На одном уважаемом ресурсе почитал различные обсуждения на тему "свой бизнес". Получаются такие выводы: хочешь жить хорошо (иметь свободное время, деньги, заниматься тем чем хочешь=любимым делом) единственный выход свой бизнес. Дескать первые 1-3 года будет тяжело, зато потом...
А если ты наемный рабочий то дескать до гроба тебе батрачить на дядю от зарплаты до зарплаты, времени свободного нету (в плане поехать когда захотел на пару недель заграницу или там просто к примеру по настроению устроить себе выходной). С деньгами понятно. С любимым делом тоже, типа т.к. работаешь за з/п придется подчинятся приказам начальства и быть готовым к тому что твои красивые и умные на твой взгляд идеи могут быть никогда не реализованы. Что вы думаете?

Можно еще не заморачиваться подобным вопросом.

(1) +1

манящее слово "бизнес", это типа из разряда : "а ты где работаешь ?"
Ответ, скромноь опустив глаза , тихо говорят с улыбкой : "У меня свой бизнес" ????

Другой вопрос, что не все могут быть свободными. Хотя странно хотеть другого от страны, где свобода появилась только 20 лет назад.

(3) намного прикольнее "у меня чужой бизнес"

Не все могут организовать свое дело.Нужно иметь масло в башке как минимум.

(1)(2)(3) Ну каждый я думаю хочеть жить хорошо? К примеру позволить себе съездить 2-3 раза за границу там покататься на лыжах или позагорать на пляже.. и т.п.

+7 Я думаю наемным работникам это неполучится.

(7) Для этого достаточно работать на руководящей должности в торговой сети :-), а многие Ип-ки этого позволить себе не могут

(4)"отя странно хотеть другого от страны, где свобода появилась только 20 лет назад."
лолка.

Риторический вопрос

(0) Задавят тебе налогами, если на трубе не сидишь и насоса в руках нет.
Что-то производить в России сейчас невыгодно.

(7) Ты сам ставишь себя в определенные рамки. Что мешает тебе плюнуть на дядю и сьездить за границу?

(12)Типичная рабская психология.

(7) Объясни неразумному понятие хорошо. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Набизнесменился

(7) эээ, а щас это наемные работники себе позволить не могут?
это сколько же у нас "своих бизнесов" судя по отдыхающим за границей россиянами?

(12) подробнее можно? какими именно налогами завалят?

+(9) В первую очередь быть стараться помаксимуму качественно делать свою работу , тогда тебя выделят,оценят, и поднимут ...
А " свой бизнес " для тебя -это что , можешь обрисовать более подробно это понятие ?

(13) Да тут то все просто. Бизнесмен едит за границу на 2 недели, приезжает обратно и за эти 2 недели что он отдыхал его бизнес зарабатывает N $. А наемный рабочий: выпрашивает отпуск, или увольняется, отдыхает приезжает и у него -N $

был свой бизнес, 7 лет - был глубоко несчаслив
продал бизнес, стал наемным работником - обрел спокойствие и счастье

есть хороший знакомый со своим бизнесом с очень нехилым оборотом. работает почти всегда 7 дней в неделю и, как правило, объем работы гораздо больше чем у тех, кто с 9-ти до 6-ти.

....


все неудачники мечтают о своем бизнесе

(0) Правда. Но...

(9) Ага. Как добрался до руководящей должности, так сразу время свободное появилось. Ну-ну. И на кой ляд такие руководители владельцам?
(16) Слабак

забыл проголосовать .

смотря что называть бизнесом. если допустим взять владельца нашей конторы с миллиардными оборотами, то назвать его свободным у меня язык не повернется.
а если взять какого-нибудь фрилансера от 1С, который считает себя ессно бизнесменом ;), то конечно он свободен... как сопля в полете ;)...

(7) некотрые наемные работники вполне могут себе позволить это

(17) А что могут? Типа пришел на работу и говоришь я тут подумал я на следующей неделе на работу не выйду поеду отдыхать за границу? Так что ли?

(29) в чем проблема? не все работают на заводах с жестким графиком отпусков.

Кстати между реальным бизнесом и наемным трудом существует такая неплохая ниша как фриланс.

(27) Он просто трудоголик и, наверное, привык все контроллировать сам. На самом деле от его отсутсвия пару недель не произойдет ровным счетом ничего, такие сиситемы уже достаточно устойчивы сами по себе

(25) Хм, наверное для того , чтобы голова об автоматизации не болела ... дал задание руководителю и срок , а дальше, забыл ...

(29) а почему нет ?

(29) легко...

(27) Про миллиардные обороты не буду, но хорошо знаю долларовых миллионеров, которые отдыхают чуть ли не по пол года в год, не напрягаются и уж точно свободнее таких рабов как ты ;)

(30) Да ладно? Вы правда в это верите? Ну и кому нужны такие работники, которые сегодня хочу работаю, завтра уехал отдыхать? Может я отстал от жизни? У вас так?

Если
(иметь свободное время, деньги, заниматься тем чем хочешь=любимым делом)
То своего бизнеса быть не должно.

(34),(35) Нахрена такой наемник, которого можно в любой день отправить в отпуск на месяц?

(37) все в меру. перед декабрьским отдыхом предупредил за 2 недели. :)

(37) Кругом одни бизнессмены , которые не знают где с утра после ночника окажуться :)))))
(39) Все это согласовывается , если нет аврала и строгой необходимости присутсвовать , почему не отпустить в отпуск ?????

(38) Есть люди, для которых свой бизнес - это любимая работа..

(29) у нас хоть и есть график отпусков, но договоренность с руководством еще никто не отменял

(36) значит тебе везло. я видел много долларовых миллионеров и никто из них не мог себе позволить отдыхать столько времени.
а на счет раба... рабство - это скорее состояние души. таким как ты, например, хоть 100 миллиардов дай, ты все равно себя рабом ощущать будешь...

(39) тебе, рабу, не понять ;))...

Найдите себе работу по душе. И вам не придется работать ни дня в своей жизни. (с) Конфуций

(44) +1

Слушай! Ты вольным считал сам себя,
Только во всём походил на раба.
Ты боялся подумать не так,
Ты боялся ответить не так.
Ты раб страха.
Страшно не в милости быть у богов,
Сверху сильнее удар кулаком.
Страшно падать и страшно летать.
Страшно жить, а потом умирать.
Ты раб страха.

А смерть всё ближе.
Рабов у смерти нет.
Смерть даст покой и вечный свет.
Небо, слабых не милуй,
Всем не под силу время свобод.
Время, время рассудит,
Хуже не будет.
Рвись, раб, вперёд.

Рабство, оно зажимает в тиски,
Рабство, оно поит ядом мозги.
Терпишь молча, бежишь их тропой,
И плодишь поколенье рабов.
Ты раб страха.
Страшно,
Поколенье рабов строит мир,
Страшно,
Мир будет слепым и немым.
В церкви мира чугунный глупец.
На спине его красный рубец.
Ты раб страха.

А смерть всё ближе.
Рабов у смерти нет.
Смерть даст покой и вечный свет.
Небо, слабых не милуй,
Всем не под силу время свобод.
Время, время рассудит,
Хуже не будет.
Рвись, раб, вперёд.

А смерть всё ближе.
Рабов у смерти нет.
Смерть даст покой и вечный свет.
Небо, слабых не милуй,
Всем не под силу время свобод.
Время, время рассудит,
Хуже не будет.
Рвись, раб, вперёд.

(0)Получаются такие выводы: хочешь жить хорошо (иметь свободное время, деньги, заниматься тем чем хочешь=любимым делом) единственный выход свой бизнес.

Ключевая фраза "хочешь жить хорошо"; всем жить хорошо невозможно, кому то и работать нужно. Просто создать свой бизнес недостаточно, нужно еще попасть в пару процентов успешных людей в этом бизнесе. Что вроде как не всем дано.

(44) Я за последние 10 месяцев отдыхал 7 недель. Нормально, а не дома на диване. Можешь себе такое позволить?
(45) Я работодатель ;), и мне такой балласт не нужен

(49) 2. эксплуататор!

ветка свелать к простому - хочу сидеть дома и нехрена не делать

(51) Это же "свой Бизнес" :))))

Свой бизнес - это нужно заставлять других на себя работать!
Наемная работа - это тебя заставляют работать на себя более успешные!


Фрилансер! нечто среднее

(53) это личное определение ?

(51) +1

(48) Не надо про пару процентов. Просто большинство способно лишь на размазывание соплей. Ну и местный контингент в большинстве своем - явно не представители успешных людей

(54) это 2 личных наблюдения

(49) Ну вот добавить даже нечего по поводу отпуска.
(48) >>Ключевая фраза "хочешь жить хорошо"; всем жить хорошо невозможно, кому то и работать нужно.
Это понято, но мы же здесь все эгоисты? :)

(57) тогда уж 3 , фриланс забыл

(49) ты смешной чувак-одинэсник, а не работодатель ;)))...

(52) для этого надо-то немного... хорошая квартира в мск под сдачу. Можно будет сидеть где-нибудь в Перу в доме у моря с семьей и ничего не делать

Я не говорю что свои бизнес это лежание на диване и приход раз в месяц за конвертом. Люди пишут что первые года 3 приходится работать без выходных по 12 часов за з/п меньше чем по найму, зато потом...:)

(61)Есть один нюанс .... где взять деньги на покупку квартиры в центре мск и сделать там приличный ремонт ?????

(63) а у тебя нету?

значит быть тебе 1С-ом

Фриланс тоже типа не очень. Тут разница простая:
фриланс - работаешь получаешь, не работаешь не получаешь.
бизнес - работаешь получаешь, не работаешь бизнес работает за тебя.. как-то так.

(63) кому-то это все дано просто так. А кому-то дано идти в горячий цех к 8-ми утра каждый день, а кто-то в -20 варит конструкции на ветру, а кто-то за смешные деньги тащит на горбу обосравшегося бомжа в больницу. Они смотрят на ноющих 1С-ников как на дерьмо.

(60) Как скажешь. Ты, кстати, одинэсник, но нифига не смешной

:) "ничего на свете лучше нету
чем бродить друзьям по интернету
все дороги как ни выбирай ты
все равно ведут на порно сайты..."(с)

(67) я и не стремлюсь ;)...

(65) ты уж определись, а то тебе со всех сторон "не очень".

.

(62) Гы-гы , а потом привыкают . и продолжают пахать . либо уходят в рабство с 9 ди 18 , и 2мя выходными... и лишь немногие добиваются успеха
(66) респект полный ....

(70) я просто озвучил минусы. Я ветку создал, чтобы послушать ваше мнение. Для себя пока еще ничего не решил.

(65) тут просто

наемный работник (в основном) - нет времени и денег (в смысле нет больших денег)
фриланс - есть время но также нет денег
неразумный бизнес - нет времени, но есть деньги
разумный бизнес - есть время и деньги

(73) Иди в него , в этот "бизнес"... не забудь напечатать визитки красочные

Свой бизнес, это конечно хорошо. Но большинство владельцев постоянно жалуются, что в отпуске последний раз были хрен знает когда, работники идиоты, налоговая достала, и т.д.

А вообще как фишка "ляжет".
Знаю пару тройку людей, которые не напрягаясь (постоянно либо в кафешках сидят, либо в офисе на диване телек смотрят, причем сотрудников кроме бухов нет, т.е. все сами варганят), зарабатывают нормально, не милионеры, но на джип и новую квартиру или коттедж деньги есть. И ездят отдыхать нормально.

+(75) "Афоня,успешный бизнесмен" примерно так печатай

(74) под формулу разумного бизнеса, только Рома Абрамович подпадает. да и то по информации из сми ;)...

Ну Маркса еще никто не отменял.

интересная тема  )))

(76) >>Но большинство владельцев постоянно жалуются, что в отпуске последний раз были хрен знает когда
Сколько лет их бизнесу?

хороший бизнес - быть знакомым с нужными людьми. Платить будут просто так, можно приходить в офис и спать в кабинете, накрывшись газеткой.

(81) ему может быть хоть сто лет. Не у всех хватает сообразительности / ума настроить все оптимальным образом.

(82) +1...

вот... Гук знает...

В идеале - Лучше "работать на дядю" и параллельно бизнес развивать. Потом свалишь, если перспективы будут.

+(84) видимо их как раз здесь и принимают за успешных бизнесменов ;)...

И еще ИМХО важный момент, на который нужно обратить внимание серьезное - пкти все таки не 2, а 3

1) Наемный труд
2) Бизнес - заставляем других работать на себя
3) Малый бизнес (фриланс) Заставляем себя работать на себя.

Первый пункт понятно - это подавляющее число людей, второй пункт требует очень специфических умений и черт характера (думаю < 5% людей потенциально ими обладает) А вот третий пункт очень интересный, но в России совсем не развит. Заставлять себя работать на себя может в принципе довольно большой процент людей. Работа должна быть более эффективна, чем при наемном труде.

>Вопрос «Как быть и богатым, и счастливым?» волнует всех. В том числе и психологов

Позиция «Я»

Потенциально богатый человек точкой отсчета считает себя и свое мнение. Все он мерит одним: каково это ему, что даст. Он для себя в этом мире самый главный. Но это не эгоцентризм капризного ребенка, а позиция человека, который прислушивается к мнению других с интересом и берет все самое ценное в свою копилку. Потенциально бедный человек к себе прислушивается в последнюю очередь. Он верит на слово тем, кого считает авторитетом, больше живет чужой жизнью, чем своей. Косточки другим перемывают «неудачники». «Везунчики» говорят о себе и о своих грандиозных планах или о своих победах. А вот для неудачников то, что сказал сосед, важнее того, что он сам думает.

Идите к цели!

Успешного человека отличает стремление не обсуждать, а решить проблему. Желательно с максимальной выгодой и наименьшим прикладыванием усилий. Чтобы всем было хорошо и при этом еще и заработать. Пример: Татьяна Дьяченко рассказала историю про Абрамовича, который перед дембелем был отправлен на вырубку просеки. Так он пришел в соседнюю деревню и продал селянам участки на вырубку леса. И лес был быстро вырублен, и деньги получены, и дембель наступил вовремя. Человек с психологией бедного вместо решения проблем жалуется на жизнь. Это все равно что, если течет кран, без конца подтирать воду и жаловаться: как же плохо, что течет кран. Вместо того чтобы его починить. И важный пункт: богатый человек имеет смелость признать у себя наличие проблем. Он не «ведется» на защитные механизмы, которые придумывает мозг бедного: мол, есть люди, у кого все еще хуже! Богатый думает о том, что может быть лучше и будет!
http://kp.ru/daily/24444.3/608802/

(0) Все дело в том, что 1-3 года будет гарантированно тяжело, а вот "потом" никто не гарантирует. Вполне возможно, что будет также тяжело. Хотя рискнуть можно. Правда вероятность получить результат "тяжело работать 1-3 года, а потом вместо желанных больших денег получить только долги и потерянное время " весьма высока. В любом случае сильно желательно иметь знакомых или родственников, которые занимаются бизнесом.

(81) По разному у кого 3 года, у кого 15 лет.
Если не про отпуск ноют, то про другое.

Нормальных (удовлетворенных своим делом) владельцев знаю всего пару человек. Из общего круга моих знакомых и клиентов это где то менее 5%.

Я так понимаю вы считаете что свои бизнес это "иллюзия свободы", впахивать все равно придется много, только что денег может будет больше?

(91) гыгы. уверен, именно такой процент будет среди, удовлетворенных своей работой, фикси ;)

Все индивидуально. Но как правило бизнес требует всего человека полностью.
А наемный может себе позволить забыть о работе вечером, в выходные, в отпуске...

(92) в общем случае, именно так. если ты конечно с дочкой путина в одном классе не учился...

(92) Иллюзия. Для того чтобы иметь свободу нужно иметь деньги, а не бизнес.

(92) смотря какая цель. Если цель - великие миллионы, то да. Если цель - небольшое стабильное дело (например какой нибудь магазинчик), которое дает достаточно денег для нормальной жизни - то при грамотном подходе после того, как дело выйдет на стабильный уровень сильно впахивать не придется.

Хорошо иметь свое дело, которое по душе и хорошо оплачивается.
Либо хорошо работать, где нравится что-то делать, если работать с душой, то и оплата будет соответствующей.

Хммм, отпуск, отпуск ... меня вот отдел кадров вторую неделю пинает -- когда, дескать, в отпуск собираешься. А я и сам не знаю, когда я в него хочу и хочу ли вообще.

(100)

(98) Согласен , пахать в любом случае придется ...
(92) У тебя есть конкретный бизнес-план . интереснее его обсудить, чем из пустого в порожнее переливать . Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
(97) много примеров , малого бизнеса, когда владелец раслаблялся , переваливая свои обязанности на наемных директоров и через некоторое время те откалывались забирая львиную долю клиентов или поставщиков

(101) одно дело полностью перевалить. Совсем другое - минимизировать личное участие путем грамотной организации.

(102) Я кто тому, что как хочет автор , не получится, все время надо быть начеку, во все вникать , во всем разбираться ... минимизируй не минимизируй, съедят , как пить дать, все в своих руках надо держать

(103) а если бизнес - небольшой магазин?

(103) +1000
благо за примерами далеко ходить не надо...

(104) + со стабильным ассортиментом, с постоянными поставщиками

(104) мало случаев что ли, когда наемный директор магазина кидал владельца? сплошь и рядом...

(104) лучше сразу Черкизон! :)

(104) у магазина должен быть не только ассортимент, но и покупатель ассортимента.

(107) какой нафиг директор? речь про небольшой магазин с несколькими продавцами. Например отдел в торговом центре.

(109) и?

(110) ты уверен, что такой магазин приносит больше прибыли, чем оклад одинэснека? в смысле, нафига такой бизнес...

(111) нет покупателей - нет магазина.

(112) хотя бы для того, чтобы не 5 раз в неделю не ходить куда то к 9 утра и не высиживать там 8 часов.
Не все занимаются бизнесом для того, что бы заработать миллионы. Для многих гораздо важнее появляющаяся возможность жить так, как хочется а не по распорядку начальника.
(113) для привлечения покупателей нужна непрерывная работа хозяина?

(90) (91) Да многие жалуются, но сколько из них возвращается на наемную работу?

(114) а, ну если чисто бизнес иметь, чтоб на работу не ходить, тогда конечно...

(114) 2. о разном говорим. если нет покупателя, то присутствие хозяина не имеет значения.

(114) Разворуют твой магазин, если ты им постоянно заниматься не будешь.

(118) +100
он почему-то этого категорически понять не хочет...

(118) контроль никто не отменял.
(119) как бы немало знакомых, у которых как раз такие магазинчики. И чего то у них ничего не разворовали.

(114) в таксисты иди...
это будет твоя мечта в реале

(118) + регулярно можно проводить инвентаризацию. Что владельцы таких магазинов и делают.

(121) моя мечта уже в реале. 3 года как чистый фри :)

(123) сочувствую

(124) почему? я очень доволен

+(124) не оплачиваемого отпуска, ни больничного, не кредита взять

(125) дык... халява только для тех кому на хату зарабатывать не надо...

(126) а зачем мне оплачиваемый отпуск, больничный и особенно кредит?

+(126) опять же мед. страховка за свой счет ...

(104)Магазином надо заниматься постоянно иначе продавцы облапошат, поставщики всунут некачественный неходовой товар за 2 цены, в магазине бардак и тд.

(127) папенькин сынок? все досталось по наследству?

(99) хоть бы мне кто нибудь предложил ))) тогда б можно было на канары сьездить  ... или на мальдивы ...  )))

(120)А они регулярно им занимаются или занимались в прошлом - поставили учет, подобрали персонал(а это зачастую долгий путь) и тд.

(128) за пределами МКАД ДМС у фикси нет практически
(132) ну ты сам ответил на (129). Если все грамотно организовать - таких проблем не будет.

У нас на заводе наемные топ-менеджеры. В 90-х они себе завод захапали, потом их у него Путин отобрал, а их оставил директорами. Ну типа по миллиону в месяц они имеют в белую, а серые бонусы и откаты никто и не считает - можно только судить о купленных ими вертолётах, недвижке и т.д.

Это наёмные работники. Время у них тоже есть, есличо, могут себе позволить отдохнуть на берегу Атлант. океана в собстенных вилах.

(133) с белой ЗП... всегда можно стоимость лечения от НДФЛ отбить...

хотя тебе все равно болеть нельзя, с голодухи сдохнешь

(130) жилье не покупал, да. На дорогие покупки - коплю.

(133)Я знаю о чем говорю - чтобы все это организовать понадобиться пару лет работы, и потом всеравно на контроле держать.

(0) не все люди приспособлены для собственного бизнеса. Около 5% примерно. Другой вопрос - если не попытаешься, то будешь потом долго сожалеть.

(137) так никто не говорит, что все сразу и легко и контролировать не нужно. Нужно. Но при грамотном подходе этот контроль будет занимать не самую большую часть твоего времени.

Нафиг нужно. Акулой бизнеса стать не каждому дано. А пачкаться об "палатки и магазинчики", имея в итоге не больше, чем доход среднего специалиста-одинесника - для мазохистов.

А, проголосовать

(135) а типа резервы денежных средств делать запрещено?

(136) дык... а на что тогда копить то? для понтов?
возьмем среднюю мск. семью... нормально зарабатывающую ...
месячный доход будет около 170 -180 штук в месяц ...

нафига марочится со своим бизнесом?

(143)Да не, больше! Там же исчо бабушка пенсию получает.

(143) Да ладно 170 - 180 средняя семья. От 400 средняя в Москве. 170 - 180 студенты.

(144)дык, хорошая бабушка... еще три квартиры сдает

(143) это как бы уже далеко не средняя московская семья. Это раз.

А главное - повторю - многие не хотят быть фикси совсем не из за финансовой стороны вопроса. А от того что хотят не свою жизнь под работу подстраивать, а работу под свою жизнь.

(143) ну как же, а геморрой поиметь? зато будешь всем говорить, что свободен...

(147) средняя...

(148) во-во

Смешной опрос. Уверен, что п.1 выбрали те, кто никогда не имел своего дела. Все это не так просто. Это я вам как владелец сообщаю. Поэтому голосую

(149) и зарплат меньше отстатыща в мск нет?

(152) есть ... но мы же не будем их обсуждать? семья специалистов может спокойно эту сумму зарабатывать если немного напряжется.

А сколько жена московского чиновника получает? Она кто, наемный работник или бизнесмен? Учорась по телеку обсуждали, что чиновникам дали по лимону на поездку на олимпиаду. Один мужик, который в курсе, ржал. Вы, говорит, не знаете сколько жены этих чиновников имеют, вы б об этих копейках и не говорили.

(153) эти же специалисты не смогут зарабатывать ту же сумму, став фри?

прикидывал для примера, чтобы отбить моск.з.п. в регионе например в мес. надо 500-1000кг клубники(грибов и т.д.) продать, а еще ее вырасти надо.
а еще налоги,проверки...
в РФ мелкий бизнес,средний зажимают потому он в жо...
монополии рулят

(154) РТР - зеркало , Сванидзе , Соколов

(155) маловероятно... скорее всего работать придется больше

был у меня бизнес. к сожалению неудачный опыт.
Думаю, что свое дело не является единственным выходом к свободе и достатку.
наболело...

(159) Такое не возможно , ты что-то делал не так или занимался не "бизнесом" :))), а чем-то другим

(145) >> Да ладно 170 - 180 средняя семья. От 400 средняя в Москве. 170 - 180 студенты.

Ты совсем с дуба рухнул что ли? Ты много таких семей знаешь? От 400 это уже ДАЛЕКО не средняя. И про студентов рубанул так рубанул.

смотря какой "свой бизнес" номинально вот один мой однокурсник - гендир и бизнесмен ага.
фактически, месячный стабильный доход у него примерно в два раза ниже, чем у "офесного раба" меня.

Есть 4 вида деятельности людей для денег.

1. Работа на работе. Самый простой, на него настроена вся система. Учишься, пошел, работаешь, получаешь зарплату.
2. Работа на себя. Зубной врач например, открыл свою клинику, и сидит зубы лечит. Типа твоё дело, но ты безотрывно в нём.

3. Свой бизнес. Человек открыл клинику, нанял зубных врачей, и всех вообще, сделал так что она приносит пассивный доход (тоесть он там не работает, а доход получает).
4. Инвестор. Нашел хорошую клинику, купил её и получает доход.


Первые два требуют постоянного присутствия и концентрации, не прощают ошибок и ужасно ограничивают свободу действий (ведь зубов можно только определенное количество вылечить, и цены на это строго определены, а с зарплатами жесткая конкуренция). Первые две категории работают наизнос и получают деньги за это.

Вторые делают так, чтобы на них работали системы, и сами строят эти системы, и получают потом с них доход.

Роберт Кийосаки, "Квадрат денежного потока"

http://dreamemployers.ru/top50/?cnt=results2009
Свой бизнес на 11-м месте молодые люди лучше знают в какой стране живут. Нахрен им этот свой бизнес.

Ничего не понял, единственный выход из чего?

[закладочка]

(165) из сансары, видимо...

(0) попробуй поработай бизнесменом, потом сделаешь выводы, нам расскажешь

Вариант замочить завсома и стырить его деньги еще не предлагали?

(163) Точно , в камане 25 лимонов завалялись ... пойду стоматологию открою ...

(160) ну скорее всего это был бизнес, аутсорсинг, индустриальный общепит, ООО , 30-60 работников. Кормежка 50-400 чел/день
Но результат показывает, действительно делал что-то не то. Так это и есть проблема. По телеку, в фильмах, в книгах рассказывают что для бизнеса достаточно упорства и большого желания и еще некоторые другие положительные качества. В реале все более "не так".
3 года, и так то проблемы были, а потом кризис добил.

(168) +1. Вот это то что нужно -- если тяготит наёмная работа, попробуй свой бизнес, даже если потом бросишь, экспириенс получишь нешуточный, многие иллюзии развеются.

ЗЫ Был бы я президентом, всех школьников и студентов прогонял бы через бизнес...
Школьные и студенческие фирмы, и в них карьера от курьера до гендира :)

(171) странно, вообще-то ты через 2 года уже должен был быть в полном шоколаде...

(171) Согласен , просто многие забывают ещё и о том, что нанимая человека на работу , ты несешь ответсвенность перед ним , кредитуясь ещё на себя ответсвенность за кредит вешаешь... а не сидишь с утра перед ноутом и по веб камере смотришь как в твоем магазине бабло тебе капает в карман , когда покупатель через кассу проходит :)))
Сложно очень свое дело иметь и не каждому дано

(173) эту субстанцию я бы шоколадом не назвал. А почему считается что "вот этот бизнес без проигрышный"? Бизнес это не "получение денег". Это обеспечение работы предприятия, создание конкурентного продукта, попытка продажи, и в лучшем случае получение прибыли от продажи, а в худшем попытка раскидать долги. Это все в непрерываемом многократно-самопересекающимся цикле.
Это не энциклопедическое определение, это мое понимание.

(171) А сколько людей было в штате? Сколько обслуживали фирм по аутсорсу? Это был все таки бизнес или фри?

+176 не внимательно прочитал у вас было 30-60 человек в штате? Нехило. А чего закрылись? Неужели общепит стал невыгоден. ИМХО люди если и будут есть всегда.

(0) вовсе не обязательно иметь свой бизнес. можно просто пилить бабло...

(177) У тебя идея есть , какой бизнес ты собираешься открывать

– Сложное дело,-ответил старик, подумав,–это только обеспеченному человеку под силу... А вы, простите, чем занимаетесь?
– Свободная профессия. Собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре.

12 стульев

(177) конкретно со мной произошло вот что. Поднялись цены на продукты питания, а контракты подписанные до конца года клиенты переписываать не захотели. Мы влетели в "ШОКОЛАД" за два месяца. Да люди едят всегда, но не всегда у тебя... Там долго объяснять... если есть желание конечно напишу...
Да я не про это. То что у меня не получилось, не означает что этот бизнес не прибыльный. Это означает что не все так радужно как это большинство себе представляет, по себе знаю, тоже думал, вот захочу - пойду на работу, захочу нет... и че...мечты сбываются... я постоянно беспрерыноывно хотел быть на работе... пока там че нидь не стащили, не сломали, кого нидь не отравили... и все такое...

+(181) зато я знаю что чистить канализацию можно с помощью пожарной машины, я разбираюсь в основных проблемах морозилок, умею менять тены на электроплтиах.
а мой управленческий опыт позволяет мне сейчас, работая на дядю, более эффективно изображать бурную деятельность

(0) понравилась "сказка"? :))
или ты думаешь так на самом деле?

(182) Ну со сложностями понятно. А по деньгам разница большая между тем что сейчас и тем когда был бизнес. Он успел выйти на окупаемость?

+(184) деньги были, как таковой зарплаты не было, надо было - брал, машинку приобрел по мелочи там, телик и все такое. но как хозяин бизнеса, старался сначала все раскидать, налоги, поставщикам, зарплату, премии особо отличившимся. а все что наработал, имущество там и все такое, что ушло за долги... что-то в залоге...

(185) а щас зарплата, красота! есть продажи - нет продаж, мне мой кровные заплатили. и ниипёт. Сейчас когда отключают элекстричесво, я не бегу запускать генератор, а зимой еще и два аккамулятора туда нести и подключать. я щас вырубаю пищащий ИБП. и сплю. Когда я смотрел по телеку репортаж про известные события в "хромой лошади", я сначала по привычке даже испугался "вот теперь начнется, проверки и все такое", а потом так... "ниипёт" и лег спать. просто лег спать.

Неудачники:(((

(187) ну расскажи свою историю, что ли

(186) Вообщем желания начинать еще раз сейчас нету?

самое прикольное, что при устройстве на работу многие просят "от статыщ" в месяц, на 30 штук и пошевелится не хотят. Так что за 100000 / месяц нельзя съездить за границу? приколисты вы однако.

ах, да!

(189) пока нет. Вот подлечусь, раскидаюсь с долгами, там посмотрим.
Но, если это будет, это явно будет так
1. Ни каких друзей и родственников в моем бизнесе
2. Я буду единственный учредитель
3. Не общепит

(192) Любой бизнес это риск, кто-то может спокойно все воспринимать, кто-то переживает , кто-то выигрывает , кто-то проигрывает

(187) +100 )

без вариантов

(193) конечно, и при этом риск с большой вероятностью "пролететь". Одного упорства большого желания не хватит.

(189) готов открыть филиал от твоего бизнеса ;)

*будущего

..

Но самостоятельно открыть бизнес не реально ...

(200) Почему?

сыто ем-вкусно пью..

У меня приятель бизнесменит на себя, его так менты донимали, что пришлось на  год бросить все и наняться в контору, пока все не утихло. Получается выход в люди не для всех. Кто конечно хлебнул свободы тому она дороже, а вот начинать когда усе поделено стремно!

В октябре прошлого года начал свое дело, первые два месяца было вообще глухо, на сегодняшний день вышел на добизнесовые доходы. Развиваться есть куда, есть идеи. Основная проблема - это организация собственного времени.

(204)почитай Архангельского,времени куча будет

(0)а так..спец,не обязательно бизнесменом будет

(205). Это по таймменеджменту? Мне жена его давно советует.

(204) >> Основная проблема - это организация собственного времени.

А как же свобода? А как же отдых по 6 месяцев в год?

других вариантов нет.

(0) ну ты нашел где поговорить на темы бизнеса. Тут в бизнесе разбирающихся нет...

не вполне понял пункты голосовалки: иметь кучу времени и бизнес - как-то малореально имхо. а если бизнес более-менее средний - просто невероятно (отдельные исключение лишь подтверждают правило)

я так понимаю, что у некоторых сложилось странное представление о бизнесе, путают с синекурой :))

лично для себя выбрал работу на себя, эдакий мини-бизнес (и вовсе не из желания "отдыхать по полгода"), который, вполне возможно, не вырастет во что-то кардинально большее... а может вырастет, посмотрим :)
ну а так... jedem das siene, как говорится
P.S. мужчина по природе как бы должен быть вожаком стаи, лидером, руководителем и прочая и прочая... только если все будут руководить - кто же станет подчиненным? ;)

миста, как всегда, полна противочий. больше половины форума считает, что самые богатые и успешные люди, это чиновники, и все равно голосуют за первый пункт ;)...

(211) ну тупые! (цы)

Свой бизнес это конечно хорошо, только по настоящему зарабатывают на грани бизнеса и мошенничества. Вчера общался с одним небольшим предпринимателем, он рассказал поучительную историю. Закрылся магазин (все как положено, товар отдал обратно, рассчитались с поставщиками и т.д.), через несколько дней там  сразу же открылся новый магазин. Менеджеры проезжают мимо, видят новый магазин, заключают договора на реализацию. Все зашибись. Через 3 месяца, как истек срок аренды, магазин закрылся за один вечер. Весь товар исчез в неизвестном направлении, ООО открыто на какого-то бомжа, "владельцы" тоже испарились. Срубили нехило, я думаю. Товара они набрали под завязку. ) Потом скорее всего через свои каналы как-то реализовали. Просто кто то бизнесом занимается, и "подработал".

Я думаю это вопрос приоритетов каждого человека, кому важнее деньги, кому - специфические знания и умения. Несколько наивно описано в вопросе, на мой взгляд - "иметь свободное время, деньги, заниматься тем чем хочешь=любимым делом". Это отнюдь не ключевые признаки отличия наемного работника от бизнесмена.

можно и сочетание наемной и свой бизнес)

(0) Самый оптимальный вариант, когда не вся семья завязана на ИП. У меня родители ещё с кооперативов начинали, крутились как электровеники. В джёппу малый бизнес, поголовно

ИМХО, это все от склада характера зависит. Я столько нервов сожгу, что лучше пока

А так, если не принимать в расчет цену, которую придется заплатить

>хочешь жить хорошо (иметь свободное время, деньги, заниматься тем чем
>хочешь=любимым делом) единственный выход свой бизнес.

У подавляющего числа владельцев собственного малого бизнеса нижняя часть тела в мыле, и нет ни свободного времени, ни, часто, даже свободы выбора вида деятельности. Да и деньги всё время "мигают": то есть, то нет.

У меня нет идей - ну безыдейный вот я такой...Даже не знаю чем бы в Москве можно было б заняться. Мой арендодатель занимается очками - он их торгует кедя никедя по москве - зарплата его примерно 1/7 моей, однако он работает от силы 5-6 дней в месяц, ему даже влом за деньгами ездить (вот уже больше года я перевожу ему на карту аренду)

зато у него три квартиры в Москве по 22 кв метра и одна большая трешка в Домодедово.

(221) из этого можно сделать только один вывод: у тебя какая-то сумасшедшая зарплата. я правда не знаю, сколько в москве полстудии стоит...

Один знакомый занимался КАСКО ОСАГО - ну это ваще детский лепет а не бизнес, еще есть знакомый у которого бывшая торгует со склада спортинвентарем, так у нее меньше 50 остается когда все затраты вычтет - я как то попробовал ей учет делать, дык она жмотилась даже тсячу не давала за ТИС и обучение, сошлись на 700 рублях за 5 часов работы...Когда все занес и рассчитал пару месяцев - прослезился - там и 700 рублей было брать с нее = грабежу...

(222) Он эти студии брал еще 20 лет назад и фиг его знает как и может даже по наследству, счас  студия 22 метра в центре стоит 3 100 000- 3 500 000 р.

В пензе студия сейчас стоит 600 000 рублей, а в Латвии за 2000 долларов можно счас купить дом в пригороде , а за трешку в Москве можно приобрести коттеджный поселок в Юрмале домов из 15-25 - ну это так - лирика.

Из трех вещей: деньги, работа и свободное время - одновременно можно выбрать только 2

Причем деньги + свободное время может быть только в случае большого наследства

Цены на квартиры в Латвии в Риге 2000 - 7000 долларов Однушки.

Кстати очень даже не плохое, считаю, вложение денег, я бы просто выбросил бы 2000 долларов даже ради интереса , как Ксюша Собчак, но жена не позволит.

казалось бы, причем тут квартиры в латвии...

(229) С твоими-то доходами думаешь заметит пару тыщ? Скажи, пива с мужиками попил..

Даа, "свой бизнес"... ммм... Первые 3 года... Зато потом калачики на березах расти будут... Дааа... Буду Абрамовичем... Вот 3 года потерплю и точно буду... Или Миллер.. 3 года не беда, потерплю...

(220) Держи идеи:
http://biztorg.ru/search.shtml?cfg=biztorg&type=S&fstep#found

Свой бизнес - это все надо пробивать самому. Это чиновники, это "охрана", это менты. Не заплатишь - сгорит твой павильон к утру. Нервы дороже.

Царский путь: свой бизнес и наемная работа

Наверное, это склад характера - но по-моему самостоятельно работать лучше.
И там и там есть свои плюсы и минусы
Но сейчас с таким сожалением смотрю на "наемных"... как в спячке люди.
Иногда вышибая деньги с какого-нибудь неплательщика - подумаешь, всплакнешь - мол, сколько ж на себе дополнительных ролей, кроме непосредственно работы....
А потом сходишь ... и посмотришь .... и все ок становится))

да не, павильоны счас не жгут - не то время. Смотря чем конечно заниматься, можно морочится с идеей офиса по каким либо услугам - типо риэлторским или аудиторским, тогда милиция, сэс,пожарники , обэп и прочая шелупонь отпадают.

Маленький свечной заводик

важно снять офис в офисном комплексе - например как на Вернадского - там более 1000 офисов по цене 9000 р/ месяц - в офисе холодильник, телефон, электричество, охрана на рисэпшене и все это входит в эти 9000 р

у нас гарант там снимал офис. Кстати вот тема у ребят: заключай договор с головной конторой, реж диски, лей флэшки и развози по клиентам через курьеров , вызванивай клиентов через звонильщиков, снимай три офиса в одном крыле за 27 000 р, будь готов к следующим затратам: директор 150 000 р, гл бухгалтер 90 000 р , бухгалтер 60 000 р, курьеры 4 штуки по 25 000 р, менеджер 2 штука по 50 000 р , звонильщицы 3 штука по 20 000 р.

(239) Какая площадь за 9тыр?

метров 7-8 можа поменьше чуток, два стола и холодильник и вешалка.

да есть и гораздо дешевле предложения по Москве на бывших НИИ и Заводах, на территории АЗЛК например ваще по 4000 р /мес можно снять

(239) на бомжарство смахивает
а еще регулярные визиты обеп, милиции

(240)
1.Директор чего? Нахрена он нужен, если самому можно быть директором?
-150000
2. На кой черт главбух, если есть бухгалтер?
-90000
3. Менеджеры - ну, тут я вообще молчу, эти в данной ситуации только даром хлеб едят.
-100000
Итого экономия: 340000.

Ваня, учредителей часто в офисе наблюдаешь? То то же и оно

мля, начитались, нах, япошку, который роберт хуоскияма...

Собственно, по ним и сужу

Дисциплинирует. Мотивирует. Освобождает.

(246) не поверишь, каждый божий день...

(240) кстати работал в гаранте в студенчестве. тот еще бизнес...

а вот еще вспомнилось. за 20 лет трудовой деятельности, из всех контор, где я работал, помню только одного владельца предприятия, который наезжал в офис время от времени. не обманывал его из всех руководителей подразделений, только ленивый. в итоге, контора просто разорилась. вот ДенисЧ в курсе...

Да, подтверждаю.
Но только про 20 лет - не верю :-)

(253) тебе страшно поверить, что я с 16 лет работаю? ;)...

(254) Я с 14-и, но с большим перерывом :-)

хотя бы по тому что свой бизнес позволяет "заработать" больше "средней по рынку" - это уже "единственный выход"


хотя кому то и "средней" или даже "минимальной" достаточно

(256) расскажи эту хохму наемным работникам, уровня чуть выше среднего звена в крупных конторах...

(257) а зачем.. достаточно просто им показать ведомость по зарплате их же собственной конторы.. и в этой ведомости все будет видно :)

+(258) чтобы в этой ведомости фигурировали все генеральные, коммерческие и прочие "племяннички" да "родственнички" владельцев бизнеса

(258) хорошая шутка ;)...

(260) не шутка к сожалению...

Хотя бы потому, что завтра тебе не выкинут, как не нужный предмет на помойку.

для зудящих собственным бизнесом сдается бесплатный офис в Люблино
http://regforum.ru/showthread.php?p=354592#post354592

(262) запросто ;) конкуренты, другие учредители, государство в конце концов ;)...

(260) знаю конторы где увольняли сисадмина с зарплатой 50 000 (реального спеца) оставляя падавана с зарплатой 25000 в то время как коммерческих директоров с зарплатой от 150 000 было пять штук и 200 человек персонала...

(265) не улавливаю ход твоих мыслей...

(264) ну да точно... расскажи это 1снику которой с работы "отстатыщь" "ушли" и теперь не может найти " от восьмидесяти" :)

вон все лето плакали всем форумом

(266) это к тому что "владелец" более защищен.. и сколь бы ты ни был спец, кумовство завсегда перевесит...

(268) видимо ты меня не понял. я в (257) имел ввиду совсем не специалистов, и уж тем более не одинэснеков ;)...

(263) и как "собственный бизнес"  - связан с "офисом" ?

(269) видимо не понял.

(270) когда начнешь нанимать работников узнаешь :)

(272) ну это да :)

кстати, а одно время было модным понятие "коворкинг" - в нерезиновске есть живые центры ?

(264) Уже 17 лет работаю. Вижу только "+". 8% от дохода. Внимание не надо привлекать к своей персоне и иметь оправданную расходную часть для выживание в трудные времена.

(274) есть, но цены ломят сравнимые с полноценной арендой

(276) дауж.. беглый поиск показал что так и есть...

Прошел по ссылке про офис за 4000 р - это ж ужас - во первых: там нет других офисов, а если организовывать франч или аудиторскую контору, то это огромный минус , в офисном комплексе можно как минимум десяток клиентов  сразу надыбать.

Тогда уж вот из того же форума: http://regforum.ru/showthread.php?t=18647

(278) с таким подходом самое удачное место - клоповник на Складочной :)

Завсом, а где офис. центр на Вернадского? Я как раз живу недалеко, можа сниму там офис.

один - выход из последнего вагона из центра и через дорогу перейти там центр не то пФР не то еще чего то, другой , где газпромбанк.

Моё мнение ... хотя это и большой риск!

(0) Только кто сказал, что свой бизнес дает кучу свободного времени? Я знаю много людей, имеющих свой бизнес, так они на работе проводят побольше времени, чем рядовые сотрудники.

(284) гыгы, именно это я и пытался доказать. тут многие уверены, что после двух лет бизнесменья, можно плевать в потолок, ездить на канары, а деньги сами на расчетный счет течь будут...

(0) чего то я нихрена не понял. Единственный выход - куда? В потолок плевать и бабосы стричь? Такого не бывает, если ты конечно не мажор с упакованным папой.

Мне тут один дир на днях намекнул типо на фикси к ним. Я немного даже опешил от такой наглости, хотел ему предложить его к себе на фикси взять, но передумал, всё ж потенциальный клиент :)

Мне кажется, дело между наемным высокооплачиваемым рабством и собственным бизнесом - для меня лично - в потенциальной возможности сказать ****, что он - ****. И после этого не нужно искать другую работу, что характерно. Это дорогого стоит.

"Свой бизнес" не обязательно должен быть официальным и регаться как ООО или ИПБОЮЛ

(288) А что вообще означает это магическое ,завораживающее слово "бизнес" ?

(289) По Гук-у - то, чем занимается Рома Абрамович, никак не меньше. А по мне - просто работа на себя в любой форме и в любом масштабе. Пусть хоть бабка, торгующая семечками.

(290) Тогда ответ в (0) работать , работать , работать за денежное вознаграждение , как завещал великий Маркс ?

Важно занять нишу, начать заниматься тем, чем никто до тебя еще не занимался. Но тем, что может заинтересовать потенциальный рынок. Поначалу, пока новое, и пока конкуренты еще не завелись в "твоем" секторе, можно хорошо заработать.

+(292) А еще лучше сделать так, чтобы конкуренты вообще не завелись, защитив свою идею патентом.

(290) прикольно клоунадишь ;) я правда такого не говорил, но что не скажешь в шутошной репризе ;)...

(291) Не валяй ваньку, посмотри в словаре значение слова "предпринимательство"

(290) это... бутылки еще можно собирать.

(295) Я работаю наемным работником за денежное вознаграждение , ты работаешь наемником за денежное вознаграждение , фрилансеры работают за денежное вознаграждение , франчайзи работают наемниками за денежное вознаграждение , фикси, фра , фри - это все лишь формы , содержание -то не меняется, просто кто как устраивет свою жизнь кто-то с 9-18 5 дней в неделю зарабатывает и его устраивает, кто-то мотается по клиентам когда вызовут ... бизнесмены , блин :)

Подумываю о свечном заводике

(297) содержание очень даже меняется. Фикси продает свое время оптом за определенную сумму и ничего больше. Бизнес предполагает продажу результата.

(299) Бизнес продает свое время оптом и в розницу за определенную сумму и ничего больше. и в чем отличие?...

(294) Стараюсь :). Ты про рому помянул, я немного литературно обработал... ;)

(296) Можно. У меня ребята знакомые собирают бутылки. Правда пластиковые. Ну и масштабы чуть поболее одной бабки. Потом, значицца, из этих бутылок делают крошку (вроде так называется) и толкают производителям всяких пластиковых фиговин

(299)Фикси , ничего не мешает в рабочее время параллельно делать подрядную работу не в ущерб ответсвенности по основному месту работы , а оптовая торговля  -это не бизнес - это сортир что ли ????

(300) бизнес продает результат. Продукт, услугу, ... . Фикси продает прежде всего свое присутствие с 9 до 18 5 раз в неделю.

Есть знакомый на ровном месте поднял выручку уже существующего продуктового магазина в 20 раз, головастый дядька что пц. Директор вошел в состав учредителей, в торголве с 18 лет. Так что тяма к бизнесу либо есть либо нет. Если ее нет то нех. в этот бизнес соваться.

(302) это уже не чистый фикси :) а с элементами малого бизнеса. А насчет опта - я имел именно "оптовую торговлю личным временем".

(303) смешно, ей богу ;) какой нафиг, результат?! ты про кого вообще?...

(303) Странно , ты хочешь сказать , что все работники фикси могут вообще нихрена не делать и при этом получать свою зарплату ????

(307) во многих случаях - да

(308) А фрилансеры всегда реализуют 100% успешные и качественные внедрения , разработки-обработки ????

(304) А как узнать, есть или нет?

(+304) Вот х.з., вроде и продукты одинаковые и цены почти одинаковые, только  одни разоряются либо влачат полуживое состояние, другие из дерьма конфету делают.
Общался с ним когда мне было лет 18 и я по магазинам бегал договоры контракты заклбючал.
Например торговля хлебом у него почти в ноль идет. Я спрашиваю, а смысл? Он говорит, людей нужно приучить. Человек придет за хлебом, и потащит что подороже. И таких решений у него куча.  От выкладки товара, до ценовой политики. Причем после постановки дела на рельсы наезжал в магазин раз в неделю, дать пинка. И таких дел у него куча. Вот это я понимаю предприниматель.

(309) причем здесь 100%? принцип их деятельности другой

Вот прикалывают меня местные полемисты-демагоги. Все скатываются к сравнению фикси и фри. А давайте сравним фикси и владельца крупного франя. Это к (309)

какой ?

я знал, к чему все сведется ;)...

+(313) Так вот разница между этим самым директором и тобой, что на себя работаешь только ты (да и то если во фране, то процентов на 30-40), а на него сотня таких как ты

(313) Давай

(313) Все крупные владельцы дочки 1С, остальные доростают до "критической" массы и распадаются. А в обломках заработки "владельцев" учитывая что они сами п-чат и еще кучей рутины занимаются сравнимы с заработками фикси.

(316) Да ты что, разница между мной и этим самым таким же наемным директором может быть только в одном за сколько сторгуемся продавать свои услуги я и этот директор , и не факт что я буду получать намного меньше чем он , при этом тратить свое время больше чем он ... А мифическая сказка работать на себя , это только тешить свое самолюбие , что-то типа я свободная птица, куда хочу туда лечу, это чушь , потому как хрен ты откажешься от подряда, и тебя так же будут пинать заказчики, и так же клянчит будет оплатить счета ... но ты крутой , ты вольный :))) ЭТО ЖЕ твой бизнес

я так вообще франчайзи за бизнес не считаю. уж лучше семечками торговать ;)...

(319) среднестатистический фикси каждое утро сломя голову летит отводить детей в садик/школу. Ибо в 9-00 ему нужно быть на месте. Среднестатистический даже фри никуда не спешит.

(320) бизнес как бизнес. Не лучше и не хуже других.

(321) Угу , он так же подрывает свою попу в воскресенье просто клиент попросил , не поедешь моешь потерять клиента , а так и всех растерять ... не надо ля-ля , смешно слушать , там случает райдер с собой не возишь по клиентам ?

(318) Это они все тебе лично докладывают? Даже не смешно
(319) Это ты пытаешься себя успокоить, что людям в бизнесе так же хреново, как и тебе ;)
(320) Ты, думаю, не занимался ни тем, ни другим. Откуда тебе знать? ;)
(323) А кто говорит про абсолютную свободу? Так можно договориться до того, что каждый человек хочет жрать, а следовательно добывать пищу, и на этом основании сделать вывод, что все люди несвободны. Но это какбе к предпринимательству отношения не имеет

(321) среднестатистический фри может себе позволить проснутся и посмотреть хоккей в 8 утра

Я вообще в 11 просыпаюсь, а если какой-нито бешеный клиент мне в 10 позвонит, это считай он меня потерял :)

(323) Небойсь волнуешься когда уезжаешь  на 2-е недели из города , вернешься , а уже не нужен, когда нужен был, был недоступен , а теперь Танечка бухгалтер привела специалиста , и тот дешевле на 100 р делает , да и под рукой всегда , специалист ,значит , а не разгильдяй
(324) мне нормально , я просто не пойму бахвальства ... А разве это не так , у нас ходит один такой директор , деньги клянчит постоянно .... почему-то говорит о своей социальной ответственности перед наемными работниками :))
ЗЫ на днях одноклссника встретил фрилансера , разговорились, интересовался нет ли вакухи у меня в отделе , хотя поначалу рассказывал как все отлично
(325) может и не просыпаться , это и есть бизнес ????

(323) фришник любой день может сделать выходным. Съездить в воскресенье за 3-ю таксу и вообще несколько дней отдыхать.

(327) постоянные страшилки такие. Еще сейчас заведут пластинку что у фришников больничных нет и т.д :)

(328) Хм, работа в выходные дни по 2-ому тарифу оплачивается у фикси

(325) это супер достижение! ;)
среднестатистический фикси может позволить себе просидеть на больничном 3 месяца со 100% оплатой оклада, а потом еще 2 месяца, за счет работодателя, проходить реабилитацию в одной из лучших клиник Питера, где одно посещение занятий по реабилитации стоит 200 евро.
а вообще, тупо это все сравнивать ;)
свобода и спокойствие в душе, вот что главное...

(327) франч что-ли?

(327) у меня нет таких клиентов. Были несколько, без сожаления расставался

(330)не знаю, как у фикси, у меня работа в выходные оплачивается по тройному тарифу :)

(330) я работаю и в выходные часто. Потому что и неделе часто не работаю а занимаюсь личными делами.

(331) "может позволить себе просидеть на больничном 3 месяца со 100". Ну-ну

(335) для меня выходной - это не суббота и не воскресенье. А тогда, когда мне нужно.

(336) нуни-нуни ;)...

(331) "среднестатистический"??? не кури эту траву больше

(332) Да нет, кстати поработал во всех ипостасиях
(334) Хорош рассказывать , это стоит ровно столько за сколько продашь , 3-й тариф ...

(331) Отсыпь )))))))

(340) у меня в договоре прописана абонентка, + вывоз в выходной и после 18-00 двойной тариф

(331) среднестатистический фикси заправляет картриджи, заправляет бумагу в принтеры бухшам, носит мебель по офису и ссыт отпроситься с работы на 15 минут по раньше по "семейным необходимостям" ибо за эти 15 минут с него с зарплаты денег снимут...

(339) это из собственного опыта, чего тут курить...

(343) а еще он ростом 20 см и у него две головы...

+(334) в добавок среднестатистический фикси ссыт остаться без работы и ничего не может сделать когда ему в кризис лишают "премиальной части" заработной платы

(343)(346) +1.

+(334) ну и до кучи: среднестатистический фикси бабла имеет меньше чем среднестатистический фри

(342) 10-минут назад был 3-й тариф, чего-то ставки у тебя падают при начале торга ....
(343) Его в кабинете генральный не трахает случаем , по пятницам , перед баней ???? :)))))

(348) все! добил ;)...

(349) если фикси баба, то зачастую да

гм... чем больше читаю, тем больше понимаю...
что здесь сидят в основном автоматизаторы ларьков

теперь я понимаю, почему IamAlexy и AlexSSSS на фри ушли ;)))...

(349) это по договору с абоненткой. Без договора 3-й

(353) угу...
бумага.. картриджи

(353) теперь я понимаю почему Guk и   ChMikle на фикси держатся - им нравится в пятницу перед баней :)

(348) ну это вот спорное утверждение. Есть в обе стороны выбросы, но в среднем примерно одинаково. Ну единственное, что толковый фри не так ограничен в доходах среднем уровнем ЗП в его регионе.

(353) скажу. Я - именно потому, что хотел сам планировать свое время. Это основная причина.

(351) а мужиков , че не касается что ли , повинность вроде как у крепостных была одна на всех , без разделения по половому признаку :))))

(352) и?

(343),(346) я бы тоже не выдержал ;)...

(352) Да, это мы. Какие там вести от автоматизаторов Газпрома?

(353) в баню барин обычно девок тягал :)

я тут с начальником отдела IT как то общался ... бюджет отдела на всякие там расходники типо картриджей у нас составляет 15 тыс $ в месяц

и как всегда - разговор свелся к секасу :)

(359) а то что сытый голодного не поймет

(363) зарплата у начальника ИТ отдела?

(363) ... не мешки ворочать.

у нас картриджи заправляют и ремонтируют принтера подрядчики ....
(364) Насчет сексуальных повинностей,у тебя печальный опыт работы по трудовому договору ;)

(366) 48 000 рублей

(368) не.. сексуальных повинностей небыло.. а вот попытки привлечь к работам не относящимся к 1С равно как и урезания зарплат - это сплошь и рядом

(363) Ты такой крутой! Я боюсь описяться.. (((

(370) опять же, это только твой личный опыт...

(369) и то наверное за счет откатов с заправки .картриджей))

(372) кроме Мск и Спб есть такая интересная страна - Россия. Вот в ней такое и правда бывает.

(372) такое сплошь и рядом.
вспомни ветки прошлого года - каждая третья про то как урезали зарплаты и про то что на рынке вакансий нет..

каждую вакансию за 70 000 встречали громом аплодисментов..

(372) а потом появляются жалостливые ветки - ищу работу от 50 тыс.

(370)
Так говори, что ты не умеешь.

(374)
Враки... Вернее - нечего на Россию пенять!:)

(375) Маньяк ищет 60 уже не первый месяц

(374) ну там и IamAlexy не из Кагалыма вроде...

(372) Твой личный опыт это статистика, а чужой - случайность. Я вас понел.. :)

(378) маньяк как и любой франч ищет всегда, вечно и бесконечно...

(376) Ну судя по тому как у тебя ценник падает ... то х.з.

(380) +1

(380) все как раз с точностью до наоборот ;)...

(382) я тебе ранее ответил.

(385) а зачем ты ник, кстати, сменил?...

(385) да ладно , приезжаешь и тут же оформляешь договор ?!  ;) Кстати , а в чем разница между шабашником и фрилансеров , только в составлении договора ?

(387) разница между шабашником и фрилансером в том что шабашник имеет постоянку и шабашит в свободное от работы время (ну или воруя время у работодателя)

(386)Так забанили 5 раз.

(387) по разному бывает.

(387) что такое "шабашник"?

(389) ты же Кадош был, если я не ошибаюсь...

(392) не ошибаешься

(393) Эк тебя скрутило... А ведь такой модный парень был.

(388) Пафоса не надо....
(391) Когда реализуют разовые услуги сторонним юридическим лица за денежное вознаграждение , ранее оговоренное  ...

(395) "разовые услуги сторонним юридическим лица за денежное вознаграждение , ранее оговоренное" - это и есть бизнес. Пусть даже малый.

(396) был и есть!

(396) а постоянные услуги , это не бизнес , странно как-то, почему тогда все контры аутсоурсинговые стараются подсадить на абонентскую плату , а не сделку ?????

(398) и постоянные услуги это бизнес

(366) "отстатыщ"

(399) А абонентская плата , это что ?

(398) потому что можно ничего не делать и получать деньги.

(401) Миш, ты специально? Фикси - это продажа своего времени за деньги. Остальные формы - это разные формы бизнеса. Что проще то...

(402)+чем я и занимаюсь

(404) Э-э-э-э, брат, да ты не бизнесмен , ты халявщик
(403) Это плохо , продавать свое время , когда твое никому не нужно ? :)))Саш , я вообще-то на себя обязательства какие-то беру при приеме на работу, в трудовом договоре написаны мои служебные обязанности , если что , и если я их не выполню в срок , то зарплаты своей могу и не увидеть .
Так же как и ты , занимаясь своим бизнесом , можешь их  не получить ....

(395) причем тут пафос?

так и есть..

если ты работаешь где то на постоянке в "свободное" время подрабатываешь - ты шабашник

воруя время , предавая интересы организации....
шабашник - человек выполняющий разовые работы

(405) "если я их не выполню в срок , то зарплаты своей могу и не увидеть" - вот это сложновато по тому же КЗОТу. Кстати в том же договоре ты берешь обязательства быть на работе с 9 до 18 с понедельника по пятницу. И это более важная часть этого договора.

(407) можно разово выполнить работу сделав ее в суботу.
а можно прийти в офис, на основные обязанности забить болт и сделать сторонней конторе оплаченную разовую работу..


во втором случае ты просто украл у работодателя оплаченное время

(405) плевать. Я по Марксу работать не собираюсь

+(408) и уволить тебя могут за прогул проще чем за "несоответствие"

(408) Почему же более , при граммотном составлении трудового договора , часть зарплаты может являться премией и выплачиваться при соблюдении определенных условий... Если за тебя не держуться , то платить не станут сославшись на кризис , это касается всех.
(409) У тебя не сложились отношения нормальные с рботадателем ?

(412) сложились.

но когда урезали оклады ВСЕЙ конторе, в том числе и мне - пришлось уйти.

(412) при устройстве на работу 90% потенциальных сотрудников подписывают все что им укажут в трудовом договоре.

(412) т.е. ты продаешь работодателю не время а результат?

(415) + тогда почему же работодатель так заботится о соблюдении режима работы?

(415) да гонет он.

во всех трудовых договорах указано время работы.
иногда перечисленны должностные обязанности.

но никогда там нет описания конечного объема работ - то есть нет ТЗ.
ибо если бы было ТЗ то брали бы не фикси а оформляли бы срочный трудовой договор на разовые работы.

(413) Ну у нас как -то слава богу стороной прошло , поэтому ты так озлоблен ????
(414) Да я бы не сказал так ...
(415) Я решаю его проблемы в части автоматизации тех или иных процессов , по возможности дешево и качественно
(416) Когда мне необходимо , меня отпускают по неслужебным делам , когда надо в интересах предприятия я работаю внеурочное время

(418) "Когда мне необходимо , меня отпускают" - всегда и насколько тебе нужно?

(419) пока да

(420) ты счастливое исключение.

и зарплату не урезали, и график почти свободный...

(420) или тебе мало нужно или твой работодатель просто золото :)

(422) зато прикинь какое будет вселенское разочарование при смене работы...

(422) его имя на слуху ... тебе оно знакомо

(424) ты работаешь на маньяка ???

+(425) за 60 тысяч рублей ?

(423) проходили , работал в конторе , там мои идеии , опыт и амбиции были просто не нужны
(425) НУ в какой-то степени да, он трудоголик

(424) а я бы и у них работать не стал :)

(427) ну амбиции на фикси нигде не нужны :)

(427) не на маньяка а на Маньяка

(420) кстати есть немалое количество текущих дел. Например нужно съездить ребенку за лекарствами в аптеку, или вот подстричься там захотелось. Ты просто говоришь на работе "я пошел" и уходишь по делам?

(431) да нет конечно.
все откладывается на выходные и на вечер

(428) Ну ты и не работаешь ;) , я работаю , пока нормально
(430) да нет , я не франч :), я самый обыкновенный фикси
(431) Ребенку за молочкой езжу каждый день , с 11 до 13 , просто попросил , сдвинули перерыв на обед , если срочно , звоню напрямую учредителю который брал на работу , человек отзывчивый , если на работе не горит отпускает , ну а подстричся можно и после работы, это блажь ....
И это, на работе я работаю, а не на мисте распинаюсь ;)дел много

(433) когда сотрудник напрямую звонит учредителю - то это явно не стандартная ситуация на рынке труда...

а вот если бы ты на работу устраивался через отдел кадров, учредителей видел только во время корпоративов - то фиг бы ты просто так распоряжался временем в будни.

(434) А я и устраивался через отдел кадров :)), он кстати меня хотел уволить на 2 день моей работы в этой конторе

(433) а я и обедаю, когда есть захочу. Иду к холодильнику и беру что хочу.

(436) Ну с этим не проблема , бери да ешь , кто тебе мешает это делать нат работе ?????

+(437) Курить бросил, люблю чай с конфетми или сушками

(437) люблю есть поглядывая телек. На работе такого нет :)

(435) говорю же - ситуация когда сотрудник может позвонить учредителю и отпросится у него  - это исключение из правил

(439) опять же - можно в трусах ходить, чесать пузо, пердеть и пить пиво..

на работе в офисе такого нельзя

(438) Шеф недавно шабашку подогнал, позвонил , говорит если не занят сильно , доедь помоги , сам смеется, говорит шабашку подгоняю ;)
(441) нет конечно , пердеть дома не удобно перед женой как-то , а в труселях на работе , такое может себе позволить только чичваркин

(442) кстати и с женой можно в обед дома :)

(443) + весьма поднимает тонус

(443) Ну этого я себе позволить не могу в обеденный перерыв , но если для тебя это так важно именно в обед ... то да

(445) для меня важно что я ни у кого не отпрашиваюсь и сам управляю своей жизнью (по крайней мере пытаюсь). Уже 3 года как ушел с последнего фикси, не пожалел ни разу. Обратно не тянет. Кризис не коснулся никак.

(446) Да хорошо , просто я не пойму никак этих градаций , кстати у тебя есть карта "мед и мед" ?

(446) +100
Занимательная у вас беседа :)

Ну не то чтобы кризис "никак" не коснулся, но план по выручке поставленный самому себе выполняется труднее (в плохие месяца)?

Кстати, кто работает сам на себя какие-нибудь критерии успешности работы в текущем/прошедшем месяце есть?

(450)как бог на душу положит

(450) такие же как и у любой организации...
учет то ведется

(451) ну это врядли :)

все же это не шабашка :) - не разовые "случайные" работы

Неужели не ведется никакая статистика. Даже хотя бы ради интереса. Я вот выручку заношу и потом анализирую. А вас какие показатели?

(453) ну как мне казалось , вы берете деньги за работу , т.е. есть кокнретный заказ , на конечный цикл работ , вы говорите цену сроки , выполняете вам выплачивают ....

(455) залог стабильного заработка во "фри" это некоторое количество прикормленных на абонентку клиентов.

то есть что то типа твоей фикси но в нескольких конторах и по свободному графику.

причем так чтобы потеря одной конторы на общее благосостояние сильного влияния не оказывала.

(456)тогда это никакие не фри , это просто работа на нескольких предприятиях по совместительству .... я тогда тоже фрилансер , гы-гы

(456) у меня прктически все на повременке

(457) совместитель по трудовому работает и может быть уволен :)

(458) повремянка это тоже хорошо...

(460) абонентка - как во франчах: надо время отбывать или просто клиент платит сумму в месяц, но у него должно все работать?

(459) Мы за этот год 3-ы удешевляли стоимость работ ЦТО, досрочно расторгали договора , перезаключали , и 2-х поменяли за год, так в чем разница ????

(461) а как договоришся.
у меня есть которые платят сумму и все должно работать, а так же есть те кто платят сумму и у них есть определенное количество часов на календарный месяц которые на следующий меся не переходят.


(462) разница в том что когда источников дохода больше чем один или два  - потеря одного источника дохода не является "крахом".

то есть больше стабильности...


в кризис более выжили те компании которые имели не одного суперкрупного клиента а множество мелких...
то есть компании для которых потеря клиента, двух, трех, четырех - не является критичной.

зы:  я кстати на последнем месте фикси работал в компании в которой количество клиентов было таким, что потеря одного-двух привела к тому что всему офису урезали зарплату, отказались от аренды второго офиса, уволили всех кто был на испытательном, закрыли проекты по развитию и тд и тп...

то есть потеря одного-двух клиентов ввергла компанию в кризис

хотя временами бывает так что с ностальгией вспоминаю времена когда ничего не надо было паритсья.. приехал утром в офис, отсидел до вечера, вечером домой.. и все хорошо одинаково и стабильно :)

(464) Надо работать просто в востребованной отрасли экономики, нефтянка, газовые конторы, сети торговые , банки ... тогда и не будешь париться

(463) На что обращаешь внимание когда договариваешься на "чтобы все работало"? У меня есть один такой клиент. И я хочу остальных перевести на подобную систему, но что-то никак не придумаю критерии.

(464) ты не поверишь.. но среди тех клиентов из за которых.. была и роснефть с дочками :)
которые в кризис всем субподрядчикам заявили "у нас кризис, платить не будем на пох.й"

(467)подрядчики да , штат вряд ли :)

(466) на "геморройность" персонала с которым приходится работать.
если "бухгалтера" вменяемые то как правило речь идет про "чтобы все работало"
если не очень -  то часы прописываются в договоре

(468) я работал у подрядчика :)
и когда у подрядчика клиентов пять штук и все крупняк и весь крупняк заявил "идите нах.й подрядчики" :)
то тут да.. кризис и наступил внезапно.


хотя отрасль востребованная типа нефтянка, газ и тд и тп

(469) Часы , да это результат ... это не фикси, которые торгуют своими жепачасами
(470) в этом и парадокс, подрядчиков в первую очередь за борт

(471) угу..
а начиналось все красиво :)
большой офис, куча народу, лояльное отношение к посещаемости (если все работает то почему бы и не отлучиться по личным делам)

об чем и речь.

(472) У нас торговая сеть .... ИТ как бизнес не охота , надоело с высунутым языком бегать по клиентам

(471) не, результат - это деньги в кармане:)

(474) тут в начале дисскусии распинали представители бизеса , что они продают услуги , типа бизнес... а на самом деле пытаются продать свои жепачасы , и завидуют тем фикси кто продал их за устраивающую его цену :))))

(473) мне надоест - уйду на фикси обратно :)
пока ненадоело

(476) пока нет достойного предложения

(475) жепачасы это просто способ примерно "оценить" трудозатраты и показать их клиенту.

продавая банку сгущенки ты продаешь что то материальное.
продавая "настройку и доработку баз 1С" у любого вменяемого человека возникнет вопрос - "так что же конкретно я покупаю"

посему и всплывают эти самые жепочасы...

(477) пока нет желания..
ну и опять же - бегая с высунутым языком по клиентам в месяц имею денег больше чем фикси с моим опытом.

для меня пока это важно.

(476) +100
Когда не смогу семью содержать на фри, подамся опять в фикси, на худой конец во франчи

(478) странно , вроде вы должны приехать настроить , внедрить ... а дальше глупых толстых теток учить набивать документы удел фикси-неудачнегов ?????

(481) ну если они в этом разбираются :) ато мож еще и их учить надо будет

Как правило когда вызывают в организацию, где сидит "местный" привязанный программист 1С, то сразу понятно что его квалификация низка, он умеет только архивацию базы делать.

(481) я работаю с конторами где нет фиксинеудачнегов.
мало того - у многих вообще даже айтишника в штате нет - зачем держать лоботряса и платить ему зарплату если можно пригласить специалиста который кровно заинтересован решить задачу максимально быстро и правильно ?

(479) и я о чем , пока нет достойного предложения притыкать свою 5-ю точку за те же деньги в офисное кресло , полдня хаить правительство и при этом тебе в рот заглядывали и уважали твой труд , и уважали твои професиональные качества ... сразу срулишь

(485) на рынке предложений за такие же деньги - тупо нет

+(486) а теперь почитай (0) - первое предложение.
вот и получается - что хочешь денег - иди во фри.

(484) угу , контора 3 компа , либо жмот хозяин

а как же организация ооо , чтобы наживатся путем эксплуотации труда другх людей ?

(488) да нет.. 20 рабочих мест, базы работают 24/7, производственная контора - то есть не торгаши а производят продукцию.

весь IT на аутсерсе.
по вызову приходят мальчики и все настраивают.
обслуживание одной машины - 600 рублей в месяц

(489) со временем.. со временем... :)

(491) Ладно не буду спорить рыба ищет где глубже , а человек где лучше ....

(492) а спорить действительно толку нет..

тому кому с фикси повезло - будет сидеть и держаться за место
тому кому не повезло с фикси а повезло с фри - будет фикси хаять а фри восхвалять..


а нормальные люди из айти уйдут нафиг...

(493) вот здесь согласен :))))

нормальные люди из айти уйдут нафиг...
только сначала на айти попытаются заработать стартовый капитал :)

(495) угу ,а потом уже айти как хобби ... а исчники основного дохода что-то иное

опять же.
работая в фикси - до пенсии чтоли фиксить?
+ с каждым десятком все чаще и чаще упираться в возростной ценз?

а когда полтос уже особо не побегаешь по клиентам - возраст не тот, и силы уже не те...

нужно скалачивать стартовый и свое дело открывать.. иначе единственное что светит - сбор бутылок и растягивание пенсии чтобы до очередной хватило..

497 карьера должна быть , хотелось бы уже работать директором ИТ департамента солидной конторы

мдя... чем дальше, тем чудесатее и чудесатие

(498) чтобы работать директором департамента IT - работать всю жизнь фикси программером недостаточно.. там немного более другие требования к опыту и знаниям..

даже работая эникейщиком шансов необлажать работу начальника по IT больше чем у "чистого" прога...

(500) незнаю у нас щас реструктуризацию штатного расписания проводят , на вакансию сватают :)

щас начальник отдела автоматизации

работать всю жизнь фикси программером недостаточно...
если в качестве фикси программера приходить в компанию на переход с 7.7 на 8-ку то можно запросто получить квалификацию директора по развитию :)

ну а если фикси зарегится как ИП, то еще можно от ларька до интернет-магазина на товарах своей компании

(503) а еще если торговать кокаином то можно тоже нереально подняться...

ну кстати , инициативу надо и самому проявлять

(504) для этого надо учет у соответствующего дистрибутора сначала поставить :)

(501) позиция CIO видится мне сильно уязвимой

(504) единственная здравая мысль от тебя в этой ветке ;)...

(508) долго же ты себя сдерживал :)))

(508) А я всё от тебя жду. Ну когда же?!..

(510)пипец, у тебя все нормально или так за больное зацепила эта тема ?????

Кот улыбнулся еще шире.
- Скажите, пожалуйста,  куда мне отсюда идти?
- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил Кот.
- Видите ли, мне все равно, - начала Алиса.
- Тогда тебе все равно, какую дорогу взять, - сказал Кот .
- Лишь бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Не беспокойся, куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Конечно, если не остановишься на полпути.

(511) У меня всё нормально. А у тебя? Зачем так кричишь? Да, и еще: сам ты пипец

(513) пипец это ты .... а за больное зацепило , и по ходу дела сильно

Эникеи быстрее растут. Пришел к пользователю, поменял мышку, картридж, нужные кнопочки нажал, поставил сыну босса игрушку - решил ПРОБЛЕМУ.
Это не злой и нудный прог, результатами труда которого неумело пользуются десятки и сотни балбесов. Чем больше пользователей - тем больше нерешенных проблем.

не нуди и не злись и удача тебе улыбнется

(514)
Не поленился, посчитал по этой ветке:
Злобный Фей - 24 поста
ChMikle - 81 пост

Кого-кого зацепило? :D
Или ты просто трепло? ;)

да уж лучше в полемике трепаться , чем сглатывая желчь перечитывать разговор других людей ;)

Я бы запустил другую голововалку
1. Приемлю только свой бизнес (хочу работать на себя)
2. Хочу вступить в акционерное общество, но капииалла нет, хочу трудом зарабытывать акции
3. Хочу работать по найму всегда, меня это устраивает
4. Не имею возможности создать фирму, поэтому работаю по найму
5. Я не способен к инициативе, поэтому работаю по найму.

Лично я бы проголосовал за 2

а можно еще тупо на каждой зарплате покупать один слиточек золота, пяток акций газпрома, пяток сбера, пяток норникеля и пяток лукойла, и лет так через пяток Вы будете тупо поплевывать в потолок!

(520) При этом ходить в онучах и питаться с помойки. покорнейше благодарю

(520) Анекдот напомнил:
Негр лежит под пальмой, к нему подходит бизнесмен, заводит разговор:
Б: Вот как ты можешь, лежишь, почти голый, ничего не делаешь! Смотри, я работаю, зарабаиываю много денег...
Н: А зачем?
Б: Ну... заработаю, все брошу, лягу под пальмой и буду есть бананы и ничего не делать...
Н: Так я и так лежу, ем бананы и ничего не делаю...

Почитал тут красиво пишут про фри. Типа и денег больше и временем своим распоряжаешься как хочешь. Но пахать в итоге приходится все таки наверное в разы больше чем на фикси? Как-то среди знакомых нет ни одного фри :( Обычно у тех кто пытался быть типа фри заканчивалось либо открытием своей фирмы (пусть маленькой), либо уходом на теплое место фикси. ИМХО лучше уж тогда плевать в потолок на фикси за Х денег, чем за 1,5*Х бегать по клиентам. Если на фикси платят за то что "присутствуешь" с 9 до 6, то как-то с трудом вериться что на фри будут платить только за то что все работает. Если все работает зачем платить?

кстати, такая же тема здесь http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=1564579&all=all
...С 1С больше 10 лет, неравный брак. Не зубр, трудяга тупой одинэсник, крупных внедрений- 8 (ДДС>10^8), мелких глубоко за сотню. 90% заработанного вкладывал в торговлишку, выросла и дает те же 90% дохода. Не программировать НЕ МОГУ, а от 1С устал.

(524) круто ...

Всегда читая такие ветки возникал у меня вопрос ... Если вы такие умные, почему такие бедные?

(526) я не бедный, например банк оценил меня золотой кредитной картой с лимитом 600 т.р., для людей с американской мечтой в голове это 20 k$ :)

(527) тебя грабят, а ты считаешь это плюсом ... Кредиты зло ...

(527) А если кредит не вернешь? Отрежут почку? :)

зачем резать по почку?