Спор с коллегой вышел:  Должен ли 1С-ник знать другие языки программирования ? А если должен то на каком?
Он утверждает что 1С достаточно, а иначе "многостаночник  получается" и это только вредит карьере. Я утверждаю, что любой 1С-ник(да и любой другой программист), не знающий ассемблер и не имеющий понятия о структуре ЭВМ просто ламемер и программистом называться не может. И кроме того любой програмер доолжен знать какой-то из универсальных языков высоко  уровня - С/Паскаль для реализации потребностей насущных.

Если прикладник 1С-ник, тогда должен знать хотя бы...

Никакой практической необходимости в этом нет. Только для того, чтобы пиписьками помериться.

минимум 50

Настоящий 1-сник никому ничего не должен, это ему все должны.

(0) про все что должен 1С-ник работодатель пишет в трудовом договоре и должностной инструкции. если работодатель укажет знание ассемблера, то должен, иначе твое знание мертвых языков имеет такую же ценность как и знания гинекологии с астрологией

нафиг они ему нужны

Знаю базово Паскаль, Си, Асм. Даже написать смогу не только Хеллоу ворлд. Но не нужны они, если только отдельно от работы. Но зачем забивать голову этим? Лучше уж 8.2))

Кто у нас был первым программистом?
Правильно! Ада Левлайс. Так она при жизни вообще не увидела как ее программы работают:) Си/Паскалей тоже не знала.

Не должен одиэсник знать другие языки
Другое дело, что ему крайне полезно иметь алгоритмическое мышление.
А все остальное по желанию, факультативно, для развития.

не должен
но тогда он будет "плавать" в смежных областях SQL, VBA, VBS, написание компонент, ...

т.е. спецом их учить не надо, но если уже знает, то это плюсом однозначно

Вы бы, для начала, выяснили - что есть "одинэсник"...

(5) Я бы поостерёгся называть ассемблер - "мёртвым языком", только он дает понятие что такое современная ЭВМ и как она работает "изнутри".

(9) На фига ему SQL, VBA и тем более написание компонент? Без этого он будет чувствовать себя неполноценной личностью?

Должен ли водитель маршрутки уметь управлять боингом 737?

мой оппонент утверждает что нет, я же считаю что обязан ибо иначе он не сможет считаться водителем транспортного средства

рассудите, кто прав?

(12) ведь есть места, где оценят по достоинству
Москва, программист с++, ассемблер - зарплата 1000$
http://www.jobinmoscow.ru/linkvac.php?link=1144258848

зачем 1С-кам доказывать их неполноценность :)

(12) +1
Товарищи. А если 1С не дай бог помрет, тогда что? На всех метел не хватит.
Да и VB хотя бы должен знать программист и язык запросов sql.

(14) Более близко тут будет должен ли водитель газели разбираться в устройстве газели... На самом деле в теории-то тоже не обязательно, для получения прав сейчас этого не требуется (раньше если сдавали только правила и вождения без устройства, давали т.н. любительские права, с пометкой без права найма, сейчас вроде такого нет). Ну и какой это нафик водитель, если для того чтобы свечки заменить он вызывает техпомощь?

(17) более близко будет "должен ли водитель газели быть профессиональным металлургом и уметь отлить коробку передач из металлического лома"

(13) не обязан знать, но эти знания существенно скилл поднимают )

(14) Не нутрируйте. 1С-программист, это наиболее общепринятое название профессии, и слово "ПРОГРАММИСТ" подразумевает хотя бы общие понятия о объекте программирования то биш ЭВМ. Такое представление дает только ассемблер.

(20) чего ты к ассемблеру-то привязался?

(20) "Водитель" это наиболее общепринятое название профессии  и слово "Водитель" подразумевает знание о транспортных средства - то бишь в том числе и о самолетах, танках и подводных лодках.

(16) если 1С загнется, то пойду в менегеры по продажам - тоже думать не надо :)

(16) если 1С загнется то тебя VB не спасет.. равно как и язык запросов SQL :)

(22) Так никто ж не говорит что ты должен уметь администрировать линь к примеру. А знание паскаля или си, это уже возможность накатать свою ВК, а значит макроязыком ты не ограничен.

(21) Потому как это "родной язык" ЭВМ, конечно чуть не так ЭВМ испролняет всё-таки не мнемоники ассемблера а всё-таки машинный код ...

(15) Ни о не говорит, Вы  же сами на верника видели предложение для 1С-ника за 15т.р...

)))

(27) ага в нерезиновске предложение для 1Сника за 15000 р это скорее из разряда "кунтскамера" - то есть очень и очень забавный факт...

(27) значит программист должен уметь кодировать ноликами и единичками..

неплохо было бы если бы еще программист 1С умел какать перфокартами

(27) не, ассемблер в топку - слишком глубоко копаешь

Настоящий программер должен в машинных кодах программировать. В топку ассемблер. Слишком высокоуровневый.

не обязан...

(31)И с игральными картами если умеет классно фокусы показывать то же не помешает.

(30)
Лично Вы сколькими языками владеете ? Нус  скажем так на среднем уровне, то есть
можете написать, пускай конечно не Windows, но небольшую коммерческую программу ?
То есть представьте что 1С перестало существовать, смогли бы устроиться програмером на другом языке ?

(36) если 1С перестанет существовать то я перестану маяться дурью и займусь нормальным бизнесом - стану миллиардером и знание языков программирования для этого не нужны.

(36) Я смог бы, и успешно делал это до прихода в 1С.

По сабжу: Идеально знать не должен, но просто для общего развития интересоваться чем живет мир за пределами желтой программы весьма интересно и полезно. ИМХО.

(18) В таком случае водитель газели это пользователь. Он же пользуется. Один водитель водит газели, а другой самолеты.
А вот сборщик самолетов и газелей это как раз программист. Сталеваром он не должен быть, но разбираться чем отличается карбюратор ВАЗовский от РЕНОшного ему не помешает. А вдруг ВАЗ закроют?

(36) мало какой 1С-ник добровольно перейдет в обычные кодеры.
можно найти более лучшее применение для накопленных бизнес-знаний :)

(38) так же полезно для общего развития уметь водить вертолеты, уметь прыгать с парашута и плавать с аквалангом.

так же полезно уметь пробежать 30км на лыжах и поразить пять целей подряд из винтовки после этой пробежки

А мне нравится изучать что-то новое. Причем не просто так, а "для чего-то", то есть - с пользой = практическое применение.

Ерунда. В 1С:Предприятии есть ВСЕ, чтобы разрабатывать учетные системы, зачем нужен какой-то ассемблер? Совсем не уверен, что знакомые с ассемблером люди пишут более качественно, чем не знающие его.

(39) точно.. должен ли автовазовец уметь собирать космические челноки?
или уметь подковать блоху ?

(ибо сборка автоваза и сборка рено это если перенсти на 1С - конфигурирование БП и конфигурирование УТ, ну в некоторых случаях еще может быть ЗИКа)

И о каком знании других ЯП идет речь, когда 1С-ников, хорошо владеющих 1С еще надо поискать ;)

Много 1С-ников знает, что такое MVC? Может они и гребут какие-то сумашедшие деньги, но выше чем "конфигурист" им не прыгнуть. Не тот взгляд на вещи.

В общем, 1С-ник - не должен. А вот IT-шник - очень даже.

нет одного пункта, налицо недоработка:

6 - если нужон - то должон

тогда и стОит выучить язык.. а так.. в принципе.. даже русский язык знать не обязан 1-сник :)
что и подтверждается на практике в форуме :)

1С-ник слишком широкое понятие.
От разработчика, который сидит, выдает мегабайты кода, до внедренца.
Разработчик занимается только программированием, может  пользователей не видеть годами. Такому знания других языков, методик и всего прочего только в плюс.
Внедренец же может ограничиться только умением чтения кода, что бы быстрее решать вопросы и лучше знать внедряемый продукт. И вообще не писать ни строчки кода.
Подавляющее большинство 1С-ников находятся где-то между узкоспециализированным разработчиком и малопрофессиональным внедренцем. Таким многие знания - лишние беды.

(44) Вы на заводе были хоть раз? Рабочие карусельщики делают от обычных болтов до сложных деталей для космических челноков и кто больше в этом разбирается, тот и продвинется по службе. Так и в 1С, если не хочешь разбираться с чем то новым тогда и будешь топтаться на одном месте. И именно работа с 1С подразумевает, что вы будете разбираться и с 1С++ и VB и sql. Некоторые задачи в 1С выходят из границ кодинга на внутреннем языке.
Так же и кодирование в узких местах С++, хотя уже 100 лет в нем не программил, подразумевает выхода из языка Си в ассемблер.

(3) сантиметров? да ладно!

(49) ага точно.. конвеерные рабочие делают все сами.. все циклы :)

потрынди... потрынди...

(48) Вот тут Вы правы, наверно стоило отделить 1С-програмерера от всех остальных 1С-никоков.

А по поводу З/П программистов в России конечно, что не говори - слабовато.
У меня три одногрупника уехали "туда" на з/п в месяц больше чем я за год получаю.
Можно поработать лет 5 ... и больше вообще не работать ...

зачем?

Я думаю это просто полезно. Я писал на разных языках, в том числе и на ассемблере. Но это было давно и навык потерян. Но его можно и восстановить. А вот недавно попросили написать базу для формирования заявок из прайса поставщиков для аптек на Делфи. Ни разу не пользовал Делфи, а сел и написал. Так что вообще-то можно и не знать других языков, но это заметно сужает кругозор. Да и писать на 1С легче будет. Принципы программирования довольно универсальны.
А в принципе, конечно не обязан.

(51) Вы так и не ответили на мой вопрос в (36), так сколькими языками Вы владеете?

(51) Какой нафиг конвейерный? вы на наших заводах не были и такое говорите. Бывает  часто и такое: токари  на станках 20-х, 30-х годах создают детали: от болта и шестеренок до сложных деталей конструкций ракет, роторных движков и прочее.

(55) По всей видимости не одним(

(49) кстати - чем выше программист продвигается по службе тем менее востребовано умение кодить :)

http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/03/26/384539

(58) Совершенно с вами согласен.
И это правильно. Следующая ступень методист. Просто не всем это подходит. Например я не умею и не люблю управлять людьми.

(4) +100

(56) еще приведи в пример ситуацию с еникейшиком, где сотруднику в трудовой которого написано "программист" нужно уметь заправлять картриджи...

(55) нулем языков.. я даже 1Совым языком не владею.

(0) Честно говоря достали уже с этими спорами про знания и не знания языков.
Я могу сказать что я кроме 1С ничего не знаю. Хотя в шокле писал на бейсике потом на фортране в вузе кодил на паскале потом на си потом на си билдере. Проходили курс по ассемлеру. Основной язык по программированию в вузе был PL-1... Но это было так давно что я не имею право говроить что знаю Си или или еще что-то.. 10 лет в 1С и ничего более. Мало того я рад что 1Сник не совсем программист. По большому счету 1Сник это разработчик системы там программирование это какой-то прцент ну не более 50%... Для того чтобы кодить достаточно знать базовыве вещи:
1. Строить условия в коде
2. организовывать циклы и умет из нее выходить
3. понимать и уметь рекурсию сделать
4...
Для этого не нужен определеный язык.

(59) не нашел там ассемблера..

(0)
Набор языков из школьных конспектов вытащил?

Ну ладно не в курсе на чем народ пишет - хоть бы гуглом прошелся

А вообще, как человек научится программировать? Ну базовые вещи - что такое переменная, оператор, условия там и циклы? Всяко он должен где-то это учить; и там где этому учат вряд ли используется 1С. Лично я в школе все это на бейсике ямаховском изучал, а потом в институте еще прикладная математика с решениями задач на турбо-паскале (хотя по специальности нифига не программист).
Так что должен/не должен...

:)) прикольно, 2 ламера спорят про нас, про программистов...

Да, и на ассемблере на промэлектронике тоже довелось лабы пописать!

Собственно

программирование на спектрумовском бейсике считается?

Ну, если так и хочет остаться 1снегом...
.
А если сваливать придется?... Что-то еще знать все-таки нужно.
.
п6. Тупая ветка

(67) Представтье себе 1С победил везде. В школьный курс вводят 1С. В вузе уже пытаюся внедрять 1С (как обучающий инструмент). В таком случае дУмаю можно быть программистом 1С и без всяких других знаний языков программирования. Хотя конечно это будет немножко печальной картиной..

Понадобится - вспомню/выучу. Нах лишний раз голову забивать? Есть вещи поинтереснее. Например.... водка.

(74) Я так же думал, когда в школе мама мне говорила "учи английский, пригодиться" ))

(66) И на чем же таком народ пишет ? Назовите ещё универсальные языки общего применения. VB не считаем, C# - действительно, не сталкивался-не знаю ....

1С просто более ограничена в плане возможностей, а так по сути это тот же язык программирования.
Как одинесник зависит от платформы на которой он работает, так и программист на другом языке тоже живет в мире ограничений.
Паскаль позволяет использовать функции операционной системы, ассемблер позволяет использовать возможности прямого выполнения обработки любых данных и участков памяти. На современных процессорах ассемблер кстати тоже ограничен из-за защищенного режима.
На сегодняшний день в 1с достаточно технологий для изучения. И как в любом другом языке тут тоже появляются звезды способные добавить переменную в модуль и считающими себя богами. Особенно злит то что действительно много ленивых одинесников, изучать возможности платформы которым в лом, и они "найдут, или прочитают". А то что любая деятельность, тем более связанная с программированием это большой труд им это необъяснить. Даже Волшебник писал, что для изучения 1с ему понадобилось 12 лет.
Считаю что знать другой язык одинесник не должен, как профессионал, и тем более указывать его в резюме. Но важнее теоретические основы программирования. Много студентов пишущих код не задействуют возможности платформы. Да 1с проста с точки зрения программирования, но потрудиться и прочитать о новых функциях и возможных реализациях задач на уровне платформы многим лень. И это злит.

А если поставить вопрос по другому. Должен ли человек умеюший писать на бейсике еще уметь писать к примеру на php?

не стоит подпускать одинэсников к программированию

Другого варианта нет, выбрал этот.
Но знать основы программирования для программиста нужно обязательно.
Хорошо если есть опыт работы в других языках...

А то смотришь чужой код. Вся огромная работа заключается в скопировать в буфер, вставить из буфера, подкорректировать немного и т.д. вместо того, чтобы использовать процедуры и функции...
Оба варианта работают, но чем короче код, тем профессиональнее программист ;)

а толку то...

(80) Встречался с кодом, написанном выросшим из бухгалтеров одинесником. Одна процедура в 4 тысячи строк. Несколько десятков одинаковых фрагментов, огромное количество вложенных условий, расчет бухитогов в цикле и т.п. :)

На мой скромный взгляд владение языками , такими как ассемблер, С/С++, паскаль для человека, зарабатывавющего свой хлеб на ниве разработки в 1С имеет неоспоримые плюсы:
1). Поставленное алгоритмимческое мышление, +(82)
2). Способность разработать ВК для 1С для решения нетривиальных задач сопряжения оборудования и др.

+(83) В конце концов чем большими знаниями обладает человек, тем больше выбор вариантов трудоустройства.
А когда есть выбор(Альтернатива) - это всегдаа хорошо ))

А как без него то?

В общем не должен, но 1С сама по себе работать не должен и любой уважающий себя программист должен суметь разобраться в проблеме, да и просто запустить все с нуля, следовательно добавляются базовые навыки администрирования
Установка системы, настройка сети, установка и настройка SQL

В общем не должен, но 1С сама по себе работать не может и любой, уважающий себя 1Сник, должен суметь разобраться в проблеме, да и просто запустить все с нуля, следовательно добавляются базовые навыки администрирования
Установка системы, настройка сети (может и на физ. уровне), установка и настройка SQL

очепятка :(

1Снику надо знгать - теорию программирования, принципы построения и разработки больших информационныз систем, а какие-то языки - нахрен они здались? ну может скриптовые возможности виндов только...

Не должен, но если будет знать, то большой ему плюс. Знание нескольких языков позволяет мыслить уже не категориями отдельного языка а выработать более универсальный тип мышления. В таком случае освоить новый язык значительно проще - подучил синтаксис и можеш кодить.

(88)"Снику надо знать - теорию программирования, принципы построения и разработки больших информационных систем" а от куда же возьмутся сеи сокровенные навыки, как не от практики разработки например на vc++

1Снег без знания перфокарт и навыков работы с ними - позорник, недостойный даже подойти к компутеру.

В школах 1С не преподают, так что откуда программист знает синтаксис?

А вот С/Паскаль преподают - поэтому должен знать. Иначе, что за программист без знаний основ школьной программы

(91) Не перегибайте палку ;)

(90) убогое понимание... зания по перечисленным приобретаются на использованием "vс++"

(90) большие информационные системы на vc++ - совсем рассмешил. большие информационные системы создаются на ABAP, X++ и том же 1С

(0) Что такое "одинэсник"? Бухгалтер, использующий в своей работе "1С"?
Если же программист - то почему столь бедный выбор языков (фактически - разные варианты одного и того же языка)?

(95) Для тебя будет откровением, но ты постарайся выдержать... 1с написана на вц++...

(95) А что такое информационная система ?
Ты хоть понимаешь на чем написаны все твои ABAP'ы ?

Поколение 86...

(97) ты еще ссылок накидай из  Нуралиева - "Архитектура "1С:Предприятия" как продукт инженерной мысли"

(98) жава ?

(99) Я такую порнуху не читаю...

(98) ...на чем написаны все твои ABAP'ы
попробую угадать - на перфокартах ?

+(95) Ты представляешь чем написан windows за которым ты сейчас сидишь?
Попробуй угадать :)
(99) Это ты о чем ?

(103) я не системный программист - обычный экономист-информатик

(103) умение класть кирпичи не приводит к появлению шедевров зодчества... когда поймешь это - приходи снова...

(104) фигня... как в офередно йраз набегут апологеты делфей/сей/другихязыцей с вопросами по типу "в какой табличке 1ЦЭ лежит документ поступление товаров" - что им ответить? ;-)

как обычно - спросить чем 18% отличается 18/118% ?

(59) Над фразой "Треть разработчиков под "1С" старше 30 лет, являются мужчинами (женщин всего 18%)" много думал...

(103) "Умение класть кирпичи не приводит к появлению шедевров зодчества" - это верно.
Незнание как кладутся кирпичи ТОЧНО не приводит к появлению шедевров зодчества. :)

(109) прально! соответсвенно (упрощенно) каменщики никогда не построят шедевр зодчества.

(109) Так всё же, почему столь загадочный выбор языков в (0)?

(111) потому что, по сути, что ни назови (кроме ассемблера!) - одна хрень...

(98) на машинном коде, как не удивительно. Нолики там, единички - ну вы понимаете...

(109) Ну... ассеемблер - стоит особняком, ввиду того что это "родной" язык процессора (фактически один в один компилируется в машинный код).
По поводу С и Паскаля ... какие альтернативы Универсальных высокоуровневых языков общего назначения можете предложиь ?

(114) задачу приведите. язык вообще - неитересен...

(110) Эм... А кто построит-то?

(113) и такое приходилось... с инженерного пульта пульта переключателями машину запускать... скоро и не останется тех, кто знаел что это такое

(114) Знание ассемблера _какого процессора_ требуется от 1С-ника?

Что касается _паскаля_ и _C_ - то называть их языками высокого уровня можно было лет эдак 30 назад. Сейчас C ушёл на замену ассемблеру.

(117) попробую предположить почему -не нужно?

(114) хз.. в каждой области хорош свой инструмент, я например дохрена кодил расченых задач на фортране.

+(118) Но вот почему-то не названы языки, на которых пишут программы, интегрируемые с 1С (и которые именно поэтому для 1С-ника имело бы смысл знать).

(116) а че, бюджеты ужо выделили? когда приступать к распилу?

(121) это бонус. Но не обязанность знать эти языки

Нормальный 1сник должен знать 1с и SQL остальное нафиг

(120) Золотые слова: "в каждой области хорош свой инструмент"
Вот и пытаемся выяснить какие ещё языки нужны 1с-нику, всё же я склонен считать, что 1с-ник - это программист (т.к. он худо бедно разрабатывает алгоритмы)

(121) Так озвучьте же их, эти "программы" :)

(125) Внешние компоненты для 1С - ты на ассемблере писать собираешься?
А SQL - куда из списка подевался?
Сайт построить - тоже ассеблер?
И т.д.

+(126) Для программиста знание того или иного языка программирования - IMHO, не столь уж существенно. Появится задача - изучит. Не появится - изучение того или иного конкретного языка программирования будет лишь хобби, не влияющим на профессиональную деятельность.

(125) Так и сделал бы веточку: "Какими языками, кроме 1С, Вам приходится пользоваться в работе?".

ну.. наверное я бы в область знаний 1Сника-программиста (таких я практически не видел, а если есть - их ценность мала, на уровне быдлокодеров) включил бы знание скриптов/сценариев виндов + SQL.. и все наверное...

Должен суметь выучить, если понадобится.

(129), +1. Ну и немного Windows Powershell, для автоматизации административных задач на Винде.

(131) а это ему нахрена? бэкапы делать или что аналогичное - административные задачи на венде - задача админов

Работаю давно, ни разу не потребовалось...

(131) И так потихоньку будем наращивать и наращивать список... :-)

Если вопрос поставлен так, как в (0), то ответ

(126)SQL - само собой разумеещиеся, для человека имеющего дело с БД.
Внешние компоненты, как правило пишутся на С++ или Дельфи(Паскаль), при недостаточности опыта на VB и не критичности, ничто не мешает написать на ассемблере, при достаточности знаний/опыта

По поводу сайтов х.з. - никогда не занимался.

(128) Возможно Вы правы.

Хором!
Inner join!
Inner join!!
Inner join!!!
Join inner!!!!

(135) Ни "само собой разумеющийся" SQL, ни C++, ни Delphi, (ни C# - на котором тоже пишут, и всё больше и больше) в вариантах ответов в (0) - не названы.
(А если кто считает C и C++ одним языком, равно как и паскаль и Delphi, то, IMHO, этот самый "кто" не знает ни C, ни C++, ни паскаля, ни Delphi).

А почему в число "других" языков входят только ассемблер, си и паскаль? Надо полагать, это именно то, что знает сам автор? Или все-таки чем продиктована такая избранность именно этих языков прогр-я?

(76)
ТОП 10 языков программирования за последние 5 лет (2004 - 2009):

1    1    Java    19.537%    +0.84%
2    2    C    16.128%    -1.82%
3    3    C++    11.068%    -1.20%
4    6    PHP    9.921%    +2.75%
5    4    Visual Basic    8.631%    -3.12%
6    7    Python    5.548%    +0.98%
7    9    C#    4.266%    +2.39%
8    10    JavaScript    3.548%    +1.77%
9    5    Perl    3.525%    -7.18%
10    23    Ruby    2.692%    +2.54%

http://www.raznoblog.com/internet/2009/05/13/top-100-samih-populiarnih-yazikov-programmirovaniya/

(138) это те страшные слова которые вспомнил автор :)

1С нику может понадобиться в процессе работы

Transact-SQL

C++
C#
Delphi

JavaScript
Lua

PHP
Perl

Java

FoxPro/xBase

(137)"А если кто считает C и C++ одним языком, равно как и паскаль и Delphi, то, IMHO, этот самый "кто" не знает ни C, ни C++, ни паскаля, ни Delphi"

С является (за редким исключением) подмножеством С++, который является его развитием добавляя поддержку объектов и ряд других новшеств, одной из реализаций которого является vc++
А дельфи и вовсе не на далеко ушел от турбо паскаля, и языком программирования его даже назвать язык не поворачивается.

(142) Object Pascal и паскаль - сильно разные языки. Число совпадающих конструкций - куда меньше, чем число различий.
C++ - не единственный потомок C.

Но главное: C и C++, паскаль и Delphi - используют различные парадигмы программирования (а вот парадигмы программисту куда важнее знать, чем языки).

Кстати, так и не получен ответ на вопрос - какой Ассемблер имелся в виду в (0), их ведь _очень_ много разных есть.

(143) Парадигмы действительно разные, но ничто не мешает к, примеру, на С++ писать в стиле С.

Ассемблер, как впрочем и другие языки приведен как некий класс программ обладающих некоторой общностью.

В (11) был задан правильный вопрос, но его пропустили.
Бодание идет вокруг эфемерного "1С Программист".

И что?
Ну знает человек изумительно Си, ассемблер и т.д.
Он может на равных поговорить с бухгалтером и понять что тому требуется?
Он может со ссылками на НК доказать, что бухгалтер не всегда прав и предложить альтернативное решение?
Он может быстро и эффективно решить поставленную задачу в рамках типовой конфигурации, не кидаясь писать уйму ненужного и дублирующего кода?

Определитесь, что есть "одинэснег" - кодер или нечто большее?

(144) Ничего не мешает и зонтик левой рукой в правом ухе открывать. Однако зачем это делать? Каждый язык предназначен для своего класса задач. Но (поскольку все достаточно развитые языки - универсальны) допускает применение и для задач из других классов. 90% случаев такого применения объясняются низкой квалификацией применяющего, остальные 10% случаев - по административным причинам.

C и C++ - это языки разных классов. Так что...

Что касается ассемблера - то _языки_ ассемблера как раз применяются для тех задач, в которых существенны _особенности_ того или иного оборудования, и знание "ассемблера вообще" - есть нечто абстрактное.

(145) Определимся,  называть 1с-ником, человека занимающегося РАЗРАБОТКОЙ на платформе 1с и основной достаток которого составляет оплата за программы/разработки в системе 1с.

+(146) Вопрос о языках задаётся уже не в первый раз.
Возьмём любую другую область, не 1С. И что увидим? Разработчик программ для embedded-устройств как-то не заботится о том, нужно ли ему знать ещё и COBOL. Решающий уравнение теплопроводности не тратит время на размышления о роли лиспа в современном программировании. И т.д. Откуда у 1С-ников столь болезненное отношение к языкам программирования?

(148) у меня нет такого болезненного ощущения... я уже много забыл.. и скоро 1С забуду.. и тогда - НИИИИИРРРРВАААААННННННННАААААААААААААААААААААААААААААА!

(149) Тут же вспоминается анекдот про историю КПСС и село Зуево :-)

(0) язык - ничто, технология - всё...

(150 это по типу "бросить все и махнуть в Урюпинск?" (я кстати, был в Урюпинске)

Должен ли мясник знать иностранные языки?
Не удивляйтесь, но. "Мясники – опыт работы, средний уровень английского  ---  $680 - 2500*" ( http://www.leadermar.org/cruise-ship/2009-11-05-20-28-15 )

1Снику ассемблер нужен как зайцу стоп-сигналы.
Намного более предпочтительно знание предметной области и умение не просто написать программу, а провести весь цикл автоматизации, от выявления проблем и постановки задачи, до сдачи в эксплуатацию функционирующей системы.
Так что при общении с работодателем предпочитаю позиционировать себя как "специолист по автоматизации учета", акцентируя внимание на том, что понятие "программист 1С" - это слижком узко.

так что

(0) Прочитал бОльшую часть ветки.
Не увидел ни одного толкового обоснования почему 1С-ник ДОЛЖЕН знать какие-либо другие языки программирования, кроме какого-то лепета про принципы работы ЭВМ. Причем о том как именно эти принципы помогают 1С-нику в его работе что-то ни кто не посчитал нужным раскрыть. Очень показательны тут посты о сравнении программиста с водителем транспортного средства. Спорщики даже не могут договориться о том с кем сравнивать программиста - с водителем или автослесарем. И чем помогают водителю знания принципов работы двигателя в управлении транспортным средством тоже не совсем ясно. Водитель современного авто - скорее продвинутый пользователь нежели программист.

То что такие знания полезны, понятно. И об этом многие написали. Но вот чтобы они были необходимы, ни одного толкового обоснования.

Утверждения типа "а вдруг 1С не станет" ИМХО вообще ересь какая-то. Конечно когда-то это произойдет, но зачем об этом думать сейчас, когда понятно, что в краткосрочной перспективе это весьма маловероятно. Точно также можно пофантазировать на тему "А что я буду делать, когда программисты станут не нужны (например, их заменит ИИ)". Как вам помогут знания других ЯП?

(147) а как же человек, который общается с бухгалтерами/экономистами и прочими пользователями и пишет техзадание для занимающихся разработкой?
он кто?
а вдруг вот ему-то точно можно без знания ассемблера обходится?!

Должен. А почему SQL серверов нет ???

опрос фуфло

Выпускники филфака, художественных заведений, бальных танцев и.т.д, которые сейчас работают во франчах меня не поймут. Знание С/Паскаль крутизны не прибавляет, но расширяет программерское мышление и помогает в решении нетиповых задач.

(160) А почему именно C и паскаль? Что в них имеется из того, чего нет в 1С-ике?

Если уж говорить о расширении кругозора - тогда уж лучше что-нибудь вроде Haskell или на худой конец лисп?

Кстати ассемблер изучается на физико-математических факультетах, и на всех программиских специальностей. Отсутствие знания по данному языку показывает что человек учился на любова спеца только не на программера. Кстати курс ассемблера преподают и у инженеров. так что склонен я думать что тут много самозванцев работает. представьте пришли вы к врачу. а врач по образованию программер. удалит вам аппендицит через ..... Все должны заниматься тем на что учились. Каждый должен заниматься своей работой. Но не получилось у вас торговать носками, танцевать на сцене, учить детям русский – не надо идти в 1с потому что там платят больше это не ваше призвание!!!!!

(162) А конкретнее? Чем поможет знание ассемблера, например, программисту, создающему клиент-серверные приложения на C#?

И опять же, _какого именно_ ассемблера? (Hint: имеется много разных архитектур, причём для большинства из них существует более одного языка ассемблера)

1Снеку конечно полезно знать языки, но указаны нелепые языки.
Знать надо вот что:
VBA
PHP
C# в приложении к ASP.NET
SQL

всё остальное знать категорически не нужно.

потому как без VBA даже экспорт в эксель не сделаешь.
Без PHP битрикс фигарить не сможешь, а это тоже 1С.

Без C# веб-расширение не осилишь, ну а SQL потребуется в анализе производительности

(165) А Delphi и C++ для написания внешних компонент почему столь категорически отрицаешь?

(166) да как-то не нужны они, мне кажется. Борьба с пиратством ? Ну да, но продукты мерзостные выходят

(167) Кто "они"? Внешние компоненты? Если ты полагаешь, что они нужны только для борьбы с пиратством... 7-ка - та вообще давно уже не мыслится без 1С++ или FormEx. С торговым оборудованием - как без внешних компонент прикажешь работать? И т.д., и т.п.

(168) ааа, 7ка это же тоже 1С
я и забыл, сорри :)

ну всё же согласись, даже торговое оборудование - удел очень малого количества программистов, как правило в крупных франчах.

Вывод: требование С++ и уж тем более дельфи - не жизненно.

чем конкретно знание Си, Паскаля, Ассемблера может помочь 1снику?
кроме как ломать защитку конф

(170) на форуме выпендрица

(170) Использование внешних компонент не исчерпываются торговым оборудованием.
А насчёт "малого количества" - мне с трудом верится, что каждому 1С-нику ежедневно на PHP писать приходится.

Какого-то "обязательного" списка языков нет, каждый язык - для своих задач, а задачи у всех разные.

(172)->(169)

(0)Должен, практически на любом нормальном проекте насущная потребность в этом есть... Иногда и драйвера приходится писать дла но-нейм датчиков, весов и всякой другой фигня... Можно ДЛЛ-ки еще для защиты, можно прямую интеграцию с различными системам - а главное - чтобы читать и понимать bash.org.ru :)))
Без этого он действительно - просто ремесленник-ламер :)

(0) Смотря чем этот мифический "одинэсник" занимается...  В некоторых случаях дополнительные языки программирования нужны, а в некоторых нет. Кстати, ассемблер вряд ли понадобится.

(0) Должен КОМУ?

(174) чтобы читать и понимать башорг ру доостаточно быть тупорылым школьником и иметь запас полиэтиленовых пакетов и клея момента...

Совсем

C++ должен знать на базовом уровне любой, кто претендует на звание программиста. Про "одинэсников" не знаю, не встречал.

(179) почему это С++
что за расизм ?

(179) А почему именно C++?

Я почему-то полагаю, что любой, кто претендует на звание программиста, должен в первую очередь знать основные понятия программирования, базовые алгоритмы, парадигмы программирования. Язык программирования - это лишь внешнее оформление, не более того.

(181) метод сортировки "Пузырьком" забыл..

(181) самое главное забыл: нужно обладать фантазией. Крутить циклы и обезьяна умеет, а вот фантазировать...

(183) точно.. настоящий программист должен быть способен построить конфигурацию уровня ЗУП без циклов процедур и функций...

(184) Программирование  = фантазия + умение крутить циклы. (с) Композитор

(182) Это - в базовых алгоритмах. Вместе с пониманием того, почему жив "пузырёк" при наличии более быстрой QuickSort.

(183) Фантазия...
Вот, к примеру, Гений 1С. Фантазии - хоть пруд пруди. А толку-то?

(185) Я бы добавил ещё одно слагаемое: "+ умение _не_ крутить циклы".

(188) фраза уже запатентована несколько лет назад, не примажешься :)

(189) Как это не примажусь? Легко! Есть прецеденты:
"Аэроплан придуман и усовершенствован был одним человеком… Но другие хватались за это изобретение, приделывали сбоку какой нибудь пустяковый винтик или клапан – и выдавали весь аппарат за продукт своего творчества.
Так появились анабаптисты… Это были те же лютеране, но имели свои собственный клапан: многоженство и вторичное крещение детей.
Мало этого – какой то священник Меннон заинтересовался анабаптизмом, ввел в него какой то пустяк и основал секту меннонитов.
У Меннона уже никто не хотел заимствовать его изобретения: аппарат принадлежал к категории тех, которые не летают".
(Аверченко и др., "Всемирная история, обработанная "Сатириконом")

(154) что же ты за специОлист по автоматизации учета, который может что-то изобразить только на 1С? Вводишь людей в заблуждение.. Дадут тебе киоски да ТСД как терминалы ввода - что ты там задеплоишь? Или забормочешь:"я только на 1С могу, вот у меня сертификаты, можете посмотреть..." 1С вообще живет в каком-то особенном паралелльном мире. Снискав себе популярность в бухгалтерии, создает иллюзию, что может что-то в других областях. Если 1С такая невероятно rapid, то отчего ж мир еще не рванулся на неё?

А особенно забавно, что специОлисты по автоматизации всерьез себя выводят чуть ли не в параллельную специальность, всерьез считая, что ОПП и RDBMS - это вообще не для них и не про них. 1С-ники так хорошо зарабатывают, потому что оттираются около торговли, суть - считают чужие деньги. Рано или поздно - это надоест.

(191) Задачи - они разные бывают. А вот программистов-универсалов - не бывает, и если человек заявляет, что он и швец, и жнец, и на дуде игрец, то он либо шьёт плохо, либо на дуде не тем местом играет.

(193)
Причем тут программист-универсал? И что значит не бывает? Открой какой-нибудь LINUX-FORMAT и почитай там про этих сумашедших, там счет языкам на десятки идет.

Да и автор-то в (0) либо четко знал, что хотел спросить, либо вообще не шарит - причем тут языки? Знать нужно современные framework-и для популярных систем - это да. Ведь например тоже "Я знаю JAVA" - тоже нифига не однозначно.

(194) Что касается вопроса в (0) и вариантов ответов на него - то среди них отсутствует ответ "кг/ам", который и является правильным :-)

А LINUX-Format открывать? Я сам за свою жизнь на уж не меньше, чем на десятке языков программы писал. Но сейчас я не рискну сказать, что я их все знаю - программирование развивается весьма бодро, и если на пару лет перерывчик себе устроить в какой-нибудь области - всё, книжки в зубы и вперёд, навёрстывать упущенное. Так что если человек заявляет, что знает ковырнадцать языков - у меня возникает сильное подозрение насчёт того, насколько хорошо он их знает. Бывают, конечно, уникумы. Но они потому и уникумы, что встречаются крайне редко. В большинстве же случаев - фаллометрия обыкновенная.

А насчёт программиста-универсала - так ведь языки и системы программирования тесно связаны с задачами. И я полностью согласен с твоим замечанием насчёт фреймворков - без них язык программирования становится сильно абстрактным понятием (за исключением, конечно, некоторых специфических задач и систем).

Если же человек кидается на все задачи сразу - то скорее всего он их все делает одинаково плохо. И я не вижу ничего неразумного, если кто-то выбрал круг задач, который ему интересен, и именно в нём и работает.

наверное...
хотя ничерта не помогает, но кругозор расширяет

Должен обязательно быть обучен на объектно-ориентированном языке (я за С++), иначе, если он обучался на 1С - это БЫДЛОКОДЕР  И НИЧЕГО  БОЛЕЕ.
Или на  мисте слишком много ущербных людей которые хотят привлечь к себе внимание, голосуя за 1-й пункт, или профессия программиста 1с действительно настолько деградировала.
Похоже, избитая порграммерами фраза - "Тупые одинэснеги" начала под собой иметь реальное обоснование... Очень жаль.

(197) гы гы гы..

для того чтобы считаться водителем, совсем не обязательно уметь водить ВСЕ транспортные средства :)

хотя наверное у тебя в правах ВСЕ категории открыты, правда ?

лучше бы бухучет учили

(197) А почему только на объектно-ориентированном? Давай уж тогда заодно считать быдлокодерами тех, кто не в ладах с функциональным программированием. И разработчиков embedded-систем, которые работают на чистом C и даже - о, ужас! - на Forth, и которым C++ и в спину не упёрся.

+(200) IMHO, "обязательно знать ..., а прочие - быдлокодеры" есть фаллометрия обыкновенная, запущенная.

(197) Объекты - это конечно здорово. Но быдлокодер остаеться быдлокодером, даже если знает ООП. Быдлокодер это человек который пишет неоптимальный с точки зрения машины или человека код.
С точки зрения машины код неоптимален, если она проделывает много ненужной работы. Например, выполняет запросы в цикле.
С точки зрения человека код неоптимален если запутан и труден для понимания. Этому способствует использование однобуквенных переменных, повторяющиеся куски кода не оформленные в процедуры или функции, отсутствие комментариев и т.д. Там где нормальный программист напишет 1000 строк - быдлокодер может и 5000. Незнание програмистом каких-то средств языка еще не делает его быдлокодером.

(202) Незнание программистом какого-либо _языка_ не делает его быдлокодером.
Но вот знать тот язык, _на котором он работает_, - программист таки должен.

(202)
"Например, выполняет запросы в цикле."

Надо допустим удалить 10 000 документов. Или однотипно изменить 10 000 элементов справочника. То, как это делает 1С - быдлокодирование?

(204) любой инструмент нужно использовать "с головой" - всему свое место и время...

(197) А ты - быдлокодер?

кодер и быдлокодер это синонимы :)

Кому я должен я прощаю ...

(197) На фига ему учиться на объектно-ориентированном языке? Ну кроме как чтобы пиписькой потом помериться среди "быдлокодеров".

(202)  глупость сказал "Там где нормальный программист напишет 1000 строк - быдлокодер может и 5000."
Количество строк - не указывает на профессианолизм программера. Есть программеры которые все в одну строку пишут. Код получается нечитабельный и  затруднен поиск ошибок.
Опять же одни представляют сферического 1Сника который каждый день пишет внешние компоненты к конфигурациям или подключает специфическое оборудование к которому нет драйверов и прочего, другие имеют в виду 1Сника который сопровождает пару конф или дописывает нетленку. Ему нет необходимости париться с другими языками, ему и этого кода хватает.

Опять же то что алгоритмам нужно учиться не в 1С а в других языках - я не буду оспаривать или подтверждать, сам я писал на  VB, С++, Паскале  и как писал бы я не зная этих языков я не знаю.

(210) Еще как указывает. Если можно нормально реализировать в 1000 строчек а получается 5000, то это говорит о повторяемости кода в нескольких местах, что очень характерно для быдлокодера.
Читабельность кода и скорость выполнения, вот две характеристики профессионала. Код мастера очень легко читается, код быдлокодера нужно долго разбирать.

Вот ты сам сказал что если можно нормально реализовать, а иногда нельзя, и лучше в начале все переменные лишний раз объявить, + комментов напихать, + более менне красиво оформить. Вот так и вытекает, + быдлокодер может использовать всем ненависный GoTo который блин таки сократит код, но нормальный кодер его юзать не станет!

(212) Гоутусрач? Есть один случай, когда он рекомендован к использованию: выход из циклов большого уровня вложенности

А по теме: опыт работы, например, с С++ помогает. Но необязателен, т.к. развитие 1с-ника идет направлении познания бизнес-процессов. Он не думает, сколько байт ему выделить под объект, он думает о том, как обеспечить логику функционирования определенного бизнес-процесса, т.е. уровень обобщения намного выше и ПрО другая.

6. Другое

Должен ли 1Сник знать бухучет ?
Должен ли 1Сник знать грамматику русского языка?
Должен ли 1Сник быть приучен к туалету?

1С это язык программирования?
Тогда я - the Prince of Walles


6. Тупая тема

(215) не, все прекрасно знают что 1С это бухгалтерия...

Должен ли одноэснег, если он не должен? (с)

что б не тупить !

Если человек настоящий разработчик или программист, то он обязан владеть различного рода языками, а также стремится к познанию новых

(211) И что, знающий с++ обязательно напишет 1000 строк, а знающий 1С напишет обязательно 5000? Логика где? В 22 см?

(218) Изучение ассемблера 1С-ником - это уже тупость.
Ну какой (и на кой) нужен ассемблер человеку при написании программ, транслируемых в байт-код? Исключительно для фаллометрии?

Что касается обучения программированию - то к изучению ассемблера нужно приступать   (если это вообще нужно) только уже научившись программировать.

(219) Вот есть такой язык программирования - SNOBOL. Что даст изучение этого языка настоящему разработчику и программисту, кроме возможности заявлять: "Я такой крутой, что даже SNOBOL знаю".
Язык программирования - это не более чем обёртка для понятий, методов, технологий программирования. Столь уж необходимо для настоящего программиста и разработчика заниматься коллекционированием фантиков?

чо тут думать

Ва нее знать методологию учета.

зы
русская клавиша "j" поломалась...

(221) снача

знания никогда не лишние

Что делать когда не "хватает" знаний для того чтобы разрулить ситуацию с серверами, принтерами и др. оборудованием включая всякую торговую лабудень.
Позвать специалиста! В этой области.

(225) "снача" - это весомый аргумент! :-)

Гы-) Прикольная ветка.
Коллеги, вы что, всерьез полагаете ВСЮ жизнь писать на каком-то одном языке, работая в одной среде? Это как минимум просто скучно, да и невозможно в современных реалиях.

Сразу вспомимаю, как я еще в 1995-м году, еще будучи практикантом, слушал спор двух уважаемых (отцов-основателей, практически столпов :-) людей про то что за FoxPro- громадное будущее и знание фокса обеспечит любому человеку отлично обеспеченное будущее еще минимум лет 20.

И где они сейчас? Один под MSSQL тригеры пишет, второй вообще из ай-ти ушел.

(229) А кто-то утверждал, что будет ВСЮ жизнь писать на каком-то одном языке, работая в одной среде? Вот противоположное мнение - высказывалось.

Но вопрос не в том, не станет ли человек в будущем использовать что-то иное, а в том, _сейчас_ что ему надо знать и изучать. И выбор вариантов в (0) представляется, мягко говоря, несколько странным. (Равно как и любой другой набор конкретных языков - в силу того, что хрен его знает, как жизнь дальше повернётся).

Так как программист должен тока тот язык на котором пишет ..!!
Зы Если иму хватает возможностей 1С!

(231) А теперь представьте криво написанную конфу, где все построено на периодических реквизитах и при проведении документов записываются в периодические реквизиты информация например так: 1-е число значение 1, 2-е число значение 1, 3-е число значение 1, 4-е число значение 2. А размер файла базы данных в котором все периодические реквизиты достиг максимального размера. Что вы будете делать, чтобы убрать повторяющиеся периодические значения? Средствами 1С такие значения будут убираться неделю, а средствами sql мин. Будете ждать неделю?

(232) Имеется два криворуких 1С-ника: тот, кто писал конфигурацию, и тот, кто её сопровождал. Знание SQL от криворукости ни в коей мере не спасает.

(71) отличный язык был - операторы сразу "выскакивали" - не было непоняток ...  

некорректный вопрос вообще... должнен знать пхп.

Я так и не понял, кто нибудь объяснит - КОМУ одинэсник и за что должен?

(228) >>>    (225) "снача" - это весомый аргумент! :-)

мне можно - забухал :-)


а вообще (для общего развития) надо стремиться к знаниям !!!
а то  толку не будет от человека

Должен ли водитель трамвая уметь лазить в канализацию?
Должен ли сантехник уметь водить трамвай.
Должен ли пекарь?
Должен ли Вася 1000 рублей?
Должен ли Иван Петрович Петру Ивановичу?
Должен ли гомосапиенссс отвечать на тупые вопросы?
Кто кому вообще, что и за что должен?

ПЭСЭ. "Ма-ла-дец сынок. Задаешь вопросы, получаешь ответы..." (С) КВН

(237) носки умеешь штопать ?

Ежели хочет быть быдло-кодером, то должен, а ежели начальником, то нет...

(235) Так а что непонятного? Занял у кого-то 1С-ник, к примеру, Ассемблер. Значит, должен.
Вот посмотри по форуму - куча народу без СП мается. А почему? Тоже, видать, кто-то занял, должен был вернуть - ан нет, зажилил...

(239) Традиционный вопрос: как выученный язык ассемблера спасёт от быдлокодерства?

Кто-то полагает, что существует дефицит быдлокодеров, пишущих на C, на языке ассемблера, на SQL?

(241) ВСЕ знают только эникейщики...

(0) у автора видимо плохо с фантазией - кроме С, Assembler и Pascal можно назвать много других языков программирования - это Java, PHP, FoxPro и многие другие :)
Причем C - бывает нескольких видов, компиляторов Assemblerа - тоже далеко не один, и на Pascal - Delphi ориентирован :)

(243) + Если программист знает только 1 язык программирования - тяжело ему придется в том случае, если этот "язык" останется не в уделе :) Считаю, что любой уважающий программист должен уметь прогить SQL-запросы и работать с клиент-серверными приложениями на C, Delphi, знать хотя бы основы Java и HTML,  также знать хотя бы базовые основы - представлять, как работать с прерываниями в Assemblere

Странно. Вроде не пятница еще...

(244) основы Джава и НТМЛ - сильно сказано - сравнил титана с муравьем

Как автор темы, подвожу итоги.
Большинство коллег высказалось за пункт "Не должен". Хорошо это или плохо ... думаю каждый останется при своем мнении... Многие пытались спорить со мной по поводу выбора языков для опроса(и даже утверждать, что ассемблеров много), ну так для опроса специально вот был выбран язык низкого машинного уровня и пара алгоритмических языков. Ну так вот, в первую очередь надо ответить на вопрос - кто такой 1Сник ? Программист или нет ? Если первое, то незнание что такое биты и неумение с ними работать - жуткое невежество, если второе то это простительно.

(247) "незнание, что такое биты" - тогда зачем о паскале спрашивал? В нём ведь битовых операций нет.

В общем, ветку ты затеял ради банальной фаллометрии. Намерялся?

тонкости >>Ассеммблера вообще мало кто знает
другие языки знать просто полезно, мне ближе вариант;)

(247)что значит "утверждать, что ассемблеров много"??? Если их и в самом деле много?
зы. 22.1 см

поскольку платформа 1С написана на Си++

(251) И в чём ему это знание поможет? Кряки писать? :-)

(0)ндя... "должен" заменить на "нужно"...

всегда убивался подобным вопросам ... должен ли программист уметь говорить

(250) ... ну тупые (с)
еще раз повторяю: в опросе асм фигурирует не как какой-то конкретный инструмент, а как целый класс программ.

(255) Ты, случаем, знание языка ассемблера со знанием архитектуры и системы команд процессора не путаешь? А язык ассемблера с ассемблером? Похоже, что путаешь...

(255) Есть "одноэснеги", которые даже не догадываются о наличии ассемблера... :-)

1с-ник должен знать СКД и уметь на ей сыграть ноктюрн в случае чего :)
Знаю С++ (или знал когда-то), нафига оно мне надо, так и не понял - практической пользы извлечь не осилил.
>"С/Паскаль для реализации потребностей насущных"
бред сферический в вакууме - насущные потребности человека с языками программирования не связаны

Не должен. Если знает и есть необходимость - хорошо. Если знает и не использует - тоже хорошо. А если знает и использует там, где это не надо - то это очень, очень плохо.

а то гений получится

должен иметь кругозор. Но не С/Паскаль. Ибо идиотизм... Еще кобол/брейнфак поставьте

(261) так и поставили же. asm в сабже

Спорил я, как-то, в школе с учителем по географии, что она (география) нафиг не нужна. Дурак был. Чесслово
Сейчас, что бы нормально, а не как большинство, создавать огромные проекты на 1Ц я постоянно практикуюсь в админстве, паялник+осцилограф на любительском уровне, ассемблер на высоком уровне и любительская психология. Не напрягает. От семьи мало времени отбирает. Зато результаты есть неплохие.
Так что вместо отбрыкивания, лучше сами попробуйте

(263) И тебе тот же вопрос - какой именно ассемблер?
И каким местом ты его приспосабливаешь к 1С?
(Вопрос о том, что такое "ассемблер на высоком уровне" - даже задавать боюсь).

(264) там жешь написано, каким местом - паяльником и осцилографом + какие-то наработки в области карательной психиатрии на любительском уровне

Язык нужен человеку, чтобы скрывать свои мысли (с)
У "просто одноэсника" мыслей никаких нет, скрывать нечего.
Программист, занимающийся одноэсиной, знает, конечно, несколько языков (либо он не программист). Но он вообще никому ничего не должен.

(265) Ну насчёт куда паяльник вставлять - это понятно. Но вот осциллографом как орудовать-то?

(264) В смысле про макро или нет? Типа если я вызываю CreateWindow, значит макро?
Чем помогает? Я же написал - более проще и качественнее писать большие проекты. Соответственно есть преимущество при приёме на работу.
Если честно, то ИМХО, логику можно развивать и шахматами

Только без флэшкомеряний, мне тут не интересно с кем-то бодаться. Примите на слово - я жалею, что в школе не учил ин.яз, географию и биологию. Они мне не нужны в повседневной жизни, но косвенное воздействие было бы сильное.

Никто ничиво никому не должен. Если хочешь зарабатывать надо делать то, за что люди готовы платить деньги. Если нужен С/Паскаль - изучай. Не хочешь изучать, значит там где нужен 1С/С/Паскаль - будет работать другой чел. Глупые вопросы.

(268) Найди в моём сообщении слово "макро". (Подсказка: его там нет)
Также должен заметить, что повторение ранее сказанного как ответ на вопрос обычно не годится. Так что вопрос остаётся - каким боком осциллограф с ассемблером помогают при написании больших проектов?

(269) Да никакого флешкомеряния :-)
В (0) были заданы некоторые вопросы - вот и интересно, с чего бы это такие вопросы были заданы (особенно учитывая слово "должен"). Пытаюсь понять логику человека, который не мыслит себе работы с 1С без знания ассемблера (и ещё раз вопрос - которого из?).

Ок. Для военных:
Качаться в качалку ходят помимо наращивания мышечной массы, еще и для:
- Повышения самооценки
- Улучшения обмена веществ, как следствие улучшения здоровья
- Для общения с другими девушками
- Для отдыха от дневной суеты.
Так что еще раз: если что-то знаешь и умеешь кроме 1С - гордись этим. В этом мире всё взаимосвязано

(0) Да.
VBA - желательно до обязательности.

(267) осциллограф - для устрашения, им не надо орудовать, он просто стоит и оказывает психологическое довление

(271) Если детально, тогда:
- Большая щепетильность к объектному разделению
- Кодирование только 20-40%, остальное чистописание, рисование и болтология
- Оптимизация до мелочей и попытка выискивания более оптимальных кусков.
И т.д. и т.п. Если знаешь что-то кроме 1С (асм, С), но сложнее в разработке, тогда и на "более простой" 1С более просто работать, по сравнению с сотоварищами

(272) Теперь понял. В качалке - общаться с девушками, наедине с девушкой - говорить об ассемблере, на форумах по 1С - требовать знания ассемблера...

+(275) Осцилограф, как и шахматы или еще что-то отвлеченное от программирования, для развития логического мышления. Тут упор именно на стороннее (отвлечённое) дело, при помощи которого можно формировать противоречивые утверждения при создании проекта. Именно в этих ситуациях и возникают полноценные конструкции вопрос-ответ

(276) С девушками я ни с одной об асме не говорю, даже с одинэсовскими. С ними только психология :)

(275) Теперь понял, что ничего не понял.
Ассемблер и 1С предназначены для решения _разных_ задач. Не сложнее, не проще, просто разных. Каким образом одно к другому...

(278) Осциллограф?!!

Нет, я понимаю, что 1С-ник должен умело сооружать икебану, совершить не менее 300 прыжков с парашютом и выступать с органными концертами.
Мне непонятно лишь, кому это всё он должен.

(271) Асмы не мешают. Но _могут_ помочь (хотя могут и навредить). А знакомство с ЯВУ дает общую культуру программирования. (это в случае если мы говорим о "сферическом одинэснеге" как о программисте, а не как о впаривателе коробок со снеговиком).

(279) эээээ... скорее всего мы говорим о разных вещах. Вы про программирование, я про проекты и заработок. Так в проектной деятельности прграммирование занимает только 20-40%.
не ассемблер, а любое направление, сложнее по всем направлениям.

(281) К сожалению я С не знаю. Скорее всего мне бы и он понравился

но как то так получается что  более опытные  знают)

(279) имеется в виду, что широкий арсенал технических средств, таких, как ассемблер, паяльник, осциллограф помогает Enot5467 формировать противоречивые утверждения, примеры которых он в тебе и приводит в (269), (268), (275), (277), (272)
Только не понятно, зачем это нужно...

(280) Гы-гы-гы...  А еще должен хорошо петь, танцевать...  Играть на скрипке, разбираться в технике (от утюга до космического корабля).. В совершенстве знать экономику (в рамках небольшой страны) и прочее-прочее-прочее...

(285) Что бы сделать что-то быстрее и более качественное, чем простоодинэснег

(286) Первое нужно, что бы была самая красивая жена, воторое для того, что бы звали на большие на работы как полноценного внедренца, а не как кодера

(286) цыганочку с выходом - обязательно. Это реально пригодится, когда надо будет через два месца после всех последних сроков объяснить заказчику, что нужны еще 2 месяца :)

(287) вот теперь уже я ни чего не понимаю - каким образом осциллограф, паяльник и психология могут повлиять на скорость и качество работы 1Сника?

(289) Тогда уж "жигу-дрыгу"  :)

(281) IMHO, асмы мешают - предполагая существенно иную модель программирования.

Насчёт знакомства с ЯВУ - выше по ветке я упоминал, что надо бы вести речь о знании основных концепций программирования, алгоритмов, технологий. Языки - это лишь способ оформления этих знаний. Объектно-ориентированно можно программировать и на простом C, и даже на фортране. И наоборот - на С++ можно писать как на фортране.

Поэтому когда встаёт вопрос именно о _языках_, тем более с конкретным (и весьма ограниченным) набором языков - меня это начинает несколько удивлять.

+(290) тут я кончено же забыл самое главное - ассемблер

(290) Ты ж сам объяснил - вставляешь заказчику паяльник, психологически давишь на него осциллографом и...

(Это, кстати, не совсем шутка. Фраза "А вот эту часть сделаем на C++ с ассемблерными вставками" - иногда способна сотворить чудо).

(293)
Асм/шахматы и т.д. - думать
Осцилограф или любое другое логическое занятие - формировать механизм противоположенных мнений
Психология - общаться с денежными мешками (у меня пока плохо получается)
Там есть еще несколько пунктов, но тут, я думаю, уже совсем закидают помидорами :))

+(292) Складывается ощущение, что народ попросту ищет лёгких путей.
Не руки кривые, а не тот язык программирования. Вот если бы не ..., а ... - так сразу бы написал.

(296) Может наоборот? Для того что бы утверждать "это плохое, а это хорошее", надо попробовать и первое и второе. Исключение составляет сок и яд

(0) Для общего развития обязательно

+(297) можете формализовать кривизну рук? А факторы определения? Ну или хотя бы приближение? Типа это более кривые относительно этих

Кстати, еще до кучи.
С/Паскаль проще даётся молодёжи. Мне в своё время больше асм понравился, а то так бы тоже на С смотрел

(298) паскаль все знаю я думаю. На информатике в школе всех учат процедурной алгоритмизации на его основе

(296) имхо, наоборот.

(0) Однозначно должен знать  язык структурированных запросов и его подвиды для конкретной  СУБД. Как собрались анализировать трассы профилировщика или  обращаться к БД  без прикладной подушки ?   Или если в 1С в запросе нельзя привести один тип к другому то специально для одного отчета делать реструктуризацию в виде дополнительного поля ????

(302) В качестве примера к (296) - Гений 1С (и, таких "гениев", увы, немало попадается). Причём для некоторой части их "C+ассемблер" - это уже как пароль.

фиксоид где-то пробалтывался что кроме 1С еще сочинял на php свой сайт и все. А "hello world" на 11 языках - серьезным работодателям такой экземпляр доставит много лулзов

(297) Тут не пробовать. Тут в начале проекта надо знать, какой язык лучше использовать.

(304) названное тобой существо всерьез воспринимать нельзя.
Давай не будем принимать в расчет существенные отклонения...

должен. если он не знает ассемблера и с++ то он вобще уже не программист. я лично знаю те языки программирования... а 1с это так игрушки... Вот Волшебник ещё и php знает. Мисту написал сам.  
P.S. 1c-ники это элита. Они должны знать не только кодирование на 1с, но ещё и системное программирование, администрирование и обязательно бух учёт и налогообложение на уровне аудиторов. Иначе им всегда могут сказать "да вы же просто кодеры. а это извините, както оскорбительно. типо как флудеры..."

(308) А зачем знать системное программирование ,ассемблер конкретно в 1С? Зачем его знать дельфисту ,к примеру, ваяющему фформы ввода в БД ?

(308) разных там .Net и и прочих явистов комплексы вины почему то не давит, что они кроме своего особо в чужое не лезут

>>но ещё и системное программирование, администрирование

и ремонт оргтехники на уровне сертифицированных спецов из центров, и цсководом и DBA и юниксоидом...

не льстите себе, подойдите поближе

(307) Это - крайний (и, видимо, неизлечимый) случай.

Но довольно часто встречаются (особенно "послевузовские") оценки "крутости" по умению чего-то сваять на ассемблере, C и т.п. "серьёзных" языках. Далее по ходу работы человек либо начинает понимать, что задачи бывают всё-таки разными, и ЯВУ тоже нужны в жизни. Либо не начинает.

>>1c-ники это элита.

бугага...

(306) Ок. Как Вы узнаёте, что хорошо, а что плохо? Я, например, уже наблюдал развитие проекта, когда высокие чины из разных областей утверждали, что именно его решение самое лучшее

(309) Для Delphi? "Системное программирование", то бишь, знание "внутренностей" не помешает, когда форма должна вести себя должным (и не обязательно примитивно-стандартным) образом.

(314) Отдам предпочтение "примитивно-стандартному образу" т.к. проще ,а значит надежнее.

но обычно знает

(315) Есть ещё и задача, которую надо решить. И которая не всегда решается "примитивно-стандартным" образом. Компонентная структура - позволяющая расширять стандарты - одна из существенных особенностей Delphi. Не использовать её при необходимости - несколько странно.

Да и "примитивно-стандартно" не означает "надёжнее". Во многих случаях это - переваливание "ненадёжности" с программиста на пользователя. Что не есть хорошо.

(315) Экскаватор сложнее лопаты, только не всегда лопатой можно заменить первое.
Кстати, "сложное" и "не понимаю" это разные понятия

(317) Почему топор надежен на 99,9 процентов ? Потомучто он прост.

А вот тут народ утверждает, что учил си для ДОСа
Не работает отладчик
:-))

(319) Угадай почему не используют просто топорище? Ведь оно иногда отваливается у топора, соответственно заточенный кусок железа еще надёжней

(319) сравни производительность "надежного на 100% инструмента",  и "ненадежной бензопилы".

(313) По опыту (своему и чужому).
Разумеется, это не гарантирует, что никто другой не найдёт решение лучше.

Но, возвращаясь к теме ветки, - в словах о необходимости ассемблера, C, паскаля как-то не часто упоминаются характерные свойства этих языков программирования. И ещё реже эти свойства упоминаются применительно к решаемым задачам.

Если уж говорить о языках, то полезнее SQL и VB.
Ассемблер - совсем из другой области, зачем он разработчику/внедренцу делового софта?

(323) Если под задачами понимать справочник+документ, тогда да (этим и занимаются некоторые неучи). А если под задачей понимать разработка, создание, внедрение и сопровождение продукта, то тут сразу видны преимущества. Вот хоть как крути, а писать документацию, комментировать действия, задаваться вопросом оптимизации кода не научишься сполна без того же С++. Я молчу про предпроектное обследование и послепроектное обслуживание. Оно, конечно, будет все, даже какие-то корочки можно получить, только верхушка будет далекоооооо.
В своё время нам, в качестве, показателя определили
- Читабельность кода + доки + коменты: любой левый чел должен за пару часов разобраться в коде размером в несколько тысяч строк.
и еще много чего того, что без смежных наук не достичь. Хотя... каждому своё

(0) Глубже учите платформу 1С и прикладные области (бухучет, учет затрат, бюджетирование, логистику и т.п.) Это будет на порядок полезнее.

(325) Когда я учился писать документацию, комментировать действия и задаваться вопросами оптимизации кода, C++ ещё просто не существовало (разве что глубоко в мозгу у Страуструпа витали какие-то идеи). И я бы не сказал, что без C++ было тяжелее, чем с C++. Тем более что было много других языков программирования.

Документация, оптимизация, предпроектное обследование (особенно вот это) и т.д. - _не зависят_ от языка программирования.

Кстати, в части удобства для чтения и понимания кода - C++ каких-то преимуществ перед другими языками не имеет. Зато имеет ряд конструкций, весьма сложных для анализа.

(325) Согласен насчёт С++.
С точки зрения обучения программированию, изучения методов и хорошего стиля - С++ скорее вреден.

(327) Не, я гну политику, что надо знать хоть что-то кроме 1С по языкам и что-то совсем отдельное. У меня это асм, у других С++, у третьих шахматы и т.д.
Мне просто нравится асм. На 1С вообще смотреть не могу, асм для души.

(327) ой, сомневаюсь... :-)

чистый С++ в деловом софте для прикладника нахрен не нужен... уж лучше ява/с#

(330) В чём?

(332) насколько помню, "си с классами" был переименован в "с++" в 1983. До этого он был уже года 4 Сомневаюсь, что ты в 1979 уже всерьез "писал документацию, комментировал действия и задавался вопросами оптимизации кода".

(329) Ну, надеюсь, никто всерьёз не полагает, что 1С-ник не умеет ни есть, ни пить, не читать... Равно как и знание языков программирования для программиста - как бы предполагается по умолчанию.

А на 1С смотреть не можешь - тогда зачем на этот форум ходишь? Из мазохизма? Или по работе приходится с этой самой 1С иметь дело? Но если уж тебе нравится ассемблер - ну так выучи его, вкупе с C, и без труда найдёшь себе работу в той области, которая не вызывает у тебя неприязни (насколько мне известно, специалисты по embedded-системам сейчас востребованы, так что дело только за тобой).

(334) Хы, а я как раз решил возобновить эти навыки... :-)

(333) :-)
В том-то и дело, что "С с классами", а не C++.
На ВЦ я работал с 1982 года (совмещая работу с учёбой), так что всё ж таки пусть немного, но - таки успел до C++. Ну а до появления у нас компиляторов с С++ - тут уж заведомо успел.

(335) Опасаешься, что призываю тебе конкурентов? :-)

Ему помимо этого еще БУ, НУ и кучу других вопросов нужно знать

(337) Не, не опасаюсь. Видя тех, кого сейчас выпускают ВУЗы.... Опасаться стоит только китайцев...
(336) И все-таки, в 82-м у страуструпа не только идеи были. :-))

(334) 1С для заработка денег, для изучения бизнесов и для общения с людьми. Асм - для души. Не надо путать метры с литрами. К тому же работы на асме на много дешевле и на фиг не нужны. Только если что-то большое сделать, а для этого надо либо время, либо ресурсы, либо фанатизм

+(340) а хожу сюда по двум причинам:
1. УПП внедряю в одну каску
2. Флудилка прикольная :))

(340) Работы на ассемблере дешевле? Ну это смотря где и как работать :-)

(340) Ну, в плане профессионального кругозора - пойдёт :) Но это дело вкуса.
Для дела, ПМСМ, полезнее SQL. Или вообще не программирование, а какой нибудь системный анализ :)

1с ник не должен знать других языков.
он должен хорошо владеть типовыми конфигурациями, и никуда нос свой не сувать !

(345) ++

(342) ++

(344) для этого есть консультанты.

(344) "чукча, собак покормил? Молодец! Смотри к приборам не лезь!"©

(339) Убедил насчёт C++. Пойду, посыплю голову пеплом :-)

А насчёт выпускников вузов - это если брать в массе. А вот индивидуально - встречаются очень интересные ребята.

(343) SQL я знаю на уровне, достаточном для 1С-ника, часто использую MS SQL, а теперь и PostgreSQL в качестве промежуточного хранилища. Системный анализ знаю не супер, но достаточно хорошо, что бы исследовать сложнейшие объекты.
И это... я русский. В смысле Россию ни на что не променяю, разве что только на пару недель

(342) Без семьи я бы нашёл на асме много вкусной работы. От семьи не откажусь. Поэтому буду работать адинэснегом и сидеть на мисте :))

(0) Голосом Сталина: Адынэсник никаму и ничего не должен.

(349) Очень мало. Зато если встречаются - да, очень сильные бывают. Но это крайне редко (преподы кафедры оценивают как "один на курс" или даже на 2 курса - а это 1 на 50-100 человек).

(351) А что, семья сильно не любит ассемблер? :-)

(354) Нет, если имея нынешний опыт, начать проект на асме, тогда надо будет отодвинуть семью на второй план месяца на три, а это предательство. 1С оплачивается на работе и вечер можно отдать родным. По этому асм только в выходные и только, когда все спят. Соответственно на нём сильно не заработаешь

(353) У нас побольше будет. Хотя тоже немного. Но у нас под боком ещё и Intel имеется - а с ним за кадры трудно конкурировать :-)

(355) Три месяца? Ну так поднакопи чуток деньжат, чтобы семья не бедствовала в это время - и вперёд!

(356) У нас нет интела - может, поэтому нет и стимула?

(357) Нет, я пошёл другим путём: подготавливаю мобильную среду для разработки в виде сервера, что бы из любого места мог кодить и организовываю дома полноценное раб.место, что бы можно было быстро сосредотачиваться. Так что скоро сбудется еще одна мечта :)

Думаю без надобности учить то чего не надо прямо сейчас, остановишься всегда только на "Hello World" :)

Если ж придет надобность подучить чего то в работе (Ассемблер/С/PHP etc.) - то 1С-ник запросто за 1-2 недели сможет(должен) любой язык подучить и дописать модуль/компоненту/.... ,
-> но вот забывать или нет потом это уже второй вопрос.

>>1С-ник запросто за 1-2 недели сможет(должен) любой язык подучить и дописать модуль/компоненту/

угу... только нормальный работодатель хочет 1-2 года опыта в данном направлении в коммерческой разработке

1С-ник с двух недельным "опытом" - это так, чисто местным падавам "поржать"

(360) Только, как показывает практика, в общем-то примитивную в программном плане 1с некоторые и за пару-тройку лет освоить не могут... Что уж говорить про асмы всякие...

Та не в том смысле что б знать другой язык и он был профилируещим, а только как "бонус" к знанию 1С.

Я б задачу для 1С-ника поставил так, знать:
1С  - обязательно (тут и смотреть на опыт лет)
бухгалтерию (ну хоть минимум на курсах даже каких то, а не писать все что бухгалтер хочет, а не как надо)
предметную область фирмы (тут только со временем или если есть пред.опыт на работах по разных деятельностях фирм).

(364) >>бухгалтерию (ну хоть минимум на курсах даже каких то, а не писать все что бухгалтер хочет, а не как надо)

вообще-то сидеть буху если что...

опять же - может человек всю жизнь з/п занимался или оперативным. Ему эти проводки до лампы.

(360) 1-2 недели - это чтобы написать HelloWorld 2.0. Освоить для работы - тут несколько побольше времени надо.

(365) Ага, сидеть, блин. Если бух требует в разрезе с законом, то лучше, всё таки намекнуть, что не прав. А если изначально себе работу усложняет, то вообще...

hello world от тупого жадного 1С-ника (отстатыщ) с пивным животом и съехавшим от 1С набекрень мозгом работодателю не нужно. Проще взять студента из профильного вуза. Что и делается в крупных конторах.

(367) ну намекни, если ЧСВ от этого растет... указал буху верный путь

(369) а я и намекаю. Только вот без курсов фиг бы что смог рассказывать бухам. И был бы как все: все переделывал и оказался бы виноват в конце концов. Если что, то это не для ЧСВ!!!! А для зарабатывания денег

(370) толковые у вас бухи... что еще скажешь. По объявлению на столбах брали?

Хотел поправить некоторых участников дискуссии. Ассемблер - это язык низкого уровня, а не высокого, как некоторые выразились.

А по теме - тупая ветка

(371) Не поверите, таких большинство. Организация серьёзная. Очень серьёзная

(372) Разве это важно?

да.
нет.
да не знаю,я, нет наверное, да...

(368) >>Проще взять студента из профильного вуза.
Ненадо , пробовали :)

Попался один программист на PHP, так он себе аутлук неумеет настроить и прокси настроить себе на компе, но PHP вроде знает (я так думал, пока он на оф сайт фирмы непоставил скрипт скачанный из нета с вирусом, видите лень ему самому кусок кода написать было :)

Про знание бухии: немного выше в глазах бухгалтера программист что умеет на их тему их же словами говорить, и в работе проще, и по времени меньше обьяснять (время = деньги :)

+(373) именно поэтому в Консультанте+ куча ситуаций обсасывается, когда кто-то проиграл в суде государству, где-то штрафы и т.д. и т.п.

(376) Было сказано "взять студента из профильного вуза", а не "взять первого попавшегося студента из профильного вуза" :-)

Ну и, если я правильно понял (368), студента в этих конторах берут не сразу на руководство проектом.

(376) А кким боком настройка прокси связана с пыхыпы?

(379) а зачем мне для каждого программера на пхп или 1С иметь штат
админов что б прокси ему настроить, может еще дворников дать что б корзину чистить :)

Как по мне такой уровень общих знаний компа уже должен быть у каждого кто называет себя "Прогаммирую на ..."

Просто есть работа офисная, а есть в коммандировке например, или им (программер+админ+...) парами ездить

(379) А разве слово "программист" не предполагает универсальных познаний во всём, что прямо или связано с компьютером, вплоть до умения выращивать кристаллы в домашних условиях?

(380) Ну вообще-то "программирование" и "администрирование" - это как бы разные, даже в некотором роде противоположные профессии.

(382) Вот так же бухи от фиников открещиваются, а кладовщики от бухов. И только внедренец понимает, что эти смежные части сильно зависят друг от друга. Не знай я админство - не смог бы объяснить многие косяки с 1С

(382)
Не совсем:
Программист 1С (если фрилансер) то умеет:
1)Проинсталить 1С-ку (+вирусы перед этим убить:) = знание "администрирования"
2)Настроить (вместе с бухом первоначальное заполнение провести)
3)Обучить буха.


Программист 1С (франчайзи):
1)Прийти и сказать что надо от админа (То есть узнать что есть на фирме и что добавить, железо,проги и т.д.) = знание "администрирования"
2)аналогично
3)аналогично

Причем не только по 1С "программирование"  = включает минимум знаний "администрирования".

(383) Зависят, конечно. Но, когда А выполняет работу Б - кто выполняет работу А. Да и

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета".
(И.В.Крылов, "Щука и кот")

(385) не путайте тёплое с вертикальным. Не зная админства я не смогу договориться с админом о мероприятиях по выявлению узких мест производительности. Не зная бухии я не смогу найти общий язык с бухами
И т.д. и т.п. К сожалению остальным плевать на мою деятельность, но у них и ЗП ниже гораздо

(384) А потом возникают ветки вроде OFF: Справедливо ли утверждение "не компетентен админ"?

(387) там разве 1С-ник админил?

(388) Там кто только не админил (или никто не админил).

алес полный... кто сказал что 1С-ника, тем более "приходящего" допустят до внутренней сети, тем более до сегмента, где боевые базы лежат?

>>Проинсталить 1С-ку (+вирусы перед этим убить:) = знание "администрирования"

ну да... кластер серверов, права на сервере БД и приложения + работа лиценз. ключа - это марсиане делать будут

1.
...тут вопрос возник: хранилище 1С тормозит. Сильно тормозит, а иногда летает. Админ разводит руками, грит всё нормально у всех, смотри что там твой 1С делает запрещённого...
2.
...ёпрст!!!! пАчему принтер не так сохраняет поля?????? Это админ виноват, он дрова ставил. Это одинэснег виновен, у него прога не сохраняет права...

И? Как без админства такое решить?

встретились два одиночества... набранные по объявлению... и контора крупная, только "программисты" учат "бухов" проводкам. ололо

(392) Почему же проводкам? Есть вещи серьёзные. Самое инетесное, что когда налоговая предьявляет штраф в ххх миллионов р. что-то все умники сразу ножкой шаркают и ищут виноватых.
Но это уже не на мисте обсуждать

(393) виноватых в чем? Вы там трудовые договоры почитайте и ТК... для разнообразия. Там все написано, кто, за что и в какой степени ответственнен

(394) Читаю. Каждый день читаю. Только не надо путать реальность с бумажками. К сожалению как раз в таких ситуациях руководство ни куда не садится (!!!!!), за то простые бухи программисты и прочие как кони пашут, что бы все выравнять.
Хотя нет, есть конторы, где можно сказать "моя хата с краю, у меня папа директор", но таких мало.
Кстати про ТК: почти во всех конторах его обходят легальными способами, так что... так что наезжать можно только если есть куда переползти или есть родственники среди собственников

(0) Другое...
Я бы сказал, что программист должен обладать некоторыми базовыми навыками которые можно получить используя такие языки как С, С++ или Паскаль. Т.е. важно не само знание синтаксиса этих языков, а знание концепций структурного и объектно ориентированного подходов в програмироании

(211) А может быть 5000 строк говорит об универсальной реализации, а 1000 -- о хардкодинге?

(353) Угу. Помню, как один из моих преподов сокрушался, что исчез "средний студент".

Одинесник это особый вид программиста.

400

(399) И что же в нем такого особого ?

(399) В каждой области есть свой, особый тип программиста. Есть вычислители, есть сайтостроители, есть разработчики компиляторов. Обычные программисты (общего назначения) давным давно исчезли.

Большинство и 1С-то не знают, да и по-русски двух слов связать не могут...

404

настоящий 1сниг должен знать все два слова:
1. слово "атстатыщ"
2. слово "мало"

Все остальное - от лукавого.

(405)
+ "занят, обедаю"
+ "конец рабочего дня"

Для того, чтобы быть профессионалом, должен знать. Как минимум для оптимизации кода

(407) И тебе тот же вопрос: чем поможет знание именно паскаля (или C) при оптимизации кода для 1С 8.1?

(407) Правильно, а SQL нафиг не нужен. :)

(402) Я бы вопрос развернул немного под другим углом:
1С - это вообще программист ?(без обид, и воплей И т.т.) Если так, то он должен знать и языки программирования общего назначение и алгоритмы общего назначения (к примеру сортировки пузырька, Шелла и т.д.). Если же 1С-программист отпочковался от сообщества программистов настолько далеко, что его можно считать отдельной сущностью - то вопрос по-прежнему открыт ...

А то запутается сам и других запутает! :-)))

(410) вот кто мне объяснит нафига нужна "сортировка пузырем" в арсенале программиста? ЯП настолько бедный что нет .Sort() для коллекций?

(410) 1С-программист - это программист. Знающий и языки программирования, и алгоритмы общего назначения, и даже умеющие сортировать "пузырьком" (и не только им). И ещё многое-многое другое.

Однако я на вопрос в (0) ответил "НЕ должен". Поскольку далеко не для всех программистов знание паскаля, C и тем более ассемблера является обязательным. Ну что даст знание ассемблера (и какого именно?) программисту, пишущему на Java? Что даст C программисту, пишущему на C#? Программисту на PL*SQL - так уж ли нужен паскаль? (Я имею в виду - для работы, а не для общего развития).

(412) Не знаю, что имел в виду задающий вопрос, однако предполагаю, что потаённый смысл - в различиях между устойчивыми и неустойчивыми сортировками.

(412) + как эту хрень тащит один автор из одной книжки в другую, так это и тянется. пузырь на 7.7... пузырь на 8.1... пузырь на 8.2 в вэб-клиенте...

Возможно я её(тему) с немного не так сформулировал, посему прошу к конкретным языкам не предиратся.
Тема слишком разрослась... и выщла за отведенные ей рамки, подводим черту.
Модер закрывайте тему, она уже превратилась в монстра...

(415) Ну так тогда понятно - из педагогических соображений. Алгоритм "пузырька" - один из простейших, а думать авторам книжек не хочется.

У меня другое аналогичное развлечение есть - смотреть, кто ещё из авторов учебников при подсчёте чисел Фибоначчи использует рекурсивный алгоритм сложности выше линейной. Пока что - подавляющее большинство (сказал бы, что все - но вроде как в одном из учебников видел правильный пример).

(416) Ну так хоть теперь, когда уже ветка выросла до 400 с лишним постов - может, признаешься, что ты имел в виду, создавая её?

не нужны пузыри это все на текущий момент никому... откройте соврменные вакансии на java/.net:

Английский язык – технический
• Знание технологии .Net Framework не ниже 2.0 в объеме:WinForms, ASP.NET, ADO.NET
• Знание технологий работы с базами данных: Oracle, MS SQL
• Языки программирования: C#, T-SQL, PL/SQL
• Умение работать в команде, знание и умение применять средства коллективной работы, умение читать и понимать чужой код.
• Опыт анализа и проектирования программных решений.
• Опыт работы с проектной и программной документацией (в т.ч. составление)
Желательно:
• Net Framework 3.5 (WCF, WPF, WF, MVC)
• Python, Java, JavaScript
• Знание продуктов BMC, Microsoft
• Знание баз данных на уровне DBA, умение проектировать базы данных, умение оптимизировать запросы.

не самое лучше что бывает, но все равно. Какие в ж_пу пузырьки??

(419) И какой в ж_пу ассемблер :)

(419) Насчёт "в опу" - это слишком категорично.
Не все ж морды для БД пишут, некоторым приходится и сами СУБД писать. И для них знание различных алгоритмов сортировки бывает небесполезным (не "пузырька", конечно, их там много разных есть).

ИМХО, если не нужно создавать интерфейсы к другим системам на других языках или написаное внешних компонент/надстроек, то и не нужно.

но в то же время, вспомним восточную сказку про царевича, который умел ткать ковры, и попав вплен к недругам, в ковер запаковал секретную записку и отправил в свой дворец.

Так что 50/50, но в большинстве своем не все как АльФ, например. Хотя и надо.

(419)-(420) Удивляет желание некоторых личностей цепляться к словам(тем более, приведенных для общего примера) ... спокойней, граждане... спокойней надо быть, рассудительней и добрее.

(423) В знак солидарности с международной забастовкой телепатов участники форума решили отказаться от чтения мыслей друг друга. Так что уж что написал - на то и отвечают. Если имел в виду что-то другое - то рассказал бы, что именно другое ты имел в виду.

+(424) Но позволь задать встречный вопрос: а какие мотивы двигали тобой, когда ты создавал ветку? Судя по стажу, с 1С ты знаком давно. Интересуешься, имеет ли тебе смысл изучать паскаль с ассемблером?

Елки палки те кто за первый вариант, откуда вы повылазили
Профильное образование еще никому не помешало. а умение составлять
оптимальный алгоритм подразумевает хотя бы поверхностное знание хотя бы одного языка высокого уровня, а кто внешние компоненты пишет ? не программисты ли

меньше знаешь - дольше живёшь

(425) Приблизительно такие мотивы (426)

(426) Я вот пишу внешние компоненты - но _не_ на C, _не_ на паскале, _не_ на ассемблере.

(Тем, кто полагает, что С++ (а тем более C#) - это C, а Delphi - это паскаль, не мешало бы подучить языки программирования).

(429) Сам транаслятор с компилятором и линковщиком написал? )

(0) должен хотя бы TSQL - как минимум

(428) Ну так и выучил бы языки программирования - C, паскаль, ассемблер. Поработай на них. Кто ж тебе не даёт?
(Только не надо говорить, чот ты их знаешь).

(429) Да вот так случилось, что писал. И не один.

(432)->(430)

(432) Мы тоже баловались трансляторами-интерпретаторами студентами  - но не так уж чтобы среду накручивать )
Мне шарп сейчас нравится - для ленивых сделали  )

Кстатии в опрос PROLOG надо было ещё включить, интересно их с 1С кому нибудь удавалось подружить?

(434) Нет, там были трансляторы для специфического "железа". Среда была попроще, но специфической.

(435) А кому это нужно? Пролог заточен под несколько более другие задачи.

(337) Нескажите ... и подзадачи логические в 1С возникали.

(438) Интероперабельность с прологом - штука нетривиальная (даже в теоретическом плане), да и сам пролог - ресурсоёмок, однако (а если его ещё и с не менее жадной до ресурсов 1С скрестить...). Стоит ли игра свеч?

Если кому сильно надо - может реализовать (упрощённую) пролог-подсистему в виде внешней компоненты.

Да и нужен ли именно пролог? Большинство этих логических подзадач легко и непринуждённо решаются на том же лиспе, к примеру. Да и на самом 1С-ике можно написать модули, обеспечивающие необходимую функциональность.

зачем ? для крутости , так для этого радужная полоска существует.

+(439) 1С-программист, как программист должен иметь:
а) базовые "общепрограммистские" знания (C, Pascal и Prolog таковыми не являются);
б) специальными программистскими знаниями в выбранной им области программирования (то есть, в области баз данных);
в) хорошим знанием используемой системы программирования (1С);
г) необходимыми знаниями в предметной области (то бишь учёт).

Прочее же - для саморазвития и т.д., и обязательным для _1С-программиста_ - _не_ является. (Точно так же, как знание методов вычислений не обязательно для разработчика компиляторов, знание баз данных не обязательно для вычислителя и т.п.).

Наверное, самый правильный ответ - каждый сам решает, какими инструментами ему владеть...

(442) Если он дома для себя чего-то ваяет - тогда да, сам решает.

а если на работе, то за него решают ;)

(444) А на работе он должен знать и уметь то, что для этой работы требуется :-)

А зачем забыли основу основ - васик? А начем например взаимодействие с MSOffice писать? Или с файловой системой? Тем более имея кучу готовых скриптов?

1с-негом ты можешь
         И не быть
НО С++ ты знать
         Обязан

Я думаю что 1Эсник должен владеть другими языками, может не в совершенстве но все же обычную БД и прогу к ней надо уметь смастерить)

Паскаль.
Должен знать и иметь представление о правильных (на сегодняшний день) методах программирования.
Именно для этого (для учебных целей) и был создан этот язык Виртом.

Базовое образование должно быть программерское. мозК должен быть специфично устроен :)

Как интересно вроде такой заурядный вопрос а такая бурная реакция))))

- Кто владеет языком ?
- Я.
- Будешь марки к конвертам клеить...
(с)

(449) Язык паскаль был создан Виртом к началу 1970-х. Так что насчёт "сегодняшнего дня" - это только при наличии машины времени.
После этого тот же Вирт на основе паскаля создал аж целых два семейства языков - Modula (аж до Modula-3) и Oberon/Component Pascal. Что уже ближе к дню сегодняшнему, однако подход Вирта довольно сильно отличается от того подхода, который принят в модели ООП для 1С (а также C#, Delphi и иже с ними).
Кроме языков, разработанных Виртом, на основе паскаля же создано ещё и семейство языков Ada - а это ещё один современный подход к программированию, опять же, отличный от.
Есть семейство паскалеподобных языков от Бринк Хансена (Concurrent Pascal и т.д.)
Ну и наконец - есть Object Pascal/Delphi.

Теперь вопрос: надо ли знать именно паскаль, имеющий весьма отдалённое отношение к современным средствам и методам программирования, или же взять какой-либо более современный паскалеподобный язык?

Если же в (0) имелось в виду семейство паскалеподобных языков, то надо ли (для работы, а не для саморазвития) 1С-программисту изучать все ветви (зачастую противоположные друг другу), или же ограничиться одной - и какой именно?

То же самое можно сказать и о C, только будут другие семейства языков. (Кстати, C++ - ближе к семейству виртовских Модул и Оберонов, чем к Delphi и C#).

+(453) Заодно встаёт вопрос - что есть принципиально важного в паскале из того, чего нет в 1С-ике (окромя статической типизации)?

Конечно должен.
Говоря про язык 1С - это смесь языков и конструкций VBA, C#, SQL,С++,Pascal,Delfi и др. И всего это где-то 10 языков. Ребята Вы просто дилетанты не понимая этого. Без комментариев.

(455) "Смесь языков... Pascal,Delfi..." :-)

(453) Спасибо за копипаст.
(*) Кто по Вашему более предподчтителен Вам в подчиненные по работе с 1С?
1. Человек, любитель 1С, выучивший его дома.
2. Получивший классическое программисткое образование через Паскаль
2. Получивший классическое программисткое образование через PL/1
3. Получивший непрограммисткое образование, в ВУЗе которого научили Бейсику.
(все тепер 1с-шницы.)
И ?

(453) Источник "копипаста" - не назовёшь?
И на вопросы - ответишь?

У меня возникает ощущение, что язык паскаль в этой ветке большей частью упоминается из религиозных соображений. Ну а если человек начинал, например, с Java. Или, чтобы уж совсем весело было - c Modula-2. Ему теперь без знания _паскаля_ - никак?

(458)->(457)

Понятие 1Сник слишком растяжимое. Для тех же консультантов знать программирование совсем необязательно, разве что некоторое представление о языке 1С иметь - в работе пригодится. Для того, кто именно занимается разработкой желательно знать другие языки высокого уровня + SQL, например, если приходится интергрировать 1С с другими системами и для общего развития. Каким боком может быть 1Снику ассемблер - вообще слабо представляю.

Вариант 6. Свой.

Чем больше я знаю....

Студент сдает работу по программированию:
Препод говорит:
-Что это у Вас такие названия переменных? N1? N2? N3? N4? Идентификаторы переменных должны иметь смысловые названия! Переделать!
Студент переделывает , приносит.
Превод:
-Такс, посмотрим...
СмысловоеИмяПеременной1,
СмысловоеИмяПеременной2,
СмысловоеИмяПеременной3,
СмысловоеИмяПеременной4...
;((((((((((

Сам в свое время писал и на паскале и на с++, но считаю, что каждый должен знать,  то, что необходимо для выполнения обязанностей.  Конечно  изучать может все что угодно, но полезность изучения в каждом конкретном случае определяется отдельно.
Таким образом по умолчанию нет

(0)Кто не знает другой язык программирования, то тот и не программист, а лананист ;)

знание других языков не входит в должностные обязанности 1С-ника

Честно говоря, с трудом представляю собой ситуацию, где по работе 1снику понадобится ассемблер.

Риторический вопрос - что важнее для программиста:
а) знать десяток языков программирования; либо
б) уметь правильно написать хорошую программу на одном языке программирования?

Лично видел выражение лица одного спеца, писавшего проги на асме и бейсике, когда он узнал что в фокспро нет оператора GOTO.
Не веря на слова, он потребовал открыть код чтобы лично убедится.
Оператор GOTO был успешно обнаружен в коде.
Спец остался убежденным что без оператора GOTO писать проги невозможно.

Другой вопрос (уже не риторический) - важно ли для программиста умение прочитать код, написанный другим программистом? И важно ли для программиста умение понять техническое задание?

Если да - то почему в этой ветке столько ответов о важности знать другие языки программирования, если в "техническом задании" (вопросе (0)) дан конкретный перечень языков программирования (C, паскаль и языки ассемблера) для конкретного класса задач?

(467)Прально писать на всех языках, находить не типовое решение...
(466)Написание службы запуска 1С, для осуществления обменов и т.д. ты не программист :(... фантазия у тебя однобокое

(468) Проги на асме и бейсике без GOTO писать невозможно, в этом он прав.

(467) чтобы "правильно" писать программы нужно знать не язык программирования, а принципы программирования.

не обязан , но если заказчик поставит задачу требующую знание какого либо языка , то прогер должен в короткие сроки освоить его, хотя бы ту часть которая требуется для выполнения поставленной задачи.

(471) три хаха

(470) Писать службу для обменов на _ассемблере_?!
Да вы, батенька, извращенец!

(472) +1000

(472)Для знания принципа программирования, как правило 1С не хватает ;)

(474) Под бейсиком имеется в виду именно бейсик?
Если да - то расскажи, как на бейсике писать программы без GOTO?

(475)Не про ассемблер речь, а про другие языки программирования, голосовалка убогая, весь перечень вариантов не рассматривает ;(

прикольно читать реплики тех, кто не когда не писал программы на асаме, си ну или на худой конец паскале

тухлятина запротухлая, а не ветка...

(479) Автор голосовалки дал вполне конкретные варианты ответов. Из них и выбирать. :-)

(478)**** Под бейсиком имеется в виду именно бейсик? ****
Приятно общаться с настоящим программистом на 1С !!!

(478)Не за остряйся на том, что кто-то утверждает, что ГО-ТО это зло, просто мозги не у всех расположены к программированию... Много люди считают, что 1С это единственный язык программирования и другие знать не надо :(
...
Как правило, утверждение по пункту № 1 (голосовалки), относятся к Бухам, которые толком бухию не знают, но лезут, где как кажется им будет проще ;)

(480) писанина "программ" на паскале в современном мире крайне актуальна...

(470)Извините а на с++ к примеру сие нельзя реализовать? Обязательно ассемблер приплетать?

(482)Мало дал... При этом пункт 3 и 4 почти лишние :)
Мог бы вписать другие варианты ;)
...
Паскаль - это язык для изучения принципов программирования, его везде преподают ;)

(484) Насчёт GOTO - я как-то в курсе, что это такое и с чем его едят.
Мне непонятны утверждения относительно возможности написания программ без GOTO именно на Бейсике, прямо скажем, небогатом управляющими конструкциями.
Или же имелся в виду Visual Basic? Ну так это несколько более другой язык программирования.

(488)Ну можно, но через циклы, лишние условия, лишние 3000 строк кода :(
Но можно :)

(487) "Везде преподают" устаревший язык? Ну так это проблема тех, кто преподаёт и тех, кому преподают.

(488) Замни, для ясносности!

(486)Я нечего про басик, паскаль, ассемблер, не говорил :)

(490) Это не устаревший язык.
Это правила приличия для программиста.

(490)Да... он прост в изучении :) Но на нем никто не пишет ;)

(493) То есть, программисты на C - пишут неприлично?

(495)Многие элементы Си потенциально опасны, а последствия неправильного использования этих элементов зачастую непредсказуемы. Керниган говорит: «Си — инструмент, острый, как бритва: с его помощью можно создать и элегантную программу, и кровавое месиво».
википедиа.

(496) А в паскале нет потенциально опасных элементов?
Не несёт ли потенциальной опасности record case? Что можно сказать относительно упрощённого способа объявления параметров-подпрограмм? Отсутствие массивов переменной длины, исключающее возможность написания универсальных функций работы с массивами, - не влечёт ли оно каких-либо неприятностей? Хорошо ли с точки зрения стиля программирования полное отсутствие модульности?

Я критикую не язык паскаль - в своё время он был огромнейшим достижением, и влияние его на прочие языки программирования, даже созданные не на его основе, трудно переоценить.

Но и преувеличивать его значение не стоит. К примеру, все участники этого форума в том или ином виде имеют дело с ООП. Однако в этой ветке вроде бы ни разу не был упомянут язык Simula-67, от которого и идут объектно-ориентированные средства C++, Java, С#, Delphi и др.

(496) "Си потенциально опасны" - однако, это что то

нда .. надо держаться подальше

(500)

(498) Действительно опасны.
C - это облагороженный язык ассемблера, со всеми потенциальными опасностями последнего.

(499) Автомобили тоже потенциально опасны. И что теперь?

так никто так и не сказал зачем 1снику со знанием с++ к примеру знать еще и ассемблер

(502) Никто даже не сказал, зачем 1С-нику паскаль :-)

Не обязательно, но желательно

(496) > а последствия неправильного использования этих элементов зачастую
     >непредсказуемы


если зовешся профи в плюсах, то всё ок, эти "минусы", на самом деле огромные плюсы!

(490)(495) я в тихом axye...

Признаться, не ожидал, что ветка столько проживет ))

тупой вопрос - тупые ответы

программист - понятие растяжимое. знания языков ограничиваются лишь практическим применением! О чем собственно сабж?