Почитал тут новости:
"Как сообщили в правоохранительных органах, за последние три года господин Сутягин 18 раз привлекался к административной ответственности.
...
Это подтвердил и сам господин Сутягин: "Мы все не без греха. Нарушаю. Спешу, иногда бываю невнимательным. Но никогда не договариваюсь с инспекторами, пытаясь нарушить закон, взяток не даю. Поэтому, видимо, и такое большое количество протоколов". "
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1335594

Получается если не давать взятку ты становишься злостным нарушителем и абсолютно не важно, за что у тебя все штрафы выписаны, хоть все нарушение скорости на 11 км/ч там где все превышают на 40, просто тебе не повезло, ты попал на план.

В плюсах взятки:
- Дешевле
- Не портиться личное дело
- Не нужно идти в сберкассу
- Не придет потом письмо от приставов, потому что гайцем лень искать оплатил ты или нет, и тебе придется тратить день, что бы до них доехать.

В минусах только то, что дача взятки попадает под УК, и можно не хило влететь.

А Вы что выбираете?

я выбираю...

(1) уже лишили? сочувствую ;)

не нарушаю законов

(2) нет, все на месте. по утрам отличная эрекция, как и положено...

у меня за последние два года один штраф

(5) злостный :)

(0)
Взяточник?? Ты же потом будешь в соседней ветке кричать что страна погрязла в коррупции, хотя ты в этом тоже виноват.

(5) У меня 4. И один протокол-предупреждение (лампочка ближнего перегорела). Рецидивист, особо опасный :-(

считаю давать бабки гайца - западло.

гайца = гайцу

(8) ужас... сидор уже на входе наготове стоит, на всякий случай? ;)

У меня пока что 0 штрафов... тьфу-тьфу!

(7) вопрос в том, что лучше быть взяточником или рецидивистом? ;)

(12) ну если начнешь ездить, а не трамвайничить появятся ;)

(13) Лучше не нарушать

(11) "Тревожный чемоданчик" - стакан, штопор, шоколадка, носки - в багажнике :=)

(15) к моему сожалению, но это невозможно

(16) сумка удобная обязательно, сигареты, соль, сахар положи ;)

(17) С счастью это возможно

(19) теоретик... либо просто не видишь, когда ПДД нарушаешь

(14)
Каждый день езжу.

(21) один и тот же маршрут, длинной макс. 20 км, думаешь удивил?

(20)
Ты просто оправдываешь свое неумение ездить по правилам... вот для таких как ты и нужны высокие штрафы :)

(23) я умею ездить строго по ПДД, но это с***ко опасно

(24) ты чо, серьезно решил с ним спорить? ;)...

Брать ли датку ?

(24)
ЧЕм опасно? Хватит троллить, ПДД написаны кровью.

(24)Правильно! Опасно! Ибо такие как ты выкупают права за проезд на красный свет светофора у гайцов за 1,5-3 тыр и едут так-же.

(27) когда там появиться твоя кровь, тогда может ее станет достаточно...
если ты не встречал ситуаций не описанных в ПДД, то грош тебе цена как водителю :))

(28)(27) иногородние ?

(28) я не проезжаю на красный, в отличии от тебя

(28) а чо, за красный теперь прав лишают?...

(30) да один тролль, другой деревня

(29)
В общем понятно. Ты считаешь себя самым умным, поэтому нарушаешь. А правила написаны для дураков. Молодец :)

(32) кстати, вчера видел как такой (28) не убедившись, что все закончили маневр на перекрестке устроили ДТП ;)
он же сволочь, ехал на зеленый понимаешь ;)

Даю взятки. Кричу о коррупции. Потому что те взятки, которые я даю - это фигня. Взятка начинается отстатыщ.

(32)Не знаю я пешеход, но знаю, что это опаснее, чем 2 сплошные (для меня). Зато "правильный чел" Сутягин катается.

(34) это твоя позиция? так и запишем... Тригг считает себя самым умным ;)

если нарушение не связано с лишением прав - без вариантов в сберкассу, если поймют за встречку или превышение больше чем на 60 км/ч - придется торговаться и давать взятку (правда пока не приходилось, стараюсь не нарушать то за что могут отобрать права)

Были штрафы, всегда если виноват, соглашаюсь и плачу в кассу. Если не виноват (чего еще не было), думаю буду действовать через суд.

(37) так вот, пешеход, за красный штраф 700 рублей, а вот за двойную сплошную, могут как раз лишить...

И нам проще и им далеко не плохо от этого

(39)>>если поймют за встречку или превышение больше чем на 60 км/ч - придется торговаться и давать взятку

А если поймают за взятку? Оно того стОит?

Мне вот тут гаец недавно предложил оплатить на месте со скидкой - я его спросил, а не предлагает ли он мне дать ему взятку - тот ошалевшими глазами посмотрел на меня, порвал протокол и пожелал счастливого пути..

Для Тригга и прочих не нарушающих..
рекомендую :))

http://www.youtube.com/watch?v=vkDnblwQhLQ
http://www.youtube.com/watch?v=nrCZPZokWlY
http://www.youtube.com/watch?v=45WjiqAw_zM
http://www.youtube.com/watch?v=26RMVtkfTRc
http://www.youtube.com/watch?v=zEf4Qoditg0
http://www.youtube.com/watch?v=jFqlyFWmGpY

вот тебе ситуация:
тебя остановили за превышение - ты отдал 1000-1500 на месте и поехал дальше.
и тебе проще и им не плохо.
следом за тобой остановили другого. пьяный в хлам.
отдал 10000-15000 и поехал дальше. и ему проще и их не плохо.
через 2 км этот пьяный сбивает твоего знакомого/друга/родственника.
и?

(43) вот поэтому и стараюсь не попадать в такие ситуации, пока удавалось, а вот людей, которых поймали за превышение в 25 км/ч и сразу сующих гаишнику деньги вместо того чтобы отдать 300 руб в сберкассу - вообще не понимаю

(46) для (42)

(46) посмотри (45)

(36) извини но это философия быдла

(49) не могу. ютюб закрыт

(44)Хренасе, гаишники пошли психические. А на меня кричал: -Ты что как на базаре!
Я с ним через окошко торговался, сколько стоит нарушение разметки у Савеловского вокзала.

не нарушаю -> взяток не даю

з.ы. даже если нарушу - принципиально буду решать вопрос официально.

(52) 100 рублей там... но разводят на встречку
(51) зря

(45)
Ты смешон в своих попытках оправдать свои нарушения :))

(46) А какая связь между моей взяткой за 1000 и тем что они должны отпустить пьяного за 10 тыс?

я последний раз трешку отдал на взятки. но там без вариантов...

(55) по роликам есть, что сказать?

(57) встречка?

чесслово взятку ни разу не давал. а нарушал много, в первые три года вообще норма по 20 протоколов в год была.

(50) Совершенно параллельно, быдло-фигидло.

(56)
Ты дашь взятку и поедешь дальше нарушать, что возможно приведет к последствиям.

(56) прямая. если они отпустили тебя за 1000. почему бы им не отпустить пьяного за 10000. если ты откупился за 1000, почему пьяный не может откупиться за 10000?

(59) хуже. оформление дтп длительностью в несколько суток...

(60) как тебя еще не посадили? ;)
(64) мдя... как доказали? на слабо?

(62)Конечно поеду, я по трассе меньше 130 не езжу. Что ж мне теперь, каждый день в очереди в сберкассу стоять? У меня и так пачка фотоквитанций на столе лежит.

(63) Не факт. Может, они план по превышению скорости не выполнили... А "пьянка" им карман погреет...

(63)Это тебе на гаишный форум, гаишникам этот вопрос задавай, а не мне. Ну или на психиатрический форум можно.

(66) 130-90 = 40 км/ч... не сильно ли превышаешь?

(66)
А почему 130, давай не меньше 160 хотя бы :)

+70
Каждый будет сам решать, с какой скоростью ехать. Все же считают себя умными :)

(70) >150 уже лишение

(65) что доказали?...

Сутягина лишить прав нафиг!!! Еще ездять такие придурки по нашим дорогам!

у меня за последние 3 года только 1 штраф за грязные номера

(48) им легче лешить его за пьянку чем брать даже 15000

(74)
Щас скажут что ты не ездишь :))

(74) почему тебя еще посадили?
(76) а ты сегодня номер протер, преступник?

(67) не понял если честно...
(68) ну т.е. вообщем ты отнесешься с пониманием к гайцам которые отпустили пьяного за деньги и который потом убил твоего знакомого?

(73) как они узнали, что ДТП произошло в другой день

(70)+1 а потом обсуждать, какие у нас плохие врачи, менты, суд и прочая бюджетная структура

Снова в нашем зале , нет ни одного пустого места..... (с) :)

(78)Чой-то сразу с пониманием? Я не пойму, какая связь между моей взяткой за превышение скорости и отпуском гайцами пьяного?

(78) 1. Если у них план, они и тебя и за номера грязные оштрафуют и будешь ты рецедивистом
2. Пьяного они не отпустят

(80) не сравнивай... у Вас такие дороги, что нарушать совсем не хочется, едишь и балдеешь.

(82)то есть ты совсем не пределах? ... хоть бы ук открыл да почитал... может тогда поймешь где связь

(83)а что тебе не нравиться в наших дорогах?

(82)
Ты своим превышением можешь создать ДТП.

(78) У них есть план по нарушениям. Все еще есть, как его не называй. И если они по легким правонарушениям недовыполнят план, они потеряют в премии 1-2 тыр (что явно больше того, что ты заплатишь им за превышение). А алкаш отдаст им десятку, что вполне превысит их потери премии при неоформлении.

(84)А что, в УК написано, что после получения моей взятки нужно отпустить другого пьяного? Статью приведите.

(87)за это премии не лишают ... поверь

(85) они офигенные... на платниках так вообще 120 весит
если бы в РФ были бы такие же... смысла бы не было нарушать

(89) У них сейчас какя-то хитрая система "оценок".

(79) не, ты не понял. дтп произошло в тот же самый день. просто земля областная оказалась. для разбора надо было бы ехать за тридевять земель и там еще бог знает сколько времени провести...

(89) поверь, ты не знаешь Российских реалий ...
Гибдд-ики уже на мертвые души протоколы выписывают, лишь бы план выполнить

(88)в ук написано, что если ты взял взятку то ты козел и сидеть тебе в тюрьма... в ук написано, что если ты совершил дтп повлекшую смерть двух и более лиц - опять козел и тюрьма...

за что давал взятку и в каком состоянии сбивал в ук никак не оговорено

(92)и за что лишение, я не понял?
дтп оформили... на группу разбора ты не обязан являться, они могут и без тебя разобраться

(95) да почему лишение то? просто заплатил, чтобы на месте все оформили...

(90)у нас такие же дороги как и у вас ... платных со 120 км/ч я вообще сам лично не видал ... 90 и 110 для автомагистралей

Отмазываться до последнего :)

(98) + ну или платить в кассу!

типасто

(96) а че так дорого?? ты на чем ездишь

(97) Москва-Минск практически вся 120 ты че?
и на трассах у Вас населенные не понатыканы,
у нас как поганая собака едишь у каждого столба останавливаешься..
3 км 90, затем 60 , опять 5 минут  90, затем сново 60 ...а

автомагистралей считай, что совсем нет

(82) чем твоя взятка отличается от взятки другого?
за большое превышение скорости положено лишение, за пьянку тоже.
только сроки разные. потому и суммы разные.
чем кроме суммы отличается твоя взятка от его взятки?

(94)Да мало что в УК написано. Если так рассуждать, то у нас все козлы, за исключением детей дошкольного возраста, потому что им родители денег на взятки не дают.

Данные по длине автомагистралей в России:
1. М2 (Московская обл, Тульская обл) МКАД-Тесницкое ~ 134 км
2. М4 (Московская обл) МКАД-граница Моск/Тульская обл ~ 108км
3. М9 (Московская обл) МКАД-Волоколамск ~ 98 км
4. КАД (СПб и ЛО) Горская-Таллинское ш. - 80 км
5. Международное шоссе (Московская обл) Ленинградское ш - а\п Шереметьево2 ~ 4 км
6. ЗСД (СПб) КАД-Автомобильная ул ~ 3 км
7. Обход Нижнего Новгорода ~ не знаю длину

1. МКАД 109 км не является автомагитстралью (скорее всего не выполняет требования ГОСТА) поэтому является обычной городской дорогой с ограничением в 60 км/ч, но на нем установлен знак 5.3 и знаки повышения максимальной скорости до 100 км/ч
2. Шереметьевское шоссе 3,5 км - аналогично МКАД
3. ТТК аналогично МКАД, только макс. скорость варьируется от 60 до 80 км/ч


в остальном вся Россия это 90 км/ч, но чаще 60

(101)никогда по ней не ездил ... ну из-за степей да бывают места где нету аулов... но как правило аулы около городов понатыканы... поэтому обычно так и едешь 50/60 ... дорога на капчик вообще на всем протяжении утыкана ограничтелями

Останавливали за превышение 5 раз всего, писали протоколы. Добрался всего один, его и оплатил. Выгода очевидна.

(106) а на 15 суток не боишься попасть?

(103)а по сути так и есть ... тебе напомнить слова железного феликса?

(105) рекомендую... тем более для Вас бесплатно ;)
единственно очень скучно, круиз нужен... нога на газе затекает

(102)Что он ко мне пристал? Я взяток не беру, и в сортах взяток не разбираюся!

(101) почему дорого то? в Питере это стандартная ставка за такие услуги. бывает дороже, бывает дешевле, но уж очень торговаться не хотелось...

(45) Ролики - жесть, я так в Колпино на одном перекрестке попал, там еще спецом расчислили от снега кусочек двойной сполошной, колея по по встечке как раз шла метров 10 через двойную сплошную, весь поток так и ехал в нарушение ПДД. Для того, чтобы по правилам повернуть, надо было чуть ли не в сугроб заруливать.

(111) в МСК 1-2 штуки вроде ...
если просто оформить повреждения для КАСКО т.е. то вроде до 5 тыс

(94) Да у нас много что написано... но есть нюансы. Есьтественно, на дтп со смертельным никто за взятку глаза не закроет. А вот "смягчить" - это могут.
Кстати, сегодня передавали, что вздрючили аж пятерых гайцев, которые отмазывали  сбившего на БМВ двоих пенсионеров пьяного гайца. Однако, тоже - не поднялся бы шум в городе, не было бы камеры интерсвязевской на перекрестке - хез бы чем закончилось. ИМХО, отмазали бы.

(110) ты их даешь. тяжесть преступления не меньше тяжести за "взятие взятки"

(112) во-во, в каждом районе Москвы такие места есть, местные гаишники вообще не напрягаются им даже 500 рублей не деньги, работают только на лишение, остальное только ради плана

(113) может быть. они мне прайс не показывали. я просто помню, что до этого в питерском гибдд с меня 3.5 просили, поэтому 3 показалось не так и дорого...

(115)Ой ой, нашли преступника. Шли бы лучше чубайсов ловили, вона опять бюджет попилили на сто тышь мильёнов!

(117) жадные у Вас я смотрю :) я вообще на 500 сговорился, потом посмотрел бумажник, подумал нефиг... и съездил сам за справкой, заняло 20 минут дорога и 5 минут в ГИБДД ;)

(119) когда в Питере было, я тоже сам ездил...

(0)Нарушил правило, плати сразу, а не накоплением годовых штрафов :)
Купи себе лучше вейлосипед :)

(115) ты вообще водишь авто?

(121) посадят же как рецидивиста :)

почему пост (4) не скрыт ? модераторы где вы

(124) а что там запрещенного? Мы рады за Guk

(125) дя тоже за него рада, и за вас тоже ))) ну неудобно с утра читать про такое  ))

(126) проблемы у мужа? ну эт... витаминчиков купите, мясом кормите, лимончики опять же грят помогает ;)

(118) начни с себя и не показывай пальцем на других.
(122) сейчас без машины. за стаж 5 лет. примерно 20 различных штрафов. все платил через банк. когда лишали - добросовестно ходил пешком

(127)давай не будем еще развивать эту тему

(128)Сам с себя начинай, я с других хочу начинать :)

(123)За что? За нарушение или ты еще человеко сбил :) ... прям в усмерть... тогда лучше сять...

(131) любой штраф => рецидивист, т.е. всегда потом будешь получать максималку, если не дай бог не повезет

(130) потому наша страна потонула в коррупции, потому что граждан нет. одно быдло

Мое мнение, что взятку давать не нужно, но оплатить штраф на месте
официально это гуд. Ну и за систематические нарушения нужно конечно более строгие меры принимать, а то так и будут заплатил и поехал )))

p.s. Просто иногода нарушаю правила не по причине, что я умышленно это делаю,
а дабы не создавать аварийных ситуаций или попросту не внимательность особенно когда в новом месте ( другой город например )
Была ситуация в ульяновске еду по улице подъезжаю к перекрестку обычный перекресток 4 стороны, есть ряд прямо и ряд на лево по стрелке светофора загарается стрелка то есть зеленый по стрелке я на чинаю движение с права летит джигит с(ц)уко сигналит мне моргает ))) ну и дабы нам не столкнутся он цепляет малясь обочину хорошо там никого не было (( нуя тоже торможу на обочине дабы думаю поясню ему счаз монтировачкой как ездить нужно, но он на меня первый начал на езжать ))) я конечно в акуе у нас перепалка и ребята прохожие в мешались ну и говорят мне они видели, что у меня другой регион, что у этого джигита тоже зеленый горел и джигит прав, а у меня помеха с права была ))) Я что блятЪ телепат что у него горит там зеленый горит ???? Как тут не нарушать если есть такие светофоры ??? Я понимаю если бы он вообще не работал то тут вопрос нет помеха справа и все !!! Но у меня стрелка горела, а увидеть что горит на сфетоворе справа не возможно ))) Вот такая история !!!

(133) это проблема граждан?

а что делать водителю, который рулем себе на хлеб зарабатывают, когда его лишают прав?

(134)>>оплатить штраф на месте

!!!! это взятка... УК посадят!!!

+(136) уже лет 5 как нельзя на месте штраф оплачивать

+а может и больше

(133)Плохие граждане. Будем менять.

(134) и кстати учи ПДД ... пункт 13,5
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

(137) Так я за то что бы это можно было делать через кассу установленную в машине ГИБОНА, а не завзятку адерстенд ???

(139)в скором будущем правительство планирует сделать обновление китайцами ))

...

вот видите (134) самый злостный нарушитель! создатель аварийных ситуаций... не знает ПДД и дает взятки

(141) только кредитный картой, если есть терминал

В век информационных технологий поставить маленький банкомат в гаишных жигулях - не проблема!

(144) уже стоят

(145) И протокол чтоб он автоматически выплёвывал. Вообще можно сделать так, чтоб водитель из машины не выходил. Подъехал, окошко открыл, деньги в деньгоприемник засунул, квитанцию получил и поехал до следующего гаи-банкомата.

Непонятно, почему моя жена всюду успевает, при этом правила нарушает крайне, просто крайне редко. В прошлом году оштрафовали только раз, заплатила в сберкассе. Я считаю, что это правильно. Взяток давать не надо, а чтобы личное дело не портить, надо просто уважать себя и уважать других.

(146) у меня видеорегистратор... я не согласен с нарушением априори... так что мне это не надо... все через суд теперь

(147)Потому что она на метро ездит и через турникеты не перепрыгивает?

(147) а давай я с ней разок проедусь и посчитаю на сколько она нарушает? ;) по  ТТК она с какой скоростью едит?

(149) потому что из нарушающего потока не высовывается и ПДД не знает, вот и думает что не нарушает...
а в Москве это нужно сильно нарушить, что бы остановили

(148) кстати. себе хочу видеорегистратор. у тебя какая модель и есть ли ссылочка

(150) на половине ТТК 80 разрешено

(132)А ты купи вейлосипед :) И штрафов не будет :)
Начни нормально ездить и запоминать, где какой мент тусит... они всегда в одном и том же месте :)
Так же начни предупреждать о ментах других водил с помощью фар и тебя так же спасут :)
Купи себе радар, что бы знать... что рядом мент :)
Антирадар - это ужо зло :)

(152) КАКРКАМ Q2 ... снимает Full HD
http://mobile-dvr.ru/index.php?productID=164
брал здесь
http://www.techno-video.ru/catalog.php?categoryid=2&itemid=18164

+(132)Тише едешь, дальше будешь... Если едешь слишком тише... то есть прецедент, что ты черепахо и ты мешаешь движению :) А так... менты тут же думают, что ты не трезвый :)
Начни учить свои права :)

(149) Она на метро 100 лет не ездила
(150)Я сам с ней кучу раз ездил, на ТТК ездит 80-85 максимум.

(154) сразу видно теоретика

(157) а там разрешенная 60 представляешь

(158)Та за рулем сколько лет?

(159) я те еще раз говорю, на половине ТТК 80.

(158)
Я не пойму, что ты тут пытаешься доказать? Что всем надо нарушать и это правильно?
Вот смешной :))

(159) Ты в этом уверен ? На всем ТТК ?

(161) не на половине, на меньшей части

Копайте глубже-ходите пешком!

(162) пока не прокомментируешь (45) с тобой вообще говорить не о чем

(163) а ты точно знаешь где там 80 ? ;) а вообще см (45)

Я вообще на ТТК на знаки внимания не обращал. Я там еду всегда в двух режимах: 10 км/ч в пробке или 100 км/ч без пробки.

(166)
Предсказуемо :) Слив засчитан :)

(168) это твой слив кстати.... ты так и не ответил, я уже  100 постов жду

или ты как еврей, вопросом на вопрос отвечаешь?

(166) там знаки висят.
Я точно знаю, что кусок от проспекта мира до лефортовского тонеля 80. я там ежжу каждый день

(166) Точно знаю. Там даже на указателях написано ограничение.
Где 80 - там и едем 80, если это возможно. ТАм где 60 - там 60.

(172) и до куда они действуют ? ;)

(177) Вот-вот, мы там очень часто ездим.

(173) Ясно. Разговор бессмысленен.

(175) что ясно? ;) что ты врешь?

Вот ведь как умели предки метко прилепить фамилию.
Человек с фамилией Борзов или Борзаковский становился олимпийским чемпионом по бегу.
А человек с фамилией Сутягин привлекался десятки раз! :))

(0) Бывают ситуации когда невозможно ездить по нашим дорогам (в МСК тем более) не нарушая... например припаркованная машина к обочине - полюбому приходиться вылезать за сплошную и таких ситуаций много...
Вообще считаю что многие знаки расставлены не грамотно, они не соответствуют текущему дорожному движению...

(177) а Нуф-Нуф почему 20 ?

2(178) Приведенный тобой пример со сплошной в каком месте является нарушением?

(180) если до сплошной 1м 75, а у тебя габариты 1м 80, то считай что лишение :)

(181) а под объезд препятствия - не катит ?

(182) определение "препятствия" в студию :)

(182) Катит. Если нельзя обогнуть справа. И в случае проблем готов пободаться.

2(181) С какого перепугу?

(184) это всего лишь обещание Кузина...
только вот почему то его подчиненным на это все равно

(185) 12,15 ч.4 КОаП..
выезд на полосу встречного движения

(183) да любой предмет, который мешает проехать без выезда на встречку.

(184) ну припаркованную машину к обочине, сложновато объехать справа - хотя есть индивидумы... ;)

(187) автобус стоящий на остановке?

яма?

(183)Если не мог объехать, то покарябай тачку этого засранца, что бы не ставил больше :)

2(186) Аааа.... Так ты ПДД не знаешь. Так бы и сказал.

(188)Как правило, подождать, когда ентот автобус уедет :) дальше

(191) скорее ты

если вы такие спецы - ломайте копья здесь www.gai.ru

там реальные знатоки. а тут в основном одни пуки людей которые ПДД открывали пару раз в жизни

2(193)
" Ситуация 3    пересечение сплошной линии  пересечение сплошной линии

Рассмотрим часто встречающуюся ситуацию, когда единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль. Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет - то вы можете объехать его и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако, если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 – выезд на стречку, соединенный с объездом препятствия.  За такое нарушение положен штраф - от 1000 до 1500 рублей."
(с) http://www.sibparus.ru/avto/statiy_gibdd/gibdd_2008_2.htm

Да ладно, седня ПЯТНИЦО :)

2(195) Может и пару раз, может и пуки. Но тут люди ездят не меньше, чем тусующиеся на gai.ru.

(196) бугага.... у тебя хоть ВО то есть?
какую законодательную силу имеет эта статейка?

*статейка, читать как "писулька"

(188) (189) да ладно, не придерайся.. :)

(194) давай, свое трактование "препятствия" :)

2(199) Такую же, как разъяснения налоговой по каким-либо изменениям в НК.

Регулярно даю.
Считаю это помощью бездомным животным, поэтому не грущу о деньгах.

(198) стаж за рулем <> знание ПДД. совершенно не равно.

"Мы предлагаем дать суду возможность не накладывать административное взыскание на тех водителей, у которых просто не было другой возможности объехать аварийный автомобиль или другое препятствие. Не залезть же ему на бордюр. Сейчас данные обстоятельства не учитываются", – заявил GZT.RU Иванов. Он отмечает, что внесение поправок необходимо еще и потому, что такого рода засады нередко устраивают сами сотрудник и ГИБДД, оставляющие свой личный автомобиль на дороге, а затем, штрафуя всех тех, кто его объехал.
http://www.gzt.ru/topnews/auto/263946.html

(203) т.е. никакую...
лишь только ту веротяность, что тебе за это инспектор не выпишет протокол, но если выпишет ты останешься без прав

(204)
вот тебе ситуация:
тебя остановили за превышение - ты отдал 1000-1500 на месте и поехал дальше.
и тебе проще и им не плохо.
следом за тобой остановили другого. пьяный в хлам.
отдал 10000-15000 и поехал дальше. и ему проще и их не плохо.
через 2 км этот пьяный сбивает твоего знакомого/друга/родственника.
и? что скажешь?

*отдал 10000-15000 и его довезли до дома...
не утрирую.. не кто его пьяным не отпусти

(207) при чем тут "без прав"? максимум - 1500 руб

(209) ты в сказке живешь? элементарно отпускают. и еще до дома могут проводить. чтобы на других гайцев не нарвался

Нехрен их баловать! Пусть на зарплату живут!

(210) почитай КоАП 12,15 ч,4

(211) так я и написал, что его проводят... одного его не отпустят ;)

(214) :)

(213) 12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
А не 12.15.4

(215) дело не в гайцах, дело в судах...
пока у нас пьяным сбиваешь пешехода на смерть и суд даёт 1 год на поселении... нечего не измениться в этой стране

(216) это не препятствие решит гаей... и выпишет лишение

(218) дело не только в судах или гайцах. дело в нас.

*гайец

(220) а что в нас? Дон Кихотом себя считаешь?

(219) Не согласен, суд - возврат прав. Знаю пример.

(223) а это как повезет... может у тебя дядя мэр города или ген. прокурор, я то откуда это знаю

(222)"что в нас?" спрашиваешь ... даю тебе три попытки но боюсь ты угадаешь с первой

(222) не то что бы. но близко

(225)
я
а) стараюсь не нарушать по возможности
б) взяток опять же стараюсь не давать

но
если человека "баранка" кормят, а его пытаются лешить прав,
как его осуждать за то, что он даст взятку?

кто его детей будет кормить? Ты?

*кормит

(226) Санчо Панса ?  ;)

(226) вот-вот "каждого по способностям каждому по потребностям", ессно я стремлюсь к активной позиции, но это капля в море

(219) как правило им не хочется палиться и писать неправомерные протоколы, сначала конечно будет пугать лишением (и половина поведется, ибо ВУ купили а КОАП и не открывали ни разу), но если вежливо отказаться дать денег - напишет скорее всего протокол на 1000 руб

(227) ну банально - не нарушай :)
если нарушил под лишенческую статью - значит по идее стал угрозой для чьей-то жизни. вылетел на встречку. привысил. сел за руль пьяным.
не надо было нарушать. даже если "случайно". случайно тоже убить можно.

+(232) отмазок можно найти сколько угодно.

(232) недавний пример...
профессиональный шофер, на дороге без разметки пошел на обгон, знак "обгон запрещен" не увидел ибо его закрывал автобус, на противоположной стороне как положено по ГОСТу знака дублирующего не было
в итоге лишение на 4 месяца ...

благо на работе согласились место поддержать, не увольнять

(231) Страна большая, по своем району не суди

(232) за встречку как правило на трассе ловят там где этот выезд абсолютно безопасен, ещё и знак "конец зоны запрета обгона" могут снять и ловить на прерывистой (не часто, но неоднократно встречал описания подобных разводов)

(234) вот я и говорю. случайно. не заметил. пошел на обгон в месте, где обгон запрещен так как потенциально опасен (правильность установки знаков обсуждать сейчас не будем).
да не заметил из-за другой машины, выехал на встречку и убил семью.

(236) я видел такое много раз...
еще специально перед тобой чадящий трактор выскочит и будет ехать 10 км/ч

и в МСК полно таких мест посмотри ролики в  (45)

(236) тогда судись, жалуйся, бейся до конца, доказывай свою правоту.
а если посчитаешь это бесполезным делом - тогда сиди молча и не ной что у нас страна такая говяная.

ну так если вы видите беспредел, развод гайцев и подобные вещи - почему не пожалуетесь? почему не сообщите? почему не поднимите бучу?

(235) понятно что как повезет, но по моему опыту как правило совсем нагло не разводят, по крайней мере в радиусе 1000 км вокруг Москвы, дальше за рулем почти не забирался

(237) что значит случайно не заметил? это обычная ситуация, не говоря о том что он может быть закрыт стоящей машиной
(239) а в чем правота если нарушение на лицо

Кстати, предлагаю еще привести подпункт правил, по которому идет нарушение правил при объезде препятствия (а то отправка к КоАП без указания нарушения правил как-то не до конца убедительна, имхо)
(в КоАП формулировка - в нарушение Правил)

(240) так все по закону... ты вообще с луны что ли упал?

(242) Если лето, то были прецеденты, когда возвращали права обосновывая противоречием данных разметки и знаков.

(244) тогда подними общественное движение которое добьется того что за обгон будет не 100% лишение а вилка в виде штрафа и лишения. чтобы водила мог отделаться штрафом

(245) осень, снег

(242) тем более при желании можно добиться в суде отмены. чисто гипотетически.
шансов не сильно много, но дорогу осилит идущий

(246) подыми... мне вообще то зарабатывать надо, вон президент сказал демографию поправлять надо, а я все никак на квартиру заработать не могу

(247) тем более если разметки не было видно - можно отстоять. прецеденты были.
чего ему терять если он все равно 4 месяца без работы - бился бы в суде за свою правоту

да и меня то это лично не касается... я то могу и пешком походить вообще то ...

а те кто работает водилами, у них извини как правило ВО нет

(249) просто ты привел жалостливую историю водилы работяги, которому больше нечего сделать как дать взятку. а я говорю, что есть другие пути

(250) не путай... есть две разницы... когда несоответствие разметки (прерывистая и знак) и когда её просто нет (снег, стерлась и знак) .. во втором случае однозначно лишение, это без вариантов

(252) эти пути не для всех

как вы не понимаете. что прикормит таким образом гайцев мы вырастили ненасытного дракона. который теперь только и занимается что вытягивает бабло откуда только может. ставит знаки чтобы путались а гайцы срубали бабло.
это дракон. который умрет только если его не кормить

(253) давай об этом сейчас не будем заявлять однозначно. эта тема для разговоров двух людей отлично знающих предметную область. про себя говорю - почти год не занимался такими делами, да и про тебя я бы не сказал что ты великий спец в ПДД

(255) это фантастика, сынок (цы)..
ты хоть раз с дальнобоем ездил? ты знаешь сколько денег водителям выдают на трассу именно на взятки?

ушел на обед

(257) так меняться надо.

личное ТС должно быть только у богатых,да и лучше одаривать бездомных

(259) у них бизнес, им зарабатывать надо ... а не ерундой заниматься

(257)Ты ужо дальнобойщиком побыть успел :)))) Бу га га

(262) доводилось поездить в качестве пассажира

(257) Смею предположить, что дают еще и из-за того, что водители не очень соблюдают, например, скоростной режим.

(264) у большинства рации... они о засадах знают на несколько километров, просто что бы проехать весовой контроль или пост, нужно платить за проезд.

Такое впечатление, что Дикообразко скоро совсем уши у своих аргументов оторвет, притягивая их к своей философии.

(264) дальнобой не легковушка, где на нем больше чем на 40 км/ч скоростной режим превышать? (за меньшее превышение взятка вообще смысла не имеет)

(267) ты ограничение для трассы для фур знаешь? :)
70 км/ч  вообще то ...
а современная фура 110 легко идет

+(267) и кстати гайцев в деревнях 300 руб вполне устраивают, так что тормозят даже за 20 км/ч

(269) ну и пускай составляют протоколы на 300 руб, платить то им зачем?

сам езжу где дорога позволяет с превышением в 35 км/ч, когда ловят в половине случаев штраф выписыват, в половине - просто так отпускают

(270)дальнобоев тормозят на постах... просто не пустят дальше пока дань не заплатишь

(271) рецидивист... на снисхождение можешь не рассчитывать в случае чего, судье на стол попадут ВСЕ твои нарушения

вот кинется тебе под колеса бабулька...посмотрит судья на твои 20 штрафов за тонировку ... увидит какой ты злостный нарушитель и вкатит согласно внутреннему убеждению тебе максималку.

давайте глянем шире - на то, как за рубль закрвают уголовные дела.

Ворам отсекать руки. Неугодным водителям отсекать права. Попался без прав - руки. Любое нарушение ПДД, КоАП - преступление, так как это всегда может повлечь травмы, гибель людей.

и то что там некий тип не дает взятки,его не делает пушистым - он же квитанции за дело получает. мужик из серии "разве это воровство?".

(274) правильно ...
нужно запретить личный автотранспорт и проблема будет решена!!!

я понял твою мысль

(46) согласен на все сто.

и почему же интересно на Западе водителей так жестко не контролируют и не ловят, а вот ДТП меньше? :) кто сможет ответить?

(272) на самом деле за 2 последних года - 3 протокола, не такой уж и рецидивист, в Москве за превышение меньше 40 почти не ловят, на трассе встречные предупреждают, а кроме скорости стараюсь ничего больше не нарушать

(279) хочешь сказать что 1 раз не ***?

(275) не запрещать.а строго карать за разгильдяйство и пижонство, как пешеходов, так и водил. На улицах нагажено не потому, что коммунальщики не убрали,а потому что люди нагадили.

Есть нарушения, за которые человек платит рублем, и цель не обогодиться за чьи то панты, а через рубль объяснить, что это плохо. Я Сторонник того чтоб кроме денежных штрафов были балловые, когда у прав есть некий "срок годности" проштрафил балы - ходи пешком.

(278) на каком западе?? в Америке все по почте приходит (т.е. за скорость и пересечение полос следят роботы),и есть предел нарушений,который влечет лишение тем самых вод.прав.

Не тот воришка что в зипунишке, а воры - с погонами, воруют миллионами(с) народная мудрость.
Товарищ недавно рассказал:
Начал обгон на прерывистой, а закончить не успел, потому как вправо не попутный не пустил. Сначала взятку вымогали, потом предложили оформить штраф за пешеходный переход, типа пожалели. От первого принципиально отказался, от второго тоже - закусил удилА, как говорится :). От второго может зря, не знаю, но зато честно хех. В результате попал на лишение, т.к.  в 95% подобных случаев лишение от 4х до 6ти мес. Но видно есть Бог на небе - когда пересылали дело в суд, по ошибке указали мой адрес. В результате, я имею на руках все материалы дела вместе с правами и продолжаю ездить по своим правам.

(281) не прав ...
абсолютно ...
вот к примеру, как на западе ...
можно ездить пьяным, тебе никто нечего сделает...

но если ты вдруг кого нибудь собьешь, то отвечать будешь по полному...

а у нас?
поймали с перегаром позавчерашним - лишение...
сбил пьяным беременную женщину насмереть - 2 года условно...

это же идиотизм полный

(283)+

(278)  в той же Америке есть демократия, при которой нужен повод до тебя *мат*(Читай "спросить - с какого такого..") сотруднику к гражданскому. Хотя дорожники у них так же тормозят, так же дуют, нюхают, проходят тесты (приседания и т.п.)...и мрут там от этого так же.

(282) а еще представь там можно без документов ездить и машину на спецстоянку не заберут... и дать машину другу покататься даже доверенность выписывать не надо

(286) только если есть необходимость...
а не ради плана

т.е. если едит машина... и петляет по всей дороге, то да остановят.. а так просто как у нас... нет

к гайцам што ля претензии? да им даже подставы делать не нужно, дофига баранов, которые едут через сплошную или на красный. ну ладно, я понимаю там половина из них всякие судьи, прокуроры и депутаты. но остальных-то шкурят и правильно делают.

(280) то есть ты считаешь что попавшись за 25 км/ч имеет смысл неизвестно зачем нарушать ещё и уголовный кодекс и вместо похода в сберкассу рисковать на абсолютно ровном месте лишением свободы на несколько лет (понятно что вероятность близка к нулю, но тем не менее), в Москве сейчас даже не надо квитанцию заполнять, все протоколы в сбербанковскую базу заносятся, нужно только операционистке номер протокола сказать

Странное обсуждение действия из состава Особенной части УК РФ.

(291) ... не не так... сейчас нужно каждое нарушение пытаться оспорить...
поймали тебя на превышении в 20 км/ч.. а ты им:
-А где у Вас сертификат на прибор, а фото где мое с читаемыми номерами? ;)

только так.

(284) ты упустил главный мой посыл - "отрубать руки" - и в тюрьмах просторней и цена поступка сразу ясна.

знакомого за перегар лишали, согласен тупо, с другой стороны он знал на что шел, знал что перегар, просто не хотел чтоб машина оставалась в другом районе города, вот и ехал в пять утра один =) с мыслью что так он меньше привлекет внимания.

про сбитых людей - у нас тоже все тяжело - в любом случае будет виноват водитель, но и пешеходы порой наглеют (ходят где не положено,мативируя тем, что так им удобней)

так же был прицедент знакомый оказался в ситуации наехать на ребенка или уходить влево (на встречку), решил выехать, встречка не срегаровала, протаранила его - в результате от его машины хлам, каска все дела, но не покрыла ремонта даже так, в суде разрули ли что он не виноват. только вот через пол года страховщики (медики) выдали ему счет на 200 штук за лечение этой *ди девочки, и трех пассажиров встречной машины. а самое главное ребенок переходил в не положеном месте, вылезла на проезжую часть с бруствера (там ваще лес с той стороны).

с рулем без блата и рубля тяжело в нашей стране, а с блатом и рублем легко если нет совести.

ни чего разрешат короткоствол и тогда....

допустим ситуация (реальная), еду домой, трасса, по одной полосе в каждую сторону, сплошная. впереди камаз гружёный, едет 15 кмвч. мы (несколько автомобилей) едем как люди за ним, спокойно плетёмся в гору. но ведь обязательно найдёться торопыга, которому нужно быстрее всех - идёт на обгон, обгоняет машину за мной, меня и камаз.
да дайте мне возможность заложить его, сниму на видео и отправлю в ГАИ, пусть его лишат прав, я буду очень доволен что избавил общество от очередного дебила.

(294) так вот и надо начинать с судов... и гаи нафиг разгонять, ибо от него вреда больше чем толку...
просто судить по факту, что бы у каждого в мозгах сидело... "убью, покалечу кого - хрен отверчусь"
а то устроили детсад;
-Петенька не езди пьяный, плохо будет

тьфу

(295) Ты по южным трассам давно не ездил? Там каждое лето так, впереди трактор плетется. Знаки обгон запрещен. Как только обгонишь, сразу тебя тормозят, и на лишение.

(295) а им это не надо ... им вот тебя за забытый дома талон ТО, лучше отстранить от управления, а машину на штрафстоянку

(287) да дают. останавливают "мол чё" а ты "мол друг дал Вася Джон живет там то" пробили проверили езжай.

(288) они вообще не знают что такое план раскрываемости! они знают слово показатель кол-во решенных проблем/кол-во заявлений

(289) в ночное время достаточно просто ехать в компании. Все студенты знакомые кто туда на лето гонял. Жили так сказать в не больших городах. Ночью там шерифы бдят. Но сного же для порядка а не плана. Но и у них бывает кидало,взятки (по той же схеме если чувак не местный)

300!!!

(297) так в чём проблема спокойно ехать за трактором?

(301) а если до плановой остановки 500 км?

+(302) точнее до места ночлега 500 км

(301) Со скоростью 15-20 км/ч, а когда будет разрешен обгон х.з.?

(302) т.е. ты предлагаешь нарушать ПДД, аргументируя тем, что ехать далеко?

(0) да дело то не в кассе. сейчас с терминалов все можно оплатить (которые аля Kiwi за мобилку). Т.е. не корректно пункт назван.

надо было назвать "Платить штраф", "Взятка", "Другое" - хотя что тут другое? вместо взятки найти нужного знакомого? предъявит корочку, иной блат

(305) 500 / 20 = 25 часов... т.е. до моря ты будешь 3 дня ехать

ЗЫ. я по обочине обгоню... отторможу и вытащу из кабины ... :)) (если монтировка под сиденьем будет)

(306)
кстати, да
ХОЧУ магалку и корочку!!!
или хотя бы дип. номера

(297) у нас чувак летом своим ходом до ейска поехал. вывод самые лютые гайцы в ростовской обл. он заколибался им сать на наличие наркотиков в маче. видят серьга и глаза красные (чувак за рулем весь день как иначе) и давай "пройдемьте. на мед. освидетельствование". Причем не фельшера, а только пластиковый стакан и лента бумажная-тестер. на любое "где врач" тебе предлогают пелить с ними в тьму таракань.

но один раз развели его все же. не помню в чем суть, только ему грозил штраф в 500 рублей. а ему на уши сели с песней на тему "лишение на 6 месяцев" и тариф озвучили месяц 1500.

Теперь ПДД у него всегда ссобой

(301) проблема в том что в той редакции ПДД которая была 3 года назад можно было обгонять трактор, движкщийся со скоростью до 30 км/ч (точной скорости уже не помню) а теперь нет
(302) трактор как правило патрулирует на участке километров 5, так что 500 км за ним ехать не придется

(310) знаешь сколько тракторов на 500 км?
а знаков "обгон запрещен", а "населенных" , а сплошных?

ходил по М5 год 1,5 назад, на 1500 км ... так средняя не превышала 70 км/ч, при максимальной скорости до 140 (превышении на 50), т.е. если ехать по правилам, то средняя будет не больше 40-50 км/ч

(308) это как у гоблина "все бы обстояло иначе окажись под рукой короткоствол"

(308) вчера ЖЖ читал коменты по какой то из тем, там был пример - двор перегородил мебелевоз, подходят к водиле мол выпусти людей всем на работу, а он вместо что и как, корочку давай задроченную тыкать им. но намек на драку урегулировал момент враз.

(311) сто лет назад с отцом ездили до Великого Устюга. Трасса, а там что не киллометр - деревня. ну нам и моякнули в спину. Благо адекватные попались дали штраф и мол "дальше аккуратней я тут не один".

(313) прошлым летом в Устюг ездил - ни разу за всю дорогу не останавливали, да и почти не видел гаишников на пустых и убитых дорогах Вологодской области

(314) сейчаз вообще новая тема ... гиббонам накупили радаров , они поставит этот ящик где нибудь в разрыве отбойника под знаком 40 км/ч...
а сами в 2 км стоят с ноутом
и в этоге тебе уже моргают поздно...
поэтому я сейчас стараюсь по ночам ходить, а днем не больше 120

*а днем привышать не более чем на +30

А я попался на превышении.
Ехал по М8, там через каждые 2-3 км, знак ремонт дороги и снижение скорости.
Причем дорога хорошая и ремонтников уже давно нет.
Заколебался я скорость снижать.
Ну и тут же попался на превышение на постоянном знаке.

(317) надо было объезжать ерез финку, далее паромом до германии, оттуда Польша, Белоруссия и уже москва

(311) Кстати, видел отзыв человека - ехал почти по правилам (превышение не более 5 км/ч) за 600 километров. Приехал на 20 минут позже, чем когда ездил 110-120.
Оно того стоит?

(600) 1600 км ...
20 часов против  16 оно того стоит как думаешь?

притом сильно я не привышал

(320) ->(319)

(320) думаю нет :)

(314) это было давным давно, лето после 10 класса, т.е.... лето 2001 года. Поверь мы сами удивились его там увидеть. Причем тусил не на своей машине (не на слушебной). Служебная стояла на виду дальше пустая (или скорее всего со вторым гайцом)

(323) я посмотрю на тебя после 20 часов за рулем, это уже полный каюк, ночевка все таки нужна...
а 16 вполне можно за один присест пройти

(323) в те времена гайцы были добрые... с нынешними не сравнить

(326) -> (324)

меня пока один раз штрафовали за непропущенного пешехода. платил в сберкассе.

(325) 20 часов не ездил. из последнего - вариант такой: либо 2 часа в мск и обратно, гнать превышая итп, либо 3.5 часа ехать спокойно в правой полосе. по второму варианту устаю гораздо меньше.

считаю, что взятка - это черта нашего национального характера или менталитета.
по крайней мере трех ныне живущих поколений. то есть победить коррупцию не ужесточая многократно, вплоть до расстрела, наказания нельзя. и должна быть полная прозрачность и упрощенность делопроизводства во взяткоемких областях. все разрешения (90%) - накуй. как показывает жизнь, они просто надуманы, т.к. обходятся теми же взятками, и ничего же - никто не умер пока (бывают исключения, но это уже совсем для дураков).

сам взятки давал и не раз, т.к. было проще, чем участвовать во всяких разборках и тратить время на судебные разбирательства.
один мой товарищ (32 года) сейчас хочет пойти на госслужбу. я ему говорю - зачем, там же неинтересно? он мне отвечает - мне двоих детей надо ставить на ноги. в структурах власти у него родственники, давно его хотят устроить (а у нас в Башкирии так просто во власть не попадешь), сейчас копит деньги, т.к. ему там сказали что первые пять лет взятки брать нельзя.

ЗАНАВЕС

в общем наше поколение потеряно, следующее по всей видимости тоже.
мой выбор - давать взятку, но не всегда, а по случаю.
когда законы и их исполнение станет реально для пользы населения, тогда перестану давать взятки, но такого не будет никогда.
мы живем в реальном мире, реальной России

нужно чтобы разрешили давать взятку и строго запретили брать. дела по взяткам только уголовные и с реальными сроками!

(329) езжай ночью... не напрягаясь за 2,5 часа точно доедишь ;) единственно нужно привыкнуть

(333) тритройки

(332) я, например, в темноте плохо вижу и предпочту ехать по неосвещенной трассе 3 часа днем, чем 2 часа ночью, да и не поеду я ночью больше 100 км/ч, разве что встав в 100 метрах сзади быстроидущей машины, тогда максимум 120

(334) а мне больше и не надо

120 самое оно

(332) и что я ночью в мск делать буду? ;)
да я и за 3 не напрягаюсь, еду себе 90, тихо, спокойно, ляпота.

(337) дык... была бы везде четырехполоска, лепота бы была...
а так только избранным везет

+(338) гг так не честно у тебя еще и автомагистраль
"1. М2 (Московская обл, Тульская обл) МКАД-Тесницкое ~ 134 км "

(336)
120 ночью? Да ты еще и камикадзе?

(339) ага, мне до М2 пять минут хода :)

(341) счастливый... а нам бы хотя бы трехполоску и населенных пореже ;)

(340) у меня есть знакомый который любит на дачу в Углич из Москвы по ночам ездить, по его рассказам со скоростью 150 по лесу, в т.ч. на ВАЗ 2105 - вот он - точно камикадзе

если сами просят

Пока будем давать взятки будет бардак в стране.

(345)
не путай причину со следствием
бардак в стране, и взятки, как часть этого бардака следствие бардака в головах

(346) +1
пока у власти динозавры... вроде Лужкова, лучше точно не станет

(346) страна состоит из нас самих, причины и следствия намертво перепутаны, и вариантов, кроме как начинать с себя эту беду распутывать, в общем нет

(348) короткоствол купить не позволяют, а как я без него что поменяю?

(349) короткоствол ничем не поможет, а вот если взяток не давать и за не вызывающих доверия политиков не голосовать (правда других, увы, и нету) - может лет через 20 что-то и изменится

(348) полностью согласен.
но взятки, если потребуют обстоятельства, дают ВСЕ
это жизнь
просто, допустим, можно стремиться на "взяточную" должность а можно и не стремиться. я выбрал второе кто то первое.

(351) но взятки, если потребуют обстоятельства, дают ВСЕ
в принципе согласен, однако одни стараются по возможности не попадать в такие обстоятельства, а другие считают это нормой и охотно дают их даже там где это и не нужно (примеров полно и на этой ветке)

(352)
да
имхо как раз всякий разумный человек должен стараться не попадать в такие обстоятельства.
и, например, не экономить несколько сотен дачей взятки

(352) + к этому, имхо, еще зависит от отношения - некоторые считают, что давать взятку - это нормально, а это грустно