http://www.lenta.ru/news/2011/05/10/navalny/
Навального завели уголовное дело

"Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении юриста и известного блогера Алексея Навального по статье 165 УК РФ ("причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения"), сообщает "Интерфакс".
Факт возбуждения дела подтвердил официальный представитель СКР Владимир Маркин. По его словам, Навальный подозревается в том, что в 2009 году ввел в заблуждение директора ГУП "Кировлес" Вячеслава Опалева, представившись советником губернатора Кировской области Никиты Белых. Маркин отметил, что Навальный, по мнению следствия, "применил тактику и приемы, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий".

Сам юрист назвал подозрения в свой адрес надуманными и рассказал, что никто его не извещал о возбуждении дела. Стоит отметить, что ранее следственные органы Кировской области и Приволжского округа не находили оснований для возбуждения дела в отношении Навального. Никита Белых, советником которого он являлся в 2009 году, заявлял, что никаких нарушений в работе своего подчиненного не замечал. "

Или уже в юмор?:)
Он хоть бы примеры привел по "тактике и приемам". А мы бы посмотрели - где авторы приемов?

а что так поздно то

Вот и доигрался мужик. Хорошо, что не пристрелили.

Это очень по россиянски!

(0) страшно как

(2) А кто его пристреливать то будет?:)

(0) Давно пора было, всех мученики праведники плохо кончали.

(0) тута они все голубчики
http://www.zahvat.ru/maconsultants

наконец то........

спокойно, сейчас вмешается лично премьер, и всех отпустят

(5) С неугодными журналистами зачастую так и разбираются.

(7) + =)

интересно, хватило ли Навальному собранных денег с доверчивого населения, чтобы заплатить за то чтобы на него наконец завели дело ;)...

странно, что Навальный еще никого не изнасиловал, по версии чекистских следственных органов.

ну все... сядет лет на 10, он на машинке швейной работать умеет?

(9) с его то методами обрезаний  и т.д?

(15) вы все еще думаете, что "Навальный" - собственный брэнд ? )

(0)Долго ты думала. Навальный уже в 15-20 отметился в своём блоге.

" Кто так обзывается - тот сам так называется" с) Детское.

Жулик и вор.

(12) думаешь, дал взятку прокуратуре, чтоб на него в целях пиара завели дело?

Если уж власть всерьез взялась пиарить Навального и изображать клоунов - нужно было в деле написать что он ест детей. :)

(18) угу. теперь же можно и иностранные инвестиции подтянуть...

(16) а чей? )

(19) Власть у нас "за справедливость" а такие клоуны как навальный очень удобно для власти.

(21) ну как, "КроваваяГэбня" ))

Вот, теперь узнаю подпись Коррупционнеров :)
...сгнобить в кутузке, это их метод...

вся страна замерла в ожидании "ну когда же? когда?". и наконец свершилось ;)...

(23) хм. вот ведь! и не подумал бы )

Баяну уже помойму месяц

(0) Баян же?

(26) Чт осверщилось то - один клоун на другого в суд подал? Ну присудят максимум одному из них судебные издержки оплатить, да какой нибудь штраф/компенсацию коппешную.

- Следственный комитет отказался возбуждать дело против Навального – Lenta.ru, 15.03.2011
- Следственный комитет продолжит поиск преступлений Навального – Lenta.ru, 08.02.2011
- Губернатор Белых заступился за Навального – Lenta.ru, 11.12.2010
- Навальный связал свое преследование с разоблачениями "Транснефти" – Lenta.ru, 10.12.2010

Ежемесячно... ПМС?

(29) все в этом мире, уже когда либо было

(0) В Израиле обеспокоены популярностью Навального

http://www.infox.ru/authority/mans/2011/05/10/V_Izrailye_obyespoko.phtml

Депутаты израильского Кнессета выражают обеспокоенность ростом популярности в России идей фашизма и ксенофобии. В поле зрения израильских политиков и общественных деятелей попал, в частности, Алексей Навальный.
«В России раскручивается проект „Навальный“, — продолжает тему председатель объединения союза молодежи Израиля, помощник депутата Кнессета, доктор наук Эли Нахт. — Российские либералы в пику режиму вдруг решили раскрутить человека с явными махровыми антисемитскими взглядами и симпатиями, по сути маленького Гитлера. Он уже много лет высказывает явно неонацистские, фашистские идеи и не скрывает этого. Алексей Навальный не видит ничего дурного в действиях откровенных неонацистов, продолжая общаться с ними».

(31) да вот тут вообще выясняется, что топикстартер то баянист оказывается...

+(34) Смотри-ка ты , только в Израиле высказали обеспокоеность действиями человека , как в России на него уже дело завели . Мистика ...

;)

(0) А те, кто ему деньги высылали сообщники, значит?

(32) "ПМС" - У СК или у прокуратуры?

(36) Если бы израиль всерьез обеспокоен был бы навальным, то его бы уже давно приговорили.

(38)У них уже давно "весеннее обострение"...

(34) таки сказали на Привозе, шо он не просто так у Гриши терся! )
(37) опять Альфа замучают в застенках

Свершилось! А я предупреждал!

агония режима, за навальным госдеп. здравствуй новый наножелезный занавес.

(43) госдеп против кнессета? сюжет пошел с наваротами...

(43) Альфа верните?! )

(0) А я думал что посадят за изнасилование крупного рогатого скота.

Как то не оригинально они.

(46) Зачем ему КРС, он сейчас настолько популярен в инете что без проблем любую дуру блогершу снимет.

(46)нет - за изнасилование кота - уже обкатано

Чем дольше идет дискуссия , тем больше вероятность упоминания :
евреев , Гитлера и Валерии Ильинишны.

Дурдом.

(49) А последняя это кто?

(46) а скот уже написал заявление в ментовку? :-)

(52) Он у себя в блоге выложил компромат.

(43) Этого чудика давно пора была сажать. Сначала он госзакупки разоблачает, потом на ФСБ наезжает, потом манежка, потом революция роз... Хрен ему. Хватит раскачивать лодку!

"Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!" (с) Столыпин П.А.

(51)
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Файл:Valeriya_Novodvorskaya3.jpg&filetimestamp=20090123215336

(0) Это чистка перед:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DC3C436D2EF1
Съезд "Наших" обойдется государству почти в 200 миллионов рублей
Cлет актива прокремлевских молодежных организаций "Селигер-2011" обойдется государству почти в 200 млн рублей. Об этом 6 мая сообщает газета "Ведомости".

(54) зачет!

Господа жулики и воры решили поднять ставки?!
я бы им не советовал.

+(56) Что-бы никто не гавкнул..

Вангу уже упоминали? Или 2012?

(59) ну ты же уже

(54) Властям выогдна такая опозиция как Навальный и Шевчук

(60) да, да, радиоактивные осадки в северном полушарии...

(62) народ любит клоунов. ты прав.

(58) жулики советов не спрашивают

(47)
"-подсудимый, вы обвиняетесь в групповом изнасиловании...
-- Как групповом, я же один....????
-группа изнасилованных, встаньте..."
©

Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма,
Весь мир ты хотел изменить -
Но всех бунтарей ожидает тюрьма -
Кого ты хотел удивить?

(С) Машина Времени

(66) Не-е, по этой статье не будут, побоятся, что шведы обвинят в нарушении копирайта. Они уже с Асанжем "застолбили" эти "тактику и приемы". Хотя, может лицензию купят за счет бюджета.

Странно, что все всё читают где угодно, но только не в блоге Навального :))
И это одинесники, которые всегда кричат, что нужно выслушать обе стороны :))
Слушайте. http://navalny.livejournal.com/583560.html

(67) Бунтарь и склочник это по моему разные люди.

Тут бы голосовалку добавить:
1. Это пиар Навального
2. Это борьба с Навальным.

Вот чет мне кажется, что это пиар, потому как борьба делается другими методами.

(71) Кому он мешает то? Чтоб с ним бороться?

(57) Нифига не зачет. Предъявите Столыпина. Что то не видно его на горизонте, одно жульё разного калибра, озабоченное отнюдь не построением великой России, а только лишь набиванием собственной мошны.

(73) Они не строить же хотят, а иметь. И, таки имеют...

(73) (с наивнецой так) это следствие внезапно победившего капитализма после голодного социализма. Наедятся и дети внуки начнут строить ) Столыпинский дворянский  род шел с 16 века )

А ведь и тогда, наверняка, был свой Навальный. )

(75) Если к тому времени что-то останется....

(76) угу. фамилия Бронштейн...

(76) Значит, осталось подождать только 4 века.

(79) к (75)

(75) Что то не вериться что наедеться они, чем дальше тем аппетиты только растут. Вон того же Лужкова взять, сколько понатырел а все только наращивал темп, а подвинули так еще и обиделся, в нормальные времена чиновник из-за таких обвинений запирался и пулю в лоб себе со стыда пускал. Так еще ладно бы здесь ели они ведь за моря все тащут.

Врядли, конечно, сделают из навального мученика... очень сомнительного качества этот ход будет.

(78) А Ленин? Не?

Что-то вспомнилось, ведь инета тогда не было:

wiki:Колокол_(газета)

wiki:%C8%F1%EA%F0%E0_(%E3%E0%E7%E5%F2%E0)

+(81) Комунисты вон те же к примеру как то быстро наелись, ибо договорились что по принципу шведского стола есть, то есть с собой не уносить.

(82) Как мученику ему грошь цена, а как символ свободы прям бесценен для наших властей

(85) это да...

(83) ну Ленин это уже более серьезный фрукт был. все таки резидент немецкий как никак. а так пропагандой и мелкими пакостями Троцкий в основном занимался...

М-да... Нашли козла отпущения. Главное обвинение-то какое подобрали: "причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения". По этой статье всю едрисню можно пересажать во главе с сами-знаете-кем.

Пиар Навального перешел на новый уровень? Теперь, для пущей убедительности, он будет не просто деятелем, но и мучеником?

(81) да они вряд ли. (Пережившие Сталинград до конца жизни запасаются продуктами) А  вот сытые дети отучатся в Европах, почитают Диккенса насильно, заразятся героическим победами прошло и тогда ... )

Голосовалку - посадят, не посадят, опозорятся..

(90) А мне что то подсказывает, что у них ценности совсем другие будут. Ну в лучшем случае дворянский титул себе съездят вернут, крепостных там захотят душ 300 чтоб было. А вот их внуки может уже по хозяйски  к крепостным тем отнесуться, если те раньше не сдохнут.

(91) "Кто же его посадит то - он же памятник" (с) Джентельмены удачи.

(91) я за пункт "Навальный браво выиграет дело в суде" или за "Президент РФ милует свободу Навальному"
(92) :)

Всё по плану - тюрьма, каторга, побег, заграница, ЖЖ "Искра", шалаш в Разливе, Аврора, Смольный.

Как грустно читать эту ветку. Единственный человек, который фактически что-то реально делает, причём законными методами, обливается грязью. А ведь он заставляет "хамовнические" суды принимать правосудные решения. Кто из брызжущих слюной это хоть раз сделал? Например, преодолел телефонное право в суде, в прокуратуре, в силовых ведомствах? Если есть примеры, прошу в студию. А то получается, что каждый грешник норовит бросит камень. Есть, кто без греха?

Замечу, что, по большому счету, нет никакой разницы, кто стоит за Навальным, и стоит ли за ним кто-то вообще. Имеет смысл только результат его деятельности, а он таков, что Навальный реально способствует рождению среднего класса в России.

Один - мало. Надо бы создать общественное движение. А лучше - партию. А еще лучше - проголосовать на нового президента - Навального

(96) Средний класс в России никогда не решал ничего.
По моему ты приувеличиваешь заслуги навального.

(96) Генетическое холуйство глубоко засело в души большинства "согласных", которые пишут свои похабные пасквили здесь.

100

(99) Нужна нормальная опозиция, а не кучка клоунов, вместо нее.

(96) Счас тебе Тримакс расскажет, что Навальный украл 6 лямов и ничего не сделал за эти 2 месяца..

>>Навальный реально способствует рождению среднего класса в России.

А-ха-ха! Каким образом?

(95) Не прокатит. Аврора не на ходу.

(96) Общей такой потребности в преодоления "телефонного права" нет, а он выделился, значит "закидать камнями и прочим".

(101) с оПозицией будет только опа!

(101) >>Нужна нормальная опозиция, а не кучка клоунов, вместо нее.
Нормальная оппозиция не проползет на экраны ТиВи, это контролится тщательно и скорпулезно.
Пу и Ме нафиг не нужны конкуренты.

(101) вопрос-то в том, откуда эта "нормальная оппозиция" возьмется, если оппозиционная деятельность, мягко скажем, "не приветствуется"?
Да и кто будет решать - "нормальная" она уже, или "клоунская"?

(101) Если исходить из пирамиды маслоу wiki:Пирамида_Маслоу, то по всей видимости как элита нажрется, наипётся, построят каждый себе по замку, вот тогда мб захочется уважения и почтения - и кто-то из элиты попрётся пиариться в политике...

(105) Конечно, какая вам опозиция, вот вам пожалуйста Навальный, еще вон Пионеры какие то бегают правду матку режут, еще вон Шевчук в лесу песни поет. Вот и вся ваша свобода, а на выборы придешь и голосовать не за кого.

(107) >> Да и кто будет решать - "нормальная" она уже, или "клоунская"?
Вообще-то это мы.

+(110) В смысле мы будем решать какая она.

(101) К чему может быть оппозиция в сытом обществе?

(107) Вот когда разговоры не о навальном будут а об этом тогда и возьметься.

Если он будет на след выборах на свободе, и, если выдвинется - за него проголосует большинство, имхо

(96) +1

(110) мало нас.
А большинству хватает воплей триггомаксов - "да это же клоуны", "не надо раскачивать лодку". Особенно если эти вопли - с телеэкранов...

+(115) Правда, не единственный конечно же

(116) про раскачивать лодку, это Волшебник писал...

(116) Это большинство понемногу уже тает, есличо ;)

песенку тут слушал. вроде как раз в тему ) http://www.amdm.ru/akkordi/aria/3661/bydem_jit_mat_rossia/
Нет той беды, что пройдет мимо нас стороной.

(112) Даже в "сытом обществе" живут разные люди, с разными устремлениями... однаму хочется колбасу потолще да бабу помягче, а другому хочется каких-нибудь полетов в космос... Вот и разногласия. а кто-то один  сейчас у власти, второй, соответсвенно, оппозиция...

(119) "Впрочем, самого Навального знают только 6% жителей России. Таковы результаты опросов, проведенных "Левада-Центром" 15-18 апреля." (с) какой-то новостной сайт, найденный яндексом по фразе из памяти.

Грустно.
(0) + реакция на (0) + то, что мало ваще кому это интересно хотя бы = анус.

(0)
//
..Сообщалось, что Навальный __склонил__ Опалева к заключению невыгодного контракта, обещая при этом поддержку со стороны властей Кировской области...

Эдак еще и попытку к изнасилованию в извращённой форме добавят..)

(121) Основную массу и составляют эти "потолще да бабу помягче". Пока будут обеспечиваться потребности масса эта думать о пропитании не начнет и не будет бороться за него, не будут выработаны политические механизмы для такой борьбы.

Бунтует голодное общество и тут уже как повезет: либо бунт победит со всеми вытекающими, либо будет подавлен.

Но сытость - это одна сторона медали. Есть еще другие потребности. Пока ее обеспечивают, но с другими задачами, которые требуются решать для существования общества, справляются плохо.

(124) Чего вас все в бунты-то клонит???
оппозиция - это не революционеры на броневичках...

Правдоруб есть.
Осталось мозгоправа найти.....

ЗЫ Всё с Навальным будет в поряде - власть давно поняла, что такие явления как он выгодней не подавлять, а использовать... За такими как он общественное мнение пойдёт куда охотней, чем за нашистами или едросами...

(96) > Замечу, что, по большому счету, нет никакой разницы, кто стоит за Навальным, и стоит ли за ним кто-то вообще. Имеет смысл только результат его деятельности

Возможно , некоторые мистяне опасаются , что Навальный специально приобретает популярность , использование которой впоследствии может в т.ч. ухудшить экономическую ситуацию в нашей стране( например понижение кредитных рейтингов страны вследствие массированной пропаганды , что "все плохо"  ).

Заметьте , что Навальный "что-то реально делает" не тихо добиваясь справедливости , а максимально широко освещает свою деятельность и деятельность проверяемых им сделок.
Т.о. эффект от его правовой деятельности много меньше  , чем эффект от его пропагандистской деятельности.

Заметьте , что я пока не оцениваю  деятельность Навального как положительную или отрицательную.

Я только стараюсь выяснить : чего больше - реальных дел или пропаганды.

+(126)Если б Навального не было, его бы стоило придумать.

(125) Не, ни в коем разе. )

Все просто. Это одно из решения проблемы. Есть другие пути, но властьпридержащие их (пути) все больше перекрывают. Вот и возникает опасность бунта.

(127) Пропаганда того, что можно и нужно бороться с коррупцией "малыми делами"? Дайте две. Даже без реальных дел.

(127) я вот тоже никак не пойму, если ты решил делать добрые дела, то зачем такой пиар? честно говоря за пиаром и дел то не особо видно...

(108) пирамида Маслоу отстой. Не будет никогда, что они "нажрутся", "наипутся", они начали бесконечный цикл...

(121) “Чего-то хотелось: то ли Конституции, то ли севрюжины с хреном …” (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

(131) А как там на Западе с разоблачениями? Бычно всё тихо и спокойно, как на кладбище или ..?

(127)В политике без пиара - никуда.
Кстати, Навального реально знают только пользователи интерента. Спрашивал у сверстников - работяг, которые только телек смотрят и газеты читают, не слышали они о Навальном ничего.

(131) может цель то как раз сменить шаблончик "Не подмажешь - не поедешь" на новый шаблон "Поймай и сдай коррупционера" у народа?

(136) я не знаю истинных целей. но я пережил 90-е в сознательном возрасте, поэтому на таких распиаренных "борцов" выработалась стойкая аллергия...

(130) Пока я слышал от сторонников Навального сообщения преимущественно типа "все плохо , эта страна прогнила , я один хороший а остальные воры , у меня меньше денег чем у тех кто пролез во власть , хочу 4х комнатную квартиру в Москве"
Пропаганда по типу "здесь плохо" - это не реальная борьба с коррупцией.

(135) Т.е. все-таки в политику пойдет , и ради неё все это ?

(137) Эт правильно. Лучше из под полы достать куклу, сказать вот вам президент, я ему доверяю, а значит и вы однозначно...

(131) А как вообще хоть что-то можно сдвинуть без массового пиара и шумихи? Какова вероятность, что заявления и прочее не лягут тихонько под сукно? Только честно, без дураков. :)

(137) ну дык "Волков бояться в лес не ходить"

(137) тут нюанс что за последние лет 12 определенная аллергия выработалась и на не борцов...
А вообще взглянул на список предполагаемых кандидатов и дурно стало - неужто это мы?

(104) Вот с этого жахним wiki:%CF%B8%F2%F0_%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9_(%EA%F0%E5%E9%F1%E5%F0)

(138)Да он и так в политике. Просто для влияния на ситуацию в стране ("хорошее" или "плохое" - другой вопрос) нужен другой уровень популярности и поддержки. Вот он его и добивается.

(143) по кремлю?

(138) Я, если честно, не слышал сторонников Навального пока. Так, чтобы можно было какие-то, даже предварительные выводы делать. А то, что публикует сам Навальный и его люди - это не типа "всё плохо и т.д.".

Зато выкриков я-ля (131) - очень много. Удивительно много для человека, которого знают всего 6% населения, и то в основном красноглазые программеры и прочие обитатели сети.

(140) очень просто. например начать с того, чтобы навести порядок в той области, где он является помощником губернатора...

(146) В том то и проблема что у него как сторонников так и противноков быть не может, а вот то что невнятное уголовное дело новсть номер 1 в нашей стране уже наводит на мысли.

(146) это был не выкрик, а просто мнение...

Вроде не было здесь. Интересная статистика про Навального
6% Россиян знают про Навального  и
всего 9% пользователей интернета, интересно чем занимаются 91% пользователей интернета, в интернете?

http://www.levada.ru/press/2011050601.html

2(148) Вот прям так "номер 1"?! Вот оно как оказывается...

(147) Эту тему Навальный уже отбил. Для меня по нему один незакрытый принципиальный вопрос его нац. вопрос. В политику с таким мировозрением в 21 веке лезть самоубийственно для страны.

(150) Сидят в соц сетях и варыщивают виртуальную морковку в популярной игре

(152) добавлю что в крайних своих интервью он по этому вопрос стал много больше дипломатичнее. Может кто то подсказал.

(152) в смысле отбил? т.е. в кировской области с коррупцией покончено?...

(147) В одном из интервью Навальный очень чётко объяснил, что сделать это не возможно. Даже на уровне губернатора. Как только начинаешь идти не в ногу, тут же зарубают фининсирование области, начинаются подсидки и в конце уонцов страдает население области. Поэтому он для себя решил, что надо менять сверху всё..
Как-то так в своих словах..

(151) Только что по радио именно в таком виде она подана и была.

(145) Кремль это архитектурный памятник мирового значения. Мы к тому времени столицу в Питер обратно перенесём и всю эту кодлу обратно в Смольный переселим.

(156) Значит начинать надо с ООН

(156) Ну пусть тогда на медвепутов компромата нароет.

(159) Ага. В Лигу сексуальных реформ..

(156) ну это же смешно. типа в своей деревне порядок навести не могу, лучше буду в стране наводить?...

(155) нет он писал почему он ушел с этой должности и почему он в этой должности не видел перспектив борьбы с коррупцией. Тут все по честному - он против системы и он из нее ушел.

(160) Уже нарывали, толку то, кому судить и каким судом?

(160) Так он и роет..Напрямую говорит, что крышуют сверху..)

(137) После 90-х особая неприязнь к пиару госслужащих за госсчет через госканалы...

(163) А что это за должность такая? помоему она и полномочий то никаких не дает. Так что у кого то по моему мания величия.

(162) а почему губерния кировская вдруг приравнивается к деревне советника губернатора? Врага, господа, надо знать в лицо. И у Навального хватает грешков за душей и должность советника с этим лесхозом там не самый большой, но почему то противники о них ничего не говорят.

(167) Советник губернатора.

(156) Собственно, еще Александр II говорил про крепостное право: "Нужно уничтожить его сверху, пока оно само собой не начало уничтожаться снизу". То же самое справедливо, как мне кажется, и относительно коррупции как явления, имеющего те же корни, что и крепостное право в свое время. Я думаю, Александр II был не глупее некоторых строчащих тут заявления на тему "Пусть сначала у себя в деревне порядок наведет, а вот потом..."

(169) И что? Это типа как помошник депутата?

(162) Это как раз не смешно. пока финансирование зависит от центра - остается два пути...
Я уже приводил пример челябинской области: когда губером был неедирас - финансирования дорожного строительства из федерального центра не былою Как стал едирас - появилось... вывод простой: выбирайте едирасов, получите доп.финансы. Не выберете - ваши финансы уйдут другим едирасам...

(170) Кто такой Навальный а кто такой Александр II. Мне от Навального вообще не тепло не холодно, просто за всеми этими плясками вокруг Навального и Шевчука забываются реальные проблемы.

(173) Не пляши, - не будут забываться. Все просто.

(172) тут вопрос в другом. почему в кировской области не видно было такой кипучей деятельности? он вообще пытался бороться или сразу сдался?...

(171) что то вроде:
http://www.gov.spb.ru:3000/noframe/law?d&nd=8387524&prevDoc=8387524&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D343%26lsz%3D411%26nd%3D9111568%26nh%3D0%26

(174) Пляшу не я а наши СМИ.

(171) Не знаю. Надо искать Положения о советнике губернатора Кировской области. Но думаю - аналитика на местах, мелкие разовые поручения. Не ревизор..

2(157) Это на Эхе, что ли?

(175) в (0) как раз результаты его борьбы. По словам Н. он хотел деятельность этого лесхозпрома избавить от коррупции. На него завели дело. Это со слов навального. Других слов нет

(178) Вообще никто по сути. И сделать он ничего там не мог да и судить его не за что.

(177) Пусть пляшут. Эта реклама необходима.
То, о чём ты раньше/выше писал - что думать надо не о Навальном, а о проблемах - само собой, видимо, не случится.

(175) Не знаю. Подозреваю, что  тамошний губер объяснил ему ситуацию с централизованным финансированием...
Хотя, например, то же "склонение директора ФГУПа к централизации сбыта" тоже в некотором смысле "наведение порядка"...

(180) т.е. справиться с коррупцией в леспромхозе он не смог, поэтому решил искоренить коррупцию в стране. понятно...

(184) Действительно, гад какой... Не смог справиться с коррупцией в леспромхозе... Когда любой парень, кого ни возьми - все легко коррупцию победили. Что Пу, что Ме.

(184) не могу сказать что я этой мысли у него не читаю иногда. Правда он ее преподносит так: эффективней с ней бороться сверху.
Вот (говорят) есть г. Азов. И там одно время был мэр, который не хотел договорится с руководством области. (говорят). рук-во зарезало финансирование - крутись типа сам, раз такой принципиальный. И худших дорог в г. Азове я с тех времен не помню.

(184) Уже большой, а все кокетничаешь со своими "..."

(185) Дык постоянно в ветках о Навальном обсуждают личность самого Навального. А с коррупцией и воровством должен бороться клон, выращенный в Сколково под присмотром. Чтобы был идеально чистый..

(188) Прокуратура и милиция должна бороться.

Завела голосовалку, раз такое дело

(189) Не смешно..)

За что его сажть то? Ведь он и не занимал ту должность которой мог бы злоупотребить.

(191) Правильно тут плакать надо.

Сначала

Потом

(189) А если они не знают, что "должны"? :-) Ну вот так вот чисто не знают, не замечают...
ну вот наглядный пример: ходора посадили за охрененные налоговые правонарушения. Налоговая нагрузка на нефтяные компании была приерно одинаковой. Почему не проверяли (со всеми выемками, маски-шоу и прочими прибамбасами) таких же крупных нефтянников ? Не заметили? :-)

(113) Кто такой Навальный. О нем знает максимум молодежь через интернет, но она на выборы не ходит. И кто будет за него голосовать?
Молодежь, которая не ходит на выборы? Или бабушка, которая о Новальном ничего не знает?

(196) На это у нас есть Гарант, вот с него и надо спросить почему никто не знает за что они з/п получают из бюджета.

тьфу (197) к (114)

(188) +100.

Если благодаря его пиару ещё сотня человек будет добиваться своего публичным использованием официальных средств влияния на власть, а не "договариванием", я буду рад. Даже если он будет агентом мировой закулисы и тайным служителем культа Сатаны.

Кстати, я считаю, что проект Навального - это хороший и редкий пример использования доступности интернета, что называется, по назначению. Хочется надеяться, что это будет удачным примером.

(197) Еще один кандидат:) Смотри оттянет у шевчуку голосов и опять медвепута выберут:)

(197) это лишний раз доказывает, как далеки мистяне от народа...

Слепой сказал:"посмотрим". Тут предсказать, что то не представляется возможным, но будет весело. КО гарантирует это.

(194)(195) Точно. Сначала посадят, затем наградят, а потом он станет президентом независимой и демократической Московии.

(197) Вот сам Н. считает что выборы в их современном виде не будут играть определяющей роли в будущей политики. Если "выбираемая" власть нелегитимна - власть попросят. Если легитимна - не попросят. Это мнение он высказывал неоднократно

Думаю что

(205) Все верно. А степень легитимности власти в той или иной стране определяется сами знаете где.

ибо невыгодно.

Думаю, что заради такого дела СК и прокуратура должны подписать перемирие. Или какой-нить фронт создать:)

(209) блок ВиЖ

(0)Все больше кажется что выбор к сожалению простой либо едорасы либо п....  На большее чем едорасы ума у нас видимо не хватает.

Опрос: Уровень доверия Навальному в разы меньше статпогрешности
http://www.aif.ru/society/news/85578


Основателю проекта «РосПил» доверяют 0,6% респондентов – это в 5 раз меньше показателя статистической погрешности

Блогер Алексей Навальный в «оффлайне» не пользуется доверием пользователей. Согласно результатам опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады 15—18 апреля 2011 года, основателю сетевого антикоррупционного проекта «РосПил» доверяют 0,6% респондентов. Это около 260 тысяч человек в возрасте от 18 до 35 лет из 43 миллионов российских пользователей Интернета.

Как пишет Газета.Ru, в свою очередь, Борису Немцову доверяют 5,6%. При этом проголосовать за него готовы 2,6% респондентов. По 3,7% доверяют Гарри Каспарову и Владимиру Рыжкову, 3% — Михаилу Касьянову. А проголосовали бы за Касьянова 2,1%, за Рыжкова — 2% участников опроса.

На основании результатов исследования социологов, можно сделать вывод, что об Алексее Навальном ничего не знают не только те, кто не пользуется Интернетом, но и активные пользователи.

Алексей Навальный уже не первый раз становится объектом исследований «Левада-Центра». В марте этого года был проведен опрос, участникам которого предложили самостоятельно назвать пять-шесть политиков, которым они доверяют. В этом опросе Навальный занял 31-е место. Его имя вспомнили полпроцента участников опроса. При этом статистическая погрешность в несколько раз больше превышает этот показатель – она составляет 3,2%.

(212)Тебя это радует или огорчает?

(212)И еще вопрос - а почему его должны считать за политика?
Пока он никуда не выдвигался, кажись.

А чем Навальный хуже Медведева) в президенты!!!

(212) Да его в оффлайне и не знает никто. :)

(212) Было бы интересней узнать сколько процентов доверяет данным о попиле на этом сайте.

лично мой голос отдаю Ходору или Навальному, к этой власти у меня доверия все меньше и меньше.. (можно кидать камни..)

(218) Анек про Неуловимого Джо знаешь?

(219) В курсе...

(213) Мне кажется что он делает хорошее дело. А вся эта шумиха вокруг него это дело ему делать скорее мешает чем помогает.

Имхо таких людей нужно поощрять на правительственном уровне.

(222) Каким образом? УДО за хорошее поведение? Как то ты неудачно приравнял Ходора, Навального и Власть.

(+222 )тогда бы возникали мысли о правильном направлении движения России, а так борьба с зачатками здравого ума...

и это просто замечательно, особенно если будет открытый процесс, вот тогда мы похохочем (с) карлсон

(225)Вот тогда его точно узнают. Все кто надо и не надо

(0) баян антикварный...

В рамках борьбы с "распилами" был арестован "за распил" лидер борьбы с "распилами"

(214) И все-таки, его действия больше политические. у него есть какая-никакая, но цель - исполнять действующие законы, хотя бы тот самый 94ФЗ, озвучивать его нарушителей и нарушения, добиваться от правоохренителей реакции...
Все-таки это чуть более конкретно, чем http://lurkmore.ru/План_Путина

Навальный отказался баллотироваться в депутаты
http://www.lenta.ru/news/2011/05/11/navalny/
"Блогер Алексей Навальный заявил, что не намерен выдвигать свою кандидатуру на выборах в Законодательное собрание Кировской области, сообщает 11 мая "Интерфакс". Таким образом, Навальный отверг предложенный Молодежной общественной палатой способ избежать уголовного преследования по делу о причинении имущественного ущерба.
Навальный заявил журналистам агентства, что лучшей его защитой является его невиновность. "Ничего дополнительного мне не нужно. Прятаться за какими-то мандатами я не собираюсь", - цитирует "Интерфакс" слова блогера."

(228) Не, ему не распил шьют. То, что ему шьют, вообще имеет ничтожные судебные перспективы. "Ввел в заблуждение" и "упущенная выгода" - слишком эфемерные понятия.

:) ну просто какой-то местный Ассанж, гроза коррумпированной местечковой элитки....

(232) Не Ассандж, но главным вором в стране Навальный кличет Путена )

(231) Тем не менее, это великолепный повод кинуть грязью...
(232) гроза-не гроза, но "элитка" конкретно сцыт... Хотя и знают, что их точно не посадят (и скорее всего, даже не уволят (и вполне возможно, даже повысяи или наградят)) - но перспектива прослыть коррупционером не "патамушта чиновник", а потому, что в _конкретном_ случае явно "хапнул", их не прельщает...

(234) Или пропиарить :)

(234) И посадят, и расстреляют. Но только попожжа...и другая элитка :)

(235) думаешь, как Ельцина в 1987-1988 году?
тогда и решения Пленума, и статейки (очень похожие, кстати, по стилистике) тоже можно было назвать "пиаром". Правда, одни называли это "коллективным осуждением", другие "травлей".
И добром такой "пиар" не закончился.

(230) Видимо метит в президенты.
Как в том фильме - если человек говорит, что ему ничего не надо, это значит. что ему нужно все

(238)"Человек с бульвара Капуцинов" (с)

(234)"Тем не менее, это великолепный повод кинуть грязью... " только рыдать и биться в конвульсиях не надо...

(237) Да ХЗ. Либо это такого рода пиар. Либо наоборот сознательный пиар проекта "Навальный".

Нынче я ничему не удивлюсь.

(240) если конвульсии и рыдания, то исключительно от хохота...

(238)А если бы полез в дупутаты... у-у-у-у... щас бы на него...  с ушатами...

(241) Тогда это должен быть очень талантливый пиар. а у нашей власти талантливо получается только воровать... разучились они многоходовкам...

(243) да святой он, просто святой...

(243) а на него и так "с ушатами..." полезет баллотироваться - "испугался, что посадят". не полезет - "испугался, что обвинят в укрытии за мандатом" . работает за свои деньги - "финансируется гсдепом", собирает деньги - "отмывает деньги госдепа через пожертвования". Ну и т.п.

(243) а вот нифига. как раз екоторые думают. что цель депутаты типа засунем и там похороним.

Мне все больше кажется. что это проект ВВП.
рас..й был, чекист - был. теперь надо юродивого и пострадавщего за правду. Ходор было хотел в эту роль, но не срослось у него

(244) ты не на ту власть смотришь. региональные попики это не власть. а так. дураки

(244) Ну не знаю... Талантливых людей у нас много. Но не всегда они востребованы. При необходимости их вытащат из пыльного шкафа.

Очень уж удачный проект. Прямо все "в лузу" - каждые пару недель какой-то вброс, который держит его на плаву и не дает утонуть в забытье.

(248) Центральная таких назначает. Чтоб не "подсидели".

(249) Талантливых много. но талантливые опасны слишком. "лучше тупой, но лично преданный"

(246)Ну да.  Реагируют, как быки на красный айфон:)

(249)Причем на каждое сообщение о нем - тонны комментов, что сообщение пустое и не надо на него реагировать:)

(253) Вот поэтому и нужно поддерживать на плаву проект, постоянно вбрасывая какую-нибудь хрень :) Иначе хомячки забудут о пламенном борце. Много комментов вызовет сейчас "честный мент" Дымовский или "честный врач" Хренов? А уж фамилию честной майорши даже я не вспомню уже. Где они? Хомячки побурлили и забыли. Без экшена нет "комментов".

Молодец , осознал , а я назову их - Собчак ,Елцин . и те , кого они привели и кого ты сейчас зпщищаешт

(255) к (137)

не проснулся )(255) защищаешь

(254) т.е. "честный мент дымовский" и в самом деле был "честным ментом"? или он тоже был "пиар-проектом ВВП", только неудачным? :-)
зы. а евсюков - не пиар-проект? А взрывы домов в 1999?

(254) Какие бы они не были , но , получается , они единственные(ну и кремлевский заводной мишка ) , кто открыто говорят даже не о проблемах , а о масштабном воровстве и безнаказанности  людей , которые , по сути ,должны бы всему этому противостять

(254)Кому надо?

(260)Это и есть самый главный вопрос...
Кто его за ниточки дёргает...
Я не в жисть не поверю, что русский человек, получивший пинка (жирного и сильного) от политиков (яблоко), "поварившийся в русской политике", самостоятельно (почти в одиночку) попрёт против власти...

(258)(260)... ну почему я то ему не верю... Туплю?

Этот товарищ и не скрывает, что работает на развал государства и революцию: http://newtimes.ru/articles/detail/38107?sphrase_id=223921

читд

(263) На развал государства и революцию работают сами воры и жулики , лучше их это никто не сделает

(265) вот, хомячки отлично зазубрили основные два мема. Йельский мальчик не зря изучал социопсихологию.

(263) Не на развал государства, а на смену власти.

Одобряторы отождествляют кремлевское ворье и государство.
читд©

(265) Соц психология ненужна . достаточно знать историю в рамках школьной программы

(267) "Я не жду, я ее организую" см. выше.

Отождествлют ее хомячки, автоматически, не думая.

(263)На смену воровской власти <> развалу государства. ИМХО.
Особенно когда первые лица государства открыто говорят о том, что коррупция стала угрозой национальной безопасности

(269)кстати, таких хомяков в реальности всё меньше

(266) Он берет пример с власти: "модернизация", "инновация", "полиция" - те же мемы..

(270) Революция не есть развал государства? Смена "властной верхушки" силовым методом не есть революция и развал государства?

вы хоть думайте иногда, за что подписываетесь, мягко подсасывая красивые мемы.

что за Навальный? -фамилия странная
выкрутится ;)

(263) Кхе либералов приложил )

«Навальный — националист» — это пугалка последнего времени. Вспоминают, что вы были одним из создателей движения «Народ», что ходили на «Русские марши», что за это вас исключали из «Яблоко».

роблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится на втором месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика — это все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я бы сказал — 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: «Это фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать». Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.

(273)Нет, смена власти - это смена власти. Что - Франции чтоли не стало после революции?

Всё чаще звучит *хомячки*  , других аргументов видимо нет .

(273) ИМХО нет. По крайней мере, не более "развал", чем плодить коррупцию и рапортовать по телевизору о достигнутых результатах

(276) Ага. С императором во главе )

(276)название осталось

(279) потом новый император пришел... Потом ушел... получилась республика.
если нет мягкого механизма коррекции курса - получают жесткий. увы.

Вот и плоды промывки мозгов - оказывается только Путин(Медведев) знает как обустроить Россию. А те, кто не с ним - только и мечтают как бы развалить её и начать убивать всех подряд из пулемёта...

(282)Да, именно так

(277)это сокращение от "индивиды, которые не желают руководствоваться собственновыработанными критериями, а мыслят навязанными стереотипами, без анализа их."

(281) Ушел то не сам ) всей Европой "уходили"

а пришел прямо как большевик )

Кризис власти в Париже достиг своего апогея к 1799 году, когда Бонапарт находился с войсками в Египте. Коррумпированная Директория была неспособна обеспечить завоевания революции. В Италии русско-австрийские войска под командованием генерал-фельдмаршала А. В. Суворова ликвидировали все приобретения Наполеона, и даже возникла угроза их вторжения во Францию. В этих условиях возвратившийся из Египта популярный генерал, с помощью Жозефа Фуше, опираясь на верную ему армию, разогнал представительные органы и Директорию и провозгласил режим консульства (9 ноября 1799).

интересно, у постоянных мистян есть уже в уме (а может кто и записывает) список либерастии мисты ?

А судьи кто? На каждого у Навального найдется компромат, имхо

(276) Кровавый террор, голод и диктатура после - не аргумент?
В наших масштабах это будет дольше и страшней. Югославская бойня покажется цветочками.

идеолохи комнатные..

(277)А какой ещё нужен аргумент, если про навального знают только 6% опрошеных Левадой ?

(288) аргумент. Ну так сама власть к этому и подталкивает...
пример - СССР. Не цеплялись бы так за догмы - не было бы событий 1991 со всеми печальными последствиями...

(288)Московские "хомячки" даже не допускают мысли, что они будут №1 в расстрелах, ибо получают "отстатыщ" за сидение в инете...

(289) а чего ж тогда путинюгенд так сцыт? :-)
этих 6% :-)

(292)Сцыт? Кто? Кто боится адвокатишку, которому нужен адвокат по плёвому делу?

(291) расстреливать, я полагаю, будут ивановские хомячки, получающие за сидение в инете 20 тыщ. Умора просто :))

+(293)Он за себя-то ответить не может, а всё туда-же: все г-но, один он дартаньян...

(292) Не уверен, что Путин вообще знает этого чела. Но сцыт :)

(294)И начнём с "питерской богемы"...

(291) ивановские хомячки предполагают, что будут расстреливать? Или что ивановские хомячки планируют скрыться?

(294) :-))
(295) он ответит. Впрочем, адвокат по уголовным делам несколько отличается от адвоката по гражданским, и от адвоката по хозяйственным делам... поэтому вполне логично позвать специалиста.
(296) в общих чертах - наверняка знает о его существовании и деятельности. есличо, главблоггер расскажет, за рюмкой чая...
(297) с президента и премьера, а также ФСБшника.. (ну и далее по списку членов правительства...)?

(0) Ну что - все по нашему. В нормальных государствах/обществах человек борющийся с коррупцией и воровством - герой, у нас - преступник.

(302) а потом и до тех кто тебе лично не понравился, потому что был "не за тебя" ?

понравилось про окно

Вы полагаете у Медведева сейчас может появится такое желание?

А в отношении кого он будет выяснять-то? В отношении тех людей, которые работают с ним ежедневно? Что он будет делать с этим ужасным знанием? Выбросится из окна мгновенно? Ничего другого ему не останется.

Ну и потом, он же тоже знает, что знают все: что в государстве нашем существует система денежных поощрений больших чиновников, которая была разработана в эпоху борьбы с ЮКОСом якобы для того, чтобы злые «ходорковцы» никого не подкупили. Все эти люди наличными в одном из государственных банков ежемесячно получают денежки, все знают, в каком объеме.

(304) такое вполне вероятно. Потому-то и не хочется никаких революций...
но, впрочем, "ивановский хомячок-нашист" как раз и предложил начать "с питерской богемы". Я просто расшифровал ее состав...

"мучить Газпром" ) щекотать я бы сказал, а не мучить ))


Вы живете в часе езды от центра.

Ну да, ну, наверное, я мог бы купить квартиру в центре — в этом я себе отказываю, потому что это много денег, которые если я потрачу на квартиру, то не смогу мучить «Газпром». Но мучить «Газпром» — это гораздо веселее. Но я не могу сказать, что я или моя семья в чем-то себе, в каких-то разумных удобствах отказывает.

(306) что-то мне это всё напоминает  "отобрать и поделить"...

(309) основные механизмы революций не меняются тысячи лет. Сейчас только появился инструмент идеологической медианакачки.

(306) а чиновников, по-твоему, надо всех сажать после революции или выборочно? И я так понимаю, все кто был чиновником до революции попадут в черный список для нового правительства?

(311) сажать - за доказанные преступления. а не за то, что чиновник.

(312) так кто ж их разбирать будет? Цель "зачинателей" - развалить защитные механизмы государства под красивые речи навальных. Дальше будет работать НАТО. Понятно, что НАТО до чиновников и прочей фигни вообще дела нет.

(312) Прикапаться можно и к столбу - было бы желание.
Пробовал вести себя в армии "по уставу" ?

(312) доказывать как будешь? революционная тройка? достачно одного свиделея который скажет он своровал?

(312) Доказывать и судить кто будет? Кто самый бравый был во время революции тот и судья?

(313) Это не "защитные механизмы государства",  это защитные механизмы коруппции в государстве.

(312) ну а партийный билет едра я так понимаю уже является доказательством?

(317) т.е. ты согласен на революцию и вторжение НАТО ради свержения сферической конской "коррупции"?

+(318) а нашисты тоже поедут копать за урал на десяток лет ну и получат волчий билет?

(312)Кто эти люди, которые будут доказывать? Навальный? Этот гражданин, с юр. образованием, который в течении 2-х недель не в состоянии составить жалобу в СК, прокуратуру, суд, ФСБ,  блог Медведева, по поводу взлома личного кошелька?

(319) Да, согласен на 5 колонну.

(321) гонишь ?
Взлома не было.

(313) Что за бред? Какие "защитные механизмы"? Именно эти "защитные механизмы" (коррупция и тотальное воровство) государство и развалят. И те кто больше всего говорил о патриотизме - свалят в Европу первыми. Лужков как пример.

(321) да пусть даже навальный святой, но не будет же он по каждому чиновнику сам доказательную базу собирать, доказательством будет наличие новой иномарки или других материальных благ, собственность отобрать, владельца посадить, проблем-то.

(322) это как же должно быть в жизни все плохо...

(326) Тому кто умеет чиатать между строк и строки не нужны.
Учись...

(327) + Для тебя отдельно поясню, ибо уважаю.
Войти в НАТО и изнутри развалить.

(327) сложно читать между строк, когда в предложении одна строка...

(322) Вот и еще один потенциальный полицай :) записываем
(324) Защитные механизмы государства - это армия, инфраструктура и экономическая стабильность, система поддержания внутреннего правопорядка.

(328) да, такой глубины мысли я не учел ;)...

(328) что мешает войти в едро и изнутри развалить, нафуя революция?

(330) А тебе объяснять не буду, ибо бестолку...

(313) "защитные механизмы государства" - это не "защита воров от закона"
(314) я, увы, служил в стройбате...
(315) есть закон. Если у тебя понятия о доказательствах, как о "показаниях одного человека" - ничего удивительного. "путин сказал, что он вор - значит, будет сидеть."
(318) Нет, не является. Хотя высокая должность (имхо) может являться основанием для проверки деятельности.

что мешает господам революционерам не наступать на грабли и обратиться к опыту соседей? искоренили на Украине коррупцию после прихода проамериканских "демократов"?...

(328) Немцы уже почти  развалены. Призыв отменяют, корабли в Средиземном вывели из подчинения НАТО и отвели к себе в Северное. Франция на подходе - после продажи мистралей.

(330) армию успешно Фельдмаршал Табуреткин разваливает. Но уж никак не Навальный. Фелдмаршал табуреткин - чья креатура? инфраструктура - так она и не меняется.

(334) так подожди, получается, если нет доказательств, то этот чиновник будет сидеть на попе ровно?

(335) А им коррупция не мешала, им мешали "навальные".

(338) обязательно. Что мешает?

(340) т.е. чиновничий аппарат не поменяется?

(339) насколько я помню оранжевые лозунги, борьба с коррупцией была на одном из первых мест...

(342) "Голосуйте за меня, только мне верьте, я против зимы, газа, нефти и смерти" (с)

(335) И причем тут НАТО и Навальный в одном флаконе?
В огороде бузина, а в Киеве дядька ??

(341) Если этот аппарат действовал в рамках закона - зачем менять?

(337) Да ладно! береты всем раздали! погон на грудь "сползли", сержантские учебки теперь не 5 мес, а два года 10 мес ) Шапками закидаем штык-ножом добьем )

(344) ну про нато то в (335) ни слова, но это неважно. впрочем как и про навального. суть в том, что надо предполагать, кто придет к власти на революционной волне. а кто придет к власти, наглядно показала украина...

(341)Естественно поменяется.
Пересажают всех столичных чинуш.
Понаедут ивановские хомячки-несогласные и сразу начнут повышать благосостояние страны. А так как благосостояние страны состоит из благосостояния каждого гражданина, в первую очередь начнут повышать своё личное благосостояние.

(345) Действительно никак нельзя. Ибо мы дураки и законы у нас должны быть дурацкие.
Всем известно, что устав (ПДД) написан кровью, но и всем извесно что по уставу (ПДД) жить (двигаться) не возможно, ибо все другие его не соблюдают.
Нельзя ехать на зеленый, если все едут на красный.

(346) ага. Оператор ШЗМ у нас уже готов. Штык-ножей, правда, нету.

(345) дык едро же партия воров и жуликов, я думал что там все воры и жулики...

(349) если закон дурацкий - его надо менять. Но не изобретать отмазки - "я, типа, не соблюдал закон, потому, что он дурацкий"...

(347) Ты гадалка ?

(347) там не было нацнапряженности на перифериях. Падение централизованного управления тут же даст старт усилению национализма в регионах, распад гос-ва и и локальные гражданские войны в лучшем случае.

(351) большинство. Только даже зачисление в списочный состав банды не является преступлением. Преступление всегда конкретно...

(353) а что тут гадать? это как раз тот случай, когда к гадалке ходить не надо...

(354) нацнапряженности не было, но противостояние востока и запада прослеживалось...

(355) т.е. если чиновник-начальник слабовольный идиот и благодаря его попустительству воровали другие, но он сам закона не нарушал, то он останется на своём месте?

(356) А результаты чемпионата по гонянию кожаного балона по полю можешь ???

(357) вот именно, что прослеживалось. А тут вполне себе готовые точки разлома - кавказ, татария, сибирь. Вон и внутри уже делят на правоверн.. тьфу, православных и метисов.

(354) да, и ччнцы, скорей всего, думаю первые заявят претензии на власть по образцу начала 90-х...

(358) может остаться. Понести дисциплинарное взыскание. Быть снятым, в конце концов. А посажен будет только если будет доказано "преступное бездействие" или "халатность"

(362) думаю, идиотов будут искать в последнюю очередь, сначала будет охота на жуликов и воров, а значит останется идиот начальником и при новой власти... сомнительного качества "борьба с коррупцией"... а с учетом большой вероятности (354)... и чё правда думаешь станет лучше?

(363) как показывает практика, искать в первую очередь будут тех, у кого можно по-быстрому в бардаке отжать имущество.

Процесс "отжима" достаточно быстро спустится на бытовой уровень - у кого квартиру с машиной и пулю в лоб, у кого дочерей молодых, и т.п.

(354)Дык... пусть и усиливают централизованное и грамотное управления. А не воровством занимаются

(363) коррупция - это не идиотизм.

2(366) Да, это уже просто фетиш какой-то.

Ну все... Навальный-то оказывается еще тот мущина! Похуже Ленина. Его надо непременно посадить! А то России - конец...

(367) странно. Когда о необходимости борбы с коррупцией говорят президенты-премьеры - это "правильно, важно  и своевременно". когда говорит навальный - "это фетиш какой-то"

(260) Кому надо - это хороший вопрос. Не знаю. Но явно кому-то надо. Причем не обезличенному народу в целом, а неким конкретным личностям или группам. Я как-то ближе к 45 уже, поэтому в альтруизм и бескорыстную борьбу за "общечеловеческие ценности" не верю. Такие действия всегда имеют под собой чей-то корыстный интерес (материальный, поднятие ЧСВ, получение более широких лампасов и т.п.).

Причем я не говорю, что корыстный интерес является плохим. Если человек или группа, решая свои корыстные интересы, действует при этом на благо социально-значимых группам. На данном этапе интересы Навального и интересы большей части общества совпадают.

Тем не менее последовательность в раскрутке, вовремя возникающие скандалы и т.п. явно наводят на мысль, что все организовано очень хорошо и не является спонтанными действиями. Тем более вместо темы борьбы с коррупционерами у Навального все больше появляется политических заявлений. Собственно и тут нет ничего плохого - будем надеяться, что зарождается новая политическая сила, если дело так пойдет дальше. Хоть какая-то политическая конкуренция в застойном болоте "карманных" партий (кроме идейной КПРФ).

(363) ну да, если откатов не получил, но тебя лохонули то вреда никакого, если набрал "молодых и предприимчивых, то тоже пользу принес... как по мне, так если революцию, то всех кто засиделся в начальниках наф разгонять, ибо "По закону Мерфи - в карьерном росте каждый чиновник стремится занять свое ступеньку некомпетентности" (с)
(364) да я то понимаю, я пытаюсь понять позицию Mikeware

(370) интересно... а "вовремя возникающие скандалы" с различными немцовыми-касьяновыми-каспаровыми-лимоновыми - тоже не являются спонтанными действиями, а "хорошо организованными"? :-) Скандалы в "яблоке" тоже возникали "как нельзя кстати" :-)
"вовремя возникший" поход басаева на дагестан, и "как нельязя вовремя" прогремевшие взрывы домов в 1999 тоже "явно наводят на мысль, что все организовано очень хорошо и не является спонтанными действиями", однако ты эту версию года два назад яростно отвергал... а ведь она ничем не хуже...

(371) ты не сможешь понять... потому, что читать не умеешь. ты в написанном мною читаешь что-то "между строк", между "прочитанных" несуществующих строк читаешь еще что-то...

(370) имха, это предвыборный проект в Президенты. Впишется в политику, начнет играть по правилам, конвертирует популярность в электорат, увязнет в обязательствах и коррупции, и станет обычным "чиновником" :)

в другом варианте, в случае очередного мирового кризиса и социальных катаклизмов в России тоже пригодится - робингуд на все руки.

Первый вариант нужен Навальному, второй больше устраивает руководителей проекта.

2(369) Если для тебя речи президента и премьера - это "правильно, важно  и своевременно", то это твои личные физиологические сложности. В моем же представлении это уже в какой-то фетиш превратилось.

(373) а... ну тогда понятно, тогда жду твоего справедливого суда над чиновниками после революции...

(372) Хитроумные какие. Просто ужасть.. А посадить хотят, чтобы потом рубаху на себе рвал - "Я от звонка до звонка. кровь мешками проливал.."? ))

(376) для тупых, особо тупых, и питерских повторяю:я не являюсь судьей, и я хочу не "справедливости", а законности. И если она будет _сейчас_ - революции и не будет...

(372) Ага. И Бут продал амерам Гранит, которым они продырявили Пентагон для убедительности преступлений выходцев их ОАЭ, тьфу Саддама.

+(374) только я пока не понимаю, чем он будет держать внимание масс до выборов. Байда с роспилом уже надоела всем. Неужели проект настолько далеко регламентирован, и нас ждут новые чудеса пиара? :)

(378) "сейчас" революции и так не будет. для того чтобы это понять, надо не на форуме разглагольствовать, а выйти на улицу и оглянуться. нет как минимум одной из классических составляющих революционной ситуации...

(378)Не поверишь. Я то-же хочу законности. И хочу, что-бы Навальный ответил за свой "гнилой базар" перед моим участковым педиатором, состоящим в ЕР.

+(381)Достаточно просто поспрашивать у прохожих "Вы знаете кто такой Навальный"... И сразу-же отправиться по маршруту указаному опрашиваемым...

(378) я бы задал вопрос "А кто будет судьями и кто их будет назначать после революции?" но не буду, я думаю слишком туп для разговора с тобой.

(382) "педиатором" ? ужас..

+(381) хотя, при более вдумчивом подходе и соответствующей финансовой накачке, ситуация конечно может измениться...

(381) Ситуация может измениться за полгода. Заточенная под нефтесоску экономика очень уязвима, чонить нетак, и на тебе безработицу, кризис ликвидности, рост соцнапряженности и т.п.

(387) на это надо много денег...

(385)Что ужастного? Тебя удивляет что у людей есть дети и их лечит педиатр?

(382) педиатр - детский врач. От чего он тебя лечит?

+(388) все таки Россия это не Грузия, Киргизия или Украина. тут мало того что территории огромны, так еще и народ живет лучше, чем в вышеперечисленных странах, как назло...

(388) Это может быть побочным следствием очередного перераспределения активов ака "мировой кризис".

(389) по аналогии с (382) у тебя детей лечит _педиатор_.
Правильно - "перед моим участковым _педиатром_"

(393)"Буквоед" (с) Г1С...

2(393) Ошибка Trimax как-то отменяет факт, что Навальный облил грязью кучу людей за здорово живешь?

(395) Даже не кучу, а миллионы людей. С изящной формулировкой "партия ....." :)

простор для действий. Пролетарию можно сказать что он член ЕР но не вор, а вор вот тот, на кого показал навальный :)

Навальный обливает Лужка

Система Путина — она же вся построена на коррупции, это главный ее базис. Путин использовал систему, которую придумал и создал Лужков, просто он ее сделал гораздо хуже, чем Лужков. У Лужкова все то же самое было: каждый глава управы знал, что ему нужно подделывать выборы, всех зачищать, он мог сколько угодно воровать, но перед ним ставили задачу: чтобы у тебя трубы не лопнули зимой, чтобы была чистота и чтобы ты участвовал в бесконечном московском празднике.

(395) Конечно нет. Факты невозможно отменить, если они есть. Почему в суд эти люди не подают?

(395) "Оценочное суждение"© имени человека-грызлова. Все претензии к басманному суду, который не считает это оскорблением

(398)В своём большинстве они даже не знают кто такой Навальный + "не трогай г... пока не воняет".

2(398) Спроси у них.

(372) Поход Басаева в увязке с выборами - это вообще полный бред. Пардон за мой французский.

2(399) Да, под дурочка косить очень удобно. Только потом не удивляйся, что тебя дурачком и считают.

(400) Мда.. логика. То есть вы-то решились поковырятся в этом?

Как-то даже странно. В интернетах Навальный всем надоест до усеру за полгода, чем бы не занимался. Электорат в сетях таки поумнее жириновских. Вот если он начнет выходить на пролетариев - тут и масштаб, и до выборов можно дотянуть.

Жду когда ЙеМа попадет на федеральные каналы :)

(404)Меня лично он не оскорблял (как-бы вам не хотелось записать меня в партийные)...

(406) Ну то есть по своей охоте ковыряетесь в этом?

(399) Боюсь не все так просто. Адвокаты ссылались на "эуропейские общечеловеческие" нормы, содержащие и термин "judgment", и судебную практику по нему. С точки зрения буквы закона тут вроде не так плохо. Хорошо бы только чтобы норма универсально применялась ко всем, а не только по отношению к Пу.

(405)Никогда не выйдет он в пролетариат, ибо его борьба с коррупцией основана на поимке взяткобрателей, а вот взяткодатели и есть его "электорат"...

(402) да не бред. точно такая же увязка. "очень вовремя". Березовский имел возможность это организовать, басаеву и путину этот "поход" были весьма кстати. а когда эффект от этого оказался менее ожидаемого - прогремели взрывы... "cui prodest"

(407)Приходится поднимать, что-бы дать вам понюхать...

(409) Т.е. тупо осесть на популярной волне в очередной шмеле-комиссии по борьбе с коррупцией, и за полгода отстроить гостиницу на берегу лазурного моря? :)

(412) Бескорыстно это делаете или как Навальный р/счет будете открывать?

(414) все проще. см (305)

(413)1."Вы живете в часе езды от центра.

Ну да, ну, наверное, я мог бы купить квартиру в центре — в этом я себе отказываю, потому что это много денег, которые если я потрачу на квартиру, то не смогу мучить «Газпром». Но мучить «Газпром» — это гораздо веселее. Но я не могу сказать, что я или моя семья в чем-то себе, в каких-то разумных удобствах отказывает."

2. А вы не хотите стать богатым?

Как любой человек, я бы, конечно хотел, чтобы уровень жизни моей семьи был выше. Но я приличный адвокат, и моя семья вполне прилично обеспечена.

(414)Я не нищий, как Навальный...

(403) Причем тут я? Под дурачка косят едирасты. Как своим поганым языком болтать - так оценочные суждения, как получили тем же концом по лбу, так изволили оскорбиться

(416) поскольку я нищий, я могу себе позволить роскошь быть честным и принципиальным :)

(419) да, быть честным в нашей стране - действительно становится роскошью.... увы...

(397) + Кста. А где у нас Исмаиловы сейчас. Говорили - он откупился.
Да вот он! Жив здоров, не в тюрьме!

Как стало известно "Маркеру", крупный российский предприниматель Тельман Исмаилов, получивший скандальную известность благодаря истории с Черкизовским рынком,(контролировался группой АСТ, основателем и совладельцем которой является Исмаилов) на самом деле является злостным неплательщиком налогов. Так, по состоянию на начало февраля общая сумма его задолженности перед налоговой инспекцией составила около 300 тыс. руб. Эти деньги включают в себя, в частности, неуплаченный налог за два земельных участка в элитных районах Подмосковья, а также налог и пеню за зарегистрированный на Исмаилова лично автомобиль класса люкс.

От дома предпринимателя рукой подать до российской Кремниевой долины

Один из коттеджей и земельный участок, налог на который не заплатил Исмаилов, расположены всего в нескольких сотнях метров от строящейся российской Кремниевой долины. За землю в деревне Сколково, находящуюся в самом дорогом (с точки зрения стоимости земли и недвижимости)  Одинцовском районе Московской области, предприниматель должен около 150 тыс. руб. налога плюс 20 тыс. руб. пени. А эти цифры, в свою очередь, соответствуют 50 млн руб. налогооблагаемой базы - именно столько, по данным Росреестра, стоит участок под домом Исмаилова в Сколкове.
http://bizvision.ru/news/106556

+(416) "Вы полгода провели в Йельском университете. Что вам это дало?

Общение с очень умными людьми. Понимание того, как устроена американская политика, как устроена международная политика. Я понял, что все это байки, что в Америке решения принимают какие-то клубы элитные и все это система заговора, — вот этого точно нет."

Умора просто:)) (С) Композитор

(405) >> Жду когда ЙеМа попадет на федеральные каналы :)
на федеральных каналах нет места. там царит Букинизм

(420) Так было всегда. Большие территории и централизация всегда питали бюрократизм, который есть среда для коррупции.

по-другому у нас бывает только в периоды диктатуры, когда издержки на бюрократию начинают снижать за счет "посадок" во имя общей цели.

(423) эфирное время всякого треша будет перекуплено за полгода до выборов.

(424) "так было всегда" - не аргумент... "всегда" бабы рожали в поле, "всегда" ездили на лошадях...

(427) Есть общие законы развития. Большие территории невозможно удержать без централизации и раздутой бюрократической машины. Бюрократическая машина всегда является питательной средой для коррупции.

это не открытие века, это свойства больших социальных систем.

Поэтому в самом большом государстве мира всегда это было.

(425) >> эфирное время всякого треша будет перекуплено за полгода до выборов.
а его надо выкупать? :)))

Наша проблема сейчас в том, что на централизацию и бюрократию положили цивилизационный идеологический императив "потребление". Массы поддерживают желание наживы, бюрократия получила обратную положительную связь.

(428) В америи маленькая территория? Уж они в два раза по населению нас обошли. Или там тоже коррупция зашкаливает как у нас?

(429) А ты думаешь, что телеканалы занимаются благотворительностью? Чтоб закрыть по баблу эфир того же Дом-2 унылыми речами политика, нужно будет возместить потери. Это миллионы баксов за пару часов "дискурса".

(431) там диктатура. Там территории меньше, там централизация даже рядом не стояла по масштабам нашей.

(432) На сколько я понимаю в сми не стесняются вливать с бюджета из лейки с логотипом медведя.
Мне в последнее время тошно становится, когда включаю ящик - физически не могу смотреть - подташнивает.
Коммерческие каналы так не работают..

Народный фронт победит и российский народ сможет жить еще хреновей!

(434) Коммерческие каналы кормит реклама на рейтинговых проектах, чем больше грязи и крови, тем выше рейтинг и профит. Достаточный донат на возмещение потерь, и ты уже на канале, радостно борешь коррупцию.

(427)""Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас
происходит в России, я отвечу,- ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин"

(434) я скажу даже страшнее по федеральным. Совок вообще кормил все каналы, держал фабрики грез, формировал облико-морале граждан в русле "честно работать".

(428) И что? намекаешь, что точно по этим же законам мы должны развалиться? (как разваливались централизованные империи)
(433)США Занимает четвёртое место в мире по территории (9 518 900 км?[1][2], 9 522 057 км?[3]) и третье место по численности населения (более 309 млн. человек)[4]© википедия
Россия - (17 075 400 км? или 11,46 % площади всей суши, и девятое место по населению. Бюрократы (по крайней мере, по моему мнению) нужны для управления лдьми, а не территориями.

(438) не "кормил и держал", а владел. Был собственником.
Что, кстати, не спасло его от развала....

(437) С-Щ такого не говорил.

(441)Знаю... Это с Анекдот.ру скопипастил. Зато суть верна на 100% и лет ещё на 100 вперёд.

(439) 1. По этим же законам мы живем уже пять сотен лет, и продолжаем жить. Такие как навальный, тоже нужны, раскачивать болото, нужны кризисы, из которых растет новая элита и очередной рывок развития. Это нормальный процесс, у нас, в силу массы особенностей, он протекает всегда особенно.

только такие изменения мало кому придутся по душе, если застанут в расцвете сил.

(438) >> Совок вообще кормил все каналы, держал фабрики грез, формировал облико-морале граждан в русле "честно работать".

Да я не чуть не против такой обработки в плане поддержки морали.

(444)Мораль у всех разная... Кому-то Дом-2 высококультурное общество, а для кого-то и Тарковский "не-очень"...

(439) США другие. Там меньше централизация, это очень молодое образование, нет давления идеологии традиционального общества, туда с самого образования стекались самые динамичные силы и большие капиталы. Если уж хочется сравнить, то сравнение ближе будет с Китаем.

(445) Мораль всегда общая. Суть термина в общепринятости некоторых нравственных постулатов в конкретном социуме.

(447)Осталось развить мысль, что термин "коррупция" тоже общепринят и вполне вписывается в мораль. И день вполне можно считать прожитым не зря

(443) от же ж... "всегда" - оказывается "пять сотен лет", "свойства больших социальных систем" -  у нас оказываются "протекают особенно". У нас "отдельные законы физики" случайно не действуют? а то вдруг микроэлектроника из-за этого буксует - у нас кремний по другим законам живет... И ВАЗ ткие машины выпускает, потому, что металлы на территории нашей страны имеют другие характеристики...

(448) а как же... "не подмажешь - не поеедешь"©
Да и  миздаклоун уже "вписывал" - правда, не смогу сходу воспроизвести его фразу о пользе коррупции для малого бизнеса....

(449)"металлы на территории нашей страны имеют другие характеристики" - именно так и есть...
Открываем учебник "Теория металлов", затем "Технологию машиностроения", а затем идём повышать образование в ближайший машиностроительный техникум (лицей).

(445) >> Мораль у всех разная...
если твоя мораль отличается от общественно принятой, это значит, что ты аморальный тип.

(448)Если принять как должное дачу взятки по моральным принципам общества - всё сходится...

(451) ну да, ну да... а может, просто делать металлы с соблдением технологии?  тогда они получаются не хуже....

(452)Отсюда следует, что если Навальный против коррупции (что вписывается в принципы дачи взятки в русском обществе) - он аморальный тип...

(455) в твоем понятии - он, безусловно, аморальный...

(456)Да. И это подтверждено множеством неопровержимых фактов.

(457) Только вот _твоя_ мораль несколько отличается от морали русского общества... И это тоже "подтверждено множеством неопровержимых фактов"

(458)Факты в студию.

(455)Он про низовую, кажись, вообще не упоминал. Так шта...

(455) Президент тоже против коррупции - тоже аморальный?

(459) ты первый сказал, тебе и начинать...

(461)Целых 10 минут ждал этого поста :))) плохая реакция...

(463) так а что тогда въелся на Навального, если он практически занят выполнением федерального послания в частном порядке ))

(464) Говорить послание - можно. Выполнять - нельзя.

2(452)(458) А вы, естественно уверены, что ваша мораль совпадает с общественной... Забавно...

(455) у тебя что дискомфорт когда плюнуть не в кого?
понаразводили верблядей...

(462)Хорошо.
1. Нацист - формулировка причины исключения из Яблока + Израильские сообщения.
2. Клеветник - бездоказательно обвинил миллионы членов ЕР в воровстве и жульничестве.
3. Вор - сведения о пропавших миллионах PR акции.
4. Жулик - заведённое на него вчера дело.

Ваша очередь теперь обвинить меня лично с фактами в аморальности.

(464) + Он указывает на тонкие моменты, в выявлении которых власть заинтересована, а значит и в нем.

Я убедился в том, что никакой вертикали власти нет: сколько угодно могут в Москве стучать кулаком — сигнал не проходит. Этой вертикали власти не существует, она не способна принимать и приводить в силу решения — провал проекта «Доступное жилье» и всех других нацпроектов тому наглядное подтверждение. Даже серьезного репрессивного аппарата у вертикали нет, что слава богу. Она может только распиливать деньги, принимать решения — не может.

Во-вторых, я убедился в том, что мотивация всех без исключения чиновников — это деньги либо расширение своих полномочий для того, чтобы заработать больше денег. И третье — я убедился, что всех этих людей можно вышибить и набрать новых.

(469)Через фразу - ложь...

(468) это что подучается - у нас воров и жуликов приглашают в

«Институт современного развития» (ИНСОР) — российская организация, называющая своей целью «объединение лучших экспертов для подготовки предложений и выработки документов по важнейшим направлениям государственной политики».[1] Председателем правления организации является Игорь Юргенс. Попечительский совет организации возглавляет президент России Дмитрий Медведев.

(469) так таки и провал?...

(468) >> 2. Клеветник - бездоказательно обвинил миллионы членов ЕР в воровстве и жульничестве.

ЕР - партия жуликов и воров. ежедневно получаю подтверждение этому факту.
факт сегодняшнего дня - ветерану не предоставили жилье согласно прямому указу прези.. - отмахнулись формальными признаками и откровенным враньем...

(472) а где мониторинг реализации? там же где сайт http://nacproekti.ru/ ?

(474) wiki:%CD%E0%F6%EF%F0%EE%E5%EA%F2

+(473) в какой скандал не ткнись везде член или иной орган ЕР.
а случай с Цапком - вообще запредельный.

(475) http://www.rost.ru/ там статьи 2007 года. ДОвыборные.

(473) Т.е. все кто "отмахнулись формальными признаками и откровенным враньем..." без исключения члены партии ЕР?
Список в студию!

(477) +

2007
Министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман, представляя на всероссийском совещании `Приоритетные национальные проекты - 2007` систему мониторинга за выполнением нацпроектов, заметил, что сам факт масштабности этих проектов создает проблему по контролю за их реализацией. `Именно поэтому министерство работало над созданием системы мониторинга, концепция сформулирована при участии Федеральной службы охраны РФ`, - сказал Л.Рейман.
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=2232&rbr=76

И где посмотреть мониторинг по этой системе? Хочу узнать по Подмосковью.

чисто по либеральному, вот так взять и объявить 2 055 602 человек жульем и ворьем...

(468) Это не факты.
1.Исключение из партии за взгляды, не соответствующие ее уставу - вполне нормальны, не считатся аморальным, и более того, вполне моральны. кроме того, "националистические взгляды" вполне соответсвуют значительной морали части населения России.  Про "израильские публикации" - вообще смешно. их убрали. чтоб не позориться. вчера их так и не нашел в оригинале, только в перепечатках "ресурсов определенной направленности"
2.он обвинил (точнее, выдвинул "оценочное суждение"©человек-грызло) партию, что она является партией жуликов и воров. Причем весьма аргументированно.  Ну а то, что миллионы честных граждан состоят в этой партии - дело _их_ морали...
3. "сведения о пропавших миллионах" - это не из снятой статьи в коммерсанте? :-)
4. жуликом человкеа может признать только суд. а пока все попытки даже довести это дело до суда не увенчались...
так  что, если ты обвиняешь (470) в том, что "через фразу - ложь", то вынужден тебе сказать, что у тебя ложь в КАЖДОЙ фразе.

(480) а меньшее количество бездоказательно обвинять - можно? :-)

(478) Тригг может ты знаешь - где помониторить нацпроекты. ДОступное жилье к примеру? Как выполняется и сколько потрачено в 2010 г?

(482) не знаю, спроси у трдм...

(478) >> Список в студию!
я тебе не секретарша, сам ищи.

По хорошему должны судить тех людей которых навальный обвиняет в мошейничестве либо судить Навального. А тут и те и другие не при делах оказываются несмотря на всю эту возню вокруг.
Отсюда вывод серьезно его воспрнимаете только вы.

(482) Путин обвинял, и ничего... грызло обвиняло, и тоже ничего... признали обвинения "оценочным суждением". Почему нельзя выдвинуть аналогичное "оценочное суждение" в противоположную сторону? :-)

(482) достаточно одной мадам Арбидол. только на томографах гешефт поднят - мама не горюй...

(478) некоторые члены НСДАП были приличными людьми, кстати...

(483) вот нашел что-то

http://www.regnum.ru/news/1370452.html
В 2010 году Ленобласть потратила на нацпроект "Доступное жилье" почти 2 миллиарда рублей

а где остальные регионы глняуть?

(483) Основной инструмент реализации национального проекта "Жилье" - ФЦП "Жилище". Вот ее сайт: http://www.fcpdom.ru/

Можно посмотреть раздел "ход программы" ( http://www.fcpdom.ru/res.php ) и посмеяться.

(489) да кого там не было только

Национал-социалистический союз учителей
Национал-социалистический союз немецких врачей
Национал-социалистический союз немецких техников
Союз немецких девушек
Национал-социалистический союз преподавателей высшей школы
Национал-социалистическое общество культуры
Имперский союз многодетных семей Германии по защите семьи

(480) Как насчет КПСС? 18 миллионов если что было. Демократы объявили её преступной и пытался запретить.

(491) жесть

(490) >> а где остальные регионы глняуть?

в заваленной программе "Электронная Россия". Сайт сам знаеш где.
22 лярда вроде распилили. Привет Щеголеву

Кстати, у нас тут в челябинске к выборам "правильной партии" была организована "дорожная революция", развязки построили - как раз к выборам... сегодня попытаюсь сфотографировать, во что они превратились всего через пол-года.
Это не совсем коррупция, но реальное действие ПЖВ - устроить пиар-акцию _партии_ за _бюджетные_ деньги к выборам, а потом тихо тратить опять же бюджетные деньги на капитальную переделку...

(481)Я прерываю нашу беседу, ибо арбайтн зовёт.

(493) Это основной принцип российиской демократии - запрещать то что может представлять для нее угрозу.

(493) то есть будете уподобляться тем, против кого выступаете?...

500

(491) Красота!

(499) Я к тому что ничего необычного в развешивании ярлыков нет и этот метод не Навальный придумал, а задолго до него. Если судится, то можно признать, что не все в партии ЕР жулики и воры, а почти все.

(499) лай меньшее преступление чем воровство.
Пусть утрутся.

(502) Кстати, Навальный никогда не утверждал, что в партии ЕР все жулики и воры. И из его фразы это ни разу не следует.

http://nacproekti.ru/ не доступен


Неудачи в реализации национальных проектов или их незначительный эффект ставят под вопрос дееспособность чиновников. Поэтому тема приоритетных нацпроектов все реже упоминается в прессе или в речах высшего руководства. Действительно, зачем напоминать гражданам, что планы жилищного нацпроекта оказались нереализованными, а проект «Здоровье» почти не улучшил ситуацию в здравоохранении? Возможно, поэтому запланированное на 24 декабря заседание президентского совета по нацпроектам так и не состоялось. А президент Дмитрий Медведев в своем итоговом телеинтервью постарался вообще не вспоминать о нацпроектах, которые он сам же недавно курировал.

Негласное табу на упоминание нацпроектов эксперты объясняют тем, что как минимум два проекта из четырех оказались провальными. Самым провальным по итогам уходящего года эксперты назвали проект «Доступное и комфортное жилье», который изначально курировал Дмитрий Медведев в пору своего вице-премьерства. Второе место среди неудачных занял проект «Здоровье».

Однако, несмотря на провальность идеи национальных проектов, российская власть вряд ли полностью от нее откажется – уверены эксперты. «От работы по этим направлениям государство в любом случае не откажется, иначе власть будет отрицать собственную необходимость», – считает Дмитрий Ширяев.

«Власти никогда не признавали, что национальные проекты были инструментом благополучного прохождения президентской кампании 2008 года. Поэтому если они официально откажутся от идеи нацпроектов, то тем самым признают, что эти проекты конъюнктурны. Хотя по большому счету чиновникам эти проекты не нужны», – полагает Игорь Николаев. По его словам, это «неприоритетные приоритетные нацпроекты».
http://www.ng.ru/economics/2009-12-29/1_nazprojects.html

(504) Ну да. Я это за уши притянул, чтобы красиво как в английском анеке было..)

(504) самое забавное, что я то не навольного имел ввиду...

(491) Не откажу себе в удовольствии процитировать самого себя "Доступное жилье" споткнулось о недоступное жулье" (с) :)

Говорят, то телеку начали мочить. Кто-нить видел?

то телеку = по телеку

(509) сортиры по телеку?

(511)Нет, говорят, не сортиры, а доренки. Хотя...

(512) в 1908 году упал Тунгусский метеорит. казалось бы... при чем тут Навальный?

(509) кто говорит?...

(214)Ты ее не знаешь:)

(449) нет, просто у нас уже как 5 сотен лет самое большое государство. В котором масса разных особенностей, от географических, до психологических. Все остальные и рядом не стояли, а кто нарисовался недавно - так у них другое совсем.

историю таки лучше изучать в комплексе

(498) демократии вообше не может быть в группе больше десяти человек. Демократия - миф.

(448) ты почти полностью права. Поднести врачу за удачную операцию, подмазать сестричку за свежую простынь, накинуть бонусов сестре, которая сделала в ПФР нужное - это уже давно считается в среде масс нормальным. Т.е. не аморальным.

проблема не в чиновниках. Проблема в людях, которые коррупцию уже давно считают нормальной. Коррупция давно вне морали. Каждый, кого по тем или иным причинам закинуло повыше по государственной службе, испытывает жесткий прессинг друзей/родственников продвинуть вот это сюда, вот этого туда, и магарыч.

или ты по-другому делаешь? или твои друзья знакомые делают по-другому?

Коррупция - неотьемлемая часть существующего общества, текущей идеологии масс.

К сожалению, так сейчас работает вся власть, от медсестер, до президентов. Считать, что какой-то навальный отсеет зерна от плевел революционной сменой "властной верхушки" - идиотизм.

Навальный максимум что даже теоретически может сделать - это сломать государство, и дать дорогу НАТО.

+ вам просто в голову кладут феерический идиотизм, что коррупция "наверху", у тех, кто имеет. А снизу все белые и пушистые, ждут падения верхушки.

Слом хотя бы одного механизма этой машины будет стартом падения централизованного управления, гражданской войной, бойней на перифериях, вторжением НАТО.

ну, пять сотен лет назад российское государство фактически только образовалось, да и было не таким уж и большим...
важнее то - те законы, которые ты упоминал - они общие, или "отдельно для каждой страны"? тогда что понимать под страной - территорию? :-) или религиозную принадлежность? Или климатическую зону? :-)))
или отдельные законы для определенной группы? или для каждого человека? :-)))

(519) нельзя уменьшить низовую коррупцию, не уменьшив верховую. Наоборот - в принципе, можно.

(520) Да-да, очередная сказка про то, что для того, чтобы засадить за решетку 500 жуликов и воров, потребуется пролить кровь 140 миллионов. Слышали уже.

(522)Не в принципе , а только так

(520) а может, это у тебя в голове феерический идиотизм, что мы тут особенные, живем по отдельным законам, "третий рим", "мессии", "у России мисссия спасать мир"...  нет? идиоты все, кроме тебя? :-)))

(521) до изобретения эффективных средств коммуникации территориальные нюансы играли большую роль. Собственно, они и в Риме роль играли, читай http://www.archipelag.ru/geopolitics/partii/legislation-theorem/transport-theorem/

не первоисточник, но общее понятие даст.

(522) невозможно уменьшить верховую коррупцию революцией. Это подстава. Вообще нет деления на верховую и низовую - это градиент, затрагивающий все слои и связи.

(526) невозможно уменьшить верховую коррупцию революцией -
А как можно?

революцией можно сменить только верховую коррупцию более-менее адекватных социуму слоев жесткой диктатурой насилия, с постепенным отстрелом самых тупых, с формированием нового слоя собственников. Без соответствующей идеологии ака 30гг это будет средневековая феодальщина.

(520)Коррупция именно сверху. Именно!
"Хочешь, чтобы твои подданные не воровали? Вырви этот порок из своего сердца!" (с) Конфуций

Можно и по-русски - рыба гниет с головы.
А НАТО нас завоюет по-другому. Насквозь пронившая "вертикаль" не может создать условий для выпуска конкурентной продукции. Плюс прогнившая верхушка разлагает молодежь "потреблямством" и худшими образцами западной культуры.Нет стержня, нет идеи, все меньше остается национальной гордости, все больше желающих свалить. И даже не столько из-за денег - из-за гнилой, лицемерной атмосферы.
Причем валят и чиновники вместе с награбленным. Даже они не чувствуют себя в безопасности

(527) социальной активностью нищих, интернет дает великолепный бонус. Политической активизицацией максимального количества людей "снизу", чтоб назревающие "бюрократы" начинали считаться с фактором "ппц от тырнетов". Чтоб перестали носить коньяк врачам - с этого начинать надо.

(529) Про "рыба с головы" я уже говорил дважды. "Излечение" таким макаром может быть только в результате серьезных социальных потрясений, с нарождением новой жесткой диктатуры, социализации управления, когда сажают направо и налево.

тебе и твоим дочерям этот вариант точно не понравится

(530) А  чем Навальный не вписывается ?

(530) >> социальной активностью нищих, интернет дает великолепный бонус.

опыт Сталина еще может пригодиться.

(520)Полная подмена понятий вообще-то. Неверху - берут.
Внизу - ВЫНУЖДЕНЫ ДАВАТЬ. Почувствуйте разницу, как говорится.
Никто добровольно с деньгами не расстается, верно? Чиновники - создают условия для коррупции, создают барьеры, прессуют. Человеку для решения проблемы зачастую проще дать, чем тратить тонны нервов и времени (без гарантии благоприятного исхода - суды-то тоже коррумпированы!) - но они - жертвы обстоятельств. А "обстоятельства" создаются власть имущими. Это - их вина, их ответственность.
Любой предприниматель, не встречая препон своим полезным и законным желаниям - фиг бы расстегивал карман. Но он встречает эти препоны. Вот ведь в чем соль. Вместо содействия (а именно за это мф их содержим!) - на выходе - препятствия

(529) +5

(531)Когда будут сажать именно виновных - мне это точно понравится

(534) ой да ладно "вынуждены", это когда на дороге дпсник останавливает, а водитель начинает договариваться чтобы половину от штрафа заплатить, но на месте?

(537) Нет это когда проще дать на лапу 1,5к руб и через 5 минут получить ТО чем вставить в 5 утра занимать очередь и не иметь гарантию что к 12 часам ты пройдешь, а не завернут тебя

(534) да что за глупость. "снизу вынуждены давать". Перестань делить на белое и черное, в жизни пригодится.

снизу так же радостно дают, как и сверху берут. Это снизу/сверху от ЖЭКа до прокурора. Когда у знакомых случилось уголовное дело - они первым делом провентилировали как отмазать. Поганая власть от них не требовала, она могла засадить как положено.

КАЖДЫЙ - коррупционер. Каждый кто дает стольник за превышение гайцу, каждый кто просит брата из органов "продвинуть" справку.

что ты все свиней в белое красишь?

поменяешь верхушку революцией - на их место придут такие же, но голодные

потому что элиту формирует общество. Или жесткий лидер, который отсеивает рассрелами и посадками

(537)На западных дорогах практически нет ППС-ников, тем более в засаде. Камеры фиксируют, компьютер выписывает штраф.
Все решаемо. Желания нет. А вдруг копьютер на "важняка" сдуру выпишет? Да и "кормление" никто сдавать не хочет

(540)Часто применяемое сравнение с голодными, но от этого не менее дурацкое. Голодный  не может съесть больше объема желудка. Эти - могут "есть" бесконечно. Причем у присосавшегося все пути и связи уже отработаны, а новому еще нужно время их налаживать. Так шта...

(541)Сингапурский лидер сформировал, что ему нужно. Начал сажать друзей - остальные быстро поняли сигнал.
И не надо говорить про территории. Дело совсем не в них

(539) >> да что за глупость. "снизу вынуждены давать". Перестань делить на белое и черное, в жизни пригодится.

это реальность.
взятки бывают
* компенсаторные - просто дотянуть зарплату до приемлемого уровня. ты же не будешь осуждать врача или учителя, получающего 5-7 тысю руб. а то и 1.5-2 если они берут.
* сверхдоходные - берут те, кому и так зарплата позволяет жить, но хочется большего.

+(542) А что касаемо отмаза от уголовного дела, так ведь не работает служба собственной безопасности. Точнее работает, когда надо убрать кого то неудобного. Казалось бы чего проще, устроить следокам проверку на вшивость. Сунуть на пробу меченые купюрки, возьмут или не возьмут. Только делать это регулярно, что бы каждый следак или прокурор знал, что его за карьеру несколько раз таким образом проверят.

(539)Да правохоронители вообще практически по заказам работают! Кто проплатил - тот и прав!
Учитывая условия в наших тюрьмах - речь, вполне вероятно, идет о жизни и смерти. Поэтому люди и несут последнее, лезут в долги, чтобы не попадать к этим упырям.

Но кто поддерживает эту гнилую систему? Кто??
Давала ссылку - менты нашего района издевались над чуваком, проткнули его шваброй, еле выжил, остался инвалидом.
Никого не посадили, только уволили за "халатность". Сдается, что халатностью посчитали то, что не добили. Написали бы "сердечную недостаточность" и закопали бы.

(544) Полная чепуха. Продукт мифотворчества хомячков. Не могут они обойтись без "таблетки".

Уж не помню кто автор фразы (пусть он не обижается за отсутствие копирайта), дающей аналогию с врачами "Пациент не слушает врача, который рекомендует для похудения больше двигаться и меньше кушать. Он требует выписать таблетку, которая сходу помогает похудеть".

PS - Сингапурцы длительное время были на диете и много двигались.

Ну расскажи тогда как на самом деле было, ток не в иносказательной форме.

(539) "Снизу так же радостно дают" - неверно.
Давать никто не любит, все ценят свой карман. Дают только в том случае, если это - наименьшее из зол.

Вы увлеклись, равнополагая коррупционерами дающих и берущих. Да, они взаимосвязаны - примерно как овцы и те, кто их стригут. Овцы могут быть за, могут быть против - но и стволы, и собаки не на их стороне, и их мнение ничего не решает.
Владелец стволов и собак организует жизненное пространство таким образом, что овцы сами несут к нему деньги за разрешения, лицензии, проверки СЭС и пожарки, за справки-в-том-что-не-верблюд и т.п.

Пространство и правила игры организует тот, у кого сила, и на нем вся полнота ответственности. Поэтому рассуждения в духе "каждый - коррупционер" ошибочны.

(550)+100500! Нет, наверно даже 100600:)

Вспомним знаменитый ЕГАИС. Открыто на форуме чувак называл нас овцами для стрижки

(543) хватит паясничать, ты сама как в модеры пришла, тут же начала обустраивать "особенную нишу".

Это свойство людей такое, нефиг это клеймить, с этим надо научиться жить и использовать.

а не рубить как дурак с плеча, революциями

(550) ты сейчас, как и старушка, вещаешь из существующей модели общества. Из структуры. В которую каких людей не поставишь - структура одна.

опять же, "рыба гниет с головы" и "равнополагая строгость к офицерам и солдаты будут хорошими" (с) - это эффективно только в системах с единоначалием. Это в армейской системе, и в жесткой диктатуре мораль и свойства всей вертикали полностью зависимы от воли лидера.

В вялотекущем социуме ака "российская демократия", к сожалению, никакой воли нет. Ее полностью формируют низы, текущая идеология и формат взаимодействий. И самые властные рули вынуждены считаться с тем, что там назрело или сгнило.

Это не голова гнилая, это общество формирует эту элиту, потому что каждый хочет пролезть по-тихому где только можно, и сосед не осудит.

вы все толкаете к "голове"? - тогда если она появится - вам всем придется очень несладко

(549) Религия запрещает самому написать строку в гугле?

(550) Как у вас все просто! Конечно это подлые чиновники установили правила пожарной безопасности в личных целях. И санитарные правила исключительно для собственного обогащения. И т.д. Даешь полную свободу предпринимательству! Даешь "хромые лошади" в масштабах всей страны!

Я же вижу здесь исключительно корыстный интерес взяткодателей, которым выгоднее откупиться, чем выполнить нормы. Причем профит от "экономии" поделить между карманом чиновника и своим. Это их корыстный интерес в том, чтобы растаможить "комплектующие" вместо сотовых, и профит поделить с таможенником. Это их корыстный интерес, чтобы за счет взятки обойти конкурентов за кусок земли под застройку и профит поделить с чиновником.

(552)Объясни, пожалуйста, но так, чтобы я поняла. Да, я заводила ветку для радостных событий ВСЕХ модеров. Поздравляльную. Мотивировав тем, что тут она будет свободной от троллей.
Почему ты все время предъявляешь мне это как некое преступление? не могу догнать. Моя корысть, мое "мздоимство" здесь - в чем? Навар - в чем?
Открой любую старую ветку - тролли на мне пачками висели. Это тоже, видать, было моей "привилегией"?
После того, как я стоически перенесла "троллезойскую эру" - раз за разом вчинять мне этот пустяк - ну это просто пунктик какой-то. Думаю, за неименем большего "преступления" ты с ним носишься.

(554)Вспомим блогера Маркса - капиталист заради 300% процентов прибыли способен на все. Предприниматель хочет рваться за флажки, искать дыкрки в законах и т.п.
  А "око государево" ИМЕННО ЗА ЭТО ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ, чтобы не пускать за флажки, организовывать "кормление" в зафлаженной зоне, обеспечивать там соблюдение гигиенических условий и тэ пэ.
 А не киздить сверху бюджетное, а снизу - "статусную ренту"

(552) И снова методологическая ошибка.

Обустройства пространства под себя - нормальное свойство любого субъекта. Любая сила это делает. (И, заметим в скобках: не-сила этого не делает. Пространство на форуме под себя организует модератор, а на дороге - инспектор ДПС. Не пользователь и не водитель.)

Поэтому, действительно, это свойство надо учитывать и использовать. Только сразу же бросается в глаза: разные субъекты на одном и том же месте организуют пространство по-разному. У одних фирма процветает, у других - идет ко дну. У одних в околотке беспредел, у других - красота и порядок. В одном и том же околотке, заметим еще раз.

А революция к "неучету данной особенности" вообще не имеет отношения. Это всего лишь один из способов передела сфер влияния между разными силами. Не самый лучший способ - но и только.

(554) Видно про проверки ты читал только книжки. Да будь у тебя хоть трижды все по нормам и санпинам, но пока не заплатишь мзду, тебе никто не подпишет документы. Но и смысл попу рвать и что-то делать, если все равно придется платить. В этом тоже низы виноваты? Выбора то нет. Или делай все по правильному и плати, или не делай и плати. Это ты называешь выбор?

(558)Так, увы...

(554) Ой-вэй, Вы делаете мне смешно. 18 проверок СЭС в течение года не хотите? Хромая лошадь Вас пугает, ага. А рейдерство со стороны "кристально честных блюстителей норм" не пугает?

+ 559 Картинка из жизни - когда мы собрались доказывать захват земли снимком из космоса - чиновник говорит - я не верю вашему космосу, я верю специалисту. И шлет кого надо на замеры.
И фиг что докажешь.

(555) > Почему ты все время предъявляешь мне это как некое преступление?

потому что это есть принципиальное отличие коррупционера от не коррупционера

Тайну открою - некоррупционеров вообще не существует. Если общественной моралью, и близкими возможность заиметь что-то особенное от полномочий считается нормальным - это общественная мораль.
коррупционная

проблема не в чиновниках. Проблема в том, что в абсолютном большинстве голов населения использование служебных полномочий в личных (безобидных) целях считается нормальным.

потому что нет правил, регламентирующих обязанности и полномочия. Нет идеологии, которая могла бы в этом обществе сгладить спорные моменты в сторону общества.

общества нет. Есть сборище жадных хомяков, каждый из которых хочет пристроить дочь поудобнее.

(560)"Хромую лошадь", кстати, проверяли. Проверяльщики получали зарплаты и премии. "И чо?" (с)

(563) чо-чо, смотри идейное отношение в (558) "Но и смысл попу рвать и что-то делать, если все равно придется платить."

(562)А что такого "особенного" ты увидел в ОБЩЕЙ ветке для поздравлений? Частный навар - в чем?

Давай вчиним мне еще правозащитническую деятельность. Я на ней тоже имела "что-то особенное" - кикебану.

(552) медодологическая ошибка - пространство на форуме модератор формирует под текущие правила, букву и дух  местного закона, а не под себя. Модератор - и чиновник - всего лишь слуги системы. Они ее могут формировать, долго и постепенно меняя мнения властных, но всегда действуя исключительно в правилах.

а не сходу подминать под себя

(564) Т.е. в этом низы виноваты?

Еще пример. Идет по улице милиционер, прокурор, и два гражданских. Заходят в каждый магазин и милиционер предлагают на выбор - заплати и работай, или сейчас буду проверять. Кто хочет по закону, прокурор тут же при тебе заполнить бланк направление на проверку магазина, поставить подпись, печать. И все Милиционер будет проверять, заберет товар на экспертизу, причем свои 2 понятых подпишут что надо и ничего не докажешь. Ну и что в этом случае должен сделать низ? Заплатить сразу или на полдня закрыть магазин лешится части товара и все равно заплатить.

+ "меняя мнения властных" - меняя правила.

система должна работать по правилам. Если 90% населения совершенно не хочет соблюдать правила, что тогда можно ждать от 10%, которые из этого населения вылезли, да еще нажрались бабла?

(568) А не потому ли не хочет, что те 10% как раз и показывают пример?

(567) да, в системе без жесткого единоначалия элиту формируют низы. Им только дай свободу и лет двадцать - понавтыкают своих сынков в прокуроры, главврачи и гайцы - там ведь тепло и брать можно.

(569) ты путаешь следствие с причиной.

(567) конечно в пожаре в хромой лошади виноват владелец хромой лошади, он даже не попытался выполнить требования, а следуя твоей логике "и смысл попу рвать и что-то делать, если все равно придется платить." забил и сразу начал договариваться с чиновником, чиновник то конечно теперь в твоих глазах чудак с буквы М, а для владельца хромой лошади в момент взятки был "нормальным, понимающим".

Соответственно возникает законный вопрос, Если правила написаны одни для всех, а эти 10% класть на них хотели, то почему оставшиеся 90% должны соблюдать

(566) Под себя, под себя. Система персонифицирована в лицах. Если правило невыгодно ни чиновнику, ни его начальнику - то оно просто не выполняется. Вспомните советские "приписки" - важна не реальность, а отчет по ней.

Вы в (562) совершенно правильно все пишете, методологическая ошибка в одном: нельзя возлагать ответственность на то, что не имеет субъекности. В данном случае - на общество, которого "нет, есть сборище жадных хомяков".
Ответственность всегда и безусловно лежит на субъекте. На том, что имеет силу и способность к самодвижению.

(572) Я свечку не держал, и не знаю, но могу предположить, что выбирая из двух зол он выбрал наименьшее

(566)И опять "под себя"! Кстати, я там разрешения спрашивала. И мне не запретили. И чем ветка для радостных событий нарушает "дух форума" - мне тоже неясно.

Как ты строг ко мне! Годами будешь вспоминать этот никчемушный случай! В котором моего "навара" не было ни грамма!
И как предельно лоялен к системообразующей касте чиновников! Каиих только доводов не изобретаешь, чтобы отмазать!

(573) проблема как раз в том, что 90% правила не соблюдают и соблюдать не хотят, пока не начали сажать и стрелять. А 10% всегда как были ушлепками, так и будут, их только менять надо почаще.

(526) "территориальные нюансы" играли роль, кто ж спорит. и религия играла роль... а еще раньше, до "изобретения" одежды, климатические  особенности играли... только мир меняется...

(577) ты ж сам предлагаешь "текущих ушлепков" не менять :-)))

(576) "не запретили" - не означает, что это следует духу и букве закона форума. Я был против, как заметила. Потом вроде согласились и остальные.

(580)Что ты был против - это я помню:)

а кто "букву и дух" определяет? ты, что ли? :-)
если только "душок", увы....

(550) как всегда не в бровь а в глаз.
что бы там кто не вещал - взятка есть результат вымогательства явного или не явного и основной виновник - берущий или его шеф(ы) (создающий условия для дойки).

(575) ну так ты сам считаешь виноватым владельца хромой лошади?

(570) Не низы формируют элиту, а сама элита. Материал берется снизу - но долго и тщательно просеивается с одной стороны, и долго и тщательно обтачивается по пути с другой.

Нормы навешиваются и транслируются через деятельность: младший берет пример со старшего, подчиненный - с начальника, потребитель медиа - с персонажей из телевизора. Низы вообще сами ничего не могут формировать, они овцы, они объект, а не субъект.

(579) предлагаю менять, но не полным аусвайсом всех 100%. Я же неоднократно заявлял, что за жесткую диктатуру. Она же будет, в этой территории все циклично. Но пока пусть мои дети вырастут хотя бы в относительном спокойствии. И всяких революционеров, которые готовы перестрелять треть населения ради сферических демократий, буду всяко гнобить.

(582) там много всего. оскорбление мимо, забирай себе

(578) беспредметно. Так можно ржать над чем угодно, бестолку.

(568) >> система должна работать по правилам.
система должна работать по принцыпу целесообразности с наибольшим выигрышем - для усиления самой же системы.
правила зачастую противоречат здравому смыслу и обходятся на раз. Любую сделку надо анализировать с 2-х сторон: законности и целесообразности.

т.е. не вкатывать раз оступившимуся по полной, но и сажать карманника во торой раз на 5 лет, что-б не повадно было.

(585) примитивная модель. Не думал, почему например в Китае - по-другому? Или в Индии? Или в Шотландии?

это сложные социальные процессы, прийди к ним с бубном и правилами, сформируй элиту - если она не будет комплиментарна обществу - ее сольют.

грубо говоря - каждый народ достоин своего правительства.

(582)Самое поразительное, что на первой странице в модерской некий Сержант 1С завел ветку, чтобы в ней говорить о том, что не касается модерирования. Так прям в названии и написал.
И я попробовала завести ветку, не касающуюся модерирования - для поздравления друг друга с радостными событиями. То есть более узко специализированную - только и всего. Плюс я разрешения попростила - а он - нет.
Но по смыслу - "дух нарушения духа форума" - неотличим.
Или я дура?

(589) если каждый элемент системы начнет отступать от правил - системе ппц в любом случае. Правила для того и сделаны, чтоб вектор каждого так или иначе ложился в стратегию развития системы.

(590)Аха. Корейский народ достоин... чего?

(591) Я уже сказал что это была серьезная ошибка. Я хотел из функциональной диспечерской вынести все обсуждения модерирования куда-нибудь в другое место, но народ радостно начал флудить, и превратил ветку в "элит стайл". Уже хотел закрыть, но один хрен создадут новую.

(592)Правила не прилетают с планеты Пандора.
Простейший пример - попался важняк на браконьерстве - эту статью выкидывают из УК.
"Скотный двор" - Оруэлл был гением

(594)А я в ней не флудила:)
Но пинаешь за нарушения духа, усматривая какую-то "коррупционность"!  - меня и только меня. Раз за разом. Скоро напишу - год за годом:)

Далеко отошли. Вернемся к Навальному.

(594)Хотел вынести обсуждение модерирование в другое место - и пишешь - в теме! - "не для  модерирования"
Как-то это слишком сложно для меня...

(599)Вот и Навальному - ищут соринку в глазу. А бурелом с собственных бесстыжих очах в упор не видят.

(602) я про то же

(599) >> Далеко отошли.
угу. капитуляцию по силе аргументов можно и модераторским гласом дизавуировать.

(604) что конкретно есть сказать?

(592) >> если каждый элемент системы начнет отступать от правил - системе ппц в любом случае.

Я не говорил об отказе от правил. Правила - таже абстрактная выжимка из опыта. Но они относительно статичны, догматичны и минималистичны, либо наоборот избыточны и монструозны. В этом их и сила и слабость.
Это я и призывал исправить.
ПС. Плохо слушаешь.

(605) >> что конкретно есть сказать?
Педагог разжевывает более фундаментально и ближе к истине. К тому же тебе апонирует. Джинн благоразумно смылся из ветки, что-бы авторитет не растерять. А твои аргументы вообще непонтно на какой базе взрощены.

(509) какой PR  - и ведь совершенно нахаляву!

(558) Дешевая отмазка тех, кто экономит на соблюдении противопожарных и санитарно-эпидемиологических норм. В подавляющем большинстве случаев. Почему нашей конторе пофиг пожарные? Потому есть сигнализация, оповещение, огнетушители, схемы эвакуации, обозначены выходы, в каждом помещении списки разрешенных нагревательных приборов и т.д. и т.п. Да, это стоит денег. Но на такие траты идут. В прежней конторе даже круче было - там даже автоматическая система пожаротушения была. В нынешней только в "серверной".

(607) Джинн не живет на Мисте. У него работа есть, ему домой нужно ехать. Пожевать наконец.

(607) при всем уважении, Педагог высказывает банальные вещи. И его построения актуальны только в модельных сообществах, в конкретных условиях, с определенными константами, но никак не в реальном обществе, в котором мы имеем счастье жить.

(611)Уху. И главная константа - это Путин:)

(612) оставь ты путина, он всего лишь разведчик

(609)Когда потребовалось "замочить" Нижегородский завод шампанских вин - он единственный подал предъяву на правительство после проваленного ЕГАИС в 2006-м - так "горючим веществом" назвали виноматериалы с 11 градусами спирта. И опечатали цеха на 90 дней. Одновременно выписав предписния устранить. В опечанных цехах.
Они у здания суда развели костер и тушили виноматериалом. Но это, конечно, никого не убедило.

А за многомиллиардные убытки отрасли и бюдета - ничей волосок с головы не упал. Так шта...

(613)Как я могу его односторонне "оставить"? Пусть он нас оставит. И пойдет поразведывает что-нить.

(616) Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсен! Вы хорошо сохранились!

(619) в этом путин виноват? Или Навальный? Или это тупо жесткая конкуренция баблоидных тварей, которые используют любую возможность поиметь приоритет так же, как и товарищ, который закинул коньячка терапевту, чтоб его приняли вне очереди?

(617) отставишь - и что изменится? Твои соседи перестанут нести магарыч в ЖКХ, твои дочери перестанут платить на лапу в детсад?

(618)Я-то сохранилась. А завод обанкротился. А ведь не собирался. Ничто, как говориться, не предвещало. А вот поди ж ты.

Кстати, опять ЕГАИС собираются внедрять. Но теперь-то уж точно никто не пикнет

(622) ну это уже классика мисты. Как только некоторую часть баблоидных тварей кто-нибудь задавит - тут же эти товарищи становятся мучениками системы.

(620)Вполне возможно. Очереди в садах и бардак в ЖКХ - вещи рукотворные и устранимые.

(624) Путин личным указом должен запретить детсадам брать взятки? Или надо в головах что-то менять, в своих, в первую очередь?

(618) точно такую же схему опечатания и предписания устранить с отсутствием допуска за опечатанное еще в одном месте ЮФО применяли. Там обычно "договариваются". Пожарники, приставы судья и прокурор.

(625) Вопрос для бизнеса и личный стоит так: или взятка или принцип и в пролете. Очереди на бумагоподписание - рукотворные.

т.е. можешь и менять в голове, если хочешь - но тогда разрешения - хренвамвсем. Вот и весь выбор.

(627) бумаг-то нет. Есть детский садик, есть очередь. Все просто. Честные люди здесь, честные люди там.

а виновата поганая власть