Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Краткий определитель лженауки и шарлатанства. Как не отравиться чепухой
↓ (Волшебник 30.11.2010 09:51)
0 3nt
 
28.11.10
09:47
1. Внесем изменения в правила форума))) 0% (0)
2. Хорошие советы 0% (0)
3. Брэхня 0% (0)
4. У меня свое мнение 0% (0)
Всего мнений: 0

Я не слышал о ясновидящих обыгравших казино))
Я не слышал о прорицателях выигравших на бирже)))
Что то маловато пророков в списке Форбс.можно было хорошо поднять на кризисе.

Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.

Признаки первого порядка

Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.

Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.

Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.

Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».

«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.

Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.

В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.

Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» – вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов – являют собой достоверные симптомы шарлатанства.

Определение автором своего труда как революционного – весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.

читаем по ссылке
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41474/

Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!) – то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.
1 3nt
 
28.11.10
09:48
Помоему все правильно расписано.

Надеюсь меня смогут убедить сторонники заговоров в науке,энергетическим,фармакологическим лобби

Хорошие советы
2 КузьмаПруткофф
 
28.11.10
09:48
не мешайте лохов разводить на деньги, это не запрещено.
3 3nt
 
28.11.10
09:51
(2) спасибо за мнение
попросить модеров добавить ваш совет добавить в (0)?
4 Фея с лопатой
 
28.11.10
09:53
неплохо написано.
5 Стерва-бух
 
28.11.10
10:09
(0) что сказать то хотел?
6 verba
 
28.11.10
10:14
(0) Ты сюда еще не весь интернет перепостил?
7 Rie
 
28.11.10
10:15
Вот ещё:
http://cordially.narod.ru/science/crackpot.html

(текст довольно длинный, поэтому приведу только начало, а далее - по ссылке ссылкой).

THE CRACKPOT INDEX
John Baez

Способ расчёта рейтинга потенциально революционного вклада в физику.

1. Даём -5 очков форы.
2. +1 очко за каждое утверждение, которое широко известно как ложное.
3. 2 очка за каждое бессодержательное утверждение.
4. 3 очка за каждое логически некорректное утверждение.
5. 5 очков за каждое ошибочное утверждение, которое не изменяется, несмотря на ясное указание, как его можно исправить.
6. 5 очков за применение мысленного эксперимента, который противоречит широко известному реальному эксперименту.
7. 5 очков за каждое слово, выделенное заглавными буквами, если дело не в неисправной клавиатуре.
8. 5 очков за каждое упоминание "Энштейна", "Хокинса" или "Феймана".
.......
8 3nt
 
28.11.10
10:22
(7) http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html

читать не надо тоже самое.
читать тут

© 1998 John Baez
baez@math.removethis.ucr.andthis.edu

теперь тут

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Baez

John Carlos Baez (born June 12, 1961) is an American mathematical physicist and a professor of mathematics at the University of California, Riverside (UCR)[1] in Riverside, California. He is known for his work on spin foams in loop quantum gravity[2][3]. More recently, his research has focused on applications of higher categories to physics. On January 14, 2010 Baez announced that he is leaving categorical mathematical physics. He said "I want to shift the focus of my research away from fancy abstract n-categorical math to slightly more practical things. My job at the CQT (Centre for Quantum Technologies) will give me a chance to explore computer science, microtraps, and quantum optics. What I really want to do is help save our beleagured planet."[4]

Baez is also known to science fans as the author of This Week's Finds in Mathematical Physics[5], an irregular column on the internet featuring mathematical exposition and criticism. He started This Week's Finds in 1993 for the Usenet community, and it now has a worldwide following in its new form, the blog "Azimuth". This Week's Finds anticipated the concept of a personal weblog.[citation needed] Additionally, Baez is known on the World Wide Web as the author of the crackpot index.

У него хорошее знание предметной области,особенно в части квантовой и нано))))
9 Flanker
 
28.11.10
10:31
Во посерьезнее.

Тест на лженауку:

1. Имеет ли автор образование, соответствующее теме? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
2. Принадлежит ли автор к научной школе (был в аспирантуре, докторантуре и т.п.) по данной теме? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
3. Есть ли у автора публикации в рецензируемых научных журналах по другим темам? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
4. Имеются ли в научных журналах публикации автора по теме сообщения (привести примеры таких публикаций)? (Да – 0 баллов, нет – 2 балла).
5. Имеются ли обзоры специалистов по данной теме в рецензируемых журналах (указать хоть один)? (Да – 0 баллов, нет – 2 балла).
6. Имеются ли у автора рекомендации признанных, в данной области, специалистов (членов РАН и т.п.)? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
7. Цитируются ли в работах статьи по данной теме, опубликованные в рецензируемых журналах другими авторами? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
8. Проводились ли работы по теме открыто (да) или в закрытом (нет) порядке? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
9. Было ли целью источника сделать фундаментальное открытие по этой теме? (Да – 2 балла, нет – 0 баллов).
10. Имеются ли в публикациях автора благодарности другим лицам за обсуждение полученных результатов? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
11. Поддерживались ли исследования автора научными фондами: РФФИ, INTAS, Copoca, CRDF и т.п.? Укажите какими. (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
12. Можно ли изложить сведения, сообщаемые автором, в терминах, используемых в учебниках для средней школы и младших курсов вуза? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
13. Опровергает ли автор общепринятые теории? (Да – 2 балла, нет – 0 баллов).
14. Имеется ли проверка другими специалистами сведений, сообщаемых в представленных материалах? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
15. Опирается ли автор при доказательстве правильности сообщаемых им сведений на общие философские или методологические основания? (Да – 1 балл, нет – 0 баллов).
16. Приведет ли реализация излагаемых сведений к кардинальным изменениям в жизни общества? (Да – 2 балла, нет – 0 баллов).
17. Нужно ли для реализации излагаемых сведений действовать в рамках существующих правил и процедур? (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).
18. Когда должны быть реализованы излагаемые результаты? В будущем (да), немедленно (нет). (Да – 0 баллов, нет – 1 балл).

А) Если в ответах по вопросам 1-6 более четырех раз имеется отрицательный ответ (4 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

Б) Если пункт А не выполнен, но в вопросах 1-12 более шести раз имеются ответы из второго столбца (набрано 6 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

В) Если пункт Б не выполнен, но по всем вопросам (1-18) более десяти раз имеются ответы из второго столбца (набрано 10 и более баллов), то источник не заслуживает доверия.

Г) Желательно, чтобы на вопросы 1-18 отвечал сам источник, а на вопросы 13-18 также и работник, принимающий решение. Если в ответах на вопросы 13-18 этим работником получено более четырех баллов, а в ответах источника набрано менее шести баллов, то следует подвергнуть сомнению правдивость ответов источника и считать источник не заслуживающим внимания.
10 3nt
 
28.11.10
10:37
(9)я каюсь привел попроще.но зато по УНИВЕРСАЛЬНЕЕ)))))

(0) и (7) легко можно использовать.везде.например здесь на мисте)))))))

(9) намного посложнее.менее заточен под интернет,больше под науку и наукообразность.слышали же были приколы с наукообразным текстом и научными журналами.
11 Flanker
 
28.11.10
10:47
(10) Ну, до кучи просто :)
12 3nt
 
28.11.10
10:51
(11) подождем.скоро нам расскажут о том как великие достижения неизвестных ученых замалчивают.расскажут о кровавой гэбне и нанопрорывах в нанотехнологиях)))о том как мешает лобби использовать нетрадиционные источники энергии,да и вообще нетрадиционные подходы.о загадках которые прячут от всех.
13 3nt
 
28.11.10
10:52
+(12)о великих друзьях Петрике и Грызлове и многих других известных и не очень фактах,лицах и событиях
14 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:09
Намек :)
"В 1772 году известный химик А.Л. Лавуазье стал одним из авторов доклада ученых в Парижскую академию наук, в котором говорилось, что "падения камней с неба физически невозможны". После такого заключения, подписанного авторитетными учеными, Парижская академия наук отказалась рассматривать какие-либо сообщения "о камнях, падающих с неба". Столь безапелляционное отрицание возможности падения на Землю тел из космического пространства привело к тому, что, когда утром 24 июня 1790 года на юге Франции упал метеорит Barbotan и падение его было засвидетельствовано бургомистром и городской ратушей, французский ученый П. Бертолле (1741-1799) писал: "Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем разумным вообще их нельзя объяснить"."

Кибернетику и генетику вспоминать не буду :)
15 Rie
 
28.11.10
11:10
(14) А зря не будешь вспоминать кибернетику.
Что там с ней неладно-то было?
16 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:13
Естественно, что по тесту в (9) бургомистр и члены муниципалитета из случая, описанного в (14) самые натуральные "лжеученые", хотя наблюдаемый ими факт тем не менее имел место, как и совершенно правильная, как позже выяснилось, в отличие от ученых :), его интерпретация.
17 3nt
 
28.11.10
11:13
(14) я то думал начнут хотя бы с того "почто сожгли Джордано Бруно"

че было то там вспоминайте.кибернетики как и секса не было в СССР так же как и генетики.
18 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:14
(15)в гугле забанили? :)
19 3nt
 
28.11.10
11:16
(18) в (17) я вам ответил

без гугла можно обойтись.но повторю "кибернетики,генетики и много другого например как и секса не было в СССР."

гугл еще нужен?
20 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:16
(17)Ты (14) читал? И таких фактор в истории науки вагон ималенькая тележка. Я к чему это писал-то, может не будем клеймить раньше времени?
21 3nt
 
28.11.10
11:17
(20) ну раз настаиваете.могу предложить клеймить

с генетикой и кирнетикой сначала давайте разберемся
22 3nt
 
28.11.10
11:18
+(21) кибернетикой
23 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:18
(19)Мда. "Научные" ветки на Мисте, а особенно некоторые их персонажи, чудо, как хороши :)
Ну, если тебе намек в (14) ничего не говорит, то ты, как говорят в Штатах, альтернативно одарен :)
Чао!
24 Flanker
 
28.11.10
11:19
(14) Но через некоторое время наука, даже несмотря на собственное существенное несовершенство в те годы, самостоятельно нашла ошибки в своих рассуждениях, исправилась и обогатила общество знаниями о метеоритах.

Какбэ тоже намёк ;)
25 Rie
 
28.11.10
11:20
(18) Тебя забанили в Google? Очень печально.
А то бы ты смог поинтесоваться, как развивалась кибернетика в СССР в начале 1950-х (а она хорошо развивалась, очень много основополагающих работ именно к этому периоду относится), узнать, как Ляпунов с лекциями по стране разъезжал, популяризуя кибернетику.
Заодно узнал бы, что объявление кибернетики лженаукой - плод мысли группы зоофи... то есть, "философов". Но даже они имели в виду не сколько ту кибернетику, которая наука, а использование кибернетической терминологии в философских рассуждениях.
26 Rie
 
28.11.10
11:20
(19) Зря повторяешь. Была кибернетика в СССР.
27 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:21
(24)Да. Но уже после смерти вышеуказанных Лавуазье и Бертоле :) И факт отрицания очевидных вещей по причине того, что они противоречили "теориям" академиков, имел место.
И опять повторюсь: может не будем торопиться клеймить?
28 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:23
(25)Еще один из когорты торопыг :) Ты оцени то, как облажались ученые с меторитами и слегка подумай.
29 3nt
 
28.11.10
11:24
(14) читал.
более того ответил и не раз

про кибернетику хочу.что то там в 14 не очень понятно.
30 Flanker
 
28.11.10
11:24
(27) Но всё-таки исправилась. Самостоятельно. Пусть и после смерти этих ученых.
А вот, допустим, астрология уже несколько тысячелетий исправиться не может. Поэтому астрологию и другие лженауки мы клеймить будем. А науку - нет.
31 3nt
 
28.11.10
11:24
(28) в СССР секса не было
32 Rie
 
28.11.10
11:26
(28) Насчёт кибернетики - облажался ты.
Насчёт метеоритов - имело место быть облажание конкретных людей. (Примерно такое же, как и у тебя с кибернетикой).

А теперь подумай над тем, что мнение Лавуазье насчёт метеоритов - не является научным.
33 NcSteel
 
28.11.10
11:28
(31) А как же я появился ?
34 3nt
 
28.11.10
11:29
(30) как это не может.еще как может

пример

wiki:Плутон_(карликовая_планета)

а в гороскопах есть.но не беда что есть

а беда как там ранешь великие маги астрологи без Плутона то обходились

или вот

wiki:Нептун_(планета)

Нептун — восьмая и самая дальняя планета Солнечной системы. Нептун также является четвёртой по диаметру и третьей по массе планетой. Масса Нептуна в 17,2 раза, а диаметр экватора в 3,9 раза больше таковых у Земли[9]. Планета была названа в честь римского бога морей. Его астрономический символ  — стилизованная версия трезубца Нептуна.

Обнаруженный 23 сентября 1846 года[1],

без нее тоже

см (2)
35 3nt
 
28.11.10
11:32
(33) может чревоточина вошла в точку сингулярности во время менструации.или будете настаивать на непорочном?а?
36 3nt
 
28.11.10
11:33
+(35) от себя добавлю.что я не причем.и свечку не держал
37 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:39
(32)Я не облажался ни в каком из обсуждаемых пунктов, кибернетика, как и генетика, в СССР была признана лженаукой на вполне официальном академичсеком уровне. Обсуждение этого вопроса я заканчиваю, ввиду незнаия "оппонентами" фактов.
Теперь о метеоритах. В этом случае Лавуазье был не какой-то там корень с бугра, а вполне маститый академик и его, как и всех остальных членов той комисси, мнение не было частным мнением, а являлось официальной позицией академии наук и соответственно на тот момент, в соответствии с господствовавшими нацчными теориями, было вполне научным.
А советы(тем более подумать) от альтернативно одаренных во всех областях, кроме 1С, я пропускаю мимо ушей. По той простой причне что это - думать, сопоставлять факты и делать выводы - я умею получше них :)
А вот почти всем местным "научникам" надо "спилить мушку" :)
38 romix
 
28.11.10
11:40
(15) Отклонил ее Нобелевский комитет.
Теорию относительности 10 раз (12 лет) отклонял, пока не заменили заявку на что-то другое.
39 romix
 
28.11.10
11:43
(37) Генетика вроде бы не была признана лженаукой?
40 Flanker
 
28.11.10
11:43
(37) "являлось официальной позицией академии наук и соответственно на тот момент, в соответствии с господствовавшими нацчными теориями, было вполне научным."
- совершенно верно. Но самое важное в науке это то, что в ней предусмотрены механизмы самопроверки, самофильтрации и самоисправления. И пусть даже в те века эти механизмы только зарождались - они все равно сработали.
Наличие таких механизмов - базовое отличие науки от лженауки.
41 Rie
 
28.11.10
11:44
(38) А какое отношение имеет кибернетика к Нобелевскому комитету? Равно как и теория относительности?
Нобелевский комитет - он всего лишь премии присуждает. Оценивает результаты конкретного учёного. И не более того.
42 Rie
 
28.11.10
11:45
(37) Какой "академический орган" признал кибернетику лженаукой? В каком именно издании содержалось такое определение кибернетики?
43 Rie
 
28.11.10
11:46
(37) Теперь о метеоритах.
С апелляциями к авторитетам - это в церковь, а не в науку.
44 romix
 
28.11.10
11:48
(41) Подавалась вроде бы заявка. Если это выдающееся научное открытие, то по завещанию Нобеля премия должна была быть выдана. Если много открытий в один год - поделена между учеными.
45 NcSteel
 
28.11.10
11:51
(37) Все же не стоит постить глупости с голубого экрана.
46 romix
 
28.11.10
11:51
(40) Это точно - должны быть механизмы самопроверки. Например ссылки на каждое заимствование по тексту.
47 NcSteel
 
28.11.10
11:52
(44) Нобелевка больше политическая премия чем научная.
48 romix
 
28.11.10
11:54
(45) А чего глупость - возможность полета аэроплана ученые отрицали.

http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/small/kelvin
Творческой натуре Томсона были свойственны и увлечения, и заблуждения. Уйдя в 1899 г. в отставку с поста профессора, он тут же записался в университет в качестве студента-исследователя. Он утверждал, что самолет принципиально нельзя построить, что рентгеновские лучи — это простое мошенничество, что радио никогда не найдет себе применения, а возраст Земли — не более нескольких миллионов лет. Но заслуги перед наукой этого короля физики викторианской эпохи неоспоримо велики, и его прах по праву покоится в Вестминстерском аббатстве рядом с прахом Исаака Ньютона.

http://nnm.ru/blogs/a92/samye_glupye_vyskazyvaniya_v_mire/

"...никакие возможные комбинации известных веществ, известных типов машиностроения и известных сил, не могут быть собраны в одну машину, которая позволит человеку перелетать огромные расстояния по воздуху."

Саймон Ньюкомб (1835-1909), американский астроном.

"Летающие машины тяжелее воздуха невозможны."

Лорд Кельвин, Английский физик и математик.

"Самолеты — интересные игрушки, но они никак не могут быть использованы на вооружение."

Маршал Фердинанд Фоч, Французский военный стратег и командующий во время Первой Мировой войны

"Путешествие на поезде при большой скорости будет невозможно, так как пассажиры умрут от того, что не смогут дышать."

Доктор Дионайсис Ларднер(1793-1859), профессор философии и астрономии.
49 3nt
 
28.11.10
11:55
(47) это и есть механизм самоликвидации.как в (46) самопроверка не сработает.так все хана и политическая
50 Rie
 
28.11.10
11:55
(44) Что значит "должна была быть"? Открытий - много. И даже выдающихся - много. А премия - одна.
Теоретически премия присуждается только за открытия, совершённые в тот же год. Практически - присуждение премии много позже стало уже правилом. Насчёт "делится" - как раз в этом случае имеются ограничения, не более 3 человек по современным правилам (как было раньше - не знаю; но случаев, когда делилась бы на многих - не припомню).
Ну и наконец, что считать "выдающимся открытием" - это вопрос уже субъективный, а не научный.
51 СоболиныйГлаз
 
28.11.10
11:55
(39)Была.
(43)"Да ты не уймешься?!" ну точно а.о. :)
52 romix
 
28.11.10
11:57
(47) Многие выдающиеся ученые были награждены этой премией.
53 3nt
 
28.11.10
11:58
(47) (48) как бы после некоторых отсается что то иногда и Великие заблуждения(наподоие цитаты Эйнштейна о том что его будут вспоминать как об авторе забавной теории.а вот дело некоторых еще долго в дурдоме продолжается)
54 3nt
 
28.11.10
12:00
уважаемые заявки на разные там метеориты,куски Луны и других небесных тел в соседней ветке))))
55 3nt
 
28.11.10
12:00
(50) и еще запрещено вручать умершим.
56 romix
 
28.11.10
12:03
(50) Насчет 3 человек я не уверен, т.к. в завещании Нобеля этого вроде бы нет. Премии много позже - лучше позже чем никогда, особенно если пришло подтверждение по теории, которая ранее считалась спорной, или пришло признание в тех или иных областях науки или практики.
57 romix
 
28.11.10
12:05
(53) Теория Эйнштейна действительно забавная (особенно в контексте более новых подтверждений эфирного ветра).
58 Rie
 
28.11.10
12:09
(56) Не было. Со времён завещания Нобеля порядок выдачи премий сильно изменился. Не знаю, насчёт того, как оформлены эти изменения - но вручаются сейчас премии сильно не по завещанию.

Насчёт "много позже - лучше" - может, и лучше. Но спорить тут просто не о чем: Нобелевская премия - это премия, выдаваемая по сути "частной лавочкой" по тем правилам, которые эта "частная лавочка" установила. В области физики премия как правило выдавалась за действительные заслуги - вот она и считается неким мерилом достижений. А, к примеру, премия мира или премия в области литературы - их авторитет, IMHO, сомнителен.

То же касается и прочих премий. Пример Перельмана это наглядно продемонстрировал.
59 3nt
 
28.11.10
12:12
http://ru.wikiquote.org/wiki/Альберт_Эйнштейн

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.

Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того. (формулировка принципа «Бритвы Оккама»)

— Ваш фильм «Золотая лихорадка» понятен во всём мире, и Вы непременно станете великим человеком.
— Я Вами восхищаюсь ещё больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы всё-таки стали великим человеком. Из писем Альберта Эйнштейна и Чарли Чаплина
60 3nt
 
28.11.10
12:18
хотя вот вам мнение несогласных

http://lurkmore.ru/ТО

«Стоп, стоп, стоп!» — возразит на этом месте здравомыслящий обыватель. — «Как это? Тело, свободно падающее в гравиполе, никак не может двигаться равномерно прямолинейно! Это легко доказать, кинув камень под углом к горизонту, — траектория его полёта будет далека от прямолинейной, а движение — от равномерного, это же очевидно!». Эйнштейну было похрен, что там видно, и похрен на обывательское здравомыслие. Раз никакие приборы в теле не могут отличить свободное падение от равномерного прямолинейного движения, значит, оно и есть равномерное прямолинейное! Но почему же тогда в итоге мы наблюдаем кривую линию полёта?

Неизвестно, была ли сама концепция целиком спизжена Эйнштейном у Римана, который творчески развил Лобачевского, или он допёр до основ самостоятельно, а проработкой математики просто воспользовался, но однозначно то, что математику подобного вопроса разработал именно Риман-Лобачевский, ещё задолго до Эйнштейна. Такое расчудесное чудо может иметь место, если искривлена не траектория полёта камня, а искривлено само пространство-время, в котором камень движется. Такое пространство называется уже пространством Римана и представляет собой намного более жёсткую вещь, чем пространство Минковского. Тут следует напомнить, что когда к Эйнштейну начали присматриваться санитары из ближайшего дурдома, он смог снять с себя все подозрения в психозе, сославшись на математику Лобачевского, чем объяснил психиатру, что у математиков уже давно принято пороть такую вот муть и стационарного лечения ему не требуется.
61 3nt
 
28.11.10
12:19
это мега зачет

"смог снять с себя все подозрения в психозе, сославшись на математику Лобачевского, чем объяснил психиатру, что у математиков уже давно принято пороть такую вот муть и стационарного лечения ему не требуется"
62 romix
 
28.11.10
12:23
(51) >(39)Была.  
Пруфлинк?
63 dk
 
28.11.10
12:24
неплохо

Хорошие советы
64 romix
 
28.11.10
12:27
(58) Кибернетику могли бы наградить премией, если там полезное открытие. Иначе получается что вопросы к ее значимости были не только у деятелей СССР, но и у королевской АН Швеции.
65 Kavar
 
28.11.10
12:31
Накой это всё?

У меня свое мнение
66 Rie
 
28.11.10
12:33
(64) Кибернетика - это отрасль науки (причём с весьма спорными предметом и границами), а не открытие.
Конкретные открытия в области кибернетики - это математические открытия. По математике Нобелевская премия не присуждается.
67 3nt
 
28.11.10
12:40
(64) уважаемый я думаю ни у одного 1с ника сомнений насчет кибернетики быть не должно.хотя насчет всех я может и погоряился,но вы то точно спорить не станете)))
68 3nt
 
28.11.10
12:42
(66) ну это да.но вот говорят что в экономике что то считают.за метод рассчета дадут.а насчет спорный предмет и границы этим как раз и помогут
69 3nt
 
28.11.10
12:43
+(68) хотя многие 1с-ники сомневаются что в экономике можно что то  посчитать в принципе.так как реальная картина на складе в ларьке разительно отличается от декларации в налоговой.

а в транснефте в ОТКРЫТУЮ признаю арифметических ошибок на несколько миллионов
70 Rie
 
28.11.10
12:47
(67) Сомнений в чём?
71 romix
 
28.11.10
12:47
(66) Что же тогда подавали ее на Нобелевскую премию - неужели не знали. Математика вроде бы везде сейчас применяется.
72 3nt
 
28.11.10
12:50
(70) во многом.но кибернетика есть.и 1с ники есть
73 Андрюха
 
28.11.10
12:54
(0) Почто "телегонию"-то очернил? Это ж когда лошадь рожала жеребят с признаками зебры - первого сексуального партнера, от жеребцов-не-зебр.
74 3nt
 
28.11.10
12:56
(73) не уважаю я этих телегонцев.да и всю лабуду с зомби ящика
75 Dirk Diggler
 
28.11.10
12:57
(30) >астрология уже несколько тысячелетий исправиться не может.

Насколько я знаю, астрология - не наука, и в классическом смысле на такое звание не претендует, ей исправляться не в чем. Это система символов и знаков, которая при должном её изучении, помогает человеку организовать свое мышление и взаимодействие с миром ) это такая "практическая психология", исключительно эмпирическая вещь... Я как-то углублялся в астрологию. Её предсказательная сила - конечно, чушь полная, в этом меня никто не убедил. Но астрология оказалась очень эстетически стройной системой знаков, напоминающей где-то китайские инь-ян, у-син, и крайне перекликающейся с буддийской теорией функционирования сознания(скажем, 12 знаков зодиака - точная аналогия пратитья-самутпада). А встреченные мной хорошие астрологи - ну ничуть не провидцы, зато тонкие психологи-практики, способные с пом. этой системы провести свой, ненаучный анализ человека-клиента, и решить его проблемы... Несомненно, шарлатанов, т.е. людей, которые сыплют терминами и т.п., при нулевом результате - всегда больше...
76 3nt
 
28.11.10
12:59
(75) все у них получилось.и планеты добавили и влияние их рассчитали.могу пруф поискать но вы с (34) начните
77 Rabbit
 
28.11.10
13:05
поддерживаю

Хорошие советы
78 Сержант 1С
 
28.11.10
13:08
(0) пять
79 romix
 
28.11.10
13:08
(67) А кто нибудь из 1С-ников знакомился с этими работами 1948 года и использует их на практике? Вы можете попытаться сделать опрос, я подозреваю что там вообще нет прямого отношения к 1С, информатизации, базам данных.
80 3nt
 
28.11.10
13:26
(79) не сомневаюсь.но я думаю без кибернетики не было бы 1с))и именно на этом должна основываться вера 1с -ника)
81 Rie
 
28.11.10
13:26
(71) Кибернетику на Нобелевскую премию не подавали. Поскольку подавать можно только конкретную работу, а не отрасль в целом.

Насчёт "не знали" - кибернетика является междисциплинарной областью (собственно, общее в ней - только набор математических моделей; а далее идёт применимость этих моделей в биологии, социологии и т.д.). Ну а дальше - субъективная оценка Нобелевского комитета.
82 Rie
 
28.11.10
13:29
(70) Есть. Кибернетика - отдельно, как междиплинарный набор математических моделей. 1С - отдельно, как программная платформа, абсолютно перпендикулярная кибернетике (равно как и физике, химии, экономике, медицине и социологии).
Так какие сомнения (или отсутствие оных) могут быть у 1С-ника относительно кибернетики (или наоборот)?
83 Rie
 
28.11.10
13:33
(79) При желании - использовать можно. В описании предметной области. (Только не работы 1948 года, естественно, а более поздние; когда уже были достигнуты более конкретные результаты).
На практике - приходилось один раз использовать нечто отдалённо напоминающее при построении системы планирования. Подозреваю, что могло бы применяться и чаще - но в более крупных конторах. Ну и не в связи с 1С.
84 Rie
 
28.11.10
13:35
(76) "пруф добавить" - к какому утверждению?
Вы не могли бы яснее выражаться? А то телетяпить в воскресенье вечером - несколько затруднительно?
85 3nt
 
28.11.10
13:35
(82) 1с-ники подвержены разным формам сомнений,в том числе и эротического характера

вы скажите точно уверены что без кибернетики не было бы 1с.или 1с возникла как потребность рынка и ей пофигу на все.в том числе и на математику (перлы некоторых 1с все видели)
86 3nt
 
28.11.10
13:36
(84) про гороскопы и планеты неизвестные в древности,средние века

но теперь уже вечером
87 Пеппи
 
28.11.10
13:39
(85) так вроде в основном эротического хзарактера или разве нет? :)
88 Rie
 
28.11.10
13:40
(85) Вы вообще в курсе, что такое кибернетика? Равно и в том, как математически обеспечена 1С в частности и программирование в целом? Разговор ведь не о том или ином конкретном 1С-нике, который находится в том же отношении к программированию (в том числе и к 1С), как автолюбитель к теории двигателей внутреннего сгорания.
89 Rie
 
28.11.10
13:40
(86) Странные у Вас понятия о ясности мысли...
90 Flanker
 
28.11.10
13:45
(75) "Насколько я знаю, астрология - не наука"
- разумеется не наука. И все остальные ненаучные теории наукой не являются. И ставить их на одну полку с наукой категорически не следует.
О чем, собственно, и речь.
91 romix
 
28.11.10
13:47
(81). Залогом успеха распространения психоанализа, как и кибернетики, послужило умение их отцов-создателей дать достойную рекламу своему детищу. Показательно и то, что Винер, как и Фрейд не получил столь желаемой ими Нобелевской премии. http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/o_2.shtml
92 romix
 
28.11.10
13:54
(80) По-моему вообще никакого отношения не имеет, но может быть кто-то из здесь присутствующих считает иначе, и статья Н.Винера помогла ему понять и использовать 1С?
93 Rie
 
28.11.10
13:56
(91) При чём тут личные мечты Винера о Нобелевской премии? Мечтать может кто угодно и о чём угодно. За мечты ни Нобелевских премий, ни каких других не дают.

Что касается "рекламы" - то что именно рекламировалось? Кибернетика - это лишь название, данное некоторому набору довольно далеко отстоящих друг от друга моделей, применяемых в различных областях. Можно открыть, к примеру "Кибернетический сборник", издававшийся примерно раз в год, - и убедиться в этом.
Однако все работы - вполне реальны, и давали вполне практические результаты.
94 Rie
 
28.11.10
13:57
(92) А при чём тут статья Винера? Или Винер теперь - наше всё, а до него, одновременно с ним и после него никто в этой области ничего не сделал?
95 3nt
 
28.11.10
13:58
(92) ну в одном труде до 1990 годов вы об 1с ничего не услышите.и что из этого следует?что для возникновения 1с они не имеют никого значения?
96 Rie
 
28.11.10
14:00
+(94) Винер выделил ряд общих понятий, в частности "обратная связь". Так что когда твоя программа в зависимости от ввода пользователя меняет поведение - можешь считать, что используешь кибернетику. А можешь считать, что и не используешь. И это будет столь же обосновано. :-)
97 Rie
 
28.11.10
14:02
(95) Что есть "возникновение 1С"? В зависимости от того, что понимается под "возникновением 1С" - будут разные ответы на то, что имело значение, а что не имело.
98 3nt
 
28.11.10
14:03
(97) без кибернетики было бы возможно 1с?
99 Rie
 
28.11.10
14:05
(98) А можно поинтересоваться, что Вы имеете в виду под "кибернетикой"? Если дифференциальные уравнения, описывающие обратную связь, и их обобщения - то 1С возможна и без них.
100 Rie
 
28.11.10
14:19
Двадцать минут висит "сотка" - и никому не надо :-)
101 Аннюточка
 
29.11.10
04:49
(0) А каббала - лженаука или нет?
102 Rie
 
29.11.10
06:07
(101) Она вообще не наука.
103 _Atilla
 
29.11.10
06:26
медицина наука, а народная медицина?
104 Rie
 
29.11.10
06:29
(103) Народная медицина - не наука. Как и кулинария, футбол и тяжёлый рок.
105 ado
 
29.11.10
06:45
(0) Человек, знакомый с естествознанием хотя бы в рамках программы средней общеобразовательной школы (но знакомый на "пять") утопит бОльшую часть фрических теорий самостоятельно и безо всяких тестов ;-)
106 Rie
 
29.11.10
07:03
(105) _Может_ утопить. Но частенько народ предпочитает капризничать "аявотвсёравносчитаючтодваждыдвабудетпять".
107 3nt
 
29.11.10
07:28
(105) мистяне успешно опроаергают сей факт)))
108 3nt
 
29.11.10
07:29
+(107) опровергает
109 Абырвалг
 
29.11.10
07:32
Вот Мария и родила, когда Святой Дух передал ее хромосомам волновую голограмму божьего образа. Кстати, этим можно объяснить и возникновение жизни на Земле. Ведь тогда еще не было ДНК с заложенной в нее информацией. Значит, кто-то должен был направить волновые голограммы, заставившие простые молекулы собраться в более сложные, вплоть до белков, ДНК и РНК и далее в сложный организм, И здесь мы неизбежно приходим к идее некоего Супермозга — могучего Разума полевой формы, основой которого, вероятнее всего, является вакуум. Именно из вакуума нисходят волны, несущие всему живому генетическую информацию и энергию”, — говорит Гаряев.

Тихоплав Т. С., Тихоплав В. Ю. ФИЗИКА ВЕРЫ
http://telo-sveta.narod.ru/Library/Theory/fizika.htm
110 3nt
 
29.11.10
07:35
(109)  молодец.ты еще про ваккум забыть.в той книге много было.


(105) как раз говорил обратно.
111 Аннюточка
 
29.11.10
07:41
(102) Каббала позиционирует себя как наука, или ты этого не знал?
112 ado
 
29.11.10
07:45
(111) Я могу спозиционировать себя китайским летчиком, и чо?

(107) Мистяне знакомы со школьной физикой на "пять"? Я вас умоляю.
113 Rie
 
29.11.10
07:46
(111) Я могу позиционировать себя как британскую королеву. Являюсь ли я британской королевой?
114 1Сергей
 
29.11.10
07:48
(0) Спасибо, буду использовать в спорах

Хорошие советы
115 3nt
 
29.11.10
07:49
(113) вас проверить шутка о методу поручика Ржевского?))))

лично у меня сомнений на сей счет нет)))
так  что обойдемся без теста
116 Rie
 
29.11.10
07:54
(115) Ключевое слово тут именно - _проверить_.
Надпись на заборе далеко не всегда соответствует содержимому, скрытому за забором.
117 Аннюточка
 
29.11.10
07:55
(112) (113) Каббала изучает конкретную область человеческой психики как и психиатрия, или психиатрия тоже не наука?
118 1Сергей
 
29.11.10
07:57
(117) не наука. см wiki:Каббала
119 Mitriy
 
29.11.10
07:58
(0) а тебе никогда не приходило в голову, что людям, которые на самом деле что-то могут, совершенно по барабану казино, биржи, известность и твое к ним отношение?
120 3nt
 
29.11.10
07:58
(117) все наука.просто еще не всеми признанная.но благодаря стараниям ВЕЛИКИХ скоро все изменится.я так давно использую женскую логику как механизм познания)))

если вопрос непонятный в коде звоню девушке

и она все быстро объясняет.что мне пора отдохнуть и развлечься

воот так то))
121 3nt
 
29.11.10
07:59
(119) приходила.но выиграть в лотерею национальную и потом можно 100 лет бесплатно предсказывать,а то работают за еду.
122 Аннюточка
 
29.11.10
07:59
(118) Педивикия для меня не авторитет.
123 Rie
 
29.11.10
08:01
(117) Ну, предмет каббалы не сводится к человеческой психике.
Если уж искать аналоги каббале - то близко к ней стоят философия (отдельные её разделы) и религия.

Однако вопрос-то в другом:
По каким критериям Вы относите то или иное учение к науке?
Соответствует ли каббала этим критериям?
124 Аннюточка
 
29.11.10
08:02
(119) Ты прав, только не все понимают что такое духовность, с материальной точки зрения такого нету, потому что это свойство.
125 Rie
 
29.11.10
08:03
(122) А при чём тут "авторитет"/"не авторитет"?
По сути есть что возразить?
126 Аннюточка
 
29.11.10
08:03
(123) Я отношу к науке то, что имеет предмет изучения.
127 3nt
 
29.11.10
08:03
(122) Люди, зачем вам проходить обучение в системе Рэйки, (которая всем доступна, (см. Описание Рэйки на нашем сайте)), развивать свои способности, ведь за это берут деньги(!), лучше наш прибор купите!  А то что, люди видят в медитации, мы вам по телевизору покажем!!!

На конференции по энергоинформационному обмену, которая проходила в г. Алматы в октябре 2001г академик Сарчук поведал нам по секрету, что им на основе торсионных технологий разработана "специальная таблетка", которая создаёт вокруг человека торсионное поле.  Достаточно просто положить её в карман и носить с собой.  Стоит такая таблетка 150 $,  по виду напоминает ферритовое колечко, применяемое в радиоаппаратуре.  Сама по себе такая таблетка стоит копейки, но заряжается в специальном приборе и стоит уже 150 $!  (опять прибор!)  Он так же поведал нам, что этими таблетками снабжены все члены правительства и члены их семей.

По предположениям учёных, в момент смены полюсов, что должно произойти в ближайшие годы, на некоторое время пропадает магнитное поле Земли и человек может потерять память. Люди, обладающие вокруг себя торсионным полем живым или искусственным, в момент смены полюсов память не потеряют.  См. книги Друнвало Мельхиседека "Древняя тайна Цветка Жизни", в которых описано как можно запустить вокруг себя живую меркабу (торсионное поле).

Люди, а вы слышали об этом? Вас снабдили такими таблетками, чтобы в момент смены полюсов вы память не потеряли?  Или это нужно только членам правительства, а остальные могут терять память, что тут такого, если все в один момент станут дураками? Кому это выгодно?  Интересно, а что будет, ясли владелец такой таблетки в ответственный момент её потеряет?

Живое поле меркабы потерять невозможно, оно всегда с вами. Кроме того, запущенная меркаба способствует раскрытию способностей человека.  А вам рассказывали об этом по телевизору?  

http://www.svetra.ru/Tihoplav.htm
128 Rusty Nail
 
29.11.10
08:04
Что я сделал? Генератор, который питается от электросети. Потери совсем небольшие. Он формирует… некую волну… Которая выстраивается вокруг любого нужного объекта, который вы задали… Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!(с)
129 Mitriy
 
29.11.10
08:05
(121) ну кто-то ведь выигрывает? А казино, так же, как и организаторам лотерей, совсем не выгодно признавать существование таких способностей...
130 3nt
 
29.11.10
08:08
(129) за то людях для привлечения внимания очень выгодно.думаю настоящие ясновидящие и предсказатели не боятся простых наездов и воров.
131 Rie
 
29.11.10
08:10
(126) В таком случае можете считать наукой и каббалу, и размазывание соплей по стеклу (под Ваше определение оно вполне подпадает).
Но, поскольку Ваше определение отличается от общепринятого, то говоря "каббала является наукой" не забывайте добавлять "каббала в моём понимании" и "наукой в моём понимании".
132 Rie
 
29.11.10
08:11
(129) Очень интересный вопрос - каких способностей.
В том-то и дело, что для выигрыша в лотерею никаких способностей не требуется.
133 Аннюточка
 
29.11.10
08:12
(131) Тогда расскажите мне уважаемый что Вы понимаете под термином "наука"?
134 Аннюточка
 
29.11.10
08:13
(132) Способность купить лотерейный билет.
135 3nt
 
29.11.10
08:14
(132) я лично знаю человека с фотографической памятью.через минут 10 игры в преф на чужой колоде,в гостях.не крапя карты. угадыват прикуп 90%.причем не только масть но и сами карты

до сих пор рад что не на деньги играл
а это была дружеская встреча
136 3nt
 
29.11.10
08:15
(134) им это не важно.купят билет а лотарею "зарядят" так что выиграет именно его билет
137 Mitriy
 
29.11.10
08:15
(130) ошибаешься... люди со способностями гораздо менее защищены, чем люди без оных... хоть это и кажется парадоксом... и история с вечными гонениями на колдунов и ведьм - является тому хорошим примером...
138 3nt
 
29.11.10
08:17
(137) вы еще отчеты инквизиции почитайте.

если он вилит то видит.и увидит и воров и бандитов.
если он тупо разводит на бабки то как вы верно заметили "... люди со способностями гораздо менее защищены, чем люди без оных... "
139 Rie
 
29.11.10
08:18
(133) Наука - системное познание объективно существующих закономерностей.
140 Аннюточка
 
29.11.10
08:18
(136) Это полная чушь, лотерею выигрывают друзья организаторов, и делают откат.
141 3nt
 
29.11.10
08:18
+(138) только способности не те.а как раз криминальные
142 3nt
 
29.11.10
08:18
(140) это полная чушь
143 Rie
 
29.11.10
08:18
(134) Не требуется. Лотерейный билет можно:
а) получить в подарок;
б) найти;
в) украсть;
г) и т.д.
144 Rie
 
29.11.10
08:19
(140) Это Вы только что выдумали?
145 Mikeware
 
29.11.10
08:19
(99) А если кибернетику объединить с математикой? :-))
146 Аннюточка
 
29.11.10
08:20
(139) Так вот каббала и открывает все обьективно существующие закономерности на духовном уровне.
147 Sedoy
 
29.11.10
08:20
(139) Наука - это ОФиЦИАЛЬНОЕ шарлатанство по правилам утвержденным уполномоченным органом...
148 Sedoy
 
29.11.10
08:23
(145) Уже есть..-кибениматика...
149 Аннюточка
 
29.11.10
08:25
(142) Штирлиц порол чушь, чушь слегка повизгивала.
(143) Не так выразилась, чтобы выиграть в лотерею, нужно иметь лотерейный билет.
(144) Это я проанализировала множество крупных выигрышей.
150 1Сергей
 
29.11.10
08:25
(146) "духовный уровень" - ч.т.д. :) см (0)
151 Rie
 
29.11.10
08:26
(147) Название органа - в студию.
152 Rie
 
29.11.10
08:27
(149) Сколько именно проанализировали? Откуда брали информацию об этих крупных выигрышах?
153 Аннюточка
 
29.11.10
08:27
(150) Про "духовность" в (0) ничего нету.
154 Аннюточка
 
29.11.10
08:28
(152) Из официальной прессы, то друг мэра выиграл, то зять губернатора и тд.
155 Rie
 
29.11.10
08:29
(146) "Духовный уровень" присущ исключительно субъекту. "Объетивность" - независимостью от субъекта.
Так что каббала в качестве науки - не взлетит.
156 Lenka_Boo
 
29.11.10
08:29
Шарлатаны от науки тоже существуют. И их не мало.
Одно только слово "нанотехнология" уже напрягает.
157 Sedoy
 
29.11.10
08:29
(151) Академия
158 1Сергей
 
29.11.10
08:31
(153) ну, не доказано существование души и всего духовного (в нынешнем понимании). Значит к науке не имеет отношения.
Могу предвидеть, что Вы сейчас приметесь доказывать существование души и даже, возможно, предоставите несколько неопровержимых (по Вашему мнению) фактов и ссылок.
Но, не надо. Тут подобных срачей было чуть более чем много.
159 Аннюточка
 
29.11.10
08:31
(155) Каббала изучает "духовный мир", а не материальный. Самые злостные критики не смогли её опровергнуть, "духовность"  не измерить приборами.
160 Rie
 
29.11.10
08:32
(154) Вопрос был - "сколько случаев"?
Данные по каким лотереям анализировались? (Их, вообще-то много есть).
Насколько весом "друг мэра" на уровне общероссийской лотереи?
Каким образом данные о выигравших попадают в официальную прессу (и кто такая "официальная пресса"? "Российская газета" данных о выигравших в лотерею не публикует; какую другую "официальную прессу" Вы использовали?)
161 Rie
 
29.11.10
08:32
(157) Которая?
162 Rie
 
29.11.10
08:33
(159) А нечего там опровергать.
163 VasilyKushnir
 
29.11.10
08:34
Я и раньше в эту куетень не верил.

У меня свое мнение
164 Sedoy
 
29.11.10
08:34
Первоначально шарлата?н (от фр. charlatan от итал. ciarlatano — бродячий торговец целебными средствами)....
165 Rie
 
29.11.10
08:35
(156) "Шарлатаны от науки" - это и есть лженаука.
166 Аннюточка
 
29.11.10
08:36
(158) Но, поскольку Ваше определение не отличается от общепринятого, то говоря "каббала не является наукой" не забывайте добавлять "каббала в моём понимании" и "наукой в моём понимании".
167 Аннюточка
 
29.11.10
08:37
(162) Опровергать что каббала - наука.
168 Sedoy
 
29.11.10
08:37
(158) Само существование души не оспаривается практически никем, дебаты идут только о том, что это такое...
169 Lenka_Boo
 
29.11.10
08:38
(159) В таком случае Каббалу, наверное, следует отнести к разделу психология и психиатрия?
170 Аннюточка
 
29.11.10
08:40
1Сергей, скажите мне пожалуйста, "религиоведение" - это наука?
171 Sedoy
 
29.11.10
08:40
(161) Для каждой группы шарлатанов - своя...
172 Аннюточка
 
29.11.10
08:41
(169) Это смотря с какой точки зрения рассматривать.
173 Rusty Nail
 
29.11.10
08:41
(170) хоть я и не Сергей, отвечу: разумеется
174 Loyt
 
29.11.10
08:41
(169) К разделу "религия".
175 Sedoy
 
29.11.10
08:42
(170) Скорее теология...
176 misha122062
 
29.11.10
08:42
согласен

Хорошие советы
177 Аннюточка
 
29.11.10
08:42
(174) К разделу "наука".
178 Rie
 
29.11.10
08:44
(166) Копипастить Вы уже научились.
А вот думать...
Я же о _Вашем_ определении говорил.
"Каббала в понимании Аннюточка наукой не является" - так Вас устроит?
179 Sedoy
 
29.11.10
08:44
В этом мире есть только одна истинная наука - математика, все остальное собирательство и систематизация различных явлений и событий...
180 Аннюточка
 
29.11.10
08:44
(173) Значит эта наука изучает религию, которая в свою очередь - не наука, таким же образом и наука каббала изучает духовность.
181 1Сергей
 
29.11.10
08:44
(166) в том, то и дело, что если НЕ отличается, то можно не добавлять
182 Rie
 
29.11.10
08:44
(171) То есть, ответа нет.
183 Loyt
 
29.11.10
08:45
(97) 1с было бы возможно и без кибернетики. Кибернетика - это вообще о другом.
184 1Сергей
 
29.11.10
08:47
(170) наука изучающая религию. Т.е. люди верят в то-то, молятся тому-то, но истинность верований этих людей, не опровергается и не доказывается
185 misha122062
 
29.11.10
08:47
Кстати, по теме - почти все фундаментальные и революционные иследования были сделаны людьми не имеющих профильного образования.
Т.е. мозг не был загажен. Они не знали, что это сделать нельзя и сделали!
186 Loyt
 
29.11.10
08:48
(180) Да уж, мыслительный процесс вообще туго идет? Наука и не обязана изучать другую науку - это как раз ерунда.
187 Аннюточка
 
29.11.10
08:48
(178) Как раз в моём понимании каббала - наука.
(179) Математика - это не наука, это систематизация различных явлений и событий с помощью цифр.
188 Sedoy
 
29.11.10
08:48
(182) Sapienti sat....
189 1Сергей
 
29.11.10
08:49
(187).2 жги еще
190 Loyt
 
29.11.10
08:50
(185) А статистика есть? А то утверждение из серии "Краснодипломники не достигают успеха в жизни".
191 misha122062
 
29.11.10
08:51
(0)насчет телегонии зря - доказан факт рождения жеребят с полосками если первый партнер был зебра.
Да и волновая генетика доказана - в т.ч. в РАН ей занимаются
192 Rusty Nail
 
29.11.10
08:51
(187) зачет!
193 Rie
 
29.11.10
08:51
(187) Так Вы и математики не знаете...

Хотя больше складывается ощущение, что Вы тонко троллите.
Не знаю, как там у вас с каббалой, но в Вас пропадает замечательная актриса. Созданный Вами образ - великолепен.
194 1Сергей
 
29.11.10
08:51
(190) На вскидку: Эйнштейн
195 Sedoy
 
29.11.10
08:51
(185) ...организм отравленный постоянным употреблением мяса не в силах сопротивляться инфекции...(с) Золотой теленок
196 misha122062
 
29.11.10
08:52
(190)Статистику это к статистам. Навскидку - Эйнштейн. Как он в школе учился? Или Белл
197 Сергей Д
 
29.11.10
08:52
Не понимаю, как современный образованный человек может верить во всякий бред типа астрологии, гадания, всяких энергетик и т.д. и т.п.

Хорошие советы
198 Аннюточка
 
29.11.10
08:52
(186) Как это не обязана? А история не наука что-ли?
199 Rie
 
29.11.10
08:53
(194) У Эйнштейна было весьма и весьма неплохое образование. Именно по профилю - Цюрихский Политехникум.
200 1Сергей
 
29.11.10
08:53
(197) в (185) верное замечание
201 1Сергей
 
29.11.10
08:54
(199) ага, и католическая школа
202 Rie
 
29.11.10
08:54
(197) Эскапизм.
203 misha122062
 
29.11.10
08:54
"Народная медицина - не наука."
Может быть. Но она мне помогла избавиться от опухоли, которую 4 года лечили врачи и посадили здоровье гормонами. Пока главврач не порекомендовала знахарку. Она за 3 месяца вылечила. Уже прошло почти 10 лет и все ок!
204 Loyt
 
29.11.10
08:55
(194)(196) Некоторым нужно задавать вопрос два раза, чтобы он стал понятен. Повторяю - статистика есть? Как иначе отличить исключение от тенденции?
205 Rie
 
29.11.10
08:56
(201) Католики - если что - весьма трепетно относились к образованию.
Ну а учили Эйнштейна, как ни парадоксально, весьма крупные учёные.

Сказка о "непрофильности" Эйнштейна возникла из-за того, IMHO, что ему пришлось в банке подрабатывать. Ну так это проблема отсутствия денег, а не образования.
206 misha122062
 
29.11.10
08:56
Просто на Мисте большинство - 80% материалисты. как про них пишут - "Они слепы. У них есть глаза, но они не видят..."
207 1Сергей
 
29.11.10
08:56
(205) и на скрипке играть
208 Rie
 
29.11.10
08:56
(203) И что?
Физзарядка - тоже не наука. Но пользу способна приносить.
И кулинария - не наука. Но кушать-то хочется!
209 Rie
 
29.11.10
08:57
(205) А образованному человеку теперь и на скипке играть нельзя? :-)
210 Аннюточка
 
29.11.10
08:57
(193) Я в группе в институте по высшей математике за 20 минут решала два варианта контрольной работы, и был случай что я опоздала на пару, а когда зашла, у меня преподаватель спрашивает зачем мол пришла, тут говорит вся группа контрольную переписывает, а у вас пятёрка, можете быть свободной.
211 Rie
 
29.11.10
08:57
(206) На "Мисте" большинство - материалисты?
Спасибо, насмешил.
Равно как и второй фразой.
212 misha122062
 
29.11.10
08:57
(208)Кулинария не наука только в Россиии. А во Франции - наука
213 Rie
 
29.11.10
08:58
(210) Это не означает знания математики.
"систематизация различных явлений и событий с помощью цифр" - великолепно характеризует уровень знаний в этой области.
214 1Сергей
 
29.11.10
08:58
(210) закончила с медалью?
215 Сергей Д
 
29.11.10
08:58
(185) Все великие открытия делаются по ошибке (из Законов Мерфи)
216 Rie
 
29.11.10
08:59
(212) Кулинария (как в России, так и во Франции) - искусство.
Искусство и наука - это две больших разницы (а может даже и четыре маленьких).
217 Аннюточка
 
29.11.10
08:59
(193) Что такое троллить? Я вроде читала, но так и не поняла, это типа от другого имени общаться, да?
218 Sedoy
 
29.11.10
09:00
(210) Ежели вся группа...то вопросов нет...
219 1Сергей
 
29.11.10
09:00
(217) нет, это специально так вести беседу, чтобы перессорить всех участников
220 skunk
 
29.11.10
09:01
221 Sedoy
 
29.11.10
09:01
(213) "систематизация различных явлений и событий с помощью цифр" - это бухгалтерия, а в частном случае 1с...
222 Rie
 
29.11.10
09:03
(215) Это как раз и есть сказка.
Если посмотреть историю науки - скажем, на примере того же Эйнштейна и его теории относительности - то видно, как последовательно наука к ней приближалась. Эйнштейн был первым (и даже здесь не одинок - Пуанкаре пришёл к тем же результатам одновременно с ним). Но не будь Эйнштейна - пришёл бы кто-то другой.
Другой пример - Периодическая система Менделеева. К которой очень близко подошёл Мейер - но Менделеев оказался талантливей и его опередил.
223 Loyt
 
29.11.10
09:03
(212) Наука о еде - нутрициология.
224 Аннюточка
 
29.11.10
09:03
(213) Скажите тогда ваше определение математики.
(214) Не закончила по семейным обстоятельствам.
225 Аннюточка
 
29.11.10
09:04
(219) (220) Спасибо, буду знать.
226 Sedoy
 
29.11.10
09:04
(222) Один из примеров телепатии, Менделеев увидел таблицу во сне...
227 Loyt
 
29.11.10
09:06
(226) Ему Мейер телепатировал? Или кто?
228 Loyt
 
29.11.10
09:06
(226) Определенно это пример ясновидения.
229 Sedoy
 
29.11.10
09:07
(224) В переводе с древнегреческого математика - наука.
230 1Сергей
 
29.11.10
09:07
(226) ложь. То, что он увидел ее во сне - ни какого отношения к телепатии не имеет
231 Suhoi
 
29.11.10
09:09
(0) Все правильно, кроме вот этого:

"Я не слышал о ясновидящих обыгравших казино))  
Я не слышал о прорицателях выигравших на бирже)))
Что то маловато пророков в списке Форбс.можно было хорошо поднять на кризисе."

На то он и ясновидящий, чтобы не догадались и не узанли, и уж тем более не услышали. А то ведь не пустят же в следующий раз.
Прорицатели, как и пророки довольны тем, что у них есть и не стремятся к обогащению, т.к. они знают, что все это "суета сует и сон".
Ну, это если говорить о "реальных пацанах". (Можете ознакомиться с жизнью Вольфа Мессинга)

А все  остальные, стремящиеся обогатиться, лже ит.п. - хорошо расписаны в этой ветке.

Хорошие советы
232 Sedoy
 
29.11.10
09:09
(230) Ваши доказательства....
233 Rie
 
29.11.10
09:10
(227) А никто не телепатировал.
Несколько человек в разных странах одновременно занимались одним и тем же.
Поскольку речь идёт об объективно существующей закономерности - результат не зависит от исследователя.
Ну и в итоге кто-то из них достигнет результата первым. А остальные - "обломятся".
234 Sedoy
 
29.11.10
09:12
(0) В каждом казино и в Лас-Вегасе и у нас есть перечень лиц, которых они де допускают к игре, так как они выигрывают по необъяснимым наукой причинам...
235 Sedoy
 
29.11.10
09:13
(234) *не допускают
236 Rie
 
29.11.10
09:13
(226) Один из примеров сказок.
Менделеев работал над таблицей довольно долго. Работы Менделеева опубликованы - любой желающий может с ними ознакомиться.
237 1Сергей
 
29.11.10
09:13
(232) кто ему телепатировал или он откуда телепатировал? По легенде, мысль о системе химических элементов пришла к Менделееву во сне, однако известно, что однажды на вопрос, как он открыл периодическую систему, учёный ответил: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово».

Написав на карточках основные свойства каждого элемента (их в то время было известно 63, из которых один — дидим Di — оказался в дальнейшем смесью двух вновь открытых элементов, празеодима и неодима), Менделеев начинает многократно переставлять эти карточки, составлять из них ряды сходных по свойствам элементов, сопоставлять ряды один с другим. Итогом работы стал отправленный в 1869 году в научные учреждения России и других стран первый вариант системы («Опыт системы элементов, основанной на их атомном весе и химическом сходстве»), в котором элементы были расставлены по девятнадцати горизонтальным рядам (рядам сходных элементов, ставших прообразами групп современной системы) и по шести вертикальным столбцам (прообразам будущих периодов). В 1870 году Менделеев в «Основах химии» публикует второй вариант системы («Естественную систему элементов»), имеющий более привычный нам вид: горизонтальные столбцы элементов-аналогов превратились в восемь вертикально расположенных групп; шесть вертикальных столбцов первого варианта превратились в периоды, начинавшиеся щелочным металлом и заканчивающиеся галогеном. Каждый период был разбит на два ряда; элементы разных вошедших в группу рядов образовали подгруппы.
238 Loyt
 
29.11.10
09:13
(233) И все-то у тебя не так. Сатурн вошел в созвездие Козерога прямо над домом Менделеева - вот того ночью и протаращило! А конкуренты обломались - думать надо, где дом по фен-шую строить.
239 Rie
 
29.11.10
09:14
(234) У Джека Лондона в "Смоке и Малыше" подробно описан один такой случай.
240 Suhoi
 
29.11.10
09:14
+(203) Народная медецина не наука - при этом научной медецине, в отличии от народной всего сотня лет. Народной - с самого рождения человечества. И как же люди выжили лечась народной медицине? Как же китайцы своим иглоукалыванием делают невероятные чудеса выздоровления - это же не научно?!
241 Аннюточка
 
29.11.10
09:16
(234) Согласна, проводился эксперимент в СССР, где при большом количестве раздачи карт, одному человеку (шулеру)  выпадало больше очков чем всем остальным, и при этом его всё равно посадили.
242 Sedoy
 
29.11.10
09:16
(239) Тогда законы были мягче и все казино просто закрывали перед носом, сейчас охрана не пускает...
243 Аннюточка
 
29.11.10
09:17
(240) Иглоукалывание хорошая вещь, особенно героином.
244 Loyt
 
29.11.10
09:18
(240) А сколько народу исцелилось благодаря кровопусканию - вообще не перечесть.
245 Rusty Nail
 
29.11.10
09:18
(0) Все же непонятно, для чего (или кого) нужны эти советы.
ИМХО, есть на 2 типа людей: тех, кто верит в лженауку и тех, кто не верит. Последние отличат и без советов, а верующим они (советы) до лампочки.

У меня свое мнение
246 Rie
 
29.11.10
09:18
Вот работы Менделеева по периодическому закону:
http://www.onlinedisk.ru/file/561978/
http://www.onlinedisk.ru/file/561979/
247 Sedoy
 
29.11.10
09:19
(245) "Бабы они сердцем чуют..." (с) Горбатый
248 Loyt
 
29.11.10
09:19
(241) Чушь какая-то. За что посадили-то? За эксперимент? Ссылка есть или очередное ОБС?
249 Rie
 
29.11.10
09:19
(240) А как люди выжили, не имея кулинарии? Что жрали-то?
(Насчёт "научной медицине всего сотня лет" - это ещё одна сказка).
250 Rie
 
29.11.10
09:20
+(249) Кстати, иглоукалывание - это из научной медицины.
251 Lenka_Boo
 
29.11.10
09:21
(234) Почему "необъяснимым"? Я смотрела передачку, о том как группа студентов-математиков вуза нагревала казино в Лос-Вегасе, и как игорная СБ их пытались прижать. Но не могли найти доказательств мошенничества. На каждую морду было заведено досье. Их пытались не пускать в игорные дома, те соответственно меняли внешность и все равно пролезали.
И ничего сверхъестественного, чистая математика.
252 Rie
 
29.11.10
09:21
(244) Вполне научный метод, кстати.
253 skunk
 
29.11.10
09:22
(234)это только в кино ... список лиц которых не пускает есть ... но причины там более прозаичны
254 Аннюточка
 
29.11.10
09:22
(248) В то время интернета не было, он выиграл машину у другого человека, его арестовали, а он говорит что ему везёт в карты, и поставили эксперимент. А что такое ОБС я не знаю и не надо мне говорить всякие ваши термины.
255 Аннюточка
 
29.11.10
09:24
(251) Я тоже смотрела, потом их посадили.
256 1Сергей
 
29.11.10
09:25
(239) это там стол рулетки покоробило от старости и в выпадании чисел стала проскальзывать некая закономерность?
257 Аннюточка
 
29.11.10
09:25
(253) В Хабаровске не пускали одного парня играть в автоматы потому что он всё время выигрывал, даже по телевизору показывали.
258 Sedoy
 
29.11.10
09:25
(252) Кстати, старинный метод "стенка-на стенку" в деревнях тоже один из эффективных методов оздоровления организма. Организм излечивая мелкие травмы мобилизует силы и попутно излечиваются многие внутренние болезни...
259 Rie
 
29.11.10
09:26
(256) Там.
260 1Сергей
 
29.11.10
09:27
(258)+ выбрось адреналина в кровь тоже стимулирует
261 Аннюточка
 
29.11.10
09:28
(258) А йоги тоже лечаться без таблеток, силой разума.
262 Rie
 
29.11.10
09:28
(254) В то время, когда был описанный Вами случай, Вас ещё на свете не было.
Случай такой действительно был. Но - обычное шулерство, хотя и очень талантливое. Что и показала экспертиза.
(Впрочем, обмельчали ныне шулеры. Литература XIX века содержит множество описаний карточных мошенничеств - весьма изысканных и тщательно подготовленных).
263 Loyt
 
29.11.10
09:28
(254) Буа-ха-ха. В советское время играл в карты на машину - это уже статья. Ну и отсутствие интернета - не оправдание. Давай хоть какие-то данные - имя, год, место. ОБС - это информагентство "Одна бабушка сказала".
264 Аннюточка
 
29.11.10
09:29
(260) и провоцирует психические заболевания, одно лечим - другое калечим.
265 Sedoy
 
29.11.10
09:29
(261) Третьим глазом они лечатся...
266 Аннюточка
 
29.11.10
09:30
(263) Это мне папа рассказал.
267 Rie
 
29.11.10
09:33
(263) Был такой случай в 1970-е годы. К сожалению, за давностью лет подробностей не помню - но дело было довольно громкое. Однако безо всякой мистики и сверхъестественных способностей - просто очень ловкий мошенник обыгрывал денежных людей, в заранее подготовленной, но внешне случайной, обстановке. Один из "клиентов" решил отомстить (хотя и сам поимел некоторые неприятности) - и пошёл в милицию.
268 Lenka_Boo
 
29.11.10
09:34
(255) Но согласись: все обвинения были притянуты за уши, тем более, схему игры они так и не открыли.
269 SanchoPancho
 
29.11.10
09:35
(264) порой узнаешь много нового :-)
можно узнать поподробнее о мех-зме развития психических заб-ний при выбросе адреналина в кровь?
270 le_
 
29.11.10
09:36
(0) Следует ужесточить законы в отношении шарлатанов, позакрывать все магистратуры космоэнергетов и прочие шарлатанские учебные заведения, запретить им лечить, заниматься преподавательской деятельностью, а печатные издательства обязать ставит штамп "фантастика" или делать ремарку о неполной адекватности автора и ставить штамп "психоделическое чтиво".

У меня свое мнение
271 Аннюточка
 
29.11.10
09:37
(268) Там некоторые считали карты и давали знак типа мажору, и он выигрывал кругленькую сумму, потом доказали что они все вместе когда поймали их в их городе.
272 SanchoPancho
 
29.11.10
09:38
(270) так в законах это прописано как  "незаконное занятие медицинской практикой"
273 Аннюточка
 
29.11.10
09:39
(269) Психологическая зависимость, как игромания, прыгание с тарзанки, парашутисты и тд.
274 SanchoPancho
 
29.11.10
09:41
(273) психологическая зависимость, игромания и парашютный спорт психическими заболеваниями не являются :-)
275 Аннюточка
 
29.11.10
09:42
(270) А религию вообще запретить надо, да?
276 Аннюточка
 
29.11.10
09:43
(274) Дабы тебе знать, игромания занесена официально в список психических ЗАБОЛЕВАНИЙ.
277 Lenka_Boo
 
29.11.10
09:43
(271) А мы не о разных говорим? Они по одиночке играли и по двое. А поймали их, когда они пакет с деньгами забыли в аудитории. И в основном обвинении было "неуплата налогов".
278 Loyt
 
29.11.10
09:46
(273) Игромания как вообще связана с выбросами адреналина?
(275) Смотря какую. Общественно безопасные запрещать необязательно.
279 Lenka_Boo
 
29.11.10
09:47
психологическая зависимость(игромания, кофемания, и еще куча маний, в том числе и спортомания)- психическими заболеваниями являются. Более четкие коды диагнозов даны в МКБ-11. В МКБ-10 все пока вешается на невроз.
280 Аннюточка
 
29.11.10
09:49
(277) Значит о разных, их было около восьми человек, приезжали в Вегас по одиночке, один из них типа сын олигарха приезжал на лимузине, остальные по мелочи играли и считали карты, а лимузинщик по знаку делал крупную ставку.
281 Аннюточка
 
29.11.10
09:51
(278) Ещё как связана, адреналин так и прёт. Общественно безопасные методы лечения тоже не надо запрещать.
282 SanchoPancho
 
29.11.10
09:54
(279) к МКБ-11 вообще нельзя серьезно относиться, там даже ПМС отнесли в псих.нозологию :-)
283 Аннюточка
 
29.11.10
09:55
(282) Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия.
284 Lenka_Boo
 
29.11.10
09:58
(282) А раньше еще "любовная горячка" была, а щас "невроз" )))
В МКБ-11 "Хроническое нежелание работать" мне очень нравится. )
285 Rie
 
29.11.10
09:59
(284) Это ещё во времена Дж.К.Джерома такая болезнь была известна :-)
286 Loyt
 
29.11.10
10:01
(281) Полное непонимание вопроса. Какой адреналин у задрота, сутками напролет качающего эльфа 200 уровня в сети?
287 SanchoPancho
 
29.11.10
10:02
(284) а какой простор для толкований понятия "пограничное состояние"! border disorder
288 Аннюточка
 
29.11.10
10:02
(286) В МКБ-11 имеется ввиду зависимость от азартных игр, а не от тетриса.
289 Аннюточка
 
29.11.10
10:03
(286) А у задрота и без адренилина тоже очень тяжелый случай.
290 SanchoPancho
 
29.11.10
10:04
(285) у Джерома была "родильная горячка"
291 Lenka_Boo
 
29.11.10
10:06
(288) MMORG не азартные игры? И люди не убивают друг друга из-за них? Кстати сама была учасником драки из-за тетриса в свое время.
292 SanchoPancho
 
29.11.10
10:06
(288) так пойдет - желание потрахацца или водички попить тоже в психицкие отклонения отпишут :-)
293 Rusty Nail
 
29.11.10
10:06
(286) адреналин он ловит в редкие минуты общения с собратьями по игрухе. Наблюдал скока раз: глаза горят, руками машут, яростно обсуждая в стопицотый раз одно и тоже. )
294 Rusty Nail
 
29.11.10
10:07
(291) как это тебя угораздило? )
295 Rie
 
29.11.10
10:07
(290) Была и "болезнь печени" с симптомами "лень, нежелание работать".
296 Аннюточка
 
29.11.10
10:08
(292) Если они станут основными (навязчивыми) желаниями, то да.
297 Аннюточка
 
29.11.10
10:09
(295) А у меня мигрень - есть охота, а работать лень.
298 1Сергей
 
29.11.10
10:12
(297) купи тест на беременность
299 le_
 
29.11.10
10:13
(275) Религиозную деятельность тоже следует контролировать.
300 Аннюточка
 
29.11.10
10:17
(298) Шутка неуместна.
301 1Сергей
 
29.11.10
10:17
(300) просто ты перечислила первые признаки беременности. Не хотел тебя обидеть
302 Deni7
 
29.11.10
10:19
(0) Близкая тема. "Как распознать идиота во время дискуссии"
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml

Хорошие советы
303 Escander
 
29.11.10
10:20
Бред какой-то!
"Если в публикации встречаются слова: ....сверхчувственный..."
Один из моих преподавателей в питере лет 40 назад в каком-то п.я.работал над сверхчуствительными датчиками систем обнаружения, наведения и т.п.

"В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.", раньше всегда требовали расчёт экономического эффекта и про перспективы...

Ко всему нужно подходить с рассуждением, по мне сейчас если слышу про нано-чудо - шлю оч. далеко, вон недавно на автомойке предлагали авто помыть с наношампунем... шарлатаны хреновы!!!
304 Escander
 
29.11.10
10:21
Своё мнение.

У меня свое мнение
305 Rie
 
29.11.10
10:23
(303) Читаем внимательнее и не путаем "сверхчувственный" и "сверхчуствительный".
Расчёт экономической перспективы, равно как и признаки новизны в диссертации, - это не "самовосхваление". (Более того, расчёт экономической перспективы - часть труда).
306 Escander
 
29.11.10
10:32
(305) ок, в трудах сэксологов насчёт чуственности встречается нередко. Они тоже шарлатаны?
Сейчас 90% шарлатанов - те кто орёт про нано, ибо лохи ещё покупаются пачками! Но конечно не всё что нано - развод, графен-то есть!
307 Аннюточка
 
29.11.10
10:37
(306) Конечно, Князькин шарлатан и импотент.
308 Escander
 
29.11.10
10:42
(307) Гилёв - знаю, Насипов - знаю, Нуралиев - знаю! Князькин - не знаю!!! Кто это?
309 Rie
 
29.11.10
10:44
(306) Чувственность как термин - но не "сверхчувственность" как методологическое понятие.
310 Аннюточка
 
29.11.10
11:02
(308) Яндекс в помощь.
311 ado
 
29.11.10
12:39
(159) Вообще то теоретическая возможность опровержения (фальсифицируемость) -- один из признаков научности теории. Если никто не может теорию опровергнуть, то она либо верна, либо ненаучна ;-)
312 ado
 
29.11.10
12:45
(170) Почему нет? Религия -- объективное явление.
313 Сергей Д
 
29.11.10
12:46
(275) Религия - это зло.
314 Lenka_Boo
 
29.11.10
12:50
(313) Ну почему зло?
Овцам она нужна - потому-что слабаки.
Для хитрых и умных - средство стричь овец.
315 Эльниньо
 
29.11.10
12:53
(314) Донской, Невский, Суворов - слабаки?
Кто же тогда силач?
316 Lady исчезает
 
29.11.10
12:59
Религия - часть культуры. Без культуры нет народа. Чтобы сделать что-то важное в истории, люди должны объединиться. Общность в религии - самый простой и эффективный способ для этого. Элементарно: тот, у кого схожая с твоей культурная основа, и интересы имеет схожие. Общие интересы удобнее защищать вместе. И вот тут уже всерьёз важно, сколькими пальцами ты крестишься и с какой стороны.
317 Lenka_Boo
 
29.11.10
13:00
(315) Донской, как раз умник.
На счет Невского не знаю.
Суворов, родись он в наше время, вряд ли был бы верующим, скорее агностиком.
В те времена ответы о мироздании можно было найти только в религии. Кроме того, религия была госконцепцией. Атеистов не жаловали.
318 Lenka_Boo
 
29.11.10
13:02
(316) Вот-вот. Легче овцами управлять, а то не соберешь, не поднимешь - инертная масса.
319 ado
 
29.11.10
13:10
Что-то от темы отошли. Тут не о религии, а о лженауке было. Приличные религии в науку не лезут, оставляя кесарю кесарево и слесарю слесарево.
320 le_
 
29.11.10
13:13
(319) Это кстати имеет некоторое отношение к теме (0). Шарлатаны очень часто используют такие приемы - ссылаются на различные религиозные тексты, на статьи признанных ученым миров авторитетов и т.п.. Искажают их, выдают своё толкование за непреложную истину, в угоду тому бреду, который они продвигают, естественно.
321 le_
 
29.11.10
13:15
(320) *миром
322 Lenka_Boo
 
29.11.10
13:20
Вера в "нанотехнологию" тоже смахивает на религию. При этом овцы не дают себе труда разобраться, что эта технология из себя представляет, как и где может применяться. Ведутся на слово.
323 Rie
 
29.11.10
13:21
(315) Не слабаки. Их даже религиозность не смогла добить.
324 Rie
 
29.11.10
13:28
(322) И не только в нанотехнологии. Была "компьютерная эра", был "век химии". И т.д., и т.п.
Не желающих думать головой много, а чем заменить собственные мысли - они найдут.
325 Lenka_Boo
 
29.11.10
13:33
(324) Ну да. Над "электронной таблеткой" (еще известна как "кремлевская таблетка")долго смеялась.
326 RoadRunner
 
29.11.10
14:20
(318)

Религия - на сегодня самый эффективный способ этического воспитания.

Вот доказательства:

ВО ВСЕХ самых экономически развитых странах большинство населения - верующие
ВО ВСЕХ самых безопасных для жизни странах большиснство населения - верующие.

Можно написать миллионы буковок протестуя против этого, но фактов это не изменит.

P.S. К науке это никоим образом не относится.

Кстати, что весь мир познаваем - никакая наука еще не доказала.
327 skunk
 
29.11.10
14:28
Испания 48%
Германия 41%
Британия 35%
Франция 27%
328 skunk
 
29.11.10
14:31
а вот сша по этому показателю впереди планеты всей ... 73 процента верующих ... очевидно самая безоопасная страна для проживания
329 Escander
 
29.11.10
19:19
(328) Да ну нафиг! Любая арабская страна >90%.
Есть разница в том бытьь верующим или говорить что таковой есть... Ни одна религия не одобряет однополые отношения и даже более того, а в части штатов пиндосии таковым разрешены браки, так что 78% - это фантазии пиндостанцев.
330 skunk
 
29.11.10
19:25
(329)не путай божий дар с яичницей ...
331 trdm
 
29.11.10
19:51
(0)
>> Я не слышал о ясновидящих обыгравших казино))
>> Я не слышал о прорицателях выигравших на бирже)))
>> Что то маловато пророков в списке Форбс.можно было хорошо поднять на кризисе.

Вот зачем ясновидящему, обыгравшему казино, искать малоизвестного месье 3nt для хвастовства своими способностями, и с каких пор это стало обязательным действием?

Постулат: "я этого не видел, значит этого не существует" это логика уровня школьника. Мало ли кто чего не видел...
332 skunk
 
29.11.10
19:59
оооо ... теперь я понял ... билли самый крутой ясновидящий
333 Аннюточка
 
30.11.10
04:07
(326) В СССР когда главенствовал атеизм, было безопаснее чем где либо.
334 СоболиныйГлаз
 
30.11.10
08:32
(333)Бездоказательно, а точнее обыкновенная пропаганда.
Я жил в обычном рабочем поселке, где людей грабили прямо в центре поселка. И это в 1977 году, в самый разгар развитого социализма.
Компании парней дрались между собой самодельными кистенями.
Ну и много чего еще. И у нас был еще не самый криминальный поселок.
В 1982 году поступил в универ в городе с начелением чуть больше 300 тысяч. Там свирепствовали банды т.н. "молоточников". Компании пэтэушников ходили с молоткми вместо оружия - дешево и сердито - молоток не является оружием де-юре "я его на занаятия в ПТУ несу" или "купил домой" и неплохое оружие в уличной драке(вспроминаем индейские томагавки) де-факто.
Может "в москвах" такого и не было, но на периферии много и повсеместно.
335 СоболиныйГлаз
 
30.11.10
08:34
(333)Тем более, что эту чушь несет человек, который сам СССР помнить не может :)
В обшем диагноз остается прежний - 1986.
336 Lenka_Boo
 
30.11.10
08:39
(326) Что-то  Израилю и ближневосточным странам религия не помогает быть безопасными.
Вы демагог, батенька.
337 СоболиныйГлаз
 
30.11.10
08:42
Короче, все эти "четкие и ясные" правила по ясному и четкому видению мира от фактических малолеток или от людей, не нашедших в себе ресурсов для того, чтобы поумнеть даже после 30 - полная ...(вежливый вариант см. в выборе) :)

Брэхня
338 Patrio_
O_Muerte
 
30.11.10
08:47
(0)Молодой человек вам стоит пересмотреть свою систему ценностей, если вы считаете, что высшим достижением является наличие вашей личности в списке форбс.

У меня свое мнение
339 Волшебник
 
30.11.10
09:51
Отклонились от сабжа
340 программистище
 
01.12.10
00:20
"Я не слышал о ясновидящих обыгравших казино))
Я не слышал о прорицателях выигравших на бирже)))
Что то маловато пророков в списке Форбс.можно было хорошо поднять на кризисе." (0)


Может они просто намного выше духовно. На более высоком уровне сознания, чем (0)...

У меня свое мнение
341 Suhoi
 
01.12.10
16:15
(0) Вообще, засилие в зомбоящике про крутых экстраСЕКСов; магов; спецагентов кгб, владеющих астральным ударом, умеющих определить место-положение врага и мысленно его обезвредить; всякие нло и т.п. бред переходит все границы. Скорее всего создано для того, чтоб скрыть истинных знатоков "такого искусства". Но суть не в этом. Если все эти супер пупер агенты так круты, обезоруживают на расстоянии десятков км, что же тогда Беслане это не приминили, в НордОсте и т.д.?! Если все эти воины из "Битвы экстраСЕКСов" так круты в поисках преступников и потерянных детей - так какого ж рожна они не находят детей в реальной ситуации?!....  

это так.. мысли вслух...

Брэхня