после испытательного,на постоянке будет очень борзый.А если увидит твою скорбную физиономию при словах "отразим в договоре все ваши слова", то продолжит пить кофе с печеньками на старом месте ибо заподозрит кидалово с твоей стороны и не даст оному состояться ...

(225)+ и золотой парашют при увольнении

Меня больше напрягает тупые вопросы на профессиональные темы: сидит дятел, сложнее бизнес-процессов в 1Cv8 ничего не видевший, и требует от тебя "пять письменно подтвержденных внедрений функционала".

ЗЫ про "планы на ближайшие n лет" отвечаю "семья, дети" либо "расти профессионально и получать от этого удовольствие".

(0) не понимаю, в чем проблема ответить на такой простой вопрос. Если тупых вопросов много или приоритеты нужно расставить, то я обычно расставляю от фонаря.
зы
Основные вопросы на которые нужно ответить правильно.
Причина увольнения - мало денег.
Причина поступления на работу - у вас больше денег.
Берут всегда 100%. Вот даже страшно становится, за более чем 10 лет своего трудового стажа, а работаю я с 18 на разных работах. Ни разу не получил отказ, вот что будет когда таки откажут? Это ж катастрофа и ппц.

(227) У него нет иных возможностей оценки. Для своих знаний это лучшее что он может сделать. А это сложно найти 5 подтвержденных письменно внедрений функционала?

(227) что может быть сложнее бизнес-процессов в 1С?

+(228)
Я бы так ответил.
-Я серьезно не задумывался, но думаю буду заниматься тем же, ну может в более ответственной должности
.
возможно вопрос "Кем вы себя видите, через 5 лет" несет психологическую нагрузку. Устраивает ли вас ваша работа на сегодняшний день? Любите ли вы ее или ненавидите? Интересна ли она вам? Потому, что если чела в деятельности все устраивает, то он и через 5лет и через 10 лет будет заниматься тем же.
А из твоего раздраженного ответа "Хачу быть дирехтаром. Правильно?!", сразу видно, что ты эту работу не на видишь, и скорее всего тебя туда не возьмут.
На самом деле вопросы и не такие тупые как может показаться на первый взлгляд, тупым одинэсникам.

(228) А когда я тут резюме своё постил, мне написали что она просто сквозит ЖАДНОСТЬЮ и посоветовали, причину увольнения придумать другую.
(230) Обмен к примеру

(231) Вообще не так.
"Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет!"
Всегда хочется сказать - "никем" , мы ещё и работать то не начали, а вы уже требуете ответа.

(232) ЛОЛ!нашел у кого спрашивать и где резюме вывешивать.

(230) Дендрограммы

(235) ну а что в них такого). Вот бизнецсс-процессы, это да, там и графы могут быть разные и прочее.

(229) найти могу хоть десять, не проблема. напрягает именно бесполезность действия в сравнении с просьбой описать пример решения, например.

(230) да практически всё. БП просто редко используются и за счет этого выглядят чем то сложным.

(237) нормально построенные БП очень сложны). В Инталеве, например, такие есть.

(238) сложны в построении, мэйби - это больше к знанию предметной области.
в моем случае вопрос был именно за техническую реализацию.

Вот пожалуйста, вторая ссылка яндекса http://www.hrm21.ru/rus/interesting/?action=show&id=2102

я как обычно прав и правильно ответил.

(233) с такими ответами ты точно х. работу найдешь. В прошлый раз нашел?

(225) чиста ради интереса и куда ты потом с этим договором пойдешь? Мне не дают кофе на работе, мне не обеспечивают профессиональный рост?
У нас 90% фирм платят серую зар.плату. Почти на каждом предприятии нарушается трудовой кодекс: у ай-ти-шников рвать отпуск на две половины вообще считается нормой; сверхурочные редко где оплачивают, зато лихо лишают премии, если начальству что не так покажется; знаю фирмы где отпуск только три недели, а в другой две недели оплачивают, а две только за свой счет.
И что? Кого то из работодателей эти нарушения трудового кодекса пугают? Судятся единицы работников и только единицы из этих единиц добиваются правды.
Так что работодатель может спокойно "ложить" на трудовой договор, тем более по части таких труднодоказуемых вещей как кофе-пауза, или сложность выставляемых задач.
Спустись на землю! Ты в России...

(233) Всегда говори что хочется, это самый правильный ответ

(241) Конечно нет.... Вот сижу на вокзале с бомжами и интернет у меня на голубях работает(они летают к провайдеру и передают что надо написать на мисте.)

Ну я когда работу ищу, я всё таки в первую очередь выбираю место где мне работать. А компании которые задают такие вопросы для меня "не адекватный работодатель" соответственно я работать у него не хочу!

(243) Генеральнм директором ?

Или самое оно когда задаёт такой вопрос ИТ директор.
Ответ: "ИТ директором, прям с первого дня и начну Вас подсиживать =)"

(244) ну в твоем случае можно у родителей на шее посидеть.
"не адекватный работодатель" - ЛОЛ, пчелы против меда.

(245) в принципе и так тоже можно отвечать, по лбу не стукнут

(227) довольно часто спрашивают, есть ли опыт написания конфигураций с нуля. Почему то это считается показателем чего то там. При этом ниразу не встречал работодателя, который бы нуждался в разработке конфы с нуля.
ИМХО для 1С-ника как раз важнее глубина знаний именно типовых конф. А конфу с нуля я могу за пол часа накидать - один справочник, регистр, документ, отчет и готово

(246) В моём? а что в моём случае такого? Я кстати работал с 10 до 20   7 дней в неделю ещё и учился в институте. Кстати у меня уже семья есть и ребёнок.
когда ищу работу , не напрягаюсь, так как всегда в банке лежит хорошенькая сумма.

Я тут работал по 1 дню в 2 канторах, обманул меня работодатель, оказался не адекватным.

И опять же я не раб, а наёмный работник!

(245) Генеральным директором. А ты уверен, что та должность на которую ты претендуешь выведет тебя к посту Генерального директора?
(249) по 1дню в 2х канторах, еще и работодатель обманул. - Это судьба.

(248) Eгу, себе писал учёт финансов , за час в разных валютах, с графиками и учётом полученных скидок и дисконтных карт... Потом вёл всё это пару месяцев(очень удобно) , но забил(в лом чеки собирать)

(250) И чё? То есть работодатели они БОГИ? а наёмные работники лохи

(252) вот мне всегда все обещанное выплачивают, ЧЯДНТ?
Один раз правда 2 недели отпускных зажали при увольнении, можно было пойти к финику разобраться, но я забил пусть подавятся.

(242) Все зависит от компенсации которую получает человек.Если рынок труда в городе маленький, а зарплата повыше среднерыночной - никто не станет жаловаться на то что кофе не дают попить.Но если ты высококвалифицированный спец,если имеешь репутацию - найти работу тебе проблем не составит.В этом случае не стоит бояться требовать соблюдения всех положений ТК.Тут можно и индивидуальные хотелки в трудовой договор протащить.И уж точно такого человека работодатель не заполучит обманом.

(253) Мне тоже выплатили.(и тоже всё выплачивали)

Просто условия работы оказались не такие которые обещали.

(248) это с тех времен, когда практически все типовые были УГ, тогда считалось круто - написать с нуля.
еще примерно с тех же времен остался шаблон про нереальную крутость "прямых запросов к данным".

(256) Ни разу не видел требования "Прямых запросов" на 8.*

(255) не лох, не лох успокойся. Мы сейчас не про тебя, а про то как правильно отвечать на вопросы ОК. Раз ты во всяких порожняках работаешь, стало быть на вопросы нормальных компаний отвечаешь не верно.

(257) Зато каждая вторая вакансия включает в себя требования знать TSQL.

+(258) я бы тебя на работу не взял, если честно.

Меня не напрягают такого рода вопросы. Отвечаю то, что думаю в данный момент, не напрягаясь. Хотят задавать - пусть задают, может по их мнению эти вопросы носят какой-то глубокий психологический смысл :))) можно конечно ответить с юмором, но ИМХО зависит от ситуации и от человека, который поводит собеседование.
Вот если бы спросили типа "Как часто Вы принимаете душ?", тогда меня бы этот вопрос поставил в тупик, и я задумалась бы об адекватности собеседующего...
Со своей стороны не вижу ничего зазорного и всегда задаю вопросы касаемо зп, раб. места, обедов и пр. - короче все, что интересует. Реакция обычно вполне нормальная. Ну а насколько "честно" отвечают - это уже другой вопрос :))

(259) та ладно. Скорее администрирование скуля на уровне бекап/рестор.

(262) Если бы:)

(263) а чего еще? Реиндексация?
Если уже скуль падает и бекапа нет, то даже сертифицированные спецы говорят, что ппц котенку с рать не будет.

(258) Вот как раз "Нормальные" компании таких вопросов не задают. Хотя хз, всякое бывает.
(260) И почему ? в чём причина? Даже интересно!

+(263) Еще любимый вопрос - а что из последних разработок вы сделали:), наверное ожидают что я им задвину про супер гениальную прогу которая на алгоритмах нейронных сетей реализована, и управляет запуском космического корабля. Рассказывать в таком случае про то что ты смог чего то типового внедрить не стоит... там ждут что ты расскажешь как там чего то волшебного написал...

(248) есть мнение что когда "пишут конфу с нуля" то затрагивают множество аспектов связанных с работой конфы..

то есть риск получить человека который 5 лет формировал внешние отчеты и внешние печатные формы - сводится к нулю..

опять же - "с нуля" пишут не от хорошей жизни а от того что типовые неподходят - значит разбор нетривиальных задач, какие то новаторские решения и тд и тп..
то есть велик риск взять думающего человека...

(265) пальцы веером - гарант не стабильного поведения. Это даже не беседуя с тобой лично, ясно.

(265) вот к примеру ко мне приходили люди на собеседование, я в первую очередь смотрел на их проф. качества, и тупых вопросов не задавал.

(261) с месяц назад был в одной государственной конторе на собеседовании: главный эйчар спросил, общий ли у меня с подругой бюджет, и на ответ "раздельный" сделал вслух вывод о "несерьезности отношений".

вынесло мозг настолько, что в следующие минут 20 мне можно было хоть "кирби" продавать - купил бы 100%

(267) Чаще не пишут с нуля а корежат типовые. И не от большого ума а от того что не могут разобраться и внедрить типовой функционал.

(266) гы.. недавно проводил собеседование..
честно - а как мне узнать чем человек занимался? заставить его сделать задачи на спеца?
а если мне нужен на БП, ЗУП и документооброт - трех спецов пусть сдает?

а так - по тому как человек рассказывает о последнем проекте, о степени своего участия, о "необычных" задачах и решениях - становится понятно - стоит брать человека или нет...

(268) Ну да ты прав... если мне работодатель задвинит какую нибудь фигню, я напишу заявление и не буду это терпеть.

А тебе походу нежен "Раб ипотечный", которого можно розгами бить, всё равно не сбежит, ипотеку платить надо ведь!

(268) >> даже сертифицированные спецы говорят

во-во, о чем и речь (про тупые вопросы).

+(272) особенно когда нет сертификатов.. ни одного...

(272) А если он с сертификатом СПЕЦ ? А вообще на спеца отводят 4 часа времени 3*4 = 12 , и что проходят тесты?

(270) да пусть делает какие угодно выводы, пофиг :))) можно было ответить "каждому - свое" и мило улыбнуться :))

(272) Для одного мега проект это правила обмена чуть переработать, и РМК подключить. Для другого посменное планирование производства в УПП внедрить, при чем первый это так преподаст - как же он ведь месяц осваивал КД и всему форумуц мозг вынес, тогда как для первого это тупая рутина которую он каждый день делает и даже не вспоминает. А про свой проект просто скромно скажет и все и его не поймут - скажут так это же в типовой есть, и чего там делать то.

(276) вот и я про то - не проводить же тесты многочасовые...

опять же - почему то приходят БЕЗ сертификатов.. по этому приходится беседовать на тему: чем занимались в прошлой жизни, в каких проектах участвовали, какова степень участия, каковы итоги внедрения проекта и тд и тп...

(269) хрена толку от мегаспеца, если он распальцован? Да еще и мегаспец по своему мнению. То ты не себе на работу брал, а в компанию и за твои ошибки заплатит компания.
А я вот СЕБЕ брал рабочих под строй работы, первый раз из бесед ясно понял, что вот этих не надо, но пожалел типо пообещал и все такое, как итог запороты материалы и работы.
Опыт приходит быстро. И следующие были подобраны уже нормальные. Из бесед заходит такой мегаспец, то не так, это не так. Был послан на..й через 2минуты беседы, кто кому тут бабки платит, чтобы ты со мной так разговаривал? И работодатель думает так же.

(278) лес рубят- щепки летят.. если "мегаспец" не понимает своей крутизны и не может ее преподнести на собеседовании - значит ему не повезло..

(275) придумай типовую задачу по реальному фронт работ и предложи решить её соискателю.
делов то.

(277) ну я помню ответил что то про "шаблонность мышления".
не перезвонили :)

+(280) и человек вместо подряда получил х. Вот и будет его жрать на ужин. А то, что таких как ты берут это дело еще каких нить 5-10лет, когда рынок насытится.

(284) Ой, мегопапка притопал. Не брызгай тут так слюной.

(279) А, если знают, что Вы хотите услышать - и это скажут. Как проверите, что человек не "балаболка"?

(281) Так крутизна то в чем? Обычно круче всех как раз те кто нефига не знает считают. Чуть синтаксис осовил - и все уже прог, приходит весь из себя самоуверенный, и рассказывает про мега проект - как почти всю типовую переписал, и стал незаменимым - конечно если теперь без вмешательства извне ничего не работает.

(282) ну да... только дело не только в том как кодит человек.. но еще важно как он общается, как понимает задачу и как может объяснить решение задачи и причину выбора алгоритма..

опять же - тратить на собеседование много времени - влом..

(280) То есть?
Я пришёл в контору (в прошлую) и охренел, так как учёт почти не вёлся, бекапов не было и тд... Ну я так и сказал сразу , и всё настроил..что не так то?

Я конечно понимаю что "я плачу бабки", но с другой стороны "я на тебя работаю".  В общем я к тебе бы не пошёл работать.

PS Рабочие и ИТшники немного отличаются

(284) Да нах мне нужен такой подряд с заказчиком "самодуром". Я лучше адекватного найду.

(287) лес рубят - щепки летят.. значит вылетит в первый же месяц испытательного..  делов то..

опять же.. после беседы можно и тестовое задание дать..
просто как правило задание только подтверждает результаты и выводы сложившиеся после беседы...

(289) чем это они отличаются?
"Ну я так и сказал сразу" - как я угадал!
(285) ты то кто вообще?

ИМХО, а вообще почитать, так половину я бы точно не взяла :)))
На начальном этапе собеседования человек, которого берут в КОЛЛЕКТИВ, должен адекватно реагировать и отвечать на любые вопросы. Иногда можно мягко уйти, иногда ответить серьезно, иногда проявить чувство юмора. Этим оценивается контакность человека, его адекватность и гибкость, а значит и умение работать в коллективе, с людьми + готовность конструктивно решать возникающие проблемы. Крайности когда человек либо "пальцы гнет" и упирается лбом, либо мямлит еле - еле - не нужны. Ну а потом уже собеседование на проф. пригодность - задачки, собеседование со спецом и пр.

(291) Знаешь, после фразы в анкете "знание компьютерных программ - ВСЕ" - как бы даже на испытательный брать не стоит... ИМХО, конечно..
зы. Ген(итал)ий - тому пример...

(292) Ты ведешь себя как турист, купивший за 20к путевку в Турцию 3*, нажравшийся бесплатной водяры в баре и орущий на персонал отеля: "Я вам бабки плачу, вы мне все ноги лизать должны". Никто тебе нихера не должен. Твою вонь будет терпеть только человек, которые получше себе ничего подыскать не сможет.

(294) претенденты на конкретную должность (не еникей) как правило такой тупости не пишут...

Справедливости ради надо отметить, что есть и другая "сторона медали". Был у меня такой случай...
Кстати, любимый вопрос, который я всегда задаю работадателю: "а почему у вас возникла потребность в новом специалисте" и, как правило, вытекающий из него: "а по какой причине уволился предыдущий человек?"
Ну так вот...
Задал я свой коронный вопрос про уход прошлого спеца. На что мне со вздохом отвечают: "Знаете, а мы даже рады что он наконец то ушел!"
Я опешив: "А почему?!!"
-Специалист он, вроде, неплохой, но как человек... ужасный. Ни с кем не общался, вечно уткнется в свой компьютер. На все вопросы отвечает раздраженно и будто одолжение делает.

И тут я понял, что проблема психологической совместимости с коллективом для компьютерных ботанов имеет место быть :-)

(292) Ну хз ... результат есть результат, я своей прошлой работой доволен.
Главное не что человек говорит , а что делает! Если сказал что всё не так, то должен выдвинуть конструктивные предложения, обосновать и сделать всё так!
(293) В чём гнутость пальцов если ты ищешь себе нормальное место работы, не на день а лет на 10?

(295) Ты вообще ничего не понимаешь из того, что я пишу. Проблемы с русским? Распальцованный не нужен. Что не понятно?
Причем тут турция? Как это ты мне не должен, когда я тебе деньги плачу. Ну точно неадекват.

(297) "И тут я понял, что проблема психологической совместимости с коллективом для компьютерных ботанов имеет место быть :-)"
тоже слышала такое :))) потому для работодателя очень важно оценить еще и способность человека работать в коллективе, с людьми :))

(299) Лол... ты ОБЯЗАН мне платить деньги если я работаю =)

(293) "На начальном этапе собеседования человек, которого берут в КОЛЛЕКТИВ"

Думаю человек(с маленькой буквы) должен просто офигеть от СЧАСТЬЯ что его берут в КОЛЛЕКТИВ.

(298) "В чём гнутость пальцов если ты ищешь себе нормальное место работы, не на день а лет на 10?"
так и работодатель ищет не на день, а лет на 10... и ищет не только суперспеца, но и адекватного человека, способного слУшать и слЫшать

(299) Проблемы с русским как раз у тебя.
Ты деньги просто так платишь? Что за глупые фантазии! Ты оплачиваешь оказываемые услуги, не гони чушь

На прошлой работе обедал с манагерами/бухгалтерией в столов с телевизорами и со всем нормально общаля и дружил(ну вполне могли после работы пообщаться) ... на этой работе сижу в ИТ отделе , людей не вижу =(

(293) а меня? Меня бы взяла?

(302) А иначе коллектив должне офигеть от счастья? Ведь к ним пришел Человек

(303) Всё должно быть в меру... Если работодатель за всё штрафует и самодурствоет, стоит ли у него работать? (это гнутость пальцев?)

(307) ЧЕЛОВЕК

(306) =)   (293)Типа "Возьми меня детка"
(Я прям Петросян)

(309) Лучше быть последним человеком в риме чем первым в гальской деревне (С)

Какой ещё коллектив, ну есть несколько неудачников, которые так же приходили на собеседование и счастливы что устроились. При этом множество из этих неудачников срут-ся и грызутся между собой отделами или даже внутри него и мечтают уволиться на лучшие условия или лучшую зарплату. Это называется "КОЛЛЕКТИВ"

(308) нет конечно :) ну мы же сейчас говорим в общем, а не рассматриваем частные случаи. Если тебя что-то не устраивает и изменить это невозможно, конечно надо уходить. Я скорее против отношения, что я "мега-крут", и "вы все мне обязаны" :)

(311) Главное чтоб свинарник гальской деревни не выдавал себя за КОЛЛЕКТИВ Рима.

(312) А ты специально в такие остойные конторки устраиваешься чтоб там себя ЧЕЛОВЕКОМ чувствовать, а не быть равным среди равных?

(312) значит Вам не повезло с коллективом :))

(314) Ты не поверишь но самые непонятые гении и мега человеки по их конечно мнению в таких свинарниках в основном и живут...

(301) Именно поэтому у тебя нет "правильных" ответов из-за твоего однобокого мнения. Ты не МОЖЕШЬ стать на место другого человека даже мысленно. Отсюда я делаю вывод, что как программист ты тоже г-но и в крупных организациях от 50 пользователей никогда не работал. Потому, чтобы писать для таких организаций, нужно уметь представить себя на месте и директора и кладовщика и менеджера. Взять и поработать на его рабочем месте.
Например.
Так вот я менеджер.
В какие кнопки я нажимаю? Удобно ли мне это? Вижу ли я максимально информацию с меньшими усилиями.
Все ясно.
как работник - два с минусом
как специалист -два с минусом. Тебя просто терпят.

(293) какой-то не очень правильный подход. Панк, не вливающийся в коллектив, но являющийся отличным и исполнительным специалистом, всяко будет лучше "души компании", который на раз-два вольется в коллектив, но бездарен и на отъепись выполняет свои обязанности...

(318) мне показалось, там другая ситуация :)) Вам будет удобно именно так, как я скажу! :)) А дальше громко рявкнуть и все присели и замолкли :))) главное чтобы не обделались со страху :)))

(318) Феерический бред...

(319) Душа компании по русски раз.бай не вольется в коллектив никогда. Или отношение и зп у него будет соответствующая.

(319) так вас опять в крайности бросает :))) бездарный нафиг не нужен, какая бы "душа" он не был...но и не "вливающегося" панка рано или поздно "выживут" :) если конечно его должность - не тупо кодирование, без общения с пользователями... ибо обычно работодателю помимо хорошо работающей системы важно чтобы еще и пользователи были довольны.

(321) какие буквосочетания вызывают антагонию?

(320) Иногда только так и надо ;-)

(318) Ух ты... а по моему ты вообще неадекватный =)
Я не работал < 50 пользователей.(ну только ИТСником во франче)

(320) А вот и нефига.

Я всегда прислушиваюсь к пожеланию манагеров. Исправлял я ошибки предыдущих внедрений, все счастливы были.

И с работодателем нормальные отношения, и он понимает что если я 1с программист m то я вполне могу админить SQL , помочь по мелочи по другим прогам. Но я не буду к примеру мыть ему полы или протягивать сеть через крышу. Также не буду лебизить перед ним, так как я РАБОТАЮ как вольно наёмный а не как РАБ

(323) + идеальный вариант - хороший спец, с навыками конструктивного общения :)) среди 1С-ников это редкость :)))

(315) А кто тебе сказал что я устраиваюсь в отстойные конторки?
(316) Это касается абсолютно всех коллективов, даже самых лучших.
(317) Ты не поверишь но все твои Римы это сборище свинарников, которые обставили свой фасад громкой вывеской Рим и пытаются вгонять в свои рамки тех кого берут на работу.

(327) Ложь! 1сники какраз работают с людьми! (особенно те кто прошли через Франч)

(324) Потому что смешались в кучу люди, кони...
Если работодателя не устраивают знания/умения/качества работника - то работодатель прекращает сотрудничество с таким работником.
Если работника не устраивает что-то в работодателе - то работник прекращает отношения с работодателем.
Никто никому одолжения не делает. Один продает-второй покупает. Что-то кого-то не устраивает - сделки не будет.
Подачки будут терпеть только в корень шизнутые работодатели либо работники, отдающие себе отчет, что в другом месте они таких денег не стоит.
А вы накрутили тут черти что

(326) значит по предыдущим постам я сделала неправильный вывод о вашей личности, уж извиняйте. :)) Мне показалось, Вы достаточно категоричен :))

(323) ну а если будет выбор между специалистами, у которых вот такие линейки:

первый
||||||||||||||||||||||||||||||||||| душа
|||||||||||||||||| профессионализм

второй
|||||||||||||||||| душа
||||||||||||||||||||||||||||||||||| профессионализм

То к какому лучше склониться?

(326) + соответственно если я буду писать Служебку об опаздании на работу, то и мой работодатель будет писать служебку "Почему я должен задержаться на работе"

(328) Какая самоуверенность:). Я еще даже ничего не сказал о своих Римах но уже вердикт вынесен:)
Расскажи же о великий гуру что по твоему мнению является римом? Там наверное ты лично цезарь, а совет директоров твой приход на работу как триумфальное шествие воспринимает.

(329) где ложь? я же не утверждала, что они НЕ работают с людьми. Я говорила, что адекватность в общении среди 1С-ников - редкость :)))

(310) ну правда интересно какой "портрет меня" складываются у людей о МастереВопросов по мотивам этой темы.
Пошла бы ВераТ со мной в разведку, или предпочла бы... ну хотя бы того же Хохла.

ВераТ,
кого из местных "берете" на работу?

(331) Я считаю что надо относится по человечиски. Надо обновлять в нерабочее время? Пожалуста буду обновлять ночью, но тогда и за опаздание на 10 минуть ругать меня нельзя (обговариваю заранее)

(330) они смешались только у тебя в голове. Потому, что ты вклинился в чужую беседу, да еще и с середины. Конечно, ты ничего не понял. Или потрудись перечитать все или иди на..й

(332) я бы лично склонилась ко второму :))) главное, чтобы с душой не полный ноль был :)) а так, у каждого работодателя - свое мнение

(335) 1сники (в франче) учатся работать с людьми, так как там надо чтоб счета оплачивали, а тут без личной симпатии очень сложно

(319) в крупном коллективе... "душа компании" не нужен никому...

(338) Понятно, фуфел брызжет слюной в интернетах. Еще один баклан зарегился на мисте

(337) согласна. Я тоже часто иду на уступки, но и мне тоже идут :))) если бы не шли и были бы категоричны, то ушла бы...потому что ЗП на уровне, но могло быть и выше :))

(336) уже взяли :))) пока свободных вакансий в области ИТ нет :)))

(339) я почти уверен, работодатели все, или почти все склонятся ко второму. Душой особо никто из работодателей не интересуется, лишь бы не совсем гнилым человеком был.

(319) Alexandr Puzakov,
О, появился!!! Ты ответил на вопрос в (71)?
30 сек тикают...

(319) "специалист" и "психологически совместимый" - не взаимоисключающие понятия, как очень часто думают панки.

(342) мало того что ты заносчив, не умеешь читать и прочие прелести воспитания, ты еще и лгун. Потому, что я как обычно спокоен как слон.
Если ты все прочитал. Еще раз, без общих выражений обоснуй, в каких строках "фееричный бред" и тем более брызганье слюной.
Например
фраза "............" - бред по тому, что ..........

(344) политкорректный ответ :-)
характеризует как неблондинку

Главное душа...
БЫл у меня один коллега. О себе говорил только в таком ракурсе "Такому ценному специалисту как я" "Такой ценный сотрудник как я"
Разосрался со всем руководством.
Чуть что - истерика и скандал.
В итоге подал заявление на увольнение - если зарплату не повысят ,уволился, ждал, что позовут...Правда его позвали. Но т.к. уже второй раз увольнялся - пришлось уволится

(346) они уже давно закончились :) Я вижу себя человеком, работающим с людьми (не обязательно 1Сником).

(334) Любой твой пост говорит всё и о тебе и о твоих Римах. Все твои Римы и свинарники создаются тобой. Я читаю тебя и делаю выводы обо всех твоих римах и твоих свинарниках. У меня вообще нет ни римов ни свинарников, я выбираю место где мне комфортней работать, при этом мне абсолютно нас-ть какие-то мифические коллективы, вот и всё.

(348) Спокойный человек не оскорбляет других и не матюкается.

(347) а их никто и не пытался взаимоисключать ;)

(351) Думаю, тебе ответят: "Гм-м, разверните пожалуйста ваш ответ. Что для вас значит работающий с людьми? Т.е. это скорее менеджер, чем ай-ти специалист? Но нам то нужен тех. специалист".

(341) смотря что понимать под "душа компании". Адекватный по отношению к пользователям - очень даже нужен. сталкивалась именно в крупных компаниях с таким как в (297)
А еще столкнулась, как в крупном представительстве зарубежной компании человека в первую очередь по определенным "параметрам" искали. Только женщину, определенного возраста, с определенным соц. статусом. На вопрос "Почему?" ответили, что это требования наших пользователей, им проще и удобнее общаться с таким человеком!

(350) За такую зарплату я могу нечего не делать, и даже немножко вредить (с)

(353) А где я кого оскорбил или матюкался? Я предложил выбор или быть конструктивным или пойти .....й. По моему это самое, что ни наесть спокойное поведение.

(354) ты пытался :) когда описывал крайности.

(355) ну и скажут, и что потом будет? :)

(359) хде?

(360) в (319)

(352) Вот не надо все переворачивать и обобщать говори конкретно что именно имеешь ввиду. А сове мнение о коллективе ты уже в (302) сказал. Если ты так относишься к коллективу с которым тебе нужно работать. То возникает вопрос что ты там делаешь найди себе более достойный. И разговор то шел о твоем отношении к работе и коллективу, а не о моих Римах так что не надо пытаться вывернуться и начать меня обсуждать. Я тем для этого туту не давал.

(361) и где там взаимоисключение?

(360) ну разворачивай мысль.
Очень вероятно, что тебе предложат "работать с людьми", а не ломиться в одинэсники: "Кстати, у нас есть отличная вакансия лифтера. Не хотите себя попробовать? Да, зар.плата поменьше, но зато общаться с людьми!"

Пользователи - это "индикаторы" проблем с ПК, программами. Если они будут избегать отвечать правдиво: что, от чего и как получилась "неприятная" ситуация (или сваливать на другое), то на устранение проблем уйдет много времени. Поэтому, надо уметь общаться с людьми, иметь такт, уметь выслушать и не обвинять в их некомпетентности. Общение на нормальном уровне - хорошее подспорье. Да, и пользователи больше спрашивают, а затем делают.

Прекратите перепалку.

(362) Шурик, ты сам запутался даваным давно в том о чем ты,. я бы мог с тобой ещё чуть-чуть поиграться как со слепым котенком, но слегка лень.

+(369) как только человек высказывает свою точку зрения и умеет ее отстоять, то его сразу называют Троллем.
Но скажу честно, иногда в не тематических ветках, очень редко этим грешу.

(319) "Панк, не вливающийся в коллектив, но являющийся отличным и исполнительным специалистом" — это оксюморон. Исполнительность подразумевает коммуникабельность, прогу нужно тесное общение с потребителями (начиная со своего же начальника). Человек, не вливающийся в коллектив — это проблема, и никакая его "гениальность" уже не нужна и полностью бесполезна.

(373) А что значит "влиться в коллектив"?

(373) прогу не нужна коммунибабельность. Ему нужна исполнительность. А со зверями общаются спецы техподдержки.

(372) Ты не отстаиваешь, ты выдвигаешь свои необоснованные предположения , не слушая собеседников, тебе на это указала уже толпа народа.
В общем я понял твою точку зрения, я не стал бы у тебя работать

(375) А если прог = спец тех поддержки = постановщик = тестировщик = админ.... (у 1сников такое не редкость)

(0)собеседоваться надо не у кадровичков и персонале, а у тех. спецов (по звонку выяснять кто беседует-я тут сразу отсев делаю)- они тупые вопросы не задают обычно

(377) Тогда это не прог, а суппорт.

(375) а с начальником\постановщиком прогу то хоть нужно общаться?

(380) А начальник - не пользователь, с ним проще.

(381) далеко не всегда :)

(382) очень часто.

(374)(375) Исполнительность подразумевает коммуникабельность. Например, чел, который считает себя "гением" будет плохим исполнителем. Это и есть "влиться в коллектив". Работодателю не нужна ваша душа, ему нужна только ваша адекватность. Начальник — это тоже член коллектива, как и все остальные. Не можешь адекватно отреагировать на "глупые вопросы" на собеседовании — значит, будешь конфликтовать и с начальником, и с коллективом, и с пользователями и т.д.

(383) не чаще случаев очень продвинутых пользователей.

(385) Существенно чаще.
Мы же говорим про начальников ИТ, а не финдиров/ГБ, которые часто командуют?

(386) да хоть только про ит-ников - без разницы.
ты так говоришь, как будто в ит люди какой то особой породы работают.

(387) так и есть. Нормальные люди в ИТ не задерживаются.

(387) Просто у них ИТшников  как и у тебя ИТшника одинаковый набор знаний и пониманий компьютера, что упрощает вам общение

(388) ты видимо в другой стране живешь.

у нас в России начальник ИТ часто только как откаты с купленной оргтехники пилить знает. особенно это в частном бизнесе заметно.

(390) Я видимо больше с итишниками общаюсь :-)
Ни одного невменяемого не попадалось. (ну, может, текущий - исключение :-) )

(390) А еще знает как набрать админов, телефонистов, одэнесников. А еще отвечает за результаты их работы и целой системы в общем.

(384) У специалиста есть определенный уровень, кем он себя при этом считает его личное дело.

(393) Результативность работы прога с любым уровнем напрямую зависит от его коммуникабельности. У любого прога есть "пользователь", т.е. тот, кто ставит ему задачу. Если они не смогут быстро и качественно договориться — прог бесполезен, будь он хоть Линусом по уровню.

(391) со своей стороны могу сказать, что % неадеквата от профессии не зависит :)

(394) Тогда пусть собеседование проводят пользователи и задают те вопросы которые эти пользователи будут задавать а не то что рождено больной фантазией кадровика-психолога, в противном случае вся твоя логика очень сильно притянута за уши.

Во-первых, если пользователь и специалист "договорились" это вовсе не значит что они договорились о чем-то полезном для фирмы. Податливый прог может кивать и в итоге сделать какую-нибудь ерунду, просто потому что он слабый специалист и хороший неконфликтный человек. Наоборот, конфликтный специалист может конфликтовать с пользователем если считает что тот ставит задачу не так, как то пошло бы на пользу фирме и в этом случае для фирмы конфликтный специалист в плюс. Есть конечно редкие варианты когда сочетается прекрасный специалист и хороший человек, но извините я уже работаю.

(376)
"Ты не отстаиваешь, ты выдвигаешь свои необоснованные предположения ," - они как раз обоснованные личным опытом и взглядом на это тематических сайтов ОК, ссылку на которые я приводил. Для особо одаренных еще раз http://yandex.ua/yandsearch?text=+Кем+вы+видите+себя+через+5+лет&tld=ua&lr=187

"не слушая собеседников, тебе на это указала уже толпа народа." -  таки как раз я слушаю иначе, на чтобы ты так разобиделся. И потом, апеллирование в споре к публике, называется сливом. Почему, бы тебе просто не согласится  и не получить хорошую работу, вместо того чтобы упираться как осел?

"В общем я понял твою точку зрения, я не стал бы у тебя работать". Я не набираю людей на работу и никогда не хотел бы этим заниматься. Я просто умею думать, как наниматели и поэтому отвечаю на вопросы правильно, в отличии от тебя.

+(397) почему то все одэнисники как один, обвиняют ОК и КА в их не профессионализме при подборе одинэснегов, видите ли они не знают проводок, скуль и прочую проф. пригодность Овеликого.
И не одни чудак, не задался целью хотя бы поверхностно, разобраться с работой ОК.

(396) неконфликтность не равно уступчивость.

можно вполне себе мягко настоять на своем мнении, не смотря при этом на пользователя как на овно.

400

(397) "тематических сайтов ОК" Им делать нефига вот и пишут, отстаивают свою точку зрения так сказать.
(398) Никто не обвинять ОК , и все прекрасно представляют чем занимается ОК! А занимается он просмотром Резюме и подбором человека соответствующего "записям на листочке от ИТ директора", далее передают резюме ИТ директору, он одобрят и приглашает на собеседование, далее ОК рассказывает соискателю о компании и условиях работы, попутно смотрят на адекватность соискателя, далее соискатель общается с ИТ директором подтверждая свою проф пригодность.

Видел кучу псевдопсихологов из ОК.

(396) Проводить собеседования — вполне подходящая работа для отдела кадров. Они не смогут оценить твой уровень как кодировщика и т.п., но адекватность — смогут. И этот этап должен быть первым: если ты неадекватен, дальнейшие выяснения не имеют смысла. А для продолжения разговора можно позвать руководителя IT или назначить ещё одну встречу с ним.

И про "договоры с пользователями": твой начальник и есть твой важнейший "пользователь". Он тебе будет ставить задачу, и ты должен с ним договориться. Способность к диалогу — твоё важнейшее качество для работодателя. Если ты постоянно будешь спорить с начальником, предлагая сделать всё по-своему, смысл твоего пребывания на этой фирме под большим вопросом. И даже не важно, если начальник дятел, а ты умница, хоть это и смешно звучит. Вы просто не сможете работать, т.е. итогом вашей совместной деятельности будет нуль (не считая шумных разборок :-))).

Кстати, умение подчиняться тоже необходимо, т.к. неуправляемый работник просто НЕ НУЖЕН, он полностью бесполезен, какими бы качествами он не обладал.

(402) То есть если начальник "Дятел"(а другой причины для спора не может быть) то ты всё равно должен делать "фигню" так как он начальник?

(403) да. каким бы открытием для тебя это не было.

(402) Адекватность оч-ч-чень растяжимое понятие .Перельмана скорее всего отдел кадров зарубил бы

(404) Тогда я порадуюсь за человека, которого отсеет отдел кадров с таким начальником и таким подходом к делу.

(404) Я бы не стал так работать, смысл создавать монстра , чтоб потом с ним героически бороться!(Позорище)

(406) ок, радуйся.

(407) очень часто приоритет у сроков сдачи, а не у качества выполнения. се ля ви.

(408)Обычно прог решает как сделать а начальник ставит сроки!

А если начальник скажет "А давай ка отключим бекап и реиндексацию БД"  "а ещё перепиши ка все отчёты, что бы не на запросах там всё было, а на ТЗ" будешь делать?

Просто был у нас такой Начальник у админов... бегал и кричал , "Всё плохо" < а советы его были еретические, в итоге он нечего не сделал, только сломал что то и сбежал в день ЗП =)

(401) Ну конечно, им делать нефиг, а ты дартаньян.
Если все представляют, то какого хрена создаются подобные ветки в которых участники отчаянно тупят? Когда можно было просто прочитать правильные ответы. Без гонора и отсебятины ответить как просят.

(409) какбе речь не о сферических конях в вакууме.

более реальным примером будет, скажем, "отладка обработки переноса в течении недели до идеального состояния" vs "перенос плюс ручные правки результата" уже сегодня.
в условиях цейтнота буду делать 2ой вариант и не жужжать.

(411) Мы вроде специалисты, какое дело нам до девочек из ОК?
(412) А причём тут начальник?

+(411) я фигею, как будто при устройстве на работу, кто то кого то заставляет писать сочинение на тему "Почему я хочу работать в вашей компании" или "Мои подробные планы на 5 лет с участием вашего предприятия".
Прочитай, ответь, все. Ну тупые...

(413) они тоже специалисты. Какое им дело до тупых и жадных?

(415)
Ещё раз! Вопрос: "Почему я хочу работать в вашей компании"
Очень тупой и не актуальный когда тебе звонят по объявлению , и приглашают на собеседование , особенно из маленькой неизвестной компании.

"Мои подробные планы на 5 лет с участием вашего предприятия".
Просто идиотский,при том что человек заполняет анкету ещё не поговорив с ОК и не знает практически нечего про предложенную вакансию.
В чём я неправ?

(416) У тебя плохая фантазия и коммуникативность.

(417) Ну с фантазией действительно плохо:
Станислав , а почему ВЫ хотите работать именно в НАШЕЙ компании?
Ваши подробные планы на 5 лет с участием вашего предприятия?


(прямой вопрос от меня к тебе.)

"Мои подробные планы на 5 лет с участием вашего предприятия"
а)я вас первый раз в жизни вижу, с чего вы решили что я буду откровенно отвечать на этот вопрос абсолютно незнакомому мне человеку?
б)"Мастера и Маргариту" перечитатйте, особенно беседу г-на Воланда и г-на Берлиоза на Патриарших

"Почему я хочу работать в вашей компании" - а я еще не хочу, я еще определяюсь

Видимо все таки не зря они этот вопрос задают, вон сколько постов понаписали видимо в ответе на эти вопросы неплохо человек раскрывается.

(413) начальник в моем примере настаивает на не оптимальном варианте (см. "делай перенос хоть руками, но вот прямо сегодня чтобы было!!1").

(421) Он тебе сроки ставит, а оптимальный вариант на такие сроки выбираешь ты.

Вот если он скажет:
Перенеси всё до завтра , причём руками(набить как оператор) , когда можно сделать всё обработкой, вот тогда да "Беда", а твой вариант в принципе норамальный(хотя и напрягает) и практикуется сплошь и рядом

(422) ну я ж говорил, что не про "сферических коней в вакууме" пишу.

(416) Почему я хочу работать в вашей компании

кстати очень стандартный вопрос

Я открыл объявления по работе , и ваше предложение оказалось для меня очень интересным , особенно то что вам нужен человек активный , умеющий...., и я  очень хотел бы принести пользу и самореализоваться именно  у вас, а девушки у вас просто супер...

и не забываем про (22)

(419) Заранее проигышный ответ

(416) так ты ждешь пока тебе позвонят? Ну, да. Тогда понятно, почему ты все время работаешь в отстое.
Я вот сам интересуюсь рынком труда, выбираю те вакухи которые потенциально подойдут лично мне. Шлю туда резюме и еще перезваниваю и уточняю, дошло ли оно до них.

(424) который?

(418) ты мне не выкай

(426) Дык у тебя , идет изначальный конфликт

для справки: Любой конфликт он с с самим собой...

(428) о каком ответе идет речь?

(429) "а я еще не хочу, я еще определяюсь"

(429) Оле лао ле где ворпрос . а где ответ..

Извини , но я вырабатываю в себе стрессоустойчивость..))

(430) это чистая правда - я действительно решаю, стоит ли мне идти сюда работать. Смотрю что из себя представляет контора. Оцениваю уровень проведения собеседования, внешний вид и взаимоотношения работников.
То есть не надо думать, что если я сюда пришел, то значить я уже всем доволен и все меня устраивает...

(438)"Любой конфликт он с с самим собой..." У вас в темном переулке ни разу не пытались мобилу или чемодан отжать?

(432) этим вопросом они интересуются, прочитал ли ты хотя бы  описание вакансии :)
что в нем заинтересовало или может ты просто пришол эйчара потроллить.

(433) вменяемые люди в таком случае спрашивают:"чем Вас заинтересовала наша вакансия?"

(434) это то же самое другими словами :)

(435) "tenikov - ты тупой задрот" то же самое что другими словами "господин tenikov, обоснуйте пожалуйста приведенное выше высказывание. оно кажется мне недостаточно соответствующим действительности в моем понимании"

(435)нет, ваша версия вопроса неявно ставит кандидата в подчиненное отношение к работодателю(иначе говоря - прогибает перед работодателем).

а вообще так забавно. Напридумывали какие-то мудопсихологи какой-то херни, растиражировали ее в "как надо проводить собеседование" и "как надо отвечать на собеседовании" и стадо обезьянок ломанулось заучивать эти ни на чем не основанные ритуалы. ыыыыы

Почему вы хотите получать серую зарплату именно у нас?

Я потрясен клипом ТатьяныТВ (365)

(403) Схема работы в офисе одна: начальник-подчинённый. Если ты по натуре "свободный художник", ты не подходишь, ты будешь сеять раздоры, твоя работа не сможет быть продуктивной. Ответ на вопрос — да, в целом должен.

(438) Очень полезные ритуалы. О чем и говорит эта ветка.
Самый простой вариант оценить адекватность, способность к диалогу и прочее. Если человек не понимает задачу которая стоит перед кадрами, не факт что он поймет задачу, которая стоит перед компанией. Будет там делать что-то свое, что в конкретных условиях компании будет неработоспособно.

Что касается способа выполнения задания. Из опыта программист может переоценивать свои силы и недооценивать риск. Т.е. не факт что его решение будет в срок и с нужной надежностью. Поэтому нормально если сначала он тупые решения поделает, а докажет что надежен, сможет работать и сам.

П.С. Случалось с гениями работать. Удовольствие ниже среднего. Может что-то и делают хорошо, но на достаточно долгом отрезке лучше нормальных брать. Иначе на контроль и взаимодействие слишком много времени и сил уходит.

(438) Ещё как забавно. Стадо обезьянок ничего не производит, ничего полезного для общества не делает, а только помогает отмывать деньги своему хозяину. С чем связаны основные сложности конфигураций 1С? Только с налогообложением и уходом от него. Одни обезьянки пытаются отнять у других, а третьи пишут для этого ПО. Четвёртые изобретают технологии для отбора обезьянок для наибольшей эффективности всего этого обезьянника (с переменным успехом, конечно). Добро пожаловать в офисы! :-)

(432) Нахера ты забрёл в тёмный переулок? Тебе нужно разобраться в себе.

(444) Не нужно - с ним там разберутся. )

Какой вопрос такой и ответ.

(443) :))...ну точно хрюша...психология типичная

(447) угу, типичная психология: "все обезьянки, а я - хрюша" ))

вот почитала тут про неадекватов разных и сразу ЧСВ повысилось ))))))

:)...сказала она после классической фразы про "тыкать палочкой в голую меня"

(450) а ты я вижу все об этом продолжаеш думать!!  )))

(451) :) ну прости...

(452) ну на вот успокойся уже )))  http://s44.radikal.ru/i105/1105/e8/2b5345a5e41f.jpg

;)