Делал кое-какие работы по дому. И в связи с этим возникли некоторые мысли. С одной стороны, не плохо бы уметь и по электрике и постолярничать и строить. Но с другой стороны это профессии и технологии не стоят на месте и нужно постоянно быть в теме. Если раньше, на материю к дереву крепили гвоздем, то сейчас для этого есть специальный "степлер", который делает тоже самое быстрее и аккуратнее. В строительстве тоже куча материалов новых. Таким образом вывод: нельзя быть в курсе всего вникая в эти области время от времени.
Это как у нас засиделся в семерке и восьмерку нужно осваивать, а тут и 8.1 вышла, а потом и 8.2.

С другой стороны, если для любых работ вызывать наемных людей это и накладно, да и не всегда сделают так как хочется тебе. Особенно если, работы достаточно масштабных. Тут нужно быть еще и хорошим управленцем.

Есть другая мысль: Зачем пытаться объять не объятное. Нужно уметь заработать деньги, чтобы обеспечить себе любой ремонт. Тогда и уметь ничего не нужно.

доедет это колесо до москвы али не доедет?

.

Господа, прошу развернуто отвечать. Мнение должно быть чем-то подкреплено.

Жизнь штука сложная, и нужно быть хоть как-то быть готовым

Я могу сделать по дому почти всё. Но многое - дешевле мастера вызвать, чем самому возиться.
вариант 5.

куда уж развернутее. есть и такие мужчины и такие и еще всякие разные. и все как-то живут, и иногда очень неплохо. в чем вопрос-то? хочется уметь - учись, не хочется - не учись. по крайней мере, ни от того , ни от другого не умирают

Вот пример. Сломался у меня сливной бачок (механизм сломался). Купил новый, 2 часа возни и все нормально. Проф сделал бы эту же операцию за 15 минут.
Вопрос зачем мне это нужно?

(0) Выскажу женскую точку зрения:

Есть необходимый минимум который должен уметь мужчина, иначе нафиг он нужен.
Но "Должен уметь" <> "Должен делать"

Так что вариант: Другое

Должен уметь все.

Иногда надо и .овно покидать лопатой, иначе какой ты русский. Даже если барин зажиточный.

(10) Я вот пришел к выводу, что мужчина (с позиции женщины) должен ВИДЕТЬ, что нужно сделать по дому. А как он это сделает (сам или наймет людей) не имеет особого значения.

(0)
Бред, в таком случае жрать готовить и детей воспитывать тоже надо кого-то нанимать.
Ан нет, это делают жёны.
И у мужчины и у женщины должны быть соответствующие умения и навыки.

(10) Огласите пожалуйста необходимый минимум. :)

(13) и это тоже

(15) в другой раз, писать долго, у меня уже первый час ночи )))

(14) Так у женщин тоже самое. Хочешь готовь, хочешь покупай полуфабрикаты, хочешь ходи в рестораны/кафе/столовки. Ребенка хочешь сам воспитывай, хочешь в детский сад отдай, найми сиделку/наню.

(18)Ну да, ну да...
и что потом вырастет на полуфабрикатах

(9) Проф до тебя бы ехал час к тебе, час обратно.

(18) только вот у мужчин обычно однозначное к этому отношение...

(+21) а-бы такую жену под jопу мешалкой к мамане, пускай там полуфабрикатами питается...

Конечно

И деньги тоже нужны ...

Ну не вкалывать же мне на рабочей специальности. Только хобби

(19) Я думаю, что с точки зрения наших мам, а особенно бабушек, мы как раз и питаемся полуфабрикатами. Только прошу не понимать меня буквально. Расшифрую: раньше стиральных машин автоматов не было, посудомоечных тоже, всяких там миксеров, комбайнов, хлебопечек и т.д. тоже. Нашим мамам и бабушкам приходилось выполнять больше домашней работы чем нам сейчас. Да и папам тоже. Поэтому, я глядя на старшее поколение понимаю, что они умеют делать больше чем мы. Вот только нужны ли эти знания нам?

(26) ты что-бы картину повесить будешь "специалиста" вызывать ?
Или если надо капающий кран подкрутить ?
Да и общее представление о том-же ремонте иметь нужно чтобы банально проверить работу этих самых "профессионалов"...

иногда проще самому сделать чем вызывать мастеров, заменить розетку, выключатель, припаять провод, повесить картину и тд.  Я думаю это должен уметь каждый, а вот класть плитку, вставлять окна и двери, варить трубы, вот этим пусть спецы занимаются.

(26) Тогда еще встречный вопрос: А нужно-ли женщине уметь готовить ?
Ведь все можно на дом заказать из ресторана например или готовое сразу купить или купить те-же полуфабрикаты, кинуть в микроволновку и все дела... Или нанять кого-то чтобы готовил...

А нужно-ли ребенка грудью кормить ? Сейчас-же столько смесей разных...  А от кормления грудь портится, а оно надо ?

(27) На счет картин не знаю, не знаю вешают их сейчас или нет. А вот для того, чтобы повесить плазму на стену вызывают специалистов.

Потому что жена рада, что сделал МУЖ, а не дядя с улицы.
И дочки говорят: -Папа молодец!
Да и самого не напрягает, когда умеешь много больше чем нужно в данный момент.

Если срочно и по-мелочи, то сам, если много, то выгоднее нанять. Разумеется при этом нужно самому зарабатывать больше, чем нанятый тобой в это же время работник.

гвоздь забить, шпалу уложить, десятину вспахать... баловство все это. пусть это делают специально обученные человеки...

всего все равно не сможешь суметь. Мне проще вызвать человека

(33) как я уже сказала "Уметь" <> "Делать" ...

(35) зачем уметь, если все равно не делаешь?...

Никто никому ничего не должен, кроме тех кто у кого-то взял что-то в долг.

+36 Навыки то со временем забываются.

(36) Для некоторых это единственный способ почувствовать себя "мужиком".

(36) на случай "а вдруг"

Современному мужчине гораздо выгодней найти современную женщину.
Которая умеет "гвоздь забить", "шпалу положить", электротехнике обучена, сантехникой не брезгует. Да, еще вкусно готовит, дети помыты-накормлены-воспитанны-обучены. Ну и самое главное - настольный ее учебник Камасутра, читает день и ночи и практикует с любимым мужем.
Так что, мужики, расслабьтесь. На вас такой бешеный спрос, что гвоздь вас сами забьют, только ткните пальцем куда.

(41) феминистка?

(42) думаю скорее очередная брошенная

если умеет деньги закалачивать, то не обязательно уметь гвозди забивать )))

(41) Ещё очень важно - минет

Конечно должен и другого мнения не должно быть! А если не может - то он просто баба или ж.па с дыркой. :)

(35) чтобы уметь надо иногда и делать! :)

(45) а что, в камасутре нет отдельной главы? Я не в курсе.

(42) Прям сразу. Нет, друг мой, реалистка.

(48) Не курсе? Ты не настоящая женщина, ни один современный мужчина на тебя даже не взглянет.

А мне вот интересно... если вызовеш человека, а он тебе некачественно работу сделает... судиться с ним будете? Ради дела, стоимостью в 500-3000 руб.? Или у Вас только супер-спецы работают?
З.Ы. недавно переехали в свою квартиру - первым делом купил себе перфоратор, повесил зеркало и полочки в ванной, люстры, перебрал выключатели (а то соединены были через ж... например включалось либо 2 лампочки на люстре, либо все 5... отдельно 3 нельзя было включить). Или в унитазе вода постоянно бежала - разобрал - оказалось маленькая песчинка в клапан подачи воды попала, поэтому водный поток и не останавливался... почистил, собрал, работает. Однако сборку мебели заказал тому же магазину, где и покупал мебель, и ни секунды об этом не пожалел (по сравнению с детскими конструкторами - намного сложнее (больше не на чем тренироваться), инструкция по сборке - словно запутанная карта с сокровищами, а цена ошибки на порядки выше).
Так что мои ответы 1,2 и 4

(50)Увы, глядят.

(43) Помнится, она тут спутника искала, с кем бы вместе поехать отдохнуть.

(52) Ну да, ты ещё не особо старая и толстая.

(53) Не, Ежик. Я искала ГДЕ отдохнуть. А С КЕМ - я без Вас разберусь )))

(55) Я рад за тебя

(54) Мы тут мужчин обсуждаем или мою внешность? Я не особо скромная. потому могу сказать, меня моя внешность вполне устраивает. И мой возраст тоже.
Но мне кажется, вопрос был в чем-то другом. Или наличие интеллекта для современного мужчины - это все равно. что "уметь вбить гвоздь"? Типа можно и не иметь, было б бабло.

В идеальном мире каждый является суперузкопрофильным спецом. И делает только свои задачи, делает их идеально.
В реальности так не получается.

Да и потом есть такая мудрость "Смена деятельности - лучший отдых". Так что заниматься круглые сутки своей узкопрофильном работой - не вариант. А вот сделать перерыв и кран закрутить - весьма кстати.

(57) Если не иметь интеллекта, то бабла точно не будет. Или оно, по-твоему, с неба падает?

(59) есть такая вещь - родители называется. и наследство

(57) Да вообще пофиг и на бабло и на интеллект, все равно вы сами не знаете почему влюбляетесь.

(60)+ а еще есть умение ж.пой вертеть, что тоже может денег принести (без наличия ума)

(62) мы сейчас о мужчинах вроде говорим :)
Наследство при неумении им распорядиться грамотно очень быстро спустить можно. Тем, у кого есть тот самый интеллект.

(58) На Востоке нет "я работаю токарем/фрезеровщиком/и т.д.", там есть "я работаю на Ниссан/Хонду/Тойоту/и т.д." Так что их "идеальный мир" существенно отличается от придуманного тобой, поэтому попрошу не обобщать...

Господа, идем с обсуждением Оли в другую ветку.

(81) В любую или в какую-то конкретно?

(81) Не на одном посту нет что ты модератор, а на 81 выскочило? Для устрашения? :)

(86) А разве непонятно? :)

(84)Создаете новую ветку, назовите "Я люблю Олю_КТ" и обсуждайте на здоровье.

(89) Сказано, сделано.

ИМХО, уметь надо в любом случае. В каких-то случаях - да, легче вызвать мастера, но в каких-то вполне реально справиться и самим. Знания всяко никогда лишними не будут.

стремление всё пережёвывать в мозгу, это от недоразвитости прочих центров взаимодействия с миром.
мозг замещает сердце, и что там ещё бывает.
этот как у слепых иногда гиперразвиты слух и обоняние

(94) Мысль интересная, но... Не знаю, как там у тех, у кого мозг "переразвит", но как показывает жизнь, обычно те, кто чувствует сердцем, мозгом работать вообще не умеют.

хотя это неправильно ...
но это необходимость

(95) Я уж совсем женский вопрос задам. А что такое ум, которые надо иметь, чтоб были деньги? Что это такое - УМ?

(97) У кого он есть, те не задают таких вопросов, а просто зарабатывают деньги. У кого его нет, объяснять что-либо не имеет смысла. Всё просто.

(97) это по другому называется... не ум

Если говорить строго, то любую работу, которую выполняет один человек, всегда может выполнить другой. Только вопрос в качестве работы, поэтому, если есть уверенность, что сделаешь качественно, то должен делать сам, а если и так сойдёт, то можно и кого-то позвать - он-то не для себя делает - поэтому о качестве вопросов нет.

(97) В советские времена на домах висел лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

(100) уверен, что качественно выполню любую работу

лан, покину я вас, пора стартовать обратно  в москву с питера.

(103) На чём стартуем ?

(100) зеркальный вариант - я смогу сама смазать петли, на которых висит дверь, но заменить всю дверь или заварить прорванную трубу я не смогу. И пусть я не уверена в вызванном мастере, но в любом случае, он это сможет лучше меня, пусть и не идеально :)

(98) Ответ типа "сам дурак". Жаль. Я думала, Вы начнете искать отличие в понятиях УМ и интеллект. А Вы  - "снова-здорово".
Ежик, я не меряюсь с Вами, упаси Боже. Женщины вообще не меряются. Любые попытки оскорбить или унизить мне безразличны, чесслово. Мне любопытно, Вы ПРАВДА считаете, что хитрость=ум, логика=расчетливость, бизнес=интеллект и пр. равенства. Или это мне по моему скудоумию показалось? Интеллектуальный Вы наш ежик )))

(105) Быстрее - это да, а вот лучше или нет - это вопрос. Нынче сварщики технологию сварки металла не особо-то и изучают, им просто показывают сам процесс, как при дрессировке животных, а далее - "в поле".

(106) Не равно, но одно из другого проистекает. Хотя и не всегда. Я уже говорил, что можно быть умным, но ездить на "Копейке" и жить с мамой в свои 50 с гаком.

(107) в любом случае у них с выслклй вероятностью есть опыт в сварке, в отличие от меня. Я разу к десятому тоже пойму, наверное, как надо делать правильно, но что будет в первые девять, лучше не представлять :)
т.е. скажем так, если ты в чем-то не уверен в своих силах - лучше вызвать мастера, чтобы не навредить, ИМХО.

(109) *высокой
сорри, опечаталась :)

мужчина должен уметь все, но кроме делания детей не обязательно все делать самому.

(111)а чего это для детей исключение?

(109) Я, наверное, тоже пойму к 10-му разу. В институте на практике пищала от удовольствия, беря электрод и надевая щит.
Но сейчас, скажу Вам честно, я просто тупо ненавижу мужскую работу. Даже если делаю ее лучше мужчин. И паяльник ненавижу. И даже отвертку. Хотя когда-то...
Ненавижу, матерюсь, но делаю.
Я не настоящая современная женщина, все-таки мужик должен быть мужиком, а не ковриком прикроватным.

(113)а если не делать? забить или мастера дождаться?

(112) даже султаны не гнушались самостоятельно заниматься продолжением своего рода, и мне это не в тягость. за все остальное я могу заплатить :)

(114) Пока дождешься... К тому же могу ведь сама, жаба душить начинает.
Одна моя знакомая книжные полки сделала для мужа, чтоб он туда свои книжки ставил, которые он читает запоем, лежа на диване. И ниче, оба довольны.
А я б убила его потом этой полочкой. Тихонько так подкралась  и - тюк...

(116)если человеку в радость, какая разница, принято считать эту работу мужской ил женской. вряд ли ведь её кто-то заставлял
а так да, согласна, жаба - это весомый аргумент

(113) А кому мужик должен быть мужиком?

(118) Жене, кому ж он еще должен.

(119) А жена ему чего за это? Убирать готовить?

(113) Ну так ты же девушка, тебе и не обязательно это делать :)
В сабже все же речь о мужиках :)
Отец мой - несмотря на сильную болезнь по дому все делает сам, собирает мебель, вешает полки, смазывает двери, чинит, извиняюсь, унитаз и т.д. И я как-то привыкла считать это правильным.

Я бы не стал считать нормальным когда больной человек тянет на себе дом.

(119) Вы ещё и супружеский долг вспомните.

(120) Ну это как договорятся. В каждой семье - свои правила. И свой набор характеристик, объединенных в класс "Мужик", аналогично с женщиной.

Что ж ты, Sakura, села больному отцу на шею и привыкла считать это правильным.

(122) ну, скажем так, инициатива всегда его. Все то, что он может сделать - он сделает сам. И жену еще на место посадит, если она попробует сама что-то сделать о чем не просили.
(125) я с ним не живу, я со стороны это видела. я у бабушки с дедушкой за мужика считаюсь :)

(124) Обычно есть одна главная характеристика из класса "Мужик", когда по ней достаточный оборот, по остальным статистику не смотрят, а вот если недостаточный, тогда начинаетсяя полный разбор полетов.

(121) мой отец тоже всё сам абсолютно по дому, по гаражу, по саду. но мне это не кажется нормальным. то есть, я конечно, это ценю, и другого такого человека я не видела, но мне кажется это отневозможности жить по-другому.
а меня он вечно в ленивости упрекает.

(126) "Все то, что он может сделать - он сделает сам. И жену еще на место посадит, если она попробует сама что-то сделать о чем не просили."

Это у него комплекс быть значимым. Из страха оказаться ненужным. У меня бабушка при смерти была и за 3 часа до смерти кряхтя мне борщ приготовила, который мне не особо хотелось. (ааа, щас расплачусь)

Вот люди, не могут собственное суждение выработать, всё "мой отец, мои родители" и т.д. и т.п. Кто-нибудь скажет "Мой отец тупой алкаш, ничего в жизни не понимает, а мать неудачница, вышедшая замуж по залету" ?

Если человек всё привык делать сам, то он представляет, как будет выглядеть результат его труда, и если этот труд делает кто-то другой, то и результат будет выглядеть по-другому (не обязательно даже хуже), и человеку будет обидно, что он ожидал одно, а сделали ему другое.

я картошку умею сажать и копать.

(132) Уважаю, мужик!

(128) А, с другой стороны, что эти люди видят в жизни? У меня дядя такой. Мастер на все руки. У него нет выходных. 5дней в неделю работа. В выходные гараж, машина, домашние ремонты. В отпуске тоже самое. Он заранее намечает, что будет делать в отпуске (в смысле ремонта). Я не помню, чтобы они хоть раз ездили на отдых. Даже к родственникам ездит, чтобы помочь по хозяйству.

(128) а как по-другому?
Я не говорю, что обязательно мужчина должен все сам делать, но, скажем так, все то, что мы можем сделать сами, мы и должны делать сами - а иначе и правда, обленимся и разучимся делать что-то сами :)
(129) давай без обсуждения моей семьи, ладно? я просто привела пример, один из десятков, какие у меня перед глазами.
(130) Для этого предлагаю открыть отдельную ветку

(134) лучший отдых - смена деятельности ;)

(135) Как назвать?

"все то, что мы можем сделать сами, мы и должны делать сами - а иначе и правда, обленимся и разучимся делать что-то сами"

и что?

(135) А, по моему весь технический прогресс это и есть, в какой-то степени, потворство лени.

(135) нафик нафик, картошку лучше покупать в магазе.

(130)ну здесь мне похвастаться нечем
(135)по-другому, значит, не делая что-то каждую минуту, причем еще и скандаля с близкими при этом в силу холерического темперамента.

(137) как хочешь.
(139) ну, по сути, да. Но это не отменяет необходимости знать хотя бы азы, ИМХО.
(140) ну, без крайностей же :)
(141) 2. опять же - без крайностей.

(142) Почему же не отменяет. Раньше было нормой катание на лошадях, а сейчас даже на лошадь мало кто сможет залезть.

:) по крайней мере в совдепии так учили...
зы хотя например профессиональные сантехники наверное умерли бы от смеха глядя на качество...

"Но это не отменяет необходимости знать хотя бы азы, ИМХО"

Нет ни в чем никакой необходимости. Расслабьтесь наконец и живите в свое удовольствие.

(143) хорошо, не обязывает к знанию последнего слова техники в направлении. Достаточно того, что ты можешь повесить люстру и собрать привезенный из магазина диван сам, пусть и по инструкции.
(145) т.е. если у меня оторвался крючок для пальто, мне бежать срочно к соседу, а то и к мастерам "прибейте мне вешалку на место!", так, получается? Необходимости же нет, и гвозди забивать я не умею...

(143) Вместе с образом жизни, меняются и критерии.
Поэтому сейчас верховая езда менее актуальна, чем сантехнические работы.
Сначала оценивается образ жизни, выбираются критерии. Потом критерии оценки жизнедеятельности делятся на М и Ж. А потом уж оценивается, участие "соврменного" М в жизни. (см. (0)).

(146) Как можно не уметь забивать гвозди, ещё скажи сморкаться не умеешь. Ставишь гвоздь перпендикулярно стенке и наносишь по нему удары молотком, держась за рукоятку.

участие "соврменного" М в жизни "современной" Ж

+148 Соседи по даче озадачили вопросом умею ли я косить. Странные, а что я по ихнему делал до 27 лет.

(149) у современного М может и не быть своей Ж, а жить-то как-то надо. Чаще всего тогда роль его "современной Ж" выполняют несколько Ж, каждая при этом выполняет часть работ Ж, описанных в критериях данного М. Тогда М считает себя вполне счастливым и современным.

(151) И к современной Ж это тоже относится - это называется разделение труда - его ещё в каменном веке придумали.

(152) разделение труда пользуются даже животные, и даже насекомые. О как.  Так что ни М, ни Ж ничего нового не придумали :-)

(153) У насекомых это немного по-другому называется - там вся колония - один организм.

(148) знаю девушек, не способных забить гвоздь, не говоря уж о чем-то сложнее. Так что все относительно :)

+ (155) если сказать им, что я сама способна сменить лампочку в подъезде - это ж все! "А как?! О_о"

(155) И девочки и мальчики бывают такие, что очень удивляешься, как это "существо" может в данном мире существовать.

(154)+, кстати, знаете, как такая колония называется? СЕМЬЯ. Так что ничего нового. У них тоже семейные обязанности распределены между всеми.

(158) Это так люди назвали, а по-научному это называется именно "колония" !!!

(157) я перестала удивляться, после того, как мне лет в 15 довелось ехать до Мск от Питера с командой баскетболистов, кажется. Они были вдвое выше меня, но впервые в жизни ехали плацкартом - и я им снимала верхние полки, а они завороженно смотрели :)

(151) В современной Ж(изни) необходимость в Ж(енщине) определяется исключительно сексуальным Ж(еланием), все остальное современный М может спокойно делать сам.

Но конечно приятно когда заботливые женские руки за тебя выставляют программу стирки.

Правда раздражает когда ты вдруг не можешь ничего найти, это называется "Ж навела порядок"

(155)ну у меня не очень с гвоздями получается. разве что совсем мелкий какой-нибудь.
(156)в подъезде я бы тоже не смогла сменить. да и дома не всегда, смотря где. в коридоре не могу, например. там плафон как-то хитро надевается.

(161) Ну это тоже не показатель, так как существует значительная масса М, которые спокойно обходятся без Ж, чтоб им пусто было.

+(164)и ничо, живу
(165)почему? понимаю, когда женщины не долюбливают м, которые могут обходиться без ж. но м-то почему возмущены? конкуренция ведь меньше

(161)Понятное дело, М сам в себе совершенен. И даже его Желание он может удовлетворить без Ж как таковой. Но М никогда не сможет только одного - родить ребенка. А это важно. И для М тоже.

(167) А зачем М рожать ребенка? Чаплин конечно обещал миллион беременному мужчине, но думаю это таки была шутка.

вешал дома несколько люстр, менял розетки, недавно отремонтировали со старшим братиком ванную комнату полностью.... считаю что чем больше навыков у человека - тем лучше...

(166) Возмущает отклонение от общей практики.
(167-168) в скором будущем никому вообще ничего рожать не понадобится - вот тогда будет "истинная свобода".

(170)странно. меня обычно радует отклонение от общей практики

Еще мысль родилась. Технологии совершенствуются и появляется много новых материалов и инструментов. Например, раньше трубы сантехнические были из металла и для их соединения использовали сварку. А, сейчас трубы в основном пластиковые. И для их монтажа нужно специальное оборудование. Конечно можно и без него, но с ним гораздо удобнее и аккуратнее получается. А с электрикой еще сложнее. Сейчас стало столько мощных приборов, что проводку я бы не решился сам тянуть.

(171) В разумных пределах отклонение - это стремление к новому, но, когда основной целью становится именно само отклонение, то это уже трагедия.

Важность ребенка для М тоже не абсолютна. Это как футбол, одни без него жить не могут, другие его терпеть не могут. И им друг друга не понять. Если у М интересная жизнь, но мало денег - ребенок ему обуза.

+172 Это я к чему. Возможно, в скором времени разделение труда приведет к невозможности выполнения определенных операций без спец. приборов и спец. навыков. Тогда вообще уметь все будет не возможно.

(172) Однако, правило 9 ампер на квадратный миллиметр никто не отменял, так что как раз проводка и не поменялась, а вот пластиковые трубы без инструмента вообще не получится монтировать.

(175) Уметь всё, в принципе, невозможно!
Например, мало кто сейчас сможет убить и освежевать льва или мамонта (хотя последние уже вообще ушли в историю).

(172)тю, да что там тянуть-то. делаешь несколько фаз, для стиралки как правило, свою фазу. остальное в зависимости от мощности. (я этого не умею, это я папу понаслушалась)

(178) Какие фазы - у вас в квартире всего одна фаза, это только в коттедже можно трёхфазку получить, но и стиралки на трёхфазку бывают только промышеленные.
А то, что ты назвал фазами - это линии - просто они заводятся на отдельные автоматы, чтобы если стиралка, например, закоротила - свет не гас.
(Как было написано в советской 60-го года энциклопедии домашнего хозяйства - свет и розетки надо разводить по отдельным линиям, чтобы неисправность в розетке можно было отыскать пользуясь светом, а не свечками).

(0) Не знаю, не знаю. Надо было стенку сделать -- сделал. Надо было плиткой санузел обложить -- обложил. Там ничего сложного нет, только дело за инструментом, методологией и толикой соображалки (чтобы квадратное не катать, а круглое -- не таскать)

(179)угу

(179) В современных домах крайне редко ведется по несколько линий в одну квартиру. Хотя у меня 2 линии :-). Но у меня исключение. У меня и стояка воды 2.

у меня однажды свет на кухне пропал..сначала думал надо электрика вызывать..А потом сма залез, там просто проводок у люстры отошел, сам все сделал, оказалось просто..даже горд собой был.

Я седня убил 6 часов на сборку комода. Ибо непривычно.
Стоило бы мне это 900 рублей.
Но я доволен собой.

(0) Руки из ж_пы конечно не должны расти, но то что мужик должен все уметь это наследие совка. У меня братан старший - мастер на все руки, гараж постоянно хламом завален (типо потом пригодится). Короче тупиковое направление в наше время.

(185) Иногда и хлам может в работу пойти, просто надо трезво взвешивать шансы старья стать бестселлером (ведь антиквары, по сути, тоже старьём торгуют)

(0) мой мужчина должен, что до остальных, то мне все равно :)

Мужик должен уметь и дом построить, и сад вырастить, и суп сварить.
И сейчас, слава Интернету, научиться всему этому стало на порядок проще.

(172) Ты удивительный человек... тебе удается не видеть, что сейчас соединить пластиковые трубы под канализацию -- это на порядок проще, чем чеканить чугунные как раньше.
И металлопластиковые, для воды, устроить -- тоже на порядок проще, чем сваривать стальные или соединять их на резьбах...

Мужик, постоянно нанимающий когонить забить гвоздь - должен быть к готов к тому, что жена кого-нить наймет забить палку.

Должен, но без фанатизму.
Мелочь какуюнить подправить - я сам. Но вот ремонт дома капитальный - нанял.

Всю ветку не читал, но если руки растут из *опы, и мужик не может забить забить гвоздь - то какой он накуй мужик?
(190) +100

(190) Большую по объёму работу -- конечно лучше нанять бригаду, в одни руки слишком долго и слишком тяжело.
Но следить за всем, и разбиратьсяы во всем, таки самому придется... иначе схалтурят, стопудов...

Сначала объясните мне, что такое современный мужчина? Что это такое? Чем он должен отличаться от мужчины, жившего 100 лет назад?
Если вы думаете, что мужчины, жившие при крепостном праве во всем полагались на слуг, это неверно. И гвозди забивали, и самовары паяли, и т. д.
Руки у тогдашних мужчин еще даже более работоспособные были.

Голосовалка как-то коряво составлена..., но попробую высказать и свое: мужчина д.б. в доме ХОЗЯИНОМ. Сам замечать, что надо поправить, что исправить, а что вообще переделать. И для жены собственно по цымбалам, как это будем сделано - сам, или наймет спецов. Хотя необходимый технический уровень даже у 1С-негов должен быть за плечами.

Зарабатываешь - нанимаешь, нет - сам должен забить гвозди и всякую прочую хрень.

(0) Лично я кому должен, всем прощаю.
ЗЫ: Женщины тоже много чего должны уметь, а на практике нифига подобного.

(0) в третьем пункте запятая пропущена или "т" лишняя?

УМЕНИЕ забивать гвозди НЕ мешают УМЕНИЮ зарабатывания бабосов !

мужчина должен прежде всего себе уметь забить гвоздь)
потому ,что когда он  там забьёт гвоздь ,или починит кран ,и потом взглянет на творение рук своих и увидит что это хорошо,и удовольствия от дела получит, и жена придет, поцелует, улыбнется и похвалит , а так когда вызываеш сантехника и потом думаеш а хорошо ли он сделал а не переплотил ли я а не обманул ли он меня ,одни растройства короче так, чтовыбирайте сами как вам жить, в стрессах и депресиях ,или в счастье и радости

200!

Обязан. Обратное говорит только о том, что руки у него выросли не из того места.

имхо

А еще дерево посадить и сына вырастить.

Азы знать надо. А с новой техникой разберешься, если не олигофрен

я наверно прям бетмен буду.)
умею и косить (родители на даче корову держали)
и свинью могу убить, и курочку зарезать
могу карбовую машину завести всегда, про замену колес молчу, могу сцепление поменять сам..
много могу.))

(203) а еще и чужого сына отгонать от корытца, в котором твой ест? )

(203) ух какая чернобровая %)

(203) Ага: мужчина должен посадить дерево, построить дом, родить сына, а потом ему горько пофиг, кто поливает дерево, убирает в доме и воспитывает этого оболтуса...
Кстати, этой весной аллея сакуры цвела у вас? Не померзла в такую суровую зиму?

Умею и гвоздь забить и не гвоздь, и не забить. И шо вы думаете? Помогает? )

О-хо-хо... Дядьки, дядьки...
Гвоздь я и сама забить могу, но очень приятно, когда походит муж, отбирает молоток и забивает его сам. Говоря, при этом: "Это мужская работа."
Должны быть у мужчины определенные навыки. Впрочем, как у и женщины.

(210)Да-а-а, только где такие?
Почему-то чаще всего отвечают, что никому они ничего не должны, или что могут забить, но не гвоздь.
Так что, девки, за молотки!

(211) Так мужчины - как дети: к каждому нужно подход искать. Как, впрочем, и к женщине. А если никто подход еще не нашел - значит не те ищут. на мой взгляд, у каждого есть половинка. Только бог раскидал нас сильно. :))))

http://h-80.h1.hostworks.com.ru/newspics/uchis_sinok.jpg

(207) спасибо, все от природы, даже краситься не обязательно
(208) Цвела, совсем не померзла, кстати у нас сакура по всему городу растет. Мы каждый год фоткаемся где-нибудь под ними.

(213) Зачет!!!! :)

(211)так до тех пор, пока "девки за молотки", никто другой и не будет забивать

(211) Женщины тоже не дуры мужские способности поэксплуатировать "на халяву"

и эти женщины борятся за равные права... :)

(201) если мозг не кривой и чел зарабатывает порядком, оно нах ненада гнуть спину и сбивать пальцы.

(218) Ага. Если внимательно посмотреть на равноправие мужчин и женщин, то женщина более равноправна. :-)) А вообще дурью они маются: то в горящую избу лезет, то коня на скаку останавливает...

(218) Будьте любезны, озвучьте список прав, которые делим поровну. А то я не в теме.

(221) я не вас конкретно имел в виду

Настоящий мужчина должен уметь забить и забыть.

(223) Забить не только гвоздь , но и на все забить?

(224)Именно.

(208) не в тему про сакуру
http://s47.radikal.ru/i115/1006/c2/7e8f9fa43440.jpg

(210) гы... настоящий мужик сначала дожидается, когда женщина возьмет молоток и отобьет себе весь маникюр, чтобы потом гордо сказать ей, что это мужская работа? ))

(226) Спасибо. Просто класс! У вас наверное во время цветения сакуры вся брусчатка красная от лепестков. Да и сам Ужгород мне нравится - чистенький, ухоженный городишко и кофе по-закарпатски у вас просто чумовой. Да простят меня львовяне, но в Ужгороде кофе лучше. :-)))

Должен
но инструменты нужно закупать заранее )

(228) Не за что. Плохо, что так мало цветут :(
Очень красиво, а когда осыпается, то под ногами ковер из лепестков. А аромат...обалдеть
Не хотелось бы тебя разочаровывать, но Ужгород давно уже не такой чистый. Ты когда здесь был? А кофе и в самом деле у нас лучше, все говорят, хотя я его не пью :) На работе главное - это кофеварка, с утра приходишь и уже пахнет на весь этаж.
А я хоть Ужгород очень люблю, но не меньше люблю Канев, и в Черкассах была, тоже нравится.

должен уметь деньги зарабатывать. а остальное уже будет. Не стоит опускаться до того, чтобы делать чтото руками. Это ниже достоинства интеллектуальной элиты.

(230) Давненько бывал. Можно сказать в прошлом столетии :-))
Это наверное беда всех городов. Черкассы тоже раньше были чистенькими и ухоженными, а теперь... ладно, не хочу материться. Особо достают базарчики на каждом углу - от них горы мусора. Чему удивляться - страна купи-продай, превратилась в рай для спекулянтов, сиречь теперь модно говорить - бизнесменов, растуды их...

(231) ну да, евреи никогда не работали ....

(232) у нас наконец-то базар на Корятовича разогнали, сразу чище стало, а то в исторической части города и такая грязь.

(234) а мой родной Хмельницкий вообще сплошной базар - ехать в отпуск к родителям, проблема с билетами - мешочники разбирают загодя.

(235) была-знаю-сочувствую :)

Остальное будет..
Современный мужчина вообще никому ничего не должен

Прямо противоположно мнению в (231).

Как раз таки нормальный мужчина (и "современность" тут ни при чем) работы не боится. И если надо/захотелось/попросила любимая женщина - разберется как и сделает если это возможно и есть инструменты (или возможность их получить во временное пользование) и материалы.
А уж вопрос использования наемного труда профильного специалиста (или в более общем случае - помощи того кто умеет) - дело каждого конкретного прецедента (именно случая а не вида работ).

В качестве примера:
Установить стеклопакет без навыка и инструментов так чтобы оно не треснуло при первых заморозках или не выпало от первого порыва ветра у вас вряд ли получится. Да и рук нужна не одна пара.
Но вот отрегулировать перекос в уже установленном - на 1-2-3:
- гуглим на предмет инструкции по данному виду работ
- по пути с работы домой заезжаем в ближайший хозмаг и покупаем набор китайских шестигранников за 100 рублей
- собственно выполняем работу, затратив на это не более 15 минут
В итоге получаем моральное удовлетворение. Хотя бы от осознания того, что не все в твоей жизни зависит специалистов, и не атрофировалась способность к самообучению.

P.S.:
Насмотрелся вдосталь уже на интеллектуальную "элиту", которая, к примеру, оказавшись в компании выехавшей с палатками на природу на отдых - не в состоянии выполнить ни одной операции кроме как выпить уже налитое.
Как и на "элиту", которая при смене банковского софта не смогла освоить новое средство разработки и пошла к маме домой сидеть на шее. Про смену "элитной" профессии вообще страшно представить.

"технологии" за века не поменялись, раз ве что пену монтажную придумали

дак и то навозом с глиной или мхом конопатили

По мелочи - должен. Серьезное - каждую работу должен выполнять свой спец.

Ну конечно должен, хоть отвлечься можно, что-то своими руками сделать.

(238) +100500
Это  в яблочко! За природу точно подмечено: нихрына нельзя поручить, а топор или нож вообще категорически не рекомендуется - если не себя, то кого-нибудь точно порежет. Этот "гуманоид" даже нормальных дров, зараза, не может насобирать.

+ к (243) Меня всегда удивляло, почему всякая ущербность, недоразвитость, а местами полное ничтожество - и вот на тебе!  причисляет себя к "элите"? С каких хыров? Блин, я фигею - само по себе полный нуль (по Кельвину), но вот всегда держит вилку в правой руке и уже на этом основании считает себя элитой. Да я котлету и руками могу взять, если жрать хочу!

(244) зато они получают "отстатыщ", живут в пятикомнатной квартире в центре города и ездят на бэхе, а все те, у кого этого нет - для них как раз-таки ничтожества и ничего не добились в жизни.

никто никому ничего не должен

(246)
За всех говорить не привык, потому только за себя:
Должен. Самому себе должен. Потому с себя и спрашиваю. Иначе ощущаю себя не человеком, а обезъяной, по которой обработка "Труд" еще не прошлась. Если более жесткую аналогию с овощем не привести.

Я никому, в том числе и самому себе, ничего не должен. Но иногда просто приятно что-то сделать/починить своими руками

Уроки труда не отменяли вроде еще

я никому ничего не должен

Как говорилось выше, в жизни может всякое быть.
Мужчина в любых условиях должен уметь делать все, причем вообще все:
готовить, стирать, мыть полы, забить гвоздь и дать в рожу врагу в
определенный момент, а ну и конечно деньги зарабатывать.
Вот минимальны набор умений.

Современный мужчина должен уметь "забить" на все...

личное дело каждого индивидуя.

(245) А смысл? Ходячие желудки? Это если утрировано. Человек живет ради накопительства. У меня тоже было и есть много возможностей зарабатывать куда больше того, что сейчас имею. А понту? Чтобы, грубо говоря,  покупать коньяк не за 70 гривен, а за 500 и более? Абсолютно не вижу смысла.
(247) Верно сказал. Браво. Обычно говорят о ненужности что-то самому сделать именно те, у кого либо руки из попы растут, либо руки на за_упу заточены (без пальцев). Знаю одного мужика, у которого жена и ножи точит, и лампочки меняет и вообще всю работу по дому делает. А он видите ли художник, мать его ети! Я тоже поначалу думал Художник - оказался обычный оформитель. Да пацаны граффити на заборах интереснее изображают, чем его ублюдочные плакаты.

(254) сделать человека счастливым насильно нельзя.
значит это их обоих устраивает.

ПС идиотом можно.

(255) но несчастным очень просто.

Нет, ну, как минимум, в гроб своего врага...

(257) у, кровожадная какая.

хорошо хоть про другой "гвозьдь" не вспомнила :).

(254) Каждому свое. Не нам их судить, я думаю.

(258) забить гвоздь в зад своего врага? Ахахаха)

(260) в крышку гроба врага

(244) а в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету? :-)))

должен быть всегда готов вбивать-)

(262) даму он держит в правой.
даму.

(264) Даму вилкой...?

(265) ну смотря какая дама...

(265) даму то как раз "гвоздем".
с удовольствием .
и многократно.

а вилкой - котлету.

тупой вариант.. что он означает?

Мужик, настоящий мужик, во-первых не будет задавать такие тупые вопросы.. и во-вторых, будет молча все делать сам, потому что руки не из ж.. растут.

а если серьезно, умение сделать что-то самому, частенько сильно отвлекает от других, более важных и насущных задач.
так сказать, ограничивает "горизонт".

Должна ли современная женщина уметь готовить, стирать и няньчить ребенка?

(271) Все это значительно качественнее делают "несовременные" женщины...

(264) Украинская поговорка "Риба, птиця, молодиця беруться руками" - смысловой перевод "Рыба, птица, женщина берутся руками". Не надо ее вилкой... Женщину. Это не интеллигентно.

(270) вы не правы. Умение делать что-то самому развивает мозг лучше всего. Смена деятельности всегда только на пользу

Исчезнет цивилизация и ты исчезнешь...

Современный мужчина должен имень хрен по колено, и если работает головой, то должен зарабатывать столько, чтобы хватало нанять плотника или токаря, ну короче который гвозди забивает.

(274) умение.
но не следует отдавать этому умению слишком много времени.

ПС. иногда проще , надежней и выгодней вызвать сантехника, что бы он поставил новый унитаз

(273) где там про вилку.
Даму держит правой рукой.

(278) зависит от ситуации. Чтобы установить унитаз возможно и надо вызывать сантехника. Но протекающую прокладку в кране я могу и сам сменить, например.

(279) да что ж тебя сегодня так тянет-то на обсуждение половых органов...
последнее предупреждение. Хватит.

+ (281) для обсуждения сисек и писек есть хреноветка.

(276) А тебе не встречались уникумы, которым мамочка до 18 ширинку расстегивала пописать, а потом жена ибо сам даже этого не умеет? Несколько преувеличено, но по смыслу близко. Никто не говорит ВСЕ делать самому (тоже не надо передергивать), но по мелочам - извините, подвиньтесь...
(278) про вилку это на пост 265.

(280) не покупай гуано, и прокладки менять не придется.

(286) к сожалению, любая вещь рано или поздно приходит в негодность, просто хорошая прослужит дольше :) но все равно когда-то менять придется :)

(286) Даже в поворотных смесителях все равно узелок распределяющий надо менять - ничто не вечно, через время начинает прокапывать. Хотя согласен - гораздо и гораздо реже, чем прокладки в обычных кранах.

(286) а как не купить гауно, если ты не разбираешься?:) Ты вот в этом не разбираешься - какой кран и какие прокладки к нему будешь покупать на кухню при евроремонте? Самый дорогой? Или положишься на честное сантехническое?

(290) Будешь смеяться - хотя давно перешли дома на современные смесители, но туева куча прокладок всех возможных калибром до сих пор валяется в специальной коробочке, и пакля простая и с пропиткой и т.п. Все блин жалко выбросить, хотя уже абсолютно никогда не пригодится.

Давайте лучше про ремонт пола поговорим.. Вот это мне ща актуальнее..

(0) никто в этой жизни вообще никому ничего не должен.
не хочет забивать гвоздь, так я сама забью, или он заплатит тому, кто забьет.

(289) немецкий - стоит уже лет 5.
кетайский - то да - года через прилется менять.

Мне вот интересно, как часто приходиться пользоваться умением забить гвоздь. Задумалась, не могу вспомнить, когда последний раз нужно было :-)

(293) А вот здесь я не в теме: когда подошло время пригласили спецов  - они сделали выборку, проложили обогрев, сверху стяжка, потом специальное покрытие под паркет. Сам бы точно не сделал. Но думаю, пару раз в подмастериях - и ничего там сложного нет.

(296) я вот вчера на даче забивала, чтобы на крыльце повесить горшочки с цветами:)

Вобщем аналогия как с одинесником - можно и не знать бухучет и работать нормально, но лучше знать и применять знания.

Хотя бы на случай войны/эеономического кризиса/дветысячидвенадцатого года.

(295) Да, где-то так годов через 5-6 начал прокапывать, при том только в одном положении, но это уже все равно начало раздражать.
(296) Частный дом - поневоле будешь умельцем на все руки.

Должен (для себя и своих детей) уметь как можно больше.

кстати, сейчас буду смеситель менять.

Конечно должен, иначе что ж это за мужчина?

Представила олигарха, забивающего гвоздь. А ведь иначе и не мужчина, выходит.
Нафиг, пусть лучше не умеет, но хорошо зарабатывает :-)

(302) Золотые слова.

(303) сменив 3 жен - конечно можно поменять и 1 смеситель :)

(305) Олигархами просто так не рождаются. Уверен, тот же Абрамович, прежде чем стать миллиардером перепробовал множество разных специальностей, и уж что-что, а гвоздь забить всегда сможет. имхо

(305) а потом его бизнес лопнет, и что он будет делать, не умея ничего бытового?
(308) а если бизнес и миллиарды от папы по наследству достались, а сынок и не знает, как можно жить в однушке, без прислуги и ездить в автобусе? )

Какой то минимум любой умеет делать, если голова на плечах сидит. Проще мелочевку сделать самому, чем вызывать специалиста (тоже может быть целая история).

(309) кому из олигархов сегодня в России наследство от папы досталось? Все сами, своими руками.. и гробы врагам сами заколачивали в 90е ..

В некоторых странах запрещено, например, самим ремонтировать автомобиль или прокладывать электропроводку дома, дабы не "отбирать хлеб" у профессионалов. И ничего, прогресс общества есть, дети растут здоровыми и счастливыми итд итп

(309) Ну, пусть не олигарх. Но вот, например, ученый. Они, по определению, криворукие в быту.
Никто ж не требует от каждой женщины умения шить/вязать. Рина Зеленая пуговицы пришить не могла, однако недоженщиной ее не назовешь. Так и мужчина. Умение забить гвоздь  - не самое главное в жизни. Тем более, не долг и не обязанность :-)

(311) От папы, от папы досталось...и зовут папу - кпсс...

(312) В некоторых авто прямо в инструкции написано - "не требует обслуживания, своевременно обращайтесь в сервис-центр" :-)

(307) А у него их несколько???!!! Однако....

Приятно когда мужчина и швец и жнец и на дуде игрец, но лучше пусть деньги зарабатывает :)

вообще женщина в доме мужскую работу делать не должна, а уж как ее сделает мужик - это его забота: сам или спецов наймет. Но вообще по некоторым мелочам спецов нанимать как-то глупо, нафиг мастер чтобы забить гвоздь, подвинуть диван или собрать табуретку из икеи.

:) буду сегодня шланг от душа менять и прокладку в кранбуксе...

Ну ладно, хрын с ним, с гвоздем - не каждый день его забивать надо. А вот кто похвастается, что жене помогает? А? Если готовка - то нарезку овощей и зелени сделать, она протирает пыль и моет полы - следом пылесосом пройтись, она постирала - ты погладил, хотя бы грубые вещи (всякие ажурные и черт знает из какой паутины кофточки - пусть сама рискует). А ведь эта работа у мужика куда лучше получается.

(319) вступил на скользкий путь КапЛея? :)

(319) как это по-мужски звучит..

(320) не читай МартинаИдена на ночь.
не надо.

(321)(322) :) даже если бы я опять стал квасить как этот упертый мореман и то не факт кто на чей путь встал...всегда сам чиню...и мебель собираю..скоро кухню купим...

(323) Читал очень и очень давно. Уже много лет читаю исключительно фантастику (на первом месте естественно Свиви Кинг)

(324)<<скоро кухню купим
тогда уж выпили кухню из яблони.
там за колледжем еще осталось намножко сада :)

(324) мебель из чего собираешь? Из желто-красных коробок?:)

(326) :) судя по сарказму ты привык за все башлять?

(327) :) сам бомж :Р

(323) А разве в "Мартин Иден" что то похожее было? Там про рабочего парня, который женился на буржуинке, и стал писателем.

(328) такой же как ты.
ореховский.
все ручки на кухне лично точеные :(

Андрэ потомственный москвич, не надо на него гнать. Собрались тут понаехалы, понимаешь..

Автор прав. Технологии на месте не стоят
Так что можно заниматься в качестве хобби, но при этом сначала нужно деньги заработать

Мартин Иден великолепная книга. Уже и сюжет не помню, а вот кофе варить с корицей и чесноком именно из нее научился.

(331) :) я уже не ореховский - отдельно от предков живу
(332) :)

(324) А мы с сыном сами кухню делать будем (я-то больше на подхвате - он спец). Уже и спроектировали в PRO100 - женская половина одобрила. Но как правило одна работа тянет другую - под новую кухню капитальный ремонт: подвесные потолки, распределенное точечное освещение (вот по электрике уже я спец - пару раз током шибануло :-))) ), панели на стены и т.п.

не буду обобщать, но хотелось бы, чтобы мой мужчина умел не то чтобы гвоздь забить или там денег заработать - а просто умел решить эту проблему с гвоздем. сам или заплатить кому - мне не важно, просто, по-моему, есть некоторые вещи, о которых должен таки побеспокоиться мужчина - типа полочек, ремонта или замены смесителя.
равно как и женщина должна побеспокоиться о том, чтобы ее мужчина был вкусно накормлен, жил в чистоте и уюте, носил читую одежду и прочее. опять же, не особо важно, сама она это будет делать или заплатит кому :)
хотя я вот лично очень жадная в этом отношении - пока все прекрасно получается самой делать )

(336) :) ну мы тоже не готовую - в ИКЕА "спроектируем"

а вот кухню все-таки лучше из салона... ;)

(335) оторвался от корней.
вот в 328 чуство меры тебе и изменило :(

Показатель минимального интеллекта.

Я считаю мужик должен обеспечить "гвоздь забить".
Либо сам сделать, либо деньгами обеспечить, либо рабов пригнать.
Сам процесс не важен, важен результат.

(340) :) да не оторвался а надорвался - недалеко живем, в бывший Рамстор иногда в кино ходим...

(342) :) важен

(339) Не скажи... Сын такую мебель делает (под место заказчика и его "хотелки"), что в салоне еще поискать надо. Только один пример: заказчица из Киева (200 км от наших Черкасс), владеет несколькими магазинами по продаже итальянской мебели домой себе у сына практически всю мебель заказала. И накладные расходы на перевозку не смутили. Там только одни ручки более 100 гривен каждая с камнями от Сваровски. Неплохо он на ней заработал... Теперь еще заказ поступил от ее подруги - на выходные поедет на замеры.

(345) замеры подруги?

(346) Как повезет...

(29) правда портится? не знал, не знал... :(

Не умею, но должен :)

(345) ну у тебя сын на этом деньги зарабатывает, для рядового мужика такие подвиги это все-таки чересчур
Ну и я слабо представляю как в домашних условиях сделать хотя бы вот такое скажем
http://www.marya.ru/catalog/70/

Сам вопрос поставлен некорректно.
1. Никто никому ничего не должен. Мы сами придумываем себе какие-то обязанности в своей голове. Т.е. если ты мужчина ты должен забить гвоздь, починить кран и т.п. Кому должен?
2. А так вообще надо рассматривать с позиции желания. Нравиться гвозди забивать, пожалуйста, забивай. Нравиться самому все ремонтировать тоже welcome.
P.S. Только не надо самого себя загонять в "придуманные" рамки. Я должен то, это, третье.. потому что кто-то там сказал или думает что я должен. Зачем жить пытаясь подстроиться под чей-то придуманный образ?

(350) Спасибо за ссылочку - есть очень интересные решения. Дома собственно сборка - порезка, поклейка МДФ, всякие изгибы и прочие понты - естественно на производстве.

(351) :) усложняешь...ты должен себе..если считаешь что достойно самому иметь руки - делай сам, если думаешь что достойнее отслюнявить ворованных баблосов  - слюнявь...

(350) посмотри журнал ВудМастер.
http://www.woodmastermagazine.ru/

(352) да подобные кухни в каждом втором салоне стоят. Ну вообще сейчас в москве даже если ты заказываешь кухню и сам можешь ее собрать, лучше этого не делать. Довозят не всегда то и не всегда в точности нужных размеров, и если собираешь сам хрен чего потом докажешь
(354) в том-то и дело что в более менее дорогих вариантах там не просто дерево, там слой пластика сверху

(355) 1. Вот почему сын всегда начинает с замеров, потом проектирование на компе, демонстрация заказчику нескольких вариантов, а только потов подготовка материалов.
(354) МДФ это называется :-))

Опечатка : второе в 356 к п2. 355

Это нормально. Еще много чего должен :)

(353) Вот ты так говоришь "ты должен себе..если считаешь что достойно самому иметь руки". Это ты сам "придумал" или это чье-то мнение? Разве ты не сам для себя устанавливаешь "правила"? Почему тогда должен, а не хочешь? Получается ты сам себе все усложняешь:
1. Возводишь себе стену препятствий (ты должен себе, иметь руки).
2. Пытаешься и делаешь все сам преодолевая созданную тобой стену (я сделаю, потому что должен, я должен сделать и пересилить себя, я должен себе и всем доказать, что у меня есть руки).
3. Испытываешь счастье и удовлетворения преодолев созданную тобой стену (садо-мазо какое-то получается).

А можно было сразу перейти к пункту 3 пропустив 1 и 2 :)

(356) да в том-то ии дело что даже по замерам исполнителя делают не всегда правильно или привозт не то. В принципе замер+проектирование - это любой салон делает, причем многие бесплатно или за чисто символические деньги

(313) >> Но вот, например, ученый. Они, по определению, криворукие в быту.

А вот не надо обобщать.

(361) Прости, Дим :-) Исключения, конечно, есть.

(355) В "более-менее дорогих" как раз и внутри дерево, и сверху дерево (шпон). а то, что "сверху пластик" - то "бюджетные". :-)

(362) Как раз криворукий в быту ученый, по крайней мере естественник -- исключение.

(359) прикольно. andrewalexk кое-что может в области 1с, VasilyKushnir тоже кое-что может. А судя по высказыванияс в этой ветке - и руки у них примерно от плеч растут... А у Allexe и в 1с судя по вопросам, "сложновастенько", и руки - из тазобедренной области...
"Дятел - он дятел во всем"©? :-)))

(363) кругом дерево.
и мраморные плиты :)

(364) ты не поверишь, даже среди инженеров - криворуких тьма.
было.

(363) ну скажем так, для тех кто просто не любит дерево, а предпочитает модерн есть 2 варианта: 1й дешевый - мдф и сверху пленка, 2й более дорогой - мдф и сверху пластик. Кстати я не знаю что для тебе дешево, но такая итальянская кухня может обойтись в 200-300т.р. (естественно без техники, вытяжки и т.п., только шкафчики)

я умею гвоздь забивать, значить должен :)
а еще я умею ...... практически все ;) кроме как кирпич ложить (вернее могу, но ОЧЧЧЕНЬ медленно) и крыши делать (хотя делали мне "специалисты" - прийдется через годик-два переделывать), а так фактически сам дом построил, сейчас вот занимаюсь внутренней отделкой.
А вот если заработать на это дело - зарабатывал бы только на полкоробки к этому времени :(

(364) Знаешь, что такое "мастер наоборот"? :-))

(369) ?

(368) есть хобби - а есть работа.
и не надо их мешать.

ПС. а за нормальным каменьщиком - естественно не угнаться.

(367) а "такая" итальянская кухня, но из массива, да шпонированная обойдется втрое :-)). А если учесть их помешанность на натуральности и экологии...

(369) - это лучший способ заработать для нормальных мастеров.

(370) "мастер" - это "глаза боятся, а руки делают", а "мастер наоборот" - "руки делают, а потом глаза боятся"... :-)))

(374) :-))))

(372) ну в принципе да, в том же салоне могут быть более дорогие кухни из дерева, но скорее всего будут и более дешевые деревянные варианты. Поэтому я собственно и сказала, что не самый дорогой вариант, а более-менее приличный

(365) :) Зачем вешать ярлыки?  Кому какая разница у кого от куда руки растут? Главное чтобы человек был счастлив. Человек может в вашем понимании быть "криворуким", но ощущать себя счастливым. А другой все будет делать сам, всем все доказывать, но постоянно ощущать себя "несчастным". Ведь все равно всем доказать не получиться. Все равно найдется кто-то, кто сделает это лучше вас и т.п.

(359) :) ничего не понял...ты намекаешь что не можешь или не хочешь или и не можешь и не хочешь ничего делать руками но тебе не хочется стыдиться этого и ты выступаешь типа против стереотипов? так я так и сказал - не считаешь нужным-не делай...

На самом деле, глобальный ремонт требует не только умений, но и уйму времени. Кстати, часто сталкиваюсь с ситуацией "сапожник без сапог": всевозможные умельцы-рукодельники шабашат по людям, делают ремонты, а в своих квартирах руки доходят только что "гвоздь забить"

(371) А все-таки есть еще обязанность (ну назову я это так - не придирайтесь к словам). Если я могу сам и неплохо проложить электропроводку (с распределительным щитком, пакетниками и прочей лобудой) - ну нафиг мне приглашать кого-то? И так не только в этом. Вот плитку постелить во дворе наняли спецов - ни разу не делал, мог нахрыновертить такого....

баян про Автоваз.
"дети у вас хорошие, а вот все что руками сделано - никуда не годится"

(378) Я говорю что не хочу к примеру что-то делать. Я не понимаю почему мне надо стыдиться? Кого? Я сам уставливаю для себя "правила". Т.е. если я считаю что для меня это норм, то мне не важно что думают другие, они устанвливают свои нормы для себя.

(380) Я одно не могу понять. "Если я могу сам и неплохо проложить электропроводку (с распределительным щитком, пакетниками и прочей лобудой) - ну нафиг мне приглашать кого-то?"
1. Если вам это в кайф, то конечно лучше сделать самому.
2. Если вам это не доставляет удовольствия, тогда я не могу никак понять, зачем себя заставлять?

(380) да делай - если в охотку :)

у меня один дед - "гвоздя не мог забить".
все ручки были в виде веровочек.
зато помидоры растил - на удивленье и загляденье.

а второй - мог починить что угодно.
подрабатывал на сладком КрасномОктябре.
швейной фабрике и етк..
даже уже на пенсии - крыл шифером в одиночку крышу.
колодец сам вырыл , а ему уже за 60 было.

(378) Он не может, и поэтому говорит, что не хочет :-)
(383) ты многого понять не можешь :-)

(382) :) я то же самое и писал...
зы мне вот например стыдно вызвать сантехника или сборщика мебели на то что я могу сам сделать...вот аварийку вызвать когда стояк течет - не стыдно...

(385) :) Я наооборот могу сказать. Ваша позиция такая получается:
- Ты почему не делаешь?
- Я не хочу.
- Ты врешь. Ты не нехочешь, а не можешь. Ты слабак и дятел.
- Нет я могу, просто не хочу.
- Ты врешь. Докажи. Возьми и сделай. Давай покажи им всем.

(385) :))

(386) Жадный ты. Лишаешь сантехника и сборщика медели куска хлеба.
Хотя, когда я принесла в местное ателье брюки подшить, на меня тоже удивленно смотрели - Сама прекрасно шьешь. А мне тупо было влом :-(

(+387) И что в итоге? Всю жизнь человек "пашет" пытаясь всем что-то доказать. А потом оказывается что и жизнь прошла, а то что он делал нафиг никому не нужно. А и вспомнить нечего, кроме "работы", которая была нужна непонятно кому.

(389) :) да нет - мне будет стыдно что это не я сделаю...я советский человек - меня так воспитали...что я баба что ли? или нуворишка какой...

(391) Я тоже так раньше думал :) А сейчас пытаюсь от этого избавиться. На этих комплексах и чувстве вины (стыда) очень многие будут на тебе ездить.
А на счет нуворишки, а что ты думаешь много к примеру владельцев лендкрузеров сами машину моют? И что они от этого ощущают себя ущербными? Мучаются от стыда?

разделение труда не зря придумали , но если что то сам могу сделать без особых усилий и временных затрат то по чему бы и нет.

(392) :)) чушь
зы я в смысле делай что считаешь нужным а не навязывай другим свой образ мышления

(0) добавь вариант должен ументь забить

имхо так справедливее будет

(395) :) ты все еще про гвоздь?

(+392) Тут даже в отдельном случае можно рассмотреть закономерность.
Вот возьмем к примеру автомобили и людей. 1 тип людей все делают сами (ремонтируют, моют и т.п.), а вторые преймущественно все делают на сервисе. А теперь посмотрите вокруг и подумайте на каких машинах ездят первые, а на каких вторые.

(396) нет я про беломор

КОЛИ МУЖИК ТО ТОЛЬКО ТАК

(389)  а что ты хотела от московского 1с-нега :)

(397) не надо нам в пример ставит хитрож0пых бездельников и прочую кремлядь.

(396) есть варианты бонг, пипетку

(400) :) Т.е. если бы конкретно тебе предложили: 1. Даем теплое место, работа с гулькин нос, бумажки перекладывать, бабла немерянно. 2. Пахать с утра до вечера за "копейки", то ты бы выбрал второе?

(402) я выбрал третье - работа в удовольствие за устраивающую меня зарплату :)

(402) :) а ты походу только п.1?

(0) почему самое растпространенное прилагательно, используемое с настоящий мужчина, ДОЛЖЕН

(405) :) потому что все остальные - просто самцы

(406) которые де должны по жизни?

(407) :) а что с просто самца можно взять...

Деньги лучше чем самодельная табуретка.

(409) Домашняя колбаса сделанная своими руками лучше любой "домашней колбасы" купленной за деньги. Выращенные своими руками овощи и фрукты лучше любых импортных, купленных за любые деньги. Здоровье не купишь, купить можно только таблетки.

Мне хоббисты нравятся, у меня кум гвозди заколачивает и делает мелкий ремонт по дому сам, называет это хобби. Так после его хобби, жена его, тобишь кума моя, покупает ему путевку в санаторий на 25 дней и отправляет и после его хобби нанимает людей и те укладываясь в 25 дней исправляют всё нахоббитое!  :)
Ну правда, у кума руки из заднего места растут. Привык он так, водочки ему лучше выпить. :)
Так что хоббистов я вообще не понимаю, мужик современный должен уметь забить гвоздь сам и не какое это не хобби, это должно быть в крови, а деньги заработать всегда можно, даже забивая этот гвоздь.

ЗЫ: Речь идет только о мелком ремонте дома, если что-то глобальное конечно лучше нанять специалистов, но обязательно контролировать их работу, потому что и среди них есть хоббисты. :)

У меня сложилось впечатление, что многие отстаивающие позицию "должен уметь деньги заработать"
1. Слишком буквально воспринимают пример топикстартера с забиванием гвоздя
2. Путают "должен уметь" с "должен забить"
3. Утрируют, приводя в качестве контрдоводов технологически сложные операции, выполнить которые без ускоспециальных навыков и специнструмента невозможно достаточно качественно
4. Путают мужчину и особь с комбинацией двух непарных половых хромосом
5. Несколько преувеличивают свои реальные доходы :)
Речь об ответивших имеющих мужеский пол, есс-но.

Часть можно списать на некорректность составления списка вариантов. Безусловно, деньги тоже должен уметь заработать. Но это не отменяет пункта 1. Имхо.

Но в целом, при такой позиции не стоит тогда обижаться, если любимая женщина видит в вас кошелек с опциональным приложением выдающихся познаний в кама-сутре. Как-то так.

(392)
Из всех друзей и знакомых владельцев автомобилей стоимостью с хорошую квартиру редко кто хоть иногда моет сам машину. Вот только большинство, к примеру, отменно готовят и делают это достаточно часто и с удовольствием. Хотя уровень доходов позволяет содержать личного повара. И, о ужас, с детьми своими не брезгуют сколотить скворечник, а у тёщи грядку вскопать пока вторая половина стол накрывает к шашлычку.
Может, конечно, у меня круг знакомых какой-то неправильный.

P.S.: Бородатый анекдот:
Жена просит мужа починить водопроводный кран.
- Что я тебе - сантехник ?!
Через некоторое время жена обращается к мужу вновь с просьбой заштукатурить небольшую дыру в стене.
- Что я тебе - штукатур ?!
Затем муж уезжает в командировку. И когда возвращается через пару дней домой, то видит, что кран отремонтирован, стена заштукатурена.
- Ты что, мастера вызывала ? - спрашивает он у жены.
- Нет, соседа попросила помочь.
- Да ? А как ты с ним расплатилась ?
- Он попросил меня спеть ...
- Ну ?..
- Что я тебе - певица ?!

(410) +100500 Подпишусь по каждым словом. И два раза под последним предложением.

(410) автор никогда не травился "домашними" грибочками или огурчиками?
"домашняя" вяленая(копченая) рыбка тоже прикольной бывает.

А вообще на надо споров: даже противники "Должен сделать" признают, если это не в напряг, а в удовольствие - возражений нет. Вот какая хитрая штука получается: если лежишь на диване с пивком и смотришь телек - рано или поздно схлопочешь от жены. А если что-то сделал по собственной инициативе без напоминаний и выгавкиваний, да еще неплохо сделал - вот тебе сразу и похвала (а какой мужик не любит, когда его хвалят?) и даже "внеплановый" секас... (шутка, но с долей правды). Если жена с ног сбивается, все на себе тянет, еле доползает до кровати - сильно ей хочется секаса? Люто сомневаюсь. А поможешь ей, переделаете всю работу вместе с шутками, прибаутками, пощипыванием за злачные места - совсем другое дело, господа.

(414) А вот благодаря автору п.410 так захотелось "подтравиться" домашней колбаской.... На выходные закажу жене.

чтобы что-то уметь, нужна практика, причем не разовая, а постоянная. конечно гвоздь забить (полочку повесить, смеситель поменять и т.п.) - это ерунда, а вот что посерьезнее - требует кроме прямых рук время (если за это же время зарабатываешь деньги - как-то странно его убивать на такое), место (ага, эдакая нафаршированная мастерская во дворе своего частного дома) и т.д.

т.е. по-бедности - надо уметь все (нанимать не за что просто), а так... ну я понимаю и про "домашнюю" колбасу и про выращенное своими руками и про многое другое... но это слишком много времени отнимает, причем (тоже выращивание) требует постоянного приложения трудозатрат, а не сделать, когда время нашлось, а когда не нашлось - забить.
вот и получается, что деньги - первичны (если рассматривать в пределе), т.е. и "домашние" деликатесы (и не только деликатесы) с определенным уровнем доходов вполне достижимы, равно как и различные ремонтные, например, работы: если сделает спец - будет и быстрее, и аккуратнее и много нервов сэкономит (тот же ремонт лучше делать быстро, ибо жить в условиях "как после бомбежки" долгое время - напрягает, а спец таки быстрее сделает).

кое-что уметь нужно, конечно, просто и смысла по мелочам мастеров дожидаться - выходит невыгодно, т.е. потеря времени явная, а вот нечто глобальное или требующее постоянных вложений труда (и денег, кстати, тот же инструмент, материалы и т.п. - не бесплатные) - лучше к спецам. большинство мастеров "на все руки" - скорее мастера на все ноги (руки оттуда же растут) и делают свои поделки только из-за крайней бедности и/или совковых предрассудков (из дерьма слепить пулю и, обязательно, собственноручно).
если хобби - тогда отдельный разговор, такие не в счет :)

так что деньги таки правят миром ;)

Мужик должен уметь больше и делать все лучьше чем женщина (без фанатизма) иначе баба им будет помыкать, а это уже будет не мужик...

(418) не вижу связи, честно :)

(416) а я ограничусь просьбой чего попроще :)
жена тоже отдыхать должна.
а то вдруг воспримет просьбу как директивное указание.

(417) Логично. И хотя на продукты не жалеем и можем себе позволить практически все, а не только какие-то помидоры, но, черт возьми, как приятно придти с работы, сорвать с грядки свеженький помидорчик (без химии и другой гадости - на базаре еще большой вопрос, что покупаешь - многие отдельно выращивают на базар и "для себя"), просто вытереть рукой и сожрать. И не жалко потраченного труда и времени в такие моменты.

(417) то, что иногда многое приходиться делать по бедности - факт, т.к. иногда можно сделать самому и сразу или пригласить спеца за деньги, но через месяц.
А то, что на выращивание необходимо выделять трудозатраты - факт, НО если та работаешь с 9 до 18, а не ишачишь до 22, то у тебя остается минут 20-30 в день, чтобы на свежем воздухе пройтись, пощипать малеха травку и собрать свеженькую клубнику/малинку, ИМХО удовольствия от этого поболее, чем подобную (а может и красивее) клубнику купить в выходной в маркете.

(420) А мы вместе ее делаем :-))))

(421) ну приятно конечно, а если нет частного дома? :) да и помидорчики тоже требуют многого: только поливать задолбаешься. конечно, можно все по-умному сделать (например скважину, насос электрический, оросительная система по всему огороду... впрочем ручонки все равно испачкать придется :( )

(423) тебе проще :(
ты, вон, и мастерскую можешь пристроить.
а у меня, кроме как на балконе, и поставить инстумент негде.

(424) все в частные дома ;) , там уж точно пригодятся навыки владения молотком

(4170 кстати, сейчас это - любимое занятие небедной американской профессуры :)

(422) так, чтоб семью накормить - 20-30 минут маловато будет :)
да и рабочий день как бы плавающий...
впрочем и теоретическая грядка требует часика полтора времени в один конец - это уже совсем другое дело, согласись. вот и получается, что базар -  ближе, а накрайняк можно отъехать от города недалеко и купить все такое же домашнее, готовое, причем не столь дорого и руки чистые ;)
(425) во-во, и я о том же
(426) тот частный дом, который можно купить за стоимость квартиры, будет километрах в 60 (хотел употребить иной термин, да матофильтр не пропустит) и таки реально будет требовать владения не только молотком, а и всем на свете. знаешь, есть проклятие такое "чтоб ты всю жизнь строился" - вот как раз из этой серии будет.

(427) вырастить пару кустов помидоров во дворе своего частного дома, по силам даже мне :) профессура же не кормится с этого, логично? :)

нет, ну где-то глубоко внутри таки привлекает идея жить на природе в чистеньком уютном домике, можно и огородик, клумбочки... и пара батраков, разумеется :))

(422) я разве говорил о питании с грядок ? тем более питание клубникой - слишком специфическая диета.
А на выращивание приятных мелочей к столу - хватит и 30 минут.А что б кормить семью, для этого и работаю с 9 до 18
про стоимости квартир и домов мне можно не рассказывать :) сам продал квартиру и строю дом, правда в 2 км от города.

(429) но, видимо, получает удовольствие от экологичных и чистых продуктов со своего хозяйства.

(431) наверное у нас разные цены :)
а если о приятных мелочах - то да, все верно, но только в своем доме, что уже по сути - проблема
(432) это понятно, даже слышал, что за бугром есть типа спец. магазинов, где можешь купить гарантированно "чистое" (правда значительно дороже) - вот это бы мне лично подошло :)

забить гвоздь <> сделать капремонт !!!
Лезть в телевизор зная лишь ремонтируется разборная вилка - не стоит.
НО !!!
Надеть соскочившую велосипедную цепь ребенку - это получить уважение в глазах ребенка, сколько денег это стоит?
Если папаша позовет алкаша с лавочки и даст ему на бутылку - вызовет ли это уважение ? Возможно. Тогда готовьте ребенка в наркодиллеры.

(428)
> тот частный дом, который можно купить за стоимость квартиры, будет километрах в 60

У вас что, квартиры что ли так дешево стоят?:)

(434)+1

(435) ну смотря какая квартира и какой дом. двушку у нас сейчас можно тысяч за 35-40 купить, а дом, который мне бы пришелся по вкусу, обойдется хорошо, если в четверть лимона...

+436 чтоб постоянно не вкладываться в кучу разных вещей, чтобы были все удобства, нужная площадь, интерфейс и т.п. - нужно вложиться сразу и всерьез (иначе таки будешь всю жизнь строиться, что неприемлемо) - это будет значительно дороже, чем с квартирой. да и всякие "приятные мелочи" в виде отопления, воды, газа, канализации - в частном доме уже не такие уж и мелочи. а проведи оптику в какие-нить Задние Проходы Угробищного района Безысходной волости?! не все так просто...

(434) Даю больше +100

Все правильно, даже с огородика возле частного дома не прокормишься - все удовольствия ради и морального удовлетворения. Не знаю как кому, но мне после целого дня сидения за компом, повозится на огороде в удовольствие. Сейчас жара у нас стоит невыносимая - поливаю каждый вечер после захода солнца (чтобы растения чуток остыли от жары и не попалились холодной водой - такое тоже бывает).

из всех мне известных сельских жителей, которые таки не понаслышке знают, что такое вырастить своих свиней, кур, овощи в адекватном количестве, какие замечательные удобства в сельской местности - ни один не желает возвращаться назад и "панельные курятники" им кажутся пентхаусами после жизни в поселке/селе.

(438) ну тогда это большей частью - хобби :) и это понятно, каждый расслабляется по-своему и ничего предосудительного в том не вижу, главное не пахать вместо трактора :)

(436) ну ты хотя б дома то по площади соизмеряй. А то есть 2шка на 50м2, а пришелся по вкусу домик на 350квадратов ;)

Кстати, сама Миста тоже проголосовала :)

Изречение: Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться.

Хотя, подозреваю, что найдутся желающие истолковать "знать" в контексте вопроса голосования как "иметь только теоретические познания о технологическом процессе заколачивания гвоздей"

(441) дык ясен пень, что дом в 50 квадратов не привлекает :)

+443 350 квадратов, если два этажа, то по полторы сотни на этаж? а че... ниче так :)

(439) блин, ну ты ж различай все же выращивание живности и пару грядок помидоров

(444) тогда конечно денег от продажи не хватит :) а если быть чучка поскромнее и дальновиднее (большую площадь надо и мебелью украсить и отопить зимой , убирать регулярно), то домик 100-120 квадратов, ИМХО вполне достаточно (у меня 96м дом, 36 гараж, 60м спортзал на чердаке, должно хватить на ближайшую жизнь)

(445) различаю, различаю, это так, мысли вслух были :)
(446) 96 - это как хорошая трешка или четырехкомнатная по сути... ну неплохо конечно, но и такое стоит немало, если купить :)
и насчет уборок, отопления - прав, собсно жена уже всерьез насчет домработницы говорит (ну типа чтоб приходили иногда убирали), знакомые некоторые - уже вот пользуются. времени ни на что нет, бывает, а вы за гвозди говорите :))

содержание жизни и/или различных девайсов зачастую сильно выше их стоимости - это факт. вот и прихожу пока что к выводу, что мне такое неудобно покупать или отказывать себе в чем-то придется... а это, имхо, неправильно

забиваю гвозди... дорого...

(448) любимым микроскопом, надеюсь? :)

верните ТРУД в школы !

(447) 96 - хорошая трешка??? хм...
94 - неплохая двушка :-) а неплохая трешка - имхо, от 104-112 :-)

(447)
Да живи ты в своем скворечнике, господи, кто ж против-то?:) Ну нравится кому-то жить по сути дела в общаге с неадекватными соседями - это дело каждого, никто не заставляет.

(447) нечего тут обсуждать мой дом, сие моя мечта и нечего ее лапать своими руками ;)
а ты вынеси весь хлам с квартиры/балкона, вот тебе и жилплощадь дома , где все на чердаке/гараже.

+452
Кто же виноват, что у многих еще сильна совковая психология - надо обязательно купить КВАРТИРУ и желательно чтобы вокруг было как можно больше СОСЕДЕЙ... вперед к коммунизму! :)

(454) Ты в отдельном доме живешь?

(454) просто очень тяжело человеку, который родился и лет 25-30 прожил в квартире даже думать о частном доме (особенно если учесть, что 99% домов построены еще при совке и 95% из них с потолками 2.2 и мелкими проходными комнатушками)

(455) он живет в своем выдуманном мире :)

(456)
> просто очень тяжело человеку, который родился и лет 25-30 прожил в квартире даже думать о частном доме

Дак я и говорю - все дело в психологии. У меня есть знакомые, которые живут в коммуналке и их все устраивает. Хотя люди при деньгах.

(454)"надо обязательно купить КВАРТИРУ"
совковая психология: надо обязательно ПОЛУЧИТЬ квартиру :))) Каждому по труду.

(457) Странно, вроде простой вопрос, без наездов, и не отвечает человек.

Самый большой плюс дома - что у тебя есть свой кусочек природы, где ты можешь делать все что заблагорассудится, а не места общественного пользования типа парков скверов и т.д.

(460) Это он по привычке, "на всякий случай"....
(459) Не беспокойся, он не покупал, он почти "получил" - ему родители купили :-)

с домами в пригородах москвы и других крупных городов есть одна существенная проблема - транспортная

(460)<<Странно, вроде простой вопрос, без наездов,
вот тут то и ожидается самый большой подвох :)

(461) не только.
есть возможность организации всяких дополнительных , для души, помещений и участков.
хочешь - мастерскую, хочешь - розарий, хочешь - прудик.

А подвоха-то и нет, честно хотел позавидовать :)

(464) Хоть и не хочу всего этого, но да. Увы, дача у меня только летняя.

(464) только иногда, когда захочешь некоторые "хочу" оформить официально - отпадают всякие желания ;)

(440) Конечно хобби. Раньше было два огорода за городом по 12 соток. Вот там приходилось вкалывать. А когда после аварии по настоянию жены продал машину, совсем тяжело стало - на автобусах или велике не наездишься. Сдали к хырам собачьим. И сразу стало легче существенно - в конце августа на всю зиму закупаем картошку (до новой хватает) и без всякой мороки. С помидорами и огурцами на засол таким же образом. А 3-х соток возле дома отвести душу выше крыши хватает. Уже даже меньше трех соток - сын построил небольшую сборочную для мебели (шабашит потихоньку).

(454) да нет, тут дело не в соседях и не в коммунлках с общагами - это вряд ли может нравиться. дело в банальных деньгах :)

(468) тссс, тут у всех отстатыщ, а ты о таких мелочах

+468 варианты собирательства десятилетиями на вожделенные метры - не рассматриваются как класс
(469) всего 25 тыс грн. т.е.? :))

(469) да и на сто тыров (имхо) приличный дом в хорошем месте не скоро купишь (если вообще купишь)

при ЗП 25000 грн у нас в мухосранске можно некислую жилплощать за годик-другой-третий купить.

А вообще у меня мечта: домик в деревне, а еще лучше возле леса, да чтобы до соседей не ближе 100м, да речушка небольшая рядом, да прудик с карасями и карпами в конце огорода (огород тоже не большой - от силы соток 10). Вот с женой серьезно об этом подумываем на пенсии организовать. Есть даже варианты, но в такой глухомани (правда цены совсем смешные) - прям таежный тупик. Это уже другая крайность и как-то не привлекает....

(473) У меня друг такой вариант в 130 км от мск реализовал. Дом на краю деревни у леса, до ближайшего соседа как раз метров 100. Участок купил за 60 тр и домик небольшой двухэтажный построил за 240 тр года 4 назад.

(472) ну это - трешка зелени. т.е. если откладывать ВСЮ зарплату - то за год покупается двушка простенькая, если половину - за два года. это у нас. только зарплат таких нет :))
(458) ага, так бывает, только вот на самом деле совок - это тупое следование пунктам "квартира-машина-дача", собирательство (ну или воровательство, если есть возможность и желание) на них десятилетиями... короче в итоге достается в лучшем случае внукам. это мне еще напоминает старые времена, когда даже в прилично зарабатывающей семье (шахтерской, например) все вкалывали на грядках, ходили по 20 лет в одном и том же костюме - зато дома появлялся очередной предмет зависти соседей (типа и мы тоже люди, ага)... только почему-то потом народ обиделся, что десятки тысяч рублей на книжках пропали - так жить надо было, а не непонятно зачем и на что собирать.
правда такие взгляды у нас годков через 50, в лучшем случае, станут более-менее распространены.

хорошо ли иметь свой дом (приличный и недалеко от города) - ага, хорошо.... если можешь его купить отсилы лет за пять, аналогично и другие "ценности" - за полгода можешь купить, к примеру, и содержание ентого чего-то не заставляет переходить на мивину (доширак по-вашему) - вперед, а нет - так нечего выделываться, ибо статус так все равно не повысишь, все равно ж понятно, сколько у тебя на самом деле денег :)

(474) Как я ему завидую ... Белой завистью конечно. А речушка есть?

(476) не завидуй.
в 130 км от москвы - тучи дачников и мутные грязновытые речки.

(477) А неее... Тогда нафиг с пляжа!- песок подорожал.
Такой хоккей нам не нужен (с) Озеров.

Слабо двухсотку тремя ударами в брус по шляпку?

:)) вообще-то ща уже будет пятисотка...

(479) ежели брус порыхлее и молоток потяжелее ...

(473)Ага, на пенсии домик у леса. Что б за пенсией на почту километров 10, что б в магазин за хлебом - к 8 утра в очередь выстраиваться у магазина на колесах. Что б внуков не видеть никогда ибо детям не в радость до вас по нескольку часов добираться по выходным. Я уже не говорю за дрова на зиму, снег у крыльца и прочие милые каждому деревенскому жителю вещи. В общем одни радости :)

(479) Чем? Надеюсь не тем, чем здесь с утра мерились... А молотком чё... молотком можно... особенно, если брус сосновый. В акацию или в дуб даже б не брался.

(482) Я же писал - есть варианты, но в глухомани - не устраивают. Подойдет село желательно газифицированное, электричество само собой. Куда без цивилизации. В гробу я видел дровами топить! разве камин для услады души.

Однозначно должен.
ну мужчина должен. Остальные как хотят, для остальных любой вариант подойдет ;-)

ссылка в тему http://www.prohandmade.ru/dlya-dushi/rukozhopie-muzhiki/

(483) Вопрос армянскому радио: "Можно ли хером сломать дуб?"
Ответ: "Можно. Если дуб херовый, а хер дубовый".

(482)
Зачем?? Купить авто и ездить в супермаркет за продуктами раз в неделю :)