Кто какой способ посоветует? К сожалению сейчас так много псевдонаркологов и прочих паразитов, которые обещают исцеление от зеленого змия.
Какой посоветуете способ?

муж окси ?

дать яду?

(1) нет

Торпеда - чревата психозом.
Карр - помогает только сильновнушаемым.

очередь под ноги и вытолкать на http://www.10ha.ru/foto/2200/4121.jpg

(4) значит 4-ый вариант?

(4) торпеда ничем не чревата, ибо совершенно безвредна для алкоголика. у меня приятель бухал уже через три дня после подшивки торпедой...

(7) вот-вот. Тоже слышал массу таких истори

(0) пристрелить

(1) он у неё пьет что ли?

(8) застрели

(7) Сам не пробовал, но те, что оказывают влияние, таки чреваты.

(6) Зависит от человека.

(10) посмотри топ в списке тем

Раз отдельная ветка, повторюсь)

Панацеи нет. Первое, что должен сделать алкоголик - признать свою зависимость и очень хотеть избавиться от нее. Иначе все бесполезно. Ни создание кольца спасающих из жены-мамы-детей-родственников, ни устрашения в виде торпед и прочего.

по рассказам кодирование помогает :-/

неизлечимо.

(14) так ведь не понятно, признал он или нет. Вроде, божится, всё больше не будет. Землю ест. Но, проходит день и всё сначала...

(15) единичные случаи

(17) Понятно что не признал. Признал бы - наметил бы план как избавляться от зависимости. А так как в анекдоте - "Я не пукну! Я не пукну! Это не я!..."

Прострелить коленку? О_о

Универсального метода нет. Знаю человека, которому помог "бабкин заговор". Знаю, кто сам перестал (причём спивался мужик по полной программе). Насчёт "кодированных" - тут как раз знаю, кто опять начал (но это говорит только о том, что им лично "кодирование" было по барабану).

Слышал про метод "Запугивание" :)

(+22) посмотри в интернете: Кукольник

отправить на строительство храма

изоляция от бухла, детоксикациия, трудотерапия, интеграция в общество. Все придумано до нас

(25) "изоляция от бухла" как ты себе это представляешь?

Надо пару раз подмешать рвотное со слабительным.
Клин клином вышибает - привычку привычкой...

(26) Сужу по своему отцу. Можно что угодно делать, но пока человек сам не захочет бросить, он не бросит. Еще важно, это совет нарколога (обращались и ним), найти чем заменить алкоголь. В смысле хобби или какое-то другое время провождение. Это достаточно сложно.

(26) в лес вывезти ?

Процитирую из OFF: Стоит ли сохранять такую семью?
"   VasilyKushnir

269 - 16.08.10 - 11:01        + У меня есть очень хорошие знакомы - по отношениям, как родственники, дружим давно и крепко. Очень хорошие люди. Раньше Серега бухал беспробудно, запои были частые и затяжные. Светку правда не бил - она таких Серег троих уложит одной левой.  Когда ей все надоело до чертиков поставила вопрос - или семья, или водка. И никаких уговоров - разрыв будет окончательный. Вот уже лет 5 он ни грамма спиртного в любом виде. Это только кажется  - от рюмочки вина ничего не случится, или бутылки пива - исключить надо ВСЕ!"

Среди знакомых семей много примеров разных попыток отбить охоту пить - от заговоров и кодирования до добавок в пищу - если нет желания больного, то эффект нулевой. Нужно мотивация.

Зачем? Захотел выпить - выпил. Главное знать норму.  :)

Вероятно, что торпеда является лишь частью психологического внушения, так сказать "материальным крючком" за который цепляется психика. Так что, если один раз узнал, что блок не работает, то вторая, третья и т.д. - уже не будут столь эффективны.
(17) Обычно делается так, человеку, который хочет "завязать" надо неделю не пить и в "очищенном" состоянии уже приходить на кодирование. Собственно этим, во многом, фильтруют - действительно ли человек хочет завязать, или только "божится"
З.Ы. Самый сложный этап, как и в бросании курить, наступает через 3 месяца. Когда морально себе уже доказал, что можешь бросить, и начинаются мысли "а не сделать ли одну затяжку... А не попробовать ли новый коньячок, так, чисто вкус ощутить и т.д."

Был знакомый.
Торпеды, кодирование, психолог - ничего не помогло.

Откинулся от цирроза. За 10 лет пьянства сам себя убил.
Остались вымотанная жена, двое детей. Только сейчас, 5 лет спустя, пришли в себя бол-мен.

Так что этим дятлам ничего не поможет. Разве что в колонию-поселение, дабы изолировать от общества.

(27) Мало толку. Моя мать пробовала такие вещи - вызывают от рвоты до боли в теле, температуры и тп. Отца было жалко, а толку вот было ноль.

пока сам не захочет -

Проблема не только в том, чтоб добиться от человека непития. Алкоголь был важной частью его жизни, и чтобы жизнь без алкоголя не оказалась пуста, надо его чем-то удачно заместить. Это трудно. Завязавший алкоголик - это бомба. Никогда не знаешь, взорвётся или нет, и в какой момент. У завязавших алко как бы купируется часть личности, сужается мировосприятие. И развивается какая-нибудь чудачинка: становится угрюмым, или занудой, или скупым. Чур нас от них, чур.

Сломать ноги и пусть дома лежит месяцок, как раз отойдет, деньги все забирать ключи от хаты тоже не давать на улицу выходить вместе

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анонимные_алкоголики

(36)+1
Бывших алкоголиков не бывает.

(32) если алкоголик может неделю не пить, то нафига ему кодирование...

Без аргументов

Не мешайте щасливчику.
Я вот страдаю от толерантности к алкоголю или иным наркотикам.
Ничего не тащит.

(36) Не все так страшно, хотя воздействие на психику ощущается :)

Если человек сам не хочет, ему ничто не поможет

(36) ужас какой...

От пьянства можно закодировать, но психологическая деградация не обратима.

Ударим по сопливой роже алкоголизва железным кулаком наркомании!

:-)

бросить

+36 Не забывайте еще что мозг то разрушается. И эти изменения не обратимы.

(49) Необратимость бывает сильно преувеличена.

(39) Бывают.

(39) бывают: ходят злые, угрюмые, мало с кем общаются

(34) Вполне возможно. Способ варварский.

Не знаю что такое торпеда, но что кодирование помогает, знаю точно! Родственник закодирован, уже 12 лет не пьет (кодировался на 5), но он этого захотел сам!

кстати, каждое последующее поколение пьющих спивается раза в полтора быстрее, чем родители. Метаболизм епта.

(52) навскидку знаю трех бывших алкоголиков. ходят добрые, жизнерадостные, общительные...

:) если человек сам не захочет бросить пить - то

(36) Меня в (30) процитировали - повторятся как бы нет смысла. Под влиянием твоего поста добавлю: да, Серега поначалу был был очень замкнут, угрюмый, раздражительный. Даже его сестра говорила, что он немой - очень не разговорчив был. Сейчас понемногу оттаивает. Нормально может поддержать беседу. В этом году впервые с 12-летнего возраста я его сумел вытащить на рыбалку - как он этим увлекся... У человека появился интерес, хобби. Но! Прошло все-таки 5 лет с последней рюмки. И еще: ОН САМ решил бросить пить  - и СДЕЛАЛ это. Никаких торпед, никаких заговоров - хня все это, если человек сам этого не хочет. Моему брату уже сколько вшивали..., результат - зеро. Еще больше после перерыва бухает.

(56) Себя не похвалишь... :-)

(59) я себя не имел ввиду...

А я вот не пью, потому что этот процесс невыгоден.

(59) Он един в трёх ликах?

+(60) и потом, я не считаю себя бывшим ;) я всего 2.5 года не пью. а бывшим можно считать хотя бы с 5 лет...

(61) с жадными одинэсниками проще. Но вот представителям других профессий тяжко

(64) Ты сам хочешь завязать или за кого-то интересуешься?

(65) за кого-то. Муж тёщи достал

(66)Ну сверни ему челюсть пару раз. Попом будет бояться. А вообще сделать ничего по моему нельзя лучше забить.

Только не заставить а уговорить.

На примере никотина скажу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Никотиновая_зависимость
в частности выдержка оттуда: "По данным Королевского Колледжа Врачей Великобритании зависимость от никотина сильнее, чем героиновая[1]" этож надо так придумать.
Я курил 12 лет. Бросал как Марк Твен раз 100. Готовился, тратил деньги на никотинозаменяющие препараты и т.д и т.п. и все бестолку.
А перестал курить просто так. Просто поняв что могу без этого. За 5 минут. Тело слегка страдало 1 день. Вот уже 7 месяцев прошло.

С алкоголем то же самое. Главное понять что он не обязателен.
Самая верная мысль из его книги:
"Первая установка заключается в том, что человеческое сознание и тело физически очень слабы и неполноценны. Чтобы наслаждаться жизнью и преодолевать стресс, им требуется помощь извне. Отсюда возникает вера в то, что для компенсации нашей неполноценности нужны дополнительные химикаты."

так что пусть читает - реально поможет. но да. он должен хотеть перестать пить.

(0) Мыло и веревка.

(68) никотиновая зависимость - это скорее вредная привычка, а алкоголизм - болезнь. почувствуйте разницу...

(70) уже давно считается наркотической зависимостью

(71) умора...

(70) Алкоголизм - распущенность и безволие. То, что это болезнь, придумали алкоголики и им сочувствующие.

(73) ты заблуждаешься...

(74) умора... (с) Guk

одинэснеки они такие одинэснеки ;)...

(68) посмотрим, что будет через 3 года

(70) Но знаешь, от водки мне было намного легче отказаться, чем от сигарет. Был период более полугода ни капли, да исейчас сдерживаю себя, чтобы не сорватся. Хотя и бываю иногда прилично на подпитии. А вот от сигарет никак. Уже бросил как-то - месяца три даже не тянуло. И вот лучший друг попадает своей машиной под камаз.... Опять закурил.

(0) Не умеешь пить - не пей. И другого способа нету..

когда автоматизировал психбольницу, кстати, получил инфу что зависимость неизлечима, происходят необратимые хим. процессы, в прежнее состояние организм не возвращается уже физически, в случае если человек начинает пить заного, он стартует с той точки где закончил. как то так. В прежнее состояние не зависимости он никогда не вернется.

(68)  алкоголь можно пить  не спиваясь ...

А почему никто не заикнулся о медиа и государственной политике, нацеленной на уменьшение употребления алкоголя вообще?
Или мы уже ничего от государства не ждем?

(82) расчетчица сказала что бросит курить как закончатся сигареты в пачках старого образца

(73) Алкоголизм - болезнь. Да и безволие - тоже отнюдь не то, чем человек сам управляет.

Если мне не изменяет мой склероз, то некий Цезарь Петрович Короленко (из мед. института, специализировался на зависимостях) однажды заявил, что человек, который полгода не может не пить алкоголя и даже не думать о нем - уже алкоголик. ;)

(82) мы от вашего государства ничего не ждём :)

(77) бред. какая разница сколько времени пройдет?
я не бросил а перестал - почувствуй разницу. Бросают те кто считают что это им нужно и таки да - мучительно терпят. Но это самообман.
Раньше когда бросал, старался не пить, не попадать в стрессовые ситуации чтобы не сорваться.
А когда понял что мне это не нужно все изменилось. Уже в тот же день как обычно играл в покер с друзьями и как обычно под коньяк. Все как обычно. Но без сигарет.
(73) Поддерживаю. Любая зависимость это не болезнь.

Фишка в том что через осознание приходит настоящая свобода, а не мучительное воздержание со страхом сорваться.
Человек осознавший ненужность никотина или алкоголя может пить как и все не срываясь. Но как правильно не делает этого, потому как зачем?

медики почерпнули бы для себя много новых открытий на сайте одинэснеков ;)...

(86) Я не едрист.
нынешняя государственная политика не отражает того, что я бы хотел видеть.

(0)Брось его

(88) "И тебя вылечат..." (с)

Сам бросит - сработает.

По сугубо личным наблюдениям

Как вариант: http://ru.wikipedia.org/wiki/Неупиваемая_Чаша

Алкота лечится только 9граммовыми свинцовыми пиллюлями, вшиваемыми в затылок...

Перестать верить в то что ты алкоголик и понять что ты нормальный человек

Силой заставить нельзя. Человек сам должен понять и перестать пить или смирится и бухать дальше.

закодировать у кузнеца.

(94) пьющий атеист

(100)

(0) алкоголик?
ps пей кока колу лайт не менее 1 л в день - и, зеленый змий будет подменен коричневым змием))

(0) По опыту - алкаши бывают глобально 2х типов. Первый - идейные, у тех проблема в голове. Вторые - "телесные". У тех проблема в теле. Знаком и с теми, и с другими. Вторые, кстати, могут долго не пить, и не хотеть. Но случайно, где-то, разок 20 грамм - и все, процесс, тесно завязанный на метаболизм, запущен, и чел и сам не рад, но уже остановиться не может. Кончается запой через месяц-2-3 в больнице. Вот таких надо у наркологов лечить. ключевой момент - просто слабину не давать, а если накатил - сразу попробовать процесс прервать медикаментозно. Первые же - это сложней. Те пьют, потому что нравится. Таких кодировать у кузнеца )

подсадить на MMORPG )))))

(0) 1 знакомый бросил пить (ну на 100% но больше 100 грам за вечер не пьет теперь) когда после пьянки пролежал 2 суток в реанимации без сознания !

(101) был бы я алкоголик, стал бы я такую тему заводить?

(105) а науя тогда завел? помочь другу??

(105) А чем достал то ? Ну если не секрет конечно ... Может действительно не стоит трогать мужика ?

блин, а если я пью по пятницам, я получается уже зависимый алкоголик что ли? и уже неизлечимо? страшно как то, мож к психиатру пора...

помогает какой то сильный стресс, но временно... потом все возвращается на круги своя. такой человек отравлеят жизнь своим близким

(108)Есть такой термин - бытовое пьянство ))))) : в отличие от алкоголизма рассматривается как донозологическая (доболезненная) форма злоупотребления алкоголем, при котором еще не сформировалось патологическое влечение к спиртным напиткам.

Как правило народ пьет, причем не просто по праздникам и/или выходным, а именно запоями, только для того, чтобы убежать от проблем.
Есть мужики, которые жуть как бояться брать на себя ответствееность и что-то решать, им проще напиться - и никаких проблем.
Боязнь проблем корнями уходит в детство, поэтому лечить в этом случае очень трудно. Всякого рода кодирования помогают на короткий срок, потом человеку снова сносит крышу.

А еще бывают пьют редко, но метко. Потом клянутся больше в рот хмельного не брать, но не выдерживают. И так живут, полгода-год пример для подражания, а сорвется вселенское зло.

(107) у него с моей тёщей сын (мой шурин). Мне-то по большому счету пофигу. Мне он не тесть, да и вообще никто. А жена переживает постоянно, звонит маме. Маме пришлось уволиться, ибо фингал у нее на пол лица и машина сломана. А жена моя беременна, ей волноваться нельзя.
Денег нет - опять же, безвозвратно занимают у нас. Развестись она с ним не может, у нее ни кола, ни двора, ни работы. Мы с женой тоже не имеем собственной квартиры, живем у моей бабки. Туда ее пустить не можем.

(113) да убей ты его...

Сам должен понять, что нельзя ни грамма (это в случае зависимости уже). Но крайне редко находится тот, кто это понимает и сам перестает пить.

К бабке свозить в деревню. Одного знаю помогло, правда такую бабку поискать.

(117) а вдруг он бабку не захочет?...

пока сам алкоголик не завяжет - не бросит

Баян, но в тему:

Любил один мужик выпить. И вот решила его как то жена проучить;
взяла засунула в бутылку дохлую кошку и поставила ее на место.
возвращается вечером с работы и слышит из кухни голос:
-Ну кисонька, ну лапонька, ну еще капельку......
заглядывает в дверь и видит сидит муж, перед ним пустая бутылка. а он сам кошку над стаканом выжимает и приговаривает:
-Ну кисонька, ну лапонька, ну еще капельку......

Сказать:"Не пей, козлёночком станешь"
А если серьёзно, то нужно каким-то образом достучаться до мозга, но без кодирования.
Есть мнение, что общества анонимных алкоголиков помогают.

Есть такие грибы - серые навозники. Вполне съедобны. Но если после них употребить алкоголь, то наступает серьёзное отравление. Эффект держится несколько дней.

Хм ... не позавидуешь ... Еще вопрос, а что сама теща говорит ? Чтобы она хотела ? Согласись, но что то предпринимать без ее ведома как то непорядочно ...

(123) да, у тещи тоже не все дома (это ж тёща). То разводится собирается, то закодировать его хочет, то таблеток наглататься

Беседовали с одним наркологом (глав врачем наркодиспансера). Дык он сказал, что пока не достучитесь до мозга алкоголика - не поможет ни какое кодирование/зашивание, ибо это всё основано на страхе смерти.

М-да ... я так и думал. У меня схожая ситуация ... Тогда совет дам простой: сам не лезь ни в коем случае ни во что ! Неважно, чтобы ты не сделал или чтобы не сказал, все будет истолковано исключительно в угоду того настроения, в котором теща пребывать будет ... Потом обязательно жалобы дочери на черствость и невоспитанность зятя. Ну и как следствие обиды и непонимание жены. Если действовать, то через кого то.

к батарее приковать и не давать выпивать- 100% гарантия на это время пить не будет.
правда если откавать то сразу раскодируется.

(126) пока так и делаю

Ну а вот что делать ... Хм ... Серьезный воопрос. Попробуем рассуждать. Ну мы тут все программеры ... Типа аналитическое мышление и все такое ... :)
1. Набить морду. Действенно, но не надолго. В любом случае вызывает протест, тягу к мести и ответные негативные действия, как правило по отношению к тому лицу, которое защитить пытаемся. Проблема не решается.

2. Приковать к батарее. Недейственно вообще, так как второму (теще) придется ухаживать за диссидентом в кандалах. Это уже вообще незаслуженное наказание. Проблема к тому же не решается.

(129) дело в том, что я ему не родственник. Если я ему набью морду, то я могу легко загреметь на 15 суток

(131) Согласен. И это тоже.

(131) Думаешь родственникам послабление в этом вопросе?

3. Сдать в милицию (повод всегда найти легко, в крайнем случае заплатить участковому, он поспособствует). Та же история, как и п.1

4. Прекратить любое финансирование. Контролировать расходы жены жестко, женщины народ слабый, тайком поможет маме. Цель: пытаемся достичь хотя бы финансового коллапса той семьи. Ну типа вдруг задумается злодей ... Черт его знает, малопредсказуемый шаг. У меня кончился тем, что жена со мной разговаривать перестала, типа жмот, на прокладки денег жалко ему. В конце концов я растаял и закрыл глаза на периодическое исчезновение неких сумм "на прокладки" ... Ну я ж добрый в душе человек, да и женушку свою люблю ...

5. Оформить неродственника в психушку и лечить насильственно. Сложно, но можно. Результат 50 на 50 ... некоторым помогает и тогда ты лучший друг той семье. В обратном случае ты лютый враг на всю оставшуюся жизнь. Я не рискнул.

(135) Теща от него деньги прячет. Вчера заняла у нас деньги на нарколога. хз что там будет. Ему надо неделю, как минимум, не пить. Но он пока на это не способен. Ходит по соседям занимает

6. Убить его. Сложно, но тоже можно при известных затратах и телодвижениях. Проблема решается сразу и радикально, не спорю ... Но дальше то как ? Не, я не смогу ... Себя уважать перестану ... Жена уважать перестанет и будет права. Не, не наш метод.

(137) М-да ... знакомое дело ... Соседи причем не отказывают заррррразы, а потом тебе же и высказывают претензии ...

7. К бабке свозить в деревню. Чушь. Не верю я во вское чудодейственное словоблудие. Эти бабки сами же самогон и гонят, себе клиентуру обеспечивая. Не, не решится проблема.

8. Я эту проблему решил иначе. Надо поставить их в абсолютно равные условия. Сам же говоришь, что у нее ни кола, ни двора ... Дочь пристроена, ничего не отягощает веселого настроения. Сын не в счет, а мать то на что ? Ну так чего бояться то ? Вот и поставил их в абсолютно равные условия ... Помогло. Пить не бросил, но уже держал себя в рамках, ничего из дома не продавал. В основном пил на рыбалке, дома уже побаивался ...

А вообще индивидуально это все. Нет здесь готовых рецептов. Главное старайся жену оградить от этой всей мерзости ...

(141) что ты имеешь в виду под "Надо поставить их в абсолютно равные условия" ?

Это хроническое. Не лечится.
Ежели сам захочет очень-очень, тогда есть шансы уйти в завязку.
Но это не значит выздороветь. Вероятность срыва со всеми вытекающими будет оставаться до конца жизни.

Именно это. Мы с женой уговорили их переехать в деревню. Ну типа зелень, воздух, речка ... Купили им дом. К примеру в Ивановской области запросто купишь великолепный дом с участком за 40 - 50 тыр ... Помогли переехать. Первое время он был просто счастлив. Море самогона (на те деньги, что еще были, действительно много), классное местечко на берегу речки, отзывчивые собутыльники ... Что еще надо для счастья ? Ну а мы просто ждали. Когда закончились деньги, выяснился неприятный момент. Назад в город не вернешься, квартиру заняла сестрица предприимчивая с дитем своим, фик выживешь. На работу не устроишься, кому ты в деревне нужен ? У зятя больше денег не выпросишь, он если и дает, то только теще. Попытался буянить по инерции, но вышло слабовато. Местный участковый, а-ля Анискин, действительно службу тащит и всякое безобразие на корню пресекает. Жена, которая раньше чего то боялась, теперь была уже не бесправная и полдома ее уже по закону. Короче как ни крути, а больше к старому не вернешься. Погоревал мужичек немного, да и за ум взялся. Потом сам доволен был. Пару раз в неделю позволял себе бутылочку, но только на рыбалке, вдали от всех и без собутыльников и мордобоя.

только сам

Но еще раз повторюсь, индивидуально это все. Нет здесь готовых рецептов.

(145) интересная история

(145) Грамотно :) Но про бабку реальный случай был, не факт конечно что всем помогает, хотя очередь к ней большая в той деревне, говорят.

Честно признаюсь, не моя идея. Это та самая предприимчивая сестрица моей жены все замутила, мы лишь воспользовались ситуацией для достижения и этой цели. Жена просила помочь, я не посчитал нужным отказывать. Мне от них ничего не надо, мы с женушкой своим умом живем, а раз так, то почему бы не помочь ? Вот так все и получилось ... :)

(149) Так я и не сомневаюсь. Видишь ли, в качестве плацебо можно не только бабку использовать ... я именно это имел ввиду.

Нормально подшивка работает, особенно с провокацией.
Главное самому решить что пить больше не будешь, а потом можно идти подшиваться.

+ (144) Есть успешно завязавший знакомый. Взявший себя в руки.
ПОЛНЫЙ отказ от ЛЮБЫХ спиртосодержащих. Ибо иначе - неизбежная потеря контроля.
Уже много лет в завязке. И то однажды был серьезный срыв. Выплыл, смог взять себя в руки снова.
Алкоголизм - это страшная штука. Хеппи-эндов не бывает.
Хэппи-энды бывают, когда алкоголизм еще не развился. Просто у нас принято любого закладывающего за воротник алкоголиком называть. Слава богу, это далеко не всегда так.

(144) Вероятность срыва есть даже у абсолютно непьющих.

(154) Под срывом я имел в виду уход в недельные запои. Обычное дело у алкоголиков. Непьющий так не сможет :)

по итогам последний веток:

6. Трахнуть его (если будет пить - все узнают и тоже попробуют)

(155) Не поверишь - сможет.
А алкоголик после воздержания может однократно напиться и опять на много лет забыть о проблемах со спиртным, и никому от этого срыва хуже не будет.

(155) я так могу. Пятница - это вообще в хлам. Главное денег много с собой не брать

(157) Всё возможно под солнцем. Но у меня другой опыт.

(159) у меня обычно ночью, то есть под Луной или другим осветительным прибором. В темноте быстро отключаюсь

(159) Один конкретный опыт - не статистика. У меня никто из знакомых не бегает стометровку быстрее 10 секунд, но это не значит что это невыозможно.
И этот конкретный опыт ну никак не доказывает что алкоголизм неизлечим.
Точнее он действительно неизлечим, но это совершенно не значит что человек опять начнет пить, это значит что в случае перебора у него будет не отравление, а абстиненция, и скорей всего на несколько дней. И поэтому большие количества выпитого с большой вероятностью приведут к запою.

(161) Я не говорил, что завязавший обязательно начнет пить. Под отсутствием хэппи-энда я имел в виду неизлечимость алкоголизма, которую ты подтвердил. Этот дамоклов меч остается навсегда.
И не нужно пропагандировать безопасность срывов у завязавших алкоголиков. Это иллюзия. Примеров завязки на годик и последующего безвозвратного срыва у меня уже вовсе не один... Вернуться к нормальной жизни потом не всегда хочется/хватает сил. Упасть всегда намного проще, чем подняться.

(162) И в чем тут меч? Алкоголик выпив литр уйдет в запой. Неалкоголик выпив литр сдохнет. И тот и другой спокойно могут этот литр не пить. Всё-таки человек способен управлять своими поступками.

Баба нужна правильная.

(164) Вот кузнец - правильная бабка! (с)

(0) тема хорошая поднята. Поделюсь опытом. Есть у меня друг. Отец у него алкоголик многолетний. Пил каждый день.Не работал. Мать гонял. Мать порядочная - мед.работник. Конфликты постоянно в семье. Кодировали - не помогло. Тогда мой товарищ принял, на мой взгляд, очень правильное решение - продаёт дом , батя по пьяне  поставил подпись , что не против, покупают бате дом в деревне, подальше от города, дают денег на первый месяц, чтобы прожить, а сами себе покупают квартиру и живут дальше без бати, изредка привозя продукты ему в деревню.Если человек "тонет" и за собой тянет остальных - пусть тонет один. Батя по слухам устроился на работу и стал гораздо меньше пить.

(164) Да. Много случаев когда жена вытягивает. Из известных: Юрий Николаев, Харатьян...

(167) это который Николаев? который утренняя почта или который дельфин?...

(168) Который утренняя почта. Бухал по-чёрному.

Всё индивидуально, но знаю несколько случаев успешного применения такого метода:
Пить только дома под присмотром жены.
Жена в пятницу выставляет пузырь водяры.
В субботу с утра - литр пива.
Всё.
Знакомый программёр пил месяцами, ходил грязный и оборванный. Потом стал его встречать всегда свеженьким и приличным. Спросил - как бросил?. Он рассказал про такую методу.

(87) я Вам так скажу - вот когда три года курить не будете - вот тогда и посмотрим. К сожалению, очень много моиз знакомых такими же приблизительно фразами разговаривали, а потом через год - полтора начинали опять(

Неизлечимость определяется медиками. То есть, вернуться в изначальное состояние, до появления зависимости действительно невозможно. Ну и дальше что? Таких болезней - миллион, с необратимыми изменениями, но люди при этом вполне комфортно проживают полноценную жизнь. Один из виртуальных вариантов - (170).
Я сейчас скажу страшную фразу - даже при алкоголизме можно пить. И иногда даже нужно. Весь вопрос в жестком контроле процесса. В _самоконтроле_, само собой. Какой-нибудь ваня без башни с тремя классами образования тут не справится. Хотя.. этим пассажирам в некотором смысле проще - депрессиям и прочим душевным недугам подвержены меньше людей умных и образованных.

Есть наивные люди, полагающие, что алкоголика можно оградить от спиртного. Просто смешно. Представьте себе, что даже в какой-нибудь Матросской тишине или у нас на Володарке (это тюрьмы, охрана жестче любого другого пенитенциарного заведения) люди умудряются доставать водку, что уж там говорить про простого мужичка, у которого трубы горят. Деньги тоже не проблема. Хотя их отсутствие бывает что помогает, тут выше уже рассказывали.
Другой вопрос алкоголика - здоровье. Если не повезло и спился быстро, то по идее печень, сердечно-сосудистая, нервная системы не должны очень сильно пострадать. А многие приходят к алкоголизму годами и десятилетиями. У меня есть знакомый мужик - ну просто золото, а не человек. Руки золотые, двух сыновей поднял, и.. таки приехал. А выпил пару Атлантических океанов до этого. Глаза желтые. Умные, добрые, но желтые. Вот так, и дом построил, и детей вырастил, и не буйный когда выпьет, но болезнь, сволочь. Похоже, что уже на цирроз набухал. 46 лет. Обидно.
Про померших от сердечной недостаточности вообще страшно говорить. Это результат абстиненции. Малопьющим это не знакомо, судить нельзя. Как и нариков нельзя судить именно за ломку, потому как многие за всю жизнь таких страданий не испытывали, как человек за несколько дней. И духовно, и физически.

Одно интересно: у нас (я сейчас и про РФ, и про РБ) интересная ситуация. Вроде как алкоголик - ругательство, но с другой стороны после 18 лет алкоголь можно купить совершенно свободно и на каждом шагу. В Минске, например, завод Кристалл входит в десятку крупнейших налогоплательщиков.

Ну и отношение к _больным алкоголизмом_ (если кто не в курсе, то это серьезная болезнь, а не лабоволие или блажь, как представляется некоторым отдельным очень недалеким бабам): система реабилитации основана или на АА или на психоневрологических диспансерах, или на совершенно несусветных очень дорогих (неоправданно в основном) частных медицинских центрах.

АА (это американская фишка - анонимные алкоголики, некий тусач больных с общими проблемами, обсуждения, траляля и т.п.) подходит далеко не всем. Чисто психологически.

Всякие госказематы - ваще пипец. Тут как обычно, работает государственная машина, бессмысленная и беспощадная. Постановка на учет, потом проблемы начиная с невозможности получить права категории В, продолжая выдачей больничных листов с кодом F10 "Заболевание, связанное с употреблением алкоголя". Оплата таких листов производится в размере 50% от среднего заработка (всё для РБ, в РФ может по-другому).

Частники на этой интересной почве вообще занимаются откровенным обдираловом, хотя тут ничего необычного для частной медицины в РБ, так везде кроме стоматологии и еще пары направлений.

(172) хм, а многие одинэснеки, по-моему даже в этой ветке, считают алкоголизм не болезнью, а эдакой распущенностью и слабоволием...

(172) Хорошо сказал.

(173) Ну так.. созвездие сантехников, акушеров и трубочистов. Теорию по своей спецухе кое-как усвоили, но из-за профессиональной несостоятельности подались в одинэсники. Я лично с большой опаской отношусь к мнениям таких "специалистов".. :)

(175) Тока что зачитал. Реплика: "Ага. Напридумывают сами себе отмаз, лишь себя оправдать".

(176) Я думаю, что это пишут просто идиоты. Ну или .. все равно идиоты, потому как не могут отличить бытовое пьянство от алкоголизма.

+(177) Особенно цинично, что эти умники (в основном бабы) во многом сами являются причиной и пьянства, и последующего алкоголизма..

Алкоголик в семье - это испытание вашего характера. Здесь звучал правильный пункт. Но не факт что вы его примете. По разным причинам. Все зависит от вашей вовлеченности. И от того насколько ваш алкоголик запудрил мозги вам и вашим близким.
Мое мнение - алкоголиков нужно сгонять всех в один лагерь чтоб они жили с себе подобными.
Поскольку это мнение невыполнимо, то просто выгонять. Они - не люди. Причем по собственному желанию.

(179) Мое мнение: идиотов, безграмотных и дурачков надо сгонять в лагеря, чтобы жили с себе подобными и не засоряли в том числе интернет. Потому как они - не люди, а биомасса. Например многочисленные шариковы на форумах, выдающие мысли "космических масштабов и космической же глупости". Но увы, это не в моей власти. Поэтому пишите дальше ((

У Веллера из цикла про майора Звягина есть интересный рассказ в тему, как майор алкоголика спасал.

Какая, однако, животрепещущая тема:)

Существующие на рынке медицинских услуг методы лечения алкоголизма неэффективны и основаны на внушении тем или иным способом что бухать нельзя, без желания человека не сработают. Есть типа социальные методы типа АА говорят помогает требуя при этом желание и морально-волевые качества человека.
Я слышал что существуют методы заставить бросить помимо воли, однако минусом этих методов является экстремальность т.к. альтернатива смерть и без шуток как у врачей которые вызывают временный останов дыхания и т.п. а все по настоящему.

Никак. Зачем? Человеку и так хорошо. Зачем вы ему мешаете жить? Так как он этого хочет.

(183) Знаешь что самое смешное? Что желания не достаточно. Даже вкупе с всеми ентыми "методами". Вот скажи, ты хочешь стать богатым? Или совсем-совсем здоровым? Ну или любое другое пока неосуществленное желание по вкусу. Ну так вот, желания далеко не достаточно. Алкоголь необходимо чем-то заменить. ... Даже не хочу говорить, это сложная тема, и я лично ее не потяну, тут нужен профессионал. У меня братик может сутками об этом говорить, ибо дмн в серпах (когда-то) по теме наркомании и алкоголя. Тут связь и психологии, и генетики, и неврологии и бог знает чего еще. Если бы все было просто, то и разговоров бы не было, лечили бы как простуду - таблетками и каплями в нос.
Для лечения психологической зависимости от алкоголя (а именно она сильна, физическая - фигня) нужен компетентный специалист, желание больного (ну само собой), очень долгий разбор полетов, откуда все пошло и т.д. и т.п. Много ли алкоголиков могут себе это позволить? То есть проблема решаема, но в подавляющем большинстве случаев некому заплатить за решение. А универсальных решений в виде таблеток счастья или шаманских танцев - не существует. Хорошо внушаемым иногда везет - помогает плацебо в виде бабки из деревни или НЛП в виде Карра. Остальным же - увы и ах.

(184) В основном алкоголики - несчастные люди. Нафига счастливому допинг?

(186) Несчастные те кто рядом с ними вынуждены жить. А алики счастливей некуда. Цель одна, цель достижимая. Что еще нужно человеку кроме достижения цели?

(185) я согласен, но ресурс есть желание жить, очень сильная вещь

(187) Несусветная глупость. Алкоголики это не только дяди васи-сантехники из соседнего подъезда. Я видел алкоголика - доктора исторических наук, гениального мужика, который к 50 годам жену потерял, дети отвернулись, работы лишился. И у него был замкнутый круг: пью потому что плохо. От того что пью - еще хуже. И так у многих.

(189) в чем глупость? Какая мне разница кого ты там видел. У человека есть цель забухать, и он ее достигает. Что плохого в достижении цели? Доктор исторических наук это вообще никто, учитель истории.



кстати в ветке "Стоит ли сохраняеть такую сеьмю", все сказано в заголовке
"Вчера я приехала с дня рождения подруги и увидела, что он абсолютно в невменяемом состоянии выкидывает вещи из квартиры. Домой я так и не пошла, отсиделась у подруги, отпаиваясь валерианой.
Сегодня придя, домой увидела ужасную картину. Он переломал мебель, всюду разбитые стекла, разбросал вещи по всей квартире. "

Заметьте пошла ОДНА без мужа бухать и зажигать. Чувак понял что им тупо пользуются и решил тоже отомстить. Нафик такая семья, гнать нужно такую жену. Вот он и нажралсо.

не видел еще ни одного человека, который запил бы с радости. Запивают обычно с горя или с безысходности или для того, чтобы заполнить внутреннюю пустоту.
А такого, чтобы "Ура, у меня сын родился!","Ура, квартиру наконец купили!","Ура, нашел наконец хорошую оплачиваемую работу!" и запил - такого не бывает

в "благополучных" странах, алкашей еще по больше нашего. Причина в том что человеку нравится, постоянно находится в состоянии эйфории. Или получать удовольствие от того что  с "бодуна" пришел в нормальное состояние по средством забухалова. Это обществу плохо, от него толку никакого. А ему нормально.

(190) У него цели другие. Нет у человека цели напиться. То есть вот в данный конкретный момент, когда колбасит, то да, цель нафигачиться. Но тогда можно всех людей под одну гребенку - у них цель пос_рать, пожрать и поспать.
Если для тебя доктор наук = учитель истории, то извини, тебе лучше с васей-сантехником общаться, у вас много общего.

Бутылочка пива после работы - это алкоголизм, интересно?

(192) Друг, ты с Альфы-Центавра? Или с Пандоры? У тебя понятия в человеческой мотивации на уровне одноклеточной инфузории, извини. Хотя.. может ты просто с контингентом не общался, тогда простительно

"тебе лучше с васей-сантехником общаться, у вас много общего." - кончились аргументы? Да понаделали докторов наук деваться некуда, тока почему то по уше в авне.

(196) Против беспросветной глупости и невежества любые аргументы несостоятельны. А почему вы там в чем-то "по уши", это, мил человек, тебе оттудова виднее.

(195) ЛОЛ! Пошел занос. Это с каким контингентом я должен общаться? Сидеть в зассаной пивной и вникать в судьбы? Да, пох кем кто там раньше был, сошел с дистанции. До свидания.

(197) А что бывает алкогольная грамотность и алкогольное просвещение? О, прости таких учреждений не заканчивал.

двести?

(198) Гхм.. боюсь тебя разочаровать. У меня один из бывших клиентов-учредителей - запойный алкоголик был (давно дело было, сейчас не знаю как там у него). Владелец фирм с оборотом в несколько мультов зелени в месяц. Поверь, по зассанным пивным не сидел..

+(201) Очень хорошие были отношения с мужиком. Конину ему даже как-то домой привозил и на моторе отвозил на дачу (ему стыдно было водилу с фирмы вызывать). Мужик реально похмелившись плакал. Здоровый богатый сорокалетний мужик. От такой пьяной жизни.

Насчет лечения. Один мой клиент вылечил уже четырех!!! сотрудников, из четырех кого заставил пройти этот курс лечения. Кто слышал - "Дом надежды на горе"

(201) С чего бы мне это разочаровываться? В том что ты прислуживал запойному алкоголику. Или с того что буржуй пошел в разнос?

(203) Сколько лет прошло с момента "излечения"?

(204) Твоя фамилия не Шариков случаем? А то вот так у тебя всё просто - "сошел с дистанции", "пошел в разнос".. Такие категоричные умозаключения делают обычно не очень далекие люди. Ну тут и понятно, выше головы не прыгнешь..

Один пьющий муж подруги жены недавно умер. Было 29 лет.

(206) А что сложного? Как говорит народная мудрость - "Захочет напиться, с лужи напьется". Или захотел и напился или захотел и не напился.



Про физическую зависимость это тоже п-ж. Каждый день с пацанами с в 16-17 лет искали каждый день и каждый день, где жахнуть и догнаться и находили. А еще я грузчиком в 18лет работал на фирме торговавшей спиртным. Там той водки до потолка, 6месяцев стакан водки утром, стакан в обед и пару-треху на ночь. Никакой зависимости не образовалось.

(203) Погуглил. Оказалось АА на природе. Подходит не всем. Далеко не всем.

(207) хорошо пил. к 29 годам не каждому дано...

(208) я, говорит, уже 5 лет пью водку каждый день по 3 стакана и никакой зависимости нет!

(205) Много. Почти 10.

(210) Прям, возраст значения не имеет. Мот он от сердца помер (что скорее всего) не похмелившись или не полечившись при абстиненции. Таких тысячи

(211) не ты че. Как бы я одноэс выучил? Уволился, пропал доступ к халявной водке, я и перестал. А народ прям на глазах "горел" одного через две недели "списали". Но я так понял он до этого любил за воротник закинуть, спалился перед охраной на том что ящики в другую сторону носил. )))

(212) в чем смысл метода? вкратце...

(213) У меня знакомый умер в 20 с копейками от воспаления легких (летом!) на фоне белой горячки. На свадьбе узнал про измену жены, в тот-же день от неё ушел, и не просыхал до самой смерти.

(215) Те же АА

(215) АА, 12 шагов. В гугле забанили? :)
http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm

(215) Анонимные алкоголики. Вдали от города на природе, и трудотерапия.

(216) слабохарактерный. таких природа зачищает...

(213) "не похмелившись" - сплошь и рядом в любом возрасте.
Мой сосед в 30 умер. С утра сантиметров 15 не дотянулся до бутылки.

(219) дрочат что ли под деревьями?...

никогда не понимал этих АА...

(222) Доступа к спиртному просто вдали от города нет.

(220) Вопрос философский. Может всех, кто от болезней откинулся, природа подчищает..

Детский сад : а он, да она.  Мол бяки. Многие и водки то не пивали- молоко на губах от мамы. Пить можно. Вред здоровью- да есть, если ведро выпил. Вред окружающим - да , есть, но вопрос философский. Жизнь любого от тебя отличного-  вредна для тебя. Бросить или не пить совсем- можно, но именно это и есть ненормальность, т.к. насилие  над собой, личностью. К примеру ещё можно не есть, не совокупляться, не читать сообщения на форумах...

http://www.houseofhope.ru/Russian/default.htm
Меню поступление/вопрос-ответ

(220) похмельный синдром, просто может скрывать серьезную болезнь или обострение...
из за этого умирающ чаще, чем от отравления

(224) а в город их привези и абзац что ли?...

(223) Ты на их сборищах был хоть раз?
зы: как тут не вспомнить "Бойцовский клуб" Финчера.. ))

(213) У АА просто свод правил которые помогают не сорваться, и несколько ступеней постепенной борьбы с алкоголизмом.

(231) -> (223)

(232) (230) может хороший друг лучше?

(239) мне надобности не было. но с бывшими алкоголиками, мне например, общаться не очень интересно ;)...

(229) В середине лечения?! После окончания лечения есно они возвращаются в город.

(234) к (230)...

(235) это наверное уже для последней стадии метод...

Зато сколько веселых воспоминаний. Нажрались как то у чувака идем куда то. Я мясо он вообще "труп". На пути рынок, заходим через боковой вход идем через весь рынок. Хачиков еще цепляли, как нам не наваляли это просто чудо. Доходим до центральных ворот, закрыто. Я ему Леха не ссы перелезем. Пихаю его через железную ограду метра 2 высотой и еще "копья" на 50см торчат. Он с другой стороны с этой высоты шлепается оставляя на ограде кросовок. Я уже готовлюсь лезть, и тут бабулька подбегает  и говорит. Мальчики, что же вы делаете калитка же открыта, и открывает ее передо мной. Смешно вспомнить. Вот так бы и вспомнить было бы нечего.

(237) с чего ты взял? :))

(237) Это на случай если человек либо не может уже бросить самостоятельно, либо не хочет бросить. То есть ультиматум - или проходишь там курс лечения и больше не пьешь, либо уволен.

(239) ну просто у меня стадия третья была, подбирающаяся к четвертой (если я правильно понимаю эти стадии), и чо то не представляю, чтобы я куда-то в лес лечиться поехал...

(238) и что в этом смешного? два грязных алконавта устроили шоу для всех ...
ну ладно подобнуб фигню в 16, но не в 30 же творить

(240) если не хочет бросить, то тут ни один метод не подойдет. разве что мозг резать, как в бехтеревском центре...

(243) у нас еще практикую лоботомию?

(242) Ну это г-н hohol сообщает, что типа в юности бухали как черти, творили абычё, и вроде щас все ништяк.

(242) а нам лет по 17 тогда было. Потом, как то потерялись с этим чуваком. Его в 20уже кодировали. До сих пор бухает. Пока как ни странно жив.

(244) практикуют...

(243) В бехтеревке моск алкашам не режут уже лет 50. Официально во всяком случае

(248) это кто тебе такую фигню сказал? лично знаю людей, которые лет 5 назад там лечение проходили...

(247) А в подвалах лубянки дыба, железная баба и кровавая гебня в масле живьем жарит?

(245)(246) как бы я с подобными экспериментами, после первого курса завязал, скучно стало
да и вспоминать подобные истории, часто стыдно нежели смешно...

(247) может все таки электрошоком фигачут?

(240) Рецидив после такого излечения очень жуткий. У подруги муж не пил лет 14, потом сказал, надоело, скучно трезвому. И оторвался за все годы трезвости. Всем дал жару...

(249) Они там лечение проходили? Или им лоботомию делали? Давай с понятиями определимся

(251) может и электрошоком. режут это образно конечно. но факт, что с мозгом работают...

(253) а лоботомия, это лечение? я не спец, но по-моему после лоботомии быть здоровым сложно...

(254) Ну дык епть,.. А в Сербского до сих пор с психами жело имеють. Но методы за 60 лет немного такскать изменились. Тыж так не пугай..))

(254) да полно транквилизаторов действующих на мозг... тот же галоперидол например
(255) лоботомия это разрезание лобных долей мозга

(255) Лоботомия - удаление лобных каких-то частей в мозгах. Запрещено ВОЗом по-моему- лет 50-60 назад, как непродуктивное и крайне опасное

(256) сейчас в моде фармацевтика

(252) есть такие ущербные люди, которые подростковые комплексы не смогли по трезвому перебороить, поэтому только пьяными и могут развлекаться

(241) Почему была?
Это уже на всю оставшуюся жизнь.
Из какого-то фильма: "Алкаши бывают двух типов: пьющие и непьющие".

+(257) и отделение лобных долей мозга от остального мозга. сильно здоровым будешь?...

(261) да и пофиг. на всю жизнь, так на всю жизнь. меня это не сильно напрягает...

(257) Галоперидол только в каких-нить козоебовках юзают. Уже давно поколение сменилось, его не используют нигде

(262) как овощ ...
на все будет пофиг

(264) тебе виднее :)))

(263) Это к тому, что если развяжешь, начнёшь с того уровня, когда завязал. Если не хуже.

(265) вот именно. практически здоров ;)...

(266) развязывал. совершенно другой уровень был. вообще рядом не стоял. так что я последнее время ко всем подобным утверждениям врачей и бывалых отношусь с большим подозрением...

(265) Мне виднее. А юмор неуместен, потому как под галоперидолом не то что на форуме писать, а даже до клавы не дотянешься, да и не врубишься где там клава, а где моник

(266) не обязательно ...
если научиться расслабляться без алкоголя, то уже не вернешься

(269) не надо преувеличивать, все зависит от дозы

(268) Есть одно правильное утверждение: лучше не развязывать.

(261) Это вот типичное алколечево. Соберутся алкаши - и давай друга друга лечить, что это на всю жизнь, что потом все равно, стоит только овыпить - непременно забухаешь по-черному, да Хеменгуэй всю жизнь со стаканом, а Черчиль тот вообще, а уж Ерофеев - и подавно.

(271) с этим не поспоришь. но и страшных ужасов, описанных "специалистами", тоже не будет...

(273) ну и если отдыхать без алкоголя не научиться толку тоже будет ноль...
единственно здоровье немного подправишь

(270) Галоперидол вхерачивался внутримышечно практически всегда. Хотя вроде были и просто таблетки. Так вот, от укола, говорят (хватит шутить, сам не пробовал), приход такой, что уж точно не до форума

(268) Водка коварна. Развязав можно спокойно с месяц-полтора пить умеренно, но на прежний уровень вернёшься стопудово.

(271) Я мало того что развязывал, но могу себе и сейчас позволить немного принять, и при этом без экцессов и срывов. Хотя возможно я немного завышаю (для себя) свою стадию алкоголизма.

(274) да не так и сложно научиться отдыхать без алкоголя. имхо конечно..

(278) хз... некоторые закодировавшихся терпеть не могут быть среди пьющих, даже через 10 лет

(279) В смысле подшитых? Или именно закодировавшихся у лохотронщиков?

(279) постоянно встречаюсь с пьющими при мне приятелями. ни их, ни меня, их питеё нисколько не напрягает...

(280) наверно подшитых
(281) что видел, то и говорю

на счет кодирования:
"Для оценки эффективности работы врача ученика самого А.Р.Довженко, сообщавшего об 90% результативности лечения, авторами этого исследования проведен опрос пациентов. Из 526  кодированных в 1990 году данные удалось уствновить по 125 пациентам. Ремиссии до 1 года отмечена в 2 случаях, до 6 месяцев в 5 случаях, 3 месяца – 10 случаев, 1 месяц – 108 случаев. Немногочисленные исследования зарубежных авторов также показывают неэффективность гипносуггестивной терапии при лечении алкогольной и никотиновой зависимости по сравнению. Так, например, в работе Abbot NC, Stead LF, White AR, Barnes J. Hypnotherapy for smoking cessation (The Cochrane Library, Issue 1, 2003)  проанализированы  9 исследований, где гипнотерапия сравнивалась с  14 различными контрольными вмешательствами. Авторы показали отсутствие эффекта гипнотерапии по сравнению  с контрольной группой при исследовании полугодового катамнеза."
www.belmapo.by/downloads/psihiatriy/2009/kod_davhzenko.doc

(282) Да, у подшитых есть такое свойство. Но большинство бросает без подшивки.

(284) Точнее сказать иначе - во многих странах подшивка запрещена по той причине что она не помогает бросить в длительной перспективе, и большинству бросивших подшивка соответственно не нужна. А если и нужна то на короткий срок, чтоб продержаться в период первоначального психологического дискомфорта.