В тему про Они сошли с ума? У многодетной матери забрали детей из-за долгов!
Т.к. сам из Колпино и упомянутая женщина живет буквально в соседнем дворе, заинтересовался этой темой.
Т.к. в изначально теме была дана очень отрицательная и эмоциональная оценка действий опеки, искал хоть какие-то подробности в более спокойном ключе. Накопал вот это:
"Позвонила начальнице отдела по опеке и попечительству Пановой Нелли Ивановне, которая с дрожью в голосе, мне рассказала:
Вот уже 3 года всей округой они(в соседней парадной проживает работница Собеса, сама опека, церковные благодетели,и окружающие) помогали её семье. Недавно умерла мать Камкиной Веры Александровны, бабушка детей, и у матери детей стало совсем плохо с головой, как сказала Нелли Ивановна:"Завихрение в голове, рожает...",(хотя на учёте она нигде не состоит), детей не кормит(ребёнок от голода в школе упал в обморок, я спросила, кормят-ли их в школе завтраками и обедами, как положено многодетных, сказали, наверное). В комнате (говорят, что стоит на очереди) грязно, за детьми не смотрит.
Дети были в больнице недолго, так как они в принципе, здоровы. Сейчас они в домах ребёнка, В РАЗНЫХ ДОМАХ РЕБЁНКА.
Вот, о чём надо писать Президенту!
Начальница жаловалась, что у неё нет таких приёмных семей, которые бы взяли разу четверых детей(т. е. намеренно знали, что детей отправят в разные учреждения).
А теперь, что думаю, я:
у Веры Александровны, после смерти мамы, явно, жуткая депрессия(сказали, что сидит на диване и делать ничего не может).Я попробую связаться с телепрограммой, где работает изумительная доктор-психолог, попрошу помощи.
Дело ещё в том, что у Веры Александровны обрушились жизненные планы со смертью матери, у которой было разрешение на выезд в Израиль. А теперь она и вовсе у разбитого корыта. А, если ещё её и родительских прав лишат, то и материнский капитал отберут и комнату(с нашими-то Законами...)
Да, конечно, я пока не разговаривала с ней и не вижу второй, так сказать, стороны медали.
Всё равно, как это всё гадко..."

(с) http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=20168

Кому-нибудь удалось накопать что-нибудь еще?

http://kp.ru/online/news/618178/

Интернет одна большая деревня..

1) Как минимум на 2-х старших детей есть отец - 33% алиментов.
2) Благотворительные организации помогают на сумму в 27 тыс руб.
3) Сама тетка сидит дома, попу оторвать не может, прикрывается отпуском по уходу за ребенком до 3-х лет.
4) Год назад детей забирали - предупреждение не пошло на пользу.

Сама себе злая буратина, короче.

Детей правильно забрали.

В первоначальной ветке какой-то немеренный долг за ЖКХ написан. Мужа она лишилась, судя по доступной информации (и по возрасту младшего ребенка) год назад. Это получается, что за комнату она платила по 10 штук в месяц? Даже с учетом пеней что-то странное получается. Скорее всего, не платили уже много лет. Нигде не удалось откопать как именно она потеряла мужа.

Содержание детей в детдоме однозначно в разы дороже, чем у матери. Проще платить матери.

(6) :) это только в Европе можно реально жить на то детское пособие, что платит государство...

(7) Кто сказал, что только детское пособие.
Учите матчасть, andrewalexk.

уполномоченный по правам ребенка в городе Колпино Светлана Агапитова сказала "Эхо Москвы", что женщина плохо ухаживала за детьми. Их у нее отобрали именно поэтому, а не потому, что у Веры Камкиной накопилась задолженность по квартплате
http://www.echo.msk.ru/news/656834-echo.html

2(6) Что-то мутное в этой истории.

(9) И у тебя могут отобрать ребенка, если твой сосед услышит детский плач и настучит уполномоченному

Госдума планирует добавить в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ» пункт о том, что родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни. В противном случае малышей будут отдавать в детдома. Эксперты опасаются, что пострадают многодетные семьи, большинство из которых сейчас живут за чертой бедности. В органах опеки признают, что нормы обеспечения детей материальными благами нигде не прописаны.
http://www.newizv.ru/news/2010-02-15/121813/

Коротко о главном. Тенденция однако. Случай явно не последний.

(8) :) а где я говорил про "только детское пособие"?
зы учимся читать, ПЫЖ-ПЫЖ-Ежик

+(12) Поражает скорость движения. С финансированием ЮЮ все хорошо, не то что какое-нибудь там образование.

(13) Не увиливай.
Ты именно это и имел ввиду.

(13) И, это, ежиком меня не называй. Я тебе так не представлялся. Договорились?

(12) Интересно, а нормы содержания детей в детских домах собираются регламентировать? А что будут делать с детским домом, который эти нормы не исполняет?

(17) Как обычно в России, отключат горячую воду и электричество.

(17) Можно детей отдать в приемную семью к примеру за границу,в те же СШП. Желающие найдутся. Прецеденты есть.

>Открытое письмо матери четырех малолетних детей:

Я оказалась в трудной ситуации. Мне 34 года. Я сама осиротела, потеряв маму, я овдовела, потеряв мужа. У меня четверо детей, которых я воспитываю одна: Дарья, год рождения 13.01.1997, Руслан, год рождения 30.01.2001, Елизавета, год рождения 14.04.2005, Лариса, год рождения 29.04.2008.

Сейчас у меня отнимают моих детей, хотят оставить их сиротами при живой матери. Я не пью, я не курю, я не наркоманка. Я сижу с маленьким ребенком. Для того, чтобы следить за детьми, я сама не могу работать. Отец старших детей фактически бросил нас.  
http://www.zagr.org/517.html

(18) Ты вот зачем такие русофобские фантазии выдумываешь и пишешь? Мотив какой?

вместо регулярной материальной помощи отобрать детей... все в духе современной российской демократии...

(22) наверняка там не все так просто

(23) хочешь сказать, ей давали кучу денег, а она отказалась?

(22) Ювенальная юстиция полностью импортная. У нас только активные внедренцы, проплаченные фондами с очень хорошими названиями.

(25) согласен, ощущаю на себе...

(22) Детские пособия + 27 тыр/месяц от благотворительных организаций -- хватает вполне чтоб прокормить детей...

Там что-то другое... намек в (0) на "у матери детей стало совсем плохо с головой"...

2(21) Обрати внимание: "матери, у которой было разрешение на выезд в Израиль".

(24) а на основании чего ей должны были давать кучу денег?

(27) сколько ей реально давали денег пока еще нормально с головой было?

(30) "рожает...",(хотя на учёте она нигде не состоит)" - судя по этому с головой у нее не в порядке было уже давно

2(24) Кучу - не кучу, но, насколько можно понять из скудной инфы, денег у нее были достаточно, чтобы дети не голодали.

(29) воспитывать четырех граждан нелегкая работа...

(33) почему это должно делаться за чужой счет?

2(31) Встречалось упоминание, что она набожная очень. Так что рожала, скорее всего, из-за убеждений своих.

(32) "У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше."
Врет что ли?

(35) "набожная" - тогда с головой однозначно пушной зверек

2(34) Почему нет? Если у кого-то есть деньги, но он не хочет иметь детей, он должен платить тем, кто хочет иметь детей, но не имеет возможности.
Это я к тому, что налог на бездетность - это не очень плохая идея, ИМХО.

(37) Действительно, что тут разбираться. Органы лучше знают.

2(36) Не раскрывается что такое "самое необходимое".

(34) почему ж за чужой?

(40) ну раскрой тему, какой у нее был фактический доход?

2(39) А в том, и дело, что надо именно разбираться, а не кричать какое плохое государство и как оно отбирает детей из благополучных семей.

2(42) Откуда ж мне знать?! Я о том, что под "самое необходимое" она могла понимать совсем не то, что мы.

(44) наверно она ожидала от гос-ва виллу на канарах...

(43) Никто не говорит, что из благополучных. Детям с матерью лучше, чем в детском доме. Даже если там лучше кормят и игрушки модные. Такая мысль в голову не приходит?

Здесь размещено письмо самой Веры, которое она направила Медведеву
http://www.finam.fm/post/81/

(38) у меня есть друзья, холостые. Они совсем не против семьи и детей, но вот как то не сложилось. Немало людей, которым не так просто строить отношения с противоположным полом. Так давай их еще и налогом обложим, что бы они окончательно почувствовали себя ущербными?

2(45) Возможно. Я не силен в фантазиях.

(46) Не всегда. А уж если у матери действительно с головой проблемы ...

2(46) У меня мать со своим младшим братом (дядькой моим) в детдоме была, пока бабушка сидела. Ничего, выжили.

(38) женщин, которые не могут мужа найти - тоже налогом облагать?

2(48) Давай.

2(52) Да.

Мать - героиня, однозначно. Тут с одним - вешаешься. Как она одна четверых тянет - не представляю.

(53) молодые семьи, которые с трудом снимают однокомнатную халупу из за заоблачных цен на жилье - тоже раскошелить?

(55) это если серьезно относится то трудно. Далеко не все так относятся к детям.

(54) в нынешнем нашем обществе налог на бездетность - абсурд

(58) С учетом того, что нация вымирает - не факт.

(51) И те может выживут. Стало быть, ничего страшного. Во всем можно найти хорошее, стоит только захотеть.

Кстати государство в последние годы лучше помогает. Помимо "материнского капитала" сейчас платят очень неплохой больничный и пособие первые полтора года.

Когда был малой еще в пионер-лагерь привозили детдомовцев...

В принципе по еде, шмоткам и т.п. у них нет никаких проблем -
но души калечат страшно.

Например могут издеваться над слабым много лет подряд -
а тот даже не может выйти из постоянной депрессии.

(61) а...ть и не встать пособие. Максимум аж целых 6.000 руб с копейками с белой московской зарплаты в  40.000
А с обычной замкадной дай бог 2000 выйдет

(63) с неплохой (но совсем не заоблачной) ЗП (замкадье) жена получила 90.000 р. больничного

2(55) Почитай на форуме, с которого цитата в (0), как ее за ручку по всем инстанциям водят. Совсем не героиня.

2(56) Да.

(64) еще совсем недавно суммы были совсем другие

(66) а зачем? эти люди не имеют детей не потому, что этого не хотят

(64) Это за все 1.5 лет разом
Максимум пособия по уходу за ребенком до полутора лет 7 492,40 руб

(64) 5 тыр в месяц. За квартиру надо отдать половину. Нормально.

(69) нет, это именно больничный по беременности и родам. Причем 2 недели в больнице после роддома оплатили дополнительно по такому же принципу.

(71) Открой регистр сведений Государственные пособия и узрей истину

2(68) Вот пусть и заводят. Ты пойми, что я не о том, чтобы в текущей ситуации просто взять и новый налог ввести. Попутно должны быть хорошие стимулирующие выплаты родившим, помощь в решении жилищного вопроса и т.д. Не нынешние мелкие пособия, а реальную поддержку, чтобы мама 3 года сидела дома и дите растила. А лучше чтобы сразу еще одного рожала и это бы не в нищету загоняло, а позволяло нормально жить.

(71) + а уже после этого больничного начинает платиться пособие.

Конечно это не великие деньги, но уже и не такие смехотворные как лет 10 назад.

(73) а, ну на таких условиях уже можно и подумать над налогом

(20) А как же знаменитый "материнский капитал"? Где мат. помощь государства?

(76) капитал он формальный. Есть только одна реальная возможность его потратить - погасить ипотечный кредит. Ну и по 12000 в прошлом году из него платили желающим.

2(76) Судя, по форуму в сабже, она даже пособие на детей не оформляла.

(78) а зачем? я так понял, она одной ногой уже в израиле была...

"71.  Наталья : Абсурд
2010-01-31 в 22:41
Когда читаешь такие письма, невольно поражаешься насколько лицемерны люди, насколько другие люди легковерны. Мне пришлось по работе столкнуться с этой семьей. Могу сказать что согласна с комментариями, что наши ощущения субъективны, и все по разному воспринимают информацию, но, простите, когда дети болеют, а мать не вызывает им врача, так как она не хочет беспокоить медперсоонал, когда дети постоянно голодные??? Когда спят они на полу, на грязном белье??? Когда детишки постоянно страдают от педикулеза???? Многие, кто оставляет свои комментарии, не видели этих детей! Одного взгляда достаточно, чтобы понять ситуацию, и для этого нет необходимости "жить в этой семье". Горько, что все в мире у нас поставленно с ног на голову! Все поднимаются на защиту "бедной, обиженной" матери! А то что дети с истощением (как моральном, так и физическом)получают хоть какую - то помощь, мы почему то не думаем. Я не говорю, что им лучше в казенных учреждениях, но они там сыты, имеют возможность помыться, есть контроль!"

http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100126/otnimayut_detej_za_bednost/?p=3#comments

(80) я почему-то так и подумал. особенно когда увидел вопли местных несогласных. в данной ситуации детей разумеется в детдом, маму в дурдом...

(69) отстал от жизни...
до 1,5 лет сейчас 13 833,33 руб.

2(81) Ты сейчас делаешь ту же ошибку, какую "несогласные" - с ходу доверяешь одному мнению.

(+82) а макс. пособие по беременности и родам за полный календарный месяц сейчас 34 583 руб.

(83) я стараюсь основываться на фактах. самый неопровержимый и убийственный факт, это то, что детей хотят забрать в детдом. так как есть знакомые в сфере детских домов, могу с уверенностью утверждать - просто так ребенка у матери никто не заберет. никому это нафиг не надо. значит у органов опеки выхода не было...

(80) Этому тоже нельзя верить на слово...

>когда дети болеют, а мать не вызывает им врача, так как она не хочет беспокоить медперсоонал
Если речь о простудах, то мать поступает правильно.

>когда дети постоянно голодные???
Это намного лучше, чем ожирение...

>Когда спят они на полу, на грязном белье???
На полу спать полезнее для здоровья, чем на перине. Белье конечно надо менять, но что понимает тетя под "грязным бельем", из текста неясно.

>Когда детишки постоянно страдают от педикулеза????
Вот это реальный косяк.

(86) твоих детей тоже хорошо бы в детдом отдать. с таким папашей им ловить нечего...

(87) Своих нарожай и отдавай ;)
И пиши по делу, с чем не согласен-то?
То что спят не полу, это разве повод для детдома? проще (и дешевле) наверное подарить им парочку двухэтажных кроватей, чем отправлять в детдом...

(86)
Мдааа, я был лучшего о тебе мнения... что-то ты совсем в неадекват скатился :)

(87)
+1000!

(89) Ты это, сперва нарожай, а потом пи...ть начинай. Мистадонт конечно хватанул, но суть верна. Например повышенная температура для ребенка норма - настраивается механизм теплообмена. И это не признак болезни. То, что ребенок набрасывается на предлагаемые угощения не признак голода а психология такая детская. Излишняя стерильность гораздо вреднее некоторой грязи. Из за стерильности не тренируется иммунитет.

(85)
По данным Росстата, количество детей, отобранных у родителей за неисполнение обязанностей по их воспитанию, возросло с 2557 в 2000 году до 5877 в 2008-м. Сейчас на рассмотрении Госдумы находятся поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ». Если поправки примут, помимо надлежащего воспитания, родители будут обязаны обеспечить ребенку «материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью, жильем». Еще одна поправка, в Семейный кодекс, вводит ускоренный порядок рассмотрения судами дел о лишении родительских прав – до истечения месяца со дня поступления заявления. Подобных дел может оказаться слишком много, прогнозирует «НИ» Марина Ожегова из «Много деток – хорошо!»: «В России 80% многодетных семей находятся за чертой бедности. Многим за долги по ЖКХ отключают газ и электричество».
http://www.newizv.ru/news/2010-02-15/121813/

По сравнению с 2000-м количество отобранных детей возросло более чем в два раза. Что изменилось за эти 8 лет? Во сколько должна возрасти эта цифра, чтобы было понятно, что это тенденция, а не просто единичный случай?

(88) да все три первых фразы хороши. даже особо выделить что-то сложно..

(91) +1000

(92)
Думаю это значит, что органы опеки наконец-то начали работать.

(91)
Ну конечно, каждый тупой одноэснег мнит себя как минимум отличным врачом-терапевтом :)

(91) ты сам то сколько вырастил, чтобы такую фигню нести?...

(89),(90) Не учи отцов делать детей, пока сам бездетный(с).
Запиши это себе куда-нить, если запомнить не могёшь :)

(95) Конечно, ничего другого не ожидал. Сколько у тебя детей?

(98)
Решил скатиться на уровень чернушников, которые постоянно придумывают про меня всякий бред? :) Я нигде не говорил, есть ли у меня дети или нет, так что оставь свои фантазии при себе.

Господа 1сники, которые думают, что сытый детдом лучше чем впроголодь у родной матери, почитайте по ссылке что творится в некоторых детдомах (слабонервным лучше не читать...) :

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/31860.html

(100) На личности не переходи, как в (89).

(96) Знал бы ты, какие тупые, неквалифицированные и похуи...ты большинство терапевтов и врачей... волосы дыбом встают. Приходится самому разбираться.

(103) Типичный пример - большинство педиаторов уверены, что самая комфортная температура для детей +24С Х.й им всем в жпо. +20 и не градусом больше. У нас первый месяц ребенок не спал, орал. Почитали Комаровского, снизили температуру - стал отлично спать. Летом чтобы спал пришлось кондиционер поставить. А лучше всего спит на морозе до -10

(104) <<А лучше всего спит на морозе до -10>>
Злые у тебя шуточки.

(103)
Сочувствую тебе. Мы к хорошим врачам ходим. Недешево конечно, но что поделать, медицина не может быть дешевой.

(104)
Дааа, как же наше поколение без кондиционеров спало? Прям ума не приложу...

(105) Ничуть не шутки. Отлично спит. Гораздо лучше чем в тепле.

(103) Это да, но кроме этого, лечить простуду аптечными лекарствами -- это просто гробить здоровье...
Уж с простудой то организм за миллион лет научился справляться, не надо ему мешать, "сбивая" температуру...

(105) Зимой младенцы на прогулке засыпают мнгновенно :)

(106) Дорогие врачи это коммерческие поликлинники ? Плавали, знаем. Цыганки на вокзалах по сравнению с ними - наивные чукотские дети

(15) :))) "Не увиливай. Ты именно это и имел ввиду." - это в мемориз...жесть

+(109) Комаровский:

Лечить ОРВИ – это не значит давать лекарства. Это значит создать такие условия, чтоб организм ребенка максимально быстро и с минимальными потерями здоровья справился с вирусом. Лечить ОРВИ – это значит обеспечить оптимальные параметры температуры и влажности воздуха, тепло одеть, не кормить, пока не попросит, активно поить. Солевые капли в нос и парацетамол при высокой температуре тела – вполне достаточный список лекарств. Любое активное лечение препятствует формированию иммунитета. Если ребенок часто болеет, так значит любой лекарственный препарат должен применяться лишь тогда, когда без него однозначно нельзя обойтись. Особенно это касается антибактериальной терапии, которая в большинстве случаев проводится без реальных на то оснований – от страха, от боязни ответственности, от сомнений в диагнозе.
http://articles.komarovskiy.net/chasto-boleyushhij-rebenok-kto-vinovat-i-chto-delat.html

(104) на холоде все процессы жизнедеятельности затормаживаются...

неудивительно что на холоде ребенок отрубается

(110) Ты еще скажи Триггу, что те же самые врачи из коммерческих ЛУ работают в муниципальных больницах. Бугага захотел?

(112) Адепты современной фармации тебя все равно не поймут. Для них лечение и лекарства - близнецы-братья.

(113) Это ты с точки зрения чего ? Вообще то на морозе процессы теплообмена например резко активизируются, потому что тело нужно греть.

(71) ты забыл уточнить, что эти 90.000 руб - это за 4,5 месяца, то есть по 20 в месяц получается
из них, 2 последних месяца больничного это деньги уже фактически на двоих..
из этих 90 ладно если четверть врачи в рд вытянут, бывает и больше...

(117) Когда лицо ребенка соприкасается с холодным (воздух, вода) - обменные процессы резко замедляются.

"Эффект ныряющего насекомого", вроде так называется.

Известны случаи, когда дети были в ледяной воде до полутора часов и их откачивали.
Без потерь для мозга.

Найду, ссылку приведу.

(119) Я фик знает по поводу "эффекта ныряющего саксаула", но с мороза жрать очень хочется. А почему ? Да потому что телу приходится тратить кучу энергии на поддержание стабильной температуры. И в первую очередь на обогрев вдыхаемого холодного воздуха. Дети на морозе вполне себе сопят, т.е. воздух вдыхают и греть его им приходится по любому. А перепад составляет между прочим от -10 до +36.6 аж почти 50C
Как такая энергозатратная процедура стыкуется с замедлением обменных процессов для меня загадка.

По теме ювенальной юстиции. В воскресенье дочь сходила в библиотеку. Среди прочего принесла книжку Павла Астахова "Я и семья". Это тот самый адвокат, бывший лидер движения "За Путина!", а с Нового года всероссийский защитник детей. Естественно много место в книжке уделено правам детей и праву стучать на родителей в органы опеки. Естественно, я не поверил в случайность выбора ребенка. Конечно же, книга была в библиотеке на самом видном месте.

(100) Так есть или нет?

я тоже на холоде хорошо засыпаю...

Сторонники идеи насаждения в России ювенальной юстиции, заручившись поддержкой в бюрократической среде, постепенно переходят к тактике открытого террора, направленного на подрыв семьи как ключевого института российского общества. Причем в качестве основного объекта для атаки, как правило, выбираются наиболее уязвимые и беззащитные социальные группы - многодетные семьи. И это в то время, когда именно многодетная семейная модель способна спасти Россию от демографической катастрофы. Однако порой складывается такое впечатление, что силы, стоящие за распоясавшимися ювеналами, преследуют прямо противоположные цели.

В последнее время СМИ все чаще сообщают о фактах вопиющего беспредела со стороны некоторых органов опеки и попечительства. Последние откровенно злоупотребляют данными им полномочиями осуществлять надзор за т. н. неблагополучными семьями и фактически насильственно отбирают детей у родителей.

Естественно, что на словах «попечители» и «радетели» о семейном благополучии, практикующие подобные почти иезуитские методы расчленения семей, прикрываются самыми благородными целями. А именно заботой о создании необходимых условий для воспитания детей из «неблагополучных» (т. е. малообеспеченных) семей. При этом блюстители права ребенка на достойные условия жизни, следуя только им понятной «логике», отнюдь не спешат помочь его родной семье создать эти самые соответствующие условия (через содействие в решении жилищной проблемы, трудоустройстве родителей, предоставлении мест в детсадах и пансионатах с обучением).

Из всего арсенала методов и средств по улучшению качества жизни «подопечных» детей опекуны-ювенальщики почему-то предпочитают исключительно репрессивно-карательные. В результате численность воспитанников сиротских учреждений постоянно и искусственно повышается. Причем это происходит не во время войны, а в наше вполне мирное время, да при живых и здравствующих родителях, которые не только не отказываются от выполнения своих родительских обязанностей, но даже готовы отстаивать свое право на детей.

http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=54&id_article=1433

(124) Ни фамилий, ни дат, ни номеров дел, ни номеров приговоров суда, ничего.
Nothing. NULL.
Не зачет.

(125) Если интересно http://www.juvenaljustice.ru/index.php/sluchai-izyatiya

(126) Почитал.
И там - шлак.
Детей правильно отбирали.
Я бы еще срок впаял этим
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/sluchai-izyatiya/95-izyatie-krasnoyarskiy-kray

ушлепкам. Особенно бате радиотехнику-афганцу.

(127) При этом само собой предполагается, что в органах опеки работают чистейшие ангелы, ни разу не "ушлепки". И они лучше родителей будут заботится о детях. Я уж не говорю о незаконности внесудебного изъятия и учете мнения детей. С такими мелочами детские правозащитники не заморачиваются.

(128) Бывают такие родители, что лучше уж дети будут жить в казенных детдомах, чем пяный папаша в наркотическом угаре их лупить будет , или наблюдать как мамашу по хлопку собутыльники трахают...

(86)Т.е. голодные обмороки, особенно в детском возрасте - это нормально?

Детские дома они разные. есть и вполне приличные.
По поводу ювеналки есть 2 момента
1. Есть ювенальные суды - суды общей юрисдикции предназнаенные для решения дел с участием несовершеннолетнихю В их состав должен входить психолог, например. И есть отделение при прокуратуре.
2. Пилотные проекты по ювеналке идут в нескольких регионах. Про ротстовскую область, например, в интервью называли с 2002 года.

правильно скорее всего отобрали. походу она за ними не следила совсем, всё больше богу молилась, да плакалась, как ей живётся плохо

Удивляюсь я нашим людям. Им подсовывают явно тухлый глобалистский проект, немного украшенный кагбе благородной целью. Для русской ментальности и традиций совершенно чуждый. К тому уже отработанный в других странах, где есть результаты. И эти результаты вряд ли могут кого-то вдохновить. Российским внедренцам нечего предложить в качестве положительного зарубежного примера. На эту тему благоразумно опущена завеса молчания, как впрочем на сам процесс внедрения ЮЮ в России.
Но при этом обязательно найдутся сторонники, которые объяснят, как это нужно, и именно сейчас. И органы поступают правильно, развелось понимаешь неправильных родителей. Ну что ж, флаг вам в руки. Не жалуйтесь потом, когда придут за вашими детьми.

Детей жалко :(  а баба - жаба.. давить таких надо

Любопытно. А дети все от одного мужа - или от разных?

Тоже в тему: http://fritzmorgen.livejournal.com/278356.html

(135) от разных...

(137) Блин, капец...
Бабы не страдают комплексами. Раз появился очередной муж - непременнно от него надо рожать невзирая...

(138) сейчас тебя какашками закидают. нельзя так думать...

(139) Не дотянутся - по счастью. Просто я слегка всю жизнь завидую таким теткам - ноль проблем. Надо ей - рожает.

(138) а вообще, то что у неё дети в голодные обмороки падают, очень конкретно говорит об умственных способностях этой дамы...

(140) у меня первая жена такая. мне эта проблема известна...

Я вот только не понял а чем педикулез благотворно на иммунитет влияет?

(142) И сколько ты с ней детей поимел?

(144) с ней одного, а вот после меня...

(145) с другой стороны - конечно - у твоего дитяти куча родни будет - надеюсь, что твой ребенок об этом не пожалеет

2(86) Извини, но это просто какой-то горячечный бред.

http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/464.html

--------------
Усыновители

Приезжали из Москвы желающие усыновить, чаще из-за расширения жилплощади. Взяли одного маль чика, потом он осенью, раздетый, возвращался в детдом пешком 400 километров. Усыновители его обвинили в воровстве, в неумении жить в семье и так далее. Хотели как-то взять и меня, но я корчил такие рожи, что людям становилось тошно. Кабы тогда знать, что придется пережить и увидеть, пошел бы в любую семью и делал бы другое лицо - лучше так, чем об косяк...
--------------

А вообще (сугубо мое мнение) - кастрировать надо даунят - слишком плодовитые они

(149) А через чур умные сами разможаться не хотят. Сделай опрос на мисте - уверен, что значительно больше половины не имеет детей, еще некоторые по одному и совсем мало больше 2х. А ведь для поддержания популяции требуется чтобы каждый человек имел больше одного ребенка, а пара больше 2х

(149)

Ну, допустим, кастрируешь "даунят", но потом вдруг ни с того, ни с сего какой-то дядя решит, что ты - тоже даун. И что будешь делать? Как планируешь отмазаться?

ЗЫ: "Не рой яму, сам в нее" (с) Народная Практика.

2(148) http://news.babr.ru/?IDE=76736
"Полуторамесячный ребенок умер от голода. Семью, в которой произошла трагедия, считают вполне порядочной и материально обеспеченной. В ней воспитывается еще четверо детей."

(130) Я думаю, что с вероятностью 99.9%, "голодные обмороки" -- это выдумка  теток, лишивших четверых детей родной матери...

(150) Есть мнение (экспертов), что для поддержания нормальной популяции россиян, женщинам, которые способны родить, нужно родить каак минимум 3,4 ребенка (в среднем по больнице... птьфу, стране).

В 2009-м году в августе месяце аж на 4к детей родилось больше, чем людей померло. Но в целом за год убыль населения где-то 230к. 4 года - мульт (минимум). До 2050-го убыль 10 мультов (минимум). Да и не линейный тут график, ибо недороженные сегодня недородят завтра. Соответственно, тенденция убыли - возрастающая степенная функция с показателем большим единицы.

ЗЫ: Есть мнение экспертов, что "среднесписочная" численность популяции Homo Erectus, а, затем, и Homo Sapiens на протяжении сотен тысяч лет держалась на уровне 18к, что на 4к меньше, чем у человекоподобных обезьян. В то же время "слившиеся с природой" обитатели злачных мест долины реки Амазонки вполне себе живут, имея численность ровно такю, какая способна прокормиться с подконтрольных им территорий. Определяющи тут два нейроконтура: биовыживательный и территориальный. И полная гармония: никаких ящиков, пива и прочей цивилизационной хрени. А если уж выбрали цивилизацию, то уж будьте добры, сделайте так, чтобы при выходе на пенсию трудоспособные жители вашей замечательной страны смогли бы вас прокормить, обеспечить медицинскими услугами, прочими нужными вещами. Подсказываю: для этого кто-то после вас должен остаться. Хотя... "Вкалывают роботы, а не человек" (с)

По запросу "Вера Камкина", на первом месте гугл выдаёт Эху, на втором Мисту...

(155) :) mista? don't!

(153) я думаю, что ты неправильно думаешь...

Приводилась цифра, что на каждого ребенка в детдоме государство тратит 21 тыщу в месяц.

Почему мы не оформить эту мамашу Веру Камкину как воспитателя семейного детдома, и не платить ей 50% от этой суммы, 4* 21 * 50% = 42000?
Ведь она не алкашка как в (152)...

+(157) тем более, что в (86) ты заявил, что кормить детей как бы и не надо. от ожирения мучаться не будут...

(159) Не тупи пожалуйста, в (86) написано, что питание впроголодь намного полезнее для здоровья, чем ожирение.

(157) Тогда прокомментируй следующее заявление этих отобравших 4-х детей у матери теток:

>Между тем, в центре социальной помощи семье и детям Колпинского района иначе видят эту ситуацию.
«Дети долгое время не доедали, находились в антисанитарных условиях. При этом женщине выплачивались все пособия, оказывалась вся необходимая помощь. Мы постоянно работаем с многодетными матерями, оказавшимися в сложной жизненной ситуации. И многие из них делают все возможное, чтобы обеспечить достойную жизнь своим детям. Камкина ссылается на то, что у нее умер муж, но его не стало еще до рождения первого ребенка», - отметили в центре.
http://www.gazeta.spb.ru/266521-0/

Много всякой путаницы, как понимать "у нее умер муж, но его не стало еще до рождения первого ребенка" -- а остальных троих детей она уже без мужа рожала?
Но в другом месте писали, что "отец старших детей их бросил"...

(160) муж не всегда = отец, если что. Родить она могла от кого угодно.
Питание впроголодь? Детям? Ну-ну... Своих детей так же кормишь?

2(160) Ты просто поражаешь. В хроническом недоедании ничего "полезнее для здоровья" быть не может. Может ты путаешь хроническое недоедание с диетой и лечебным голоданием?

(162) Детям даже лечебное голодание впрок не пойдет

(160) Думаю, на Мисте вполне могут проголосовать на основании (86) о лишении тебя родительских прав. У многих даже нет детей, но они точно знают, что для ребенка хорошо, а что плохо.

(161) Нет, там походу кто-то заврался насчет "у нее умер муж, но его не стало еще до рождения первого ребенка", либо тетки из соцслужбы, либо журналюги

(162) Сейчас горожане едят в 2-3 раза больше чем нужно...

(165) 1. а что тебя в этой фразе смущает?
2. А ничего, что это "нужно" у каждого индивидуальное?

(160) а что тут комментировать? что именно тебе непонятно?...

(164) 1сники не привыкли вдумываться, что написано :)

(168) ты не поверишь, насколько сложно вдумываться в откровенную ахинею...

(166)-2 Конечно, обмен веществ у всех индивидуальный, как и образ жизни.

Понятно, что фраза "Сейчас горожане едят в 2-3 раза больше чем нужно..." говорит о неких средних горожанах.
Основная масса болезней горожан, в том числе детей, сейчас связана с перееданием и гиподинамией...

(169) Лень вдумываться, не вдумывайся. Но тогда уж и глупостей не пиши :)

(170) "средняя температура по больнице" ))
так может дело не в том, сколько едят, а сколько двигаются в первую очередь? Есть вряд ли стали сильно больше, а вот количество физических нагрузок уменьшилось, это факт. Но это совершенно другой разговор.

(171) хотелось бы взаимности в этом вопросе. по поводу глупости...

(171), (173) Хватит.

(172) Горожане есть стали больше... и еда стала калорийнее... грят, в Америке еще хуже, но и у нас лишнего веса много...

>В США избыточный вес имеет 61% населения (а ожирение отмечается у каждого третьего жителя), в Великобритании – 51%, в Германии – 50%, в Китае – 33,6%.
http://www.best-woman.ru/useful/Dieti_i_pohudenie/265

>Чума нашего времени

Такой ли уж большой проблемой является сегодня избыточный вес? На этот вопрос красноречиво отвечают сотни проведенных исследований во всем мире. За последние 10 лет количество людей, страдающих избыточным весом, увеличилось на 75%, и на сегодняшний день их число составляет 1,7 миллиарда человек – это одна шестая часть населения планеты. Из них 300 миллионам поставлен диагноз ожирения. Повсеместно избыточной массой тела страдают дети – только в Европе это более 80 млн. детей и подростков. Ожирение начинает превращаться в проблему даже в развивающихся странах Африки! С каждым годом все более актуальным это становится и для России, где избыточный вес имеют 54% жителей – это каждый второй россиянин! Изучив такой рост показателей, ВОЗ сделала неутешительный вывод о том, что через 20 лет от ожирения будет страдать около 40% мужчин и 50% женщин во всем мире. Именно поэтому еще в 1998 году ВОЗ объявила ожирение неинфекционной эпидемией XXI века.

>Именно поэтому еще в 1998 году ВОЗ объявила ожирение неинфекционной эпидемией XXI века.

Вот такие вот дела...

2(175)(176) Ты на основании того, что у кого-то ожирение, утверждаешь, что хроническое недоедание - это благо для детей?

(178) Про "хроническое недоедание" я ничего не писал.

(175) Угу, а еще - машина от подъезда до офиса, лифт с первого этажа на третий и выходные и отпуск на диване перед теликом с пивом и чипсами. А, да, спорт у большинства тоже только в телевизоре.
Для школьников и студентов откосить от занятий физкультуры - святое.
+ Плохая экология, множество заболеваний, влияющих в числе прочего на усваиваемость пищи и обмен веществ...
(179) Ты написал "впроголодь". Тогда поясни, что именно ты этим хотел сказать.

2(179) Ты писал про сабжевых детей, которые в школе в голодный обморок падали. Ты давай тогда уж заведи другу тему, где будешь толкать тему про всеобщее ожирение (которое, кстати, может быть не только от избытка пищи, но и от неправильного питания). А тут все же не выбивайся из контекста.

(180) Впроголодь -- это то что рекомендует всем кто не хочет лишнего веса, вставать из-за стола с легким чувством голода.

Вот есть такой критерий: если вы готовы съесть кусочек черного хлеба, значит вы еще голодны, если уже нет, вам пора вставать из-за стола.

2(182) Впроголодь - это совсем не "с легким чувством голода".

(182) присоединюсь к (181), вопрос об ожирении и питании имеет смысл вынести в отдельную тему.

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/3966.html

(181) А почему ты так доверчив насчет "голодных обмороков"?
Какие могут быть "голодные обмороки" в школе, если там дают завтрак и обед?

Ты же сам цитировал в 0:
>я спросила, кормят-ли их в школе завтраками и обедами, как положено многодетных, сказали, наверное

(186) ты эти школьные завтраки давно ел?

2(186) Потому что я прекрасно знаю как кормят в школе.

(187) Не имею понятия, что такое школьный завтрак в колпинской школе в 2010 году.
Давай Альфа попросим, он там живет, ему реально это выяснить :)

(189) Я заканчивала школу в Питере три года назад. Чем там кормят, я себе прекрасно представляю. Народ у нас этими обедами травился только так.

2(189) В неделю мой ребенок платит за завтраки/обеды 210 рублей. Приходя из школы, первым делом бежит на кухню.

(191) я их есть просто не рисковала, я видела КАК у нас готовят и насколько "хорошие" сан. условия на школьной кухне... Мне проще было с собой бутерброды принести либо в перемену сбегать в магазин булочку купить...

2(192) У нас в школе с этим все более-менее последнее время.

(191) возможно, жена готовить намного вкуснее столовки + я вот на работе обедаю нормально, а приходя домой все равно есть как-то хочется
Хотя с тем что школьный завтраки в основном фуфло спорить даже не буду

(191),(192) Дети из сабжа походу ближе к "цыганскому варианту" воспитания -- и здоровье у них скорее всего будет железное, как у цыганят :)

(193) Повезло, у нас нередко готовили из вчерашних объедков... достаточно понтовая школа в самом Питере, считалась чуть ли не элитной...

2(195) Ты вот это сейчас серьезно говоришь?

+ (196) однажды у рабочего входа, куда продукты привозили, мужик умер, пролежал больше суток, менты приехали и забрали, когда его бродячие собаки глодать начали...

Школа № 770

Уважаемые ребята и родители!

В нашей школе появился омбудсмен или уполномоченный по защите прав участников образовательного процесса. Если у вас возникла конфликтная ситуация, ваши права не соблюдаются, или вы узнали о факте нарушения прав детей, обращайтесь к школьному омбудсмену. Вы можете обратиться лично или письменно, подписаться или сделать это анонимно.
Уполномоченный в школе - это неофициальное лицо, которое разбирает конфликтные ситуации, отслеживает соблюдение законных прав и интересов учащихся, учителей и родителей, занимается правовым воспитанием, образованием и профилактикой правонарушений.

2009 – 2010 учебный год

7 по 18 сентября - «Неделя добра»
16 ноября - День толерантности
20 ноября – 10 декабря – «Неделя права»
20 ноября - День правовых знаний
10 декабря – Акция «Открытый микрофон»
Март – «Неделя права»

http://school770.ru/ombudsmen.php

Готовьтесь, скоро и в ваших школах. Дни толерантности, недели добра. Мечты сбываются. И это.. не нарушайте права детей. Если чадо пожалуется омбудсмену, у вас могут быть неприятности. Добро пожаловать в чудный новый мир детского счастья!

(197) конечно. он ведь старается не говорить глупости ;)...

(195)Те, что выживут?

(199) Это скорее хорошо, чем плохо. А некоторых учителей нужно бы посадить, чтобы другим неповадно было.



С другой стороны, школа - это отмирающий институт. Писать, читать и считать можно научиться без школы. Сейчас даже требование в некоторых школах к первоклашкам, чтобы они уже умели читать, писать и считать до 100.


По поводу обмороков, то почему именно голодных? Может учитель был страшным и напугал до потери сознания? В современных школах это все вполне может иметь место.

(202) и что, сразу в институт?
а социализация? дет. сад и школа учат общению, умению быть в коллективе, в числе прочего, никакой частный учитель этому не научит...

(202) Да и учителя нынче, хоть и попадаются кадры те еще, но и дети уже не изнеженные девочки 18 века, которые при виде капли крови в обморок падали, их напугать до такого состояния - это еще постараться надо...

(202) < школа - это отмирающий институт
Почему-то не удивляет. В принципе, людей можно убедить в чем угодно, нужно лишь время. Семья тоже может стать умирающим институтом. Для начала надо отснять и прокатить на Первом сериал "Семья".

(197) Альф, скажи, а ты всурьез думаешь, что забрать этих детей в детдом -- это хороший выход, а не ПРЕСТУПЛЕНИЕ против этих же детей, лишение их матери?

Ты в курсе, какова статистика по детдомам, сколько суицида, сколько попадают в тюрьмы, спиваются, бомжуют?
Единицам детдомовцев, около 10%, удается адаптироваться в жизни, создать нормальные семьи...

(192) Наверное мы из разных стран?
Ну ты и помладше меня будешь. Наверное все поменялось?

Что было у нас ? - во многом еще Советская школа с советскими учителями и советскими партами, советскими стенами и унитазами.

С советским учителем труда и советским ОБЖ-ом афганцем, при котором надевали противогазы, накладывали жгуты, изучали ОМП и выезжали на 5 дней в войск. часть летом.

На обед - компот, чай, каша, котлеты, рыба. Нормально, в обмороки не падали.

Детишки курили на заднем дворе, прогул урока считался серьезным залетом, за который следовал звонок классной родителям, а то и приход в гости. Пьяными в школе ни разу не попались, поцелуев в коридоре школы - не было.

Что с нас взять, провинция?

+(206) Альф, ты читал по ссылке в (101), что такое некоторые детдома?
Прочти и ответь, что лучше, впроголодь дома с родной матерью, или детдом...

"Сейчас даже требование в некоторых школах к первоклашкам, чтобы они уже умели читать, писать и считать до 100."
Ну, это явно не обычные школы. Вы наверное говорите о школах для детей элиты, которые с гувернанткой занимаются. В подавляющем большинстве семей нет возможности учить детей дошкольного возраста в домашних условиях. Это ведь надо не просто желание, а еще и умение..

(207) У меня в первой школе почти так же было, хорошая была школа, но тоже почти в провинции - Казань. А питерская по сравнению с ней - небо и земля.
Может быть, я немного перебарщиваю, но в целом о второй школе остались самые негативные воспоминания, и об условиях, и об учителях, про одноклассников молчу, это отдельная тема.

(210) Переходный возраст.

(208) Имхо, есть в этот какое-то передергивание: сравнивать некоторые дет.дома и родных матерей вообще. У нас были соседи - я считаю, что поздно мать лишили родительских прав.
На всякий случай отмечу: дет. дома бывают разные. И матери бывают разные. Надо сравнивать конкретный случай, а не вообще

(211) Это другой вопрос. Но нас реально не учили толком, на нас всем было плевать, как готовили в столовой, я видела во время дежурств. У школы был один интерес - вытрясти с наших родителей как можно больше денег.

+ (213) как в других школах, не столь "элитных", не скажу, может быть, там и лучше и больше думают реально о детях, а не о себе.

(213) Вы - наверное уже последние.
Дальше уже идет поколение "Покемонов" - тупое, агрессивное и примитивное.
Страна, готовься, придется пострадать за грехи их родителей.

2(206) Я всурьез думаю, что нечего шашкой махать и любым действиям искать оправдания. Для начала нужно собрать информацию. Ну, нету выгоды для опеки в том, чтобы забрать детей просто так у матери, которая за ними нормально ухаживает. Или назови мне эту выгоду.
Понятно, что опека должна по идее помогать подобным семьям, собирать за них справки, подавать документы, выискивать на какие пособия они имеют право и добиваться этих пособий. Но на данный момент, к сожалению, органы опеки у нас скорее карающий орган, который вступает в дело, когда уже нужно именно оградить детей.
2(208) Еще раз повторяю: у меня мать в детдоме была. Так что у меня это более личные впечатления, чем твои, почерпнутые из интернет-статей.

(215) да даже в нашем поколении таких уже хватает...
Печально, но факт.

(214) материальный вопрос кстати вполне возможно есть, мать с 4мя детьми в коммуналке ни одним соседям не понравится + возможны планы на жилплощадь мамашки. Так что если у соседей есть связи с опекой (что в небольшом городе вполне вероятно) + взятка, у опеки вполне может появиться шкурный интерес

(209) ни у меня, ни у моего брата гувернантки не было, но требование читать и писать до школы было. Я думаю сейчас так во многих школах, не только элитных, просто в более-менее приличных

2(218) А может инопланетяне захотели в этой комнате устроить себе базу и своими гипнотическими лучами повлияли на работников опеки...

(213) повезло тебе со школой. у меня дочка учится, я вообще не помню, чтобы какие-то деньги в школу отдавал...

А что я собственно такого фантастического сказала? Малоимущая мать + интерес соседей + соседи заинтересовали чиновников из опеки. Где здесь фантастика?

(215),(217) плач о покалениях? ;) не надо, уверяю вас, не хуже моего, вашего и прочих...

(212),(216) Забирать детей у родителей по причине "плохого ухода" -- преступление против самих же детей... особенно в наши детдома...

Только угроза жизни детей может быть основанием чтобы забрать детей.

(221) у нас один только прием туда бешеных денег стоил, даже тем, кто из этого же микрорайона, а я жила достаточно далеко...
Собственно, это путь почти всех элитных школ и гимназий, после того, как я из первой ушла, там примерно такое же началось, деньги собирали только так. Но и учили, хотя бы...
(223) к поколению сложно применить понятие "лучше" или "хуже", оно принципиально другое :)

(225) ааа, ты в элитной школе училась. про элитные ничего сказать не могу. моя в обычной учится. рылом для элитных не вышли ;)...

(216)-2 Альф, твоя мать была в детдоме послевоенном... сейчас совсем другое время, и другие проблемы в детдомах.

А против статистики, какой процент детдомовских становятся алкашами-наркоманами, зеками, бомжами -- не попрешь... это не сказки из СМИ, это суровая реальность...

(224) голодание, не является угрозой жизни?...

(226) ну, именовалась она обычной районной, но немецкий на весь Калининский район буквально штуки три, что давало администрации право этим жутко понтоваться :)

(229) в смысле, школ с углубленным немецким ))

2(222) А ты подумай скольких еще знакомых и в каких конторах надо иметь, чтобы выписать детей из этой комнаты и выселить мать. Какие влиятельные соседи получаются...

2(227) Детдом - это всегда детдом. И не надо думать, что в 60-е в детдомах был рай земной.

(229) ну фиг знает, что тогда в твоем понимании элитная. у меня дочка получается тоже значит в элитной учится. у них углубленный английский. да и тоже получаюсь из элитной, у нас углубленный французский был...

Тут вот недавно какая-то мадам убила 3х детей своих от бедности и безысходности якобы. Я все могу понять, но простите пореши себя раз такое дело. Дети то причем. Им в детдоме было бы лучше чем на том свете.

В детдомах дети может морально и ущербно жить в них (да и то не во всех) но от голода не умрут и так или иначе образование получат.
Кстати плохих детдомов не так много, как правило в таких скапливаются самые простите отбросы общества. К сожалению есть такая практика, как спихивание совсем неблагополучных в одтельные детдома. Вскрытие вен в одном из таких как показатель.

2(224) Ты вообще с детдомами и плохим обращением в семьях знаком только на уровне статистики?

(231) тоже не понял. такие влиятельные соседи, а живут в коммуналке...

(230) вас жестоко развели. тоже мне элитная.

(215) Господи, я дико извиняюсь, но как можно в 25 лет быть таким, простите, старым пердуном.

(231) в маленьких городах у людей зачастую очень много знакомств + мать потеряла детей-может запить - алкоголичку выселить уже гораздо проще

(239) это ваша буйная фантазия из разряда во всем кто-то виноват. власть, общество. государство и т.п.

(233), (237) Так я ж вроде "элитная" в кавычках писала ))
собственно, углубленный немецкий, обмен учащимися с Германией и ежегодные экзамены на немецкий языковой диплом, которые сдавали практически все, видимо и давали администрации повод понтоваться.
Ну да не суть, смысл в том, что вот разве что на немецкий нас натаскивали, и то - не ради нас, а потому что это администрации выгодно было, им за это премии полагались, за дипломированных выпускников...

2(239) Да, город у нас небольшой, всего 150 тыс. населения. Но не забывай, что это ближайший пригород Питера. Это не область, не удаленный таежный поселок.

(239) не такой Питер и маленький город. хочу напомнить, что Колпино - это даже не спутник, это полноправный район Питера...

+ (241) Я, собственно, на статусе своей школы и не настаиваю ни разу, я констатирую факт, как оно у нас было, поступать и учиться. Брали не за знания, а за деньги.
З.Ы. с вами интересно, но все же я вас покину, пожалуй.

(216) Я попробую обрисовать выгоду. Но не для опеки, это всего лишь инструмент в определенных руках. Это государственная контора, которая будет выполнять все распоряжения вышестоящего начальства.
Начинать надо издалека. Существует проблема перенаселения планеты Земля и ее загрязнения. Земли истощаются, уменьшается биологическое разнообразие, моря и реки загрязняются, леса сводятся ну и т.д.. Кардинально решить проблему позволяют две вещи - деиндустриализация и депопуляция. Индустрию можно контролировать и выпиливать с помощью финансов, провоцирования кризисов, квот на выброс углекислоты и т.д. Ну а задачи депопуляции решают разные центры планирования семьи, СМИ с помощью манипулирования сознанием и поведением подрастающего поколения. Разные там голубые и чайлдфри тоже решают проблему. Ювенальной юстиции тоже есть дело на этом поприще. Детдомовцы более склонны к деструктивному поведению - алкоголь, наркотики, ранняя половая жизнь не способствует созданию прочной семьи и рождению детей. Проект ЮЮ глобальный и решает проблемы глобальные.
ПС. Прошу считать меня сторонником теории заговоров и ZOGа.

ну а с другой стороны нафига отнимать детей у непьющей/неколющейся женщины без мужика-садиста?
Просто если исходить из того что "плохая мать - не заботится", на детей у всяких фиф, бизнесс-леди отбирать поголовно. Они же тоже детьми не занимаются

>По данным Генпрокуратуры РФ только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, еще 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством.[3][4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Детский_дом#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Только угроза жизни ребенка может быть основанием для детдома.
В (0) такой угрозы нет.

(247) см. (228)...

и потом, где гарантия, что такая мамаша не выкинет детишек в окно, от безысходности?...

Объясните мне, господа, какое преступление совершили эти четверо детей из (0), за что их лишили родной матери, и приговорили с вероятностью 10% к суициду, 80% к алкоголизму и тюрьмам?

(248) Тетки из соцопеки про угрозу жизни детям не говорят.

(250) действительно, какое преступление совершили эти дети, чтобы обрекать их на неминуемую смерть, оставив их у матери?...

(238) ado, с чего ты решил, что я
Старый
Пердун?

(250) а простите у вас есть статистика по выходцам их таких семей? я думаю там и 10% нормальных не наберется.

(254) хороший вопрос...

2(245) "Эта планета не перенаселена, она просто плохо управляется..." (с) Роберт Хайнлайн, "Луна жестко стелет".

(245) Семья из (0) не страдает ни алкоголизмом, ни наркоманией. Тесно и бедно живут... дети в таких семьях получаются более качественные, чем "среднестатистические", ожиревшие и избалованные :)

(257) -> (254)

(257) им еще слишком мало лет, что-бы свернуть на эту дорожку.

2(247)(250) 2(224) Ты вообще с детдомами и плохим обращением в семьях знаком только на уровне статистики?

2(257) Ты так хорошо успел узнать эту семью? На основании какой информации?

(247) Это как раз на тему социализации. Детдом - это та же школа, только круглосуточно. А в реале выходцы из ДД не могут чай заварить и покушать себе сделать. 99% из парней после ДД идут в армию, т.к. там так же бесплатно кормят. А потом многих из них (аж до 70%) продолжают бесплатно кормить в тюрьмах.

(262) + Я бывал во многих детских домах, оказывал им разного рода помощь (не домам, а конкретным детям). Даже воспитывать пытался таких детей (50% успеха, т.е. один положительный опыт из двух попыток). Так что я знаю, что говорю.

Альф, ты вроде не дурак, а задаешь совсем уж тупые вопросы, что да откуда ... А как, а что, а где ...

Про все эти комитеты на

Во что нашел.
Карельский Герман, Зингерман Ирина «Воспитание в семье как причина наркомании»
http://www.terton.ru/biblioteka/vospitanie-v-seme-kak-prichina-narkomanii.html

Я не против евреев, это евреи против меня. (с)

2(264) Я просто не владею тайным знанием, которое, похоже, доступно тебе.

найдешь в сетке, как они действуют.

Вот тебе камент один ...
monop Reply:

Декабрь 17th, 2009 at 7:22

Нех уй тратить время на юристов. Я эту ситуацию пережил на собственной шкуре. У меня четверо детей, и я, в меру своего разумения, стараюсь воспитsdать их так, чтобы не выросли из них дешёвки. Во всяком случае, мои детки приучены на любое оскорбление отвечать ударом в рыло. Меня долгое время вызывали в детский садик и школу за то, что мои дети опять кого-то побили. Потом вызывать прекратили, зато ко мне домой нагрянула “комиссия”. Дома были жена и дети, я возился с машиной в гараже. Звонит жена по мобильнику, и плачет: “у нас хотят детей отобрать!” Прибегаю. В квартире – две тётки, которые лазят по шкафам, и два хмыря в форме судебных приставов (один со стволом). Молча иду в кладовку, открываю сейф, достаю “Сайгу-12?, выхожу, стреляю холостым в потолок, затем направляю ствол в вооружённого и прошу никого не дёргаться. Затем требую ордер на обыск. Ордера никакого нет. Тогда заставляю их сложить все свои “корочки” на стол и даю 10 секунд на то, чтобы сдристнуть. Вся ватага быстро утекает, садится в машину (номера я, конечно, срисовал) и отбывает. Я тут же беру семью в охапку и увожу всех к ребятам на охотбазу. Затем звоню своему знакомому менту, информирую о ситуации. В, общем, это дело обошлось мне в три месяца и 50000 русских денег. Припаять “комиссии” вооружённое вторжение не удалось, но мой дом теперь они объезжают за два квартала.
Я никого не призываю следовать моему примеру, просто не стОит надеяться на юристов. В моём конкретном случае они сработали вхолостую. И использовать юристов эффективно может только тот, кто имеет доступ к большим деньгам.


знаешь у тебя же есть дети ? А что собственно мешает капнуть в органы о том что ты с ними плохо обращаешься ?
Ну так чтоб вопросов не задавал тупых.

(267) бывают же такие отморозки ;)))
я думал их в 90-х всех постреляли...

В Законе нужно четко прописать -- основанием для отбирания ребенка у родителей только угроза жизни.
А сейчас походу теткам из соцопеки слишком много воли дали...
Хотя в (0) будет еще суд по лишению родительских прав, но даже если детей вернут, ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА оторванных от матери детей уже есть...

(267) Этот monop уверен что мир состоит из "вооруженного его" и "неворуженных нас"

(267) Молодец, отстаивает свои права. Пришли без ордера или судебного решения - до свидания

2(267) Капни. И посмотрим что будет дальше.

2(271) Сажать таких надо.

Сажать (если есть за что), но не лишать детей. Человек из детей мужиков вырастить пытается, а не сопливую размазню

2(274) Не мужиков, а отморозков. Таких же, как он сам.

(274) Его дети доживут до первого мармазни у которого есть оружие и которого они достанут своей простотой.

мармазни* = размазни

Человек, между прочим, свой долг перед обществом выполнил: создал семью, родил детей (детей, а не ребенка), видимо есть на что их растить, есть дом/машина. Далеко не все холеные детки это сделали
А мужику по ходу уже ни меньше 30 и жив здоров, так что не так уж и плохо быть таким отморозком

(278) ты так рассуждаешь, пока сам или твои дети с таким не столкнутся...

(278) я думаю он в своем посте много чего не договорил...

(273) Вишь как пробрало ? Окрысился сразу. А стоило только один вопрос задать.
Мне с тобой делить то нечего, ты даже пользительный человек, да и у самого есть дети.

Гляди только, появилось супероружие против персонально тебя, меня и любого у кого есть дети. Как статья 58 в сталинские времена. Пос_рался на работе ты с кем нить предположим, или злопыхатель завелся у тебя ... Ты то готов отстаивать свою кровь или так и будешь уповать на закон который не работает на тебя ?

Или будешь мило улыбаться "комитетчикам", тем, кто просто ФАКТОМ своей работы в этих структурах декларирует: 1. Ты (да персонально ты) плохой отец. 2. Я готов у тебя забрать детей в любой момент.
?!

2(281) У тебя какое-то неверное восприятие реальности и собственной значимости в этом мире.

(273) За что ? За то, что знает свои права и отстаивает их ?

(279) ну и столкнутся мои дети с каким-нить ментом вполне обычным и что дальше? только не вспоминаем евсюкова. Большая часть все-таки не до такой степени идиоты

(283) За то что обрекает своих детей на опасную жизнь, вкупе с созданием опасности для окужающих.

(285) он учит детей защищаться (ну так говорит во всяком случае)

(282) ))) спасибо поржал.
Оставь моих тараканов мне. А сам подумай сумеешь ли защитить своих когда настанет время.

(287) для 281

(285) А у тебя мальчик-школьник есть ? Я общаюсь с соседями. У них мальчик не дрался, не матерился. Пошел в школу - стали его чморить. Пошел в карате, нахватался приемов, отп%%здил пару особо ретивых - так теперь лучшие друзья. И учиться мату пришлось.

2(283) Знает права? Да ну?! И где это у него в правах написано разрешение угрожать оружием людям?

(287) Дуб? ;) (не путать с одноименным ругательством)...

(291) Нет.

(290) Эти люди вообще то вторглись в его жилище без законных оснований. Может это бандиты. Он действовал в рамках самообороты.

2(287) Видишь ли, у меня нет паранойи.

(286) опоздал он, с такими уроками.
В современном мире, таким "ученых" в лагерях и тюрьмах мест не хватает.

(294) Ну хорошо что нет.

(293) да бредит тот товарищ
с сайгой с холостым он в потолок палил, смешно чес слово

(295) Мир не ограничивается уютным и безопасным офисом

2(293) Они ему угрожали? Пытались на него напасть? Почему он не вызвал милицию?
Кстати, я согласен с (280).

(298) тебя часто бъют?...

(267) Уважаю, молодец. Жаль, не у всех есть знакомые менты.
АЛьФ: пора перестраиваться время послушных наисходе.

2(296) А тебе лечиться надо. Или хотя бы меньше читать всяких "закрытых форумов", чтоб не постить всякую тупость.

Если это "бред" monop действительно реален, то представляю как уже ДОСТАЛИ соседей  его дети, если они уже организовали "изъятие" детей.
Подозреваю, что долго этим детям не жить.

2(301) Оторвись от монитора и криминальной хроники и попробуй выглянуть в окно.

(299) Настоящий мужик должен уметь защитить свое жилище самку и детей без вызова помогальников.
Вот ты хоть усрись доказывая обратное, что закон и порядок, но тот кто так поступаешь - в конечной итоге сядет у параши. как не способный на поступок. ну кроме разве что без помощи подтрется в туалете.

(300) Не сравнивай взрослых и подростков. Для подростков драки - норма

(306) в эпоху моего отрочества и моей юности, драки конечно были, но это не было нормой. а отморозков, которые пытались драться со всеми, очень быстро ставили на место...

(265) Я за мостом живу. Если есть желание, давай сходиться. Разделяю взгляды на теорию заговора, депопулизацию и считаю, что в надвигающиеся времена в одиночку будет трудно. Может оно конечно и не получится. Хоть посмотрим на себя.

(304) За окошком все тихо. Такое я выбрал себе место. Социальные группы людей понимают только диктат. Начнете угрожать - пойдут на уступки. Вообще история кровавая не потому, что дураки были. Мне важно, чтобы этих пяти минут тишины хватило детям и внукам.

>Госдума планирует добавить в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ» пункт о том, что родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни. В противном случае малышей будут отдавать в детдома. Эксперты опасаются, что пострадают многодетные семьи, большинство из которых сейчас живут за чертой бедности. В органах опеки признают, что нормы обеспечения детей материальными благами нигде не прописаны.
http://www.newizv.ru/news/2010-02-15/121813/

Вот оно, рыло и "социальный заказ" рыночной экономики...
"надлежащего уровня жизни" не могут обеспечить родители -- в детдом, а затем в тюрьму...

Детдом -- это патология. Советский пережиток...
Детдомов вообще быть не должно, должны быть временные приюты, на время судов о лишении и на время поиска усыновителей, под патронажем общественных организаций.

(253) Да потому, что высказываешься как старый пердун. " ... молдежь была почтительнее ... трава зеленее ..."
Давно ли сам молодежью быть перестал?

Эмоционально, но можно выцепить еще крупицу достоверной информации: http://www.kadis.ru/daily/?id=76352

Напомним, неделю назад 34-летняя жительница Колпино встретилась с уполномоченным по правам ребенка в Санкт-Петербурге Светланой Агапитовой . Омбудсвумен попыталась дать женщине шанс вернуть 13-летнюю Дашу, 9-летнего Руслана, 4-летнюю Лизу и полуторагодовалую Ларису из детдома. Сначала Камкина с радостью согласилась принять помощь. Предполагалось, что мать сможет забрать ребятишек и семью поместят в реабилитационный центр, где она три месяца будет находиться под присмотром специалистов.

Однако когда сотрудники Агапитовой договорились с детскими учреждениями о передаче ребят матери, Камкина вдруг резко поменяла свое решение. Чем объяснить такую перемену намерений? Как уже писало "НВ", Камкину нельзя назвать алкоголичкой или наркоманкой, однако женщина подвержена тяжелой клинической депрессии и легко поддается влиянию. Не исключено, что мать-одиночка стала игрушкой в руках благотворительных организаций, которые собирают под ее имя средства.

Софья Прокошева
http://www.kadis.ru/daily/?id=76606

(313) отнять у этой сумасшедшей детей и дело с концом. пока она их, поддавшись чьему-нибудь влиянию, в окошко не выкинула...

Омбудсвумен - это чо?

(315) защитник прав человека...

Камкина просто неадекватная. Говоря по русски, ебанутая. Такой чайник доверить опасно, не то что детей.

(313) Угу... "Вы мне луч... ик.. деньгами дайте!!!"
Реально задолбали....

(0) у кого проблемы с деторождением - берите детей в опеку. По статистике, 20% семей сейчас не могут делать детей привычным образом, здоровье не то. Каждая пятая семья - это миллионы бездетных.

Берите детей, чо тереть-то на форумах?

(319) У меня знакомая взяла ребёнка из детдома.

(320) при правильной постановке вопроса, с социальной рекламой - скоро это будет нормой.
Дети должны расти не в детдомах, а в семьях.

(321) Ага, только вначале должно стать нормой, что если с твоим ребенком(не дай Бог) что-то не так - это все равно твой ребенок и государство тебя реально поддержит.

(322) никакое государство тебя не поддержит, если ты не хочешь детей. У таджиков есть нечего - по десять спиногрызов, в россии при ЗП по тыще баксов на семью - один ребенок. И хрен заставишь их делать второго.

государство здесь непричем, оно может на это влиять только пропагандой

(323) у самого сколько?

(323) Перечитай мой пост еще раз. По себе: моего младшего в 5 лет сбила машина. Сейчас только на лекарства уходит четыре его пенсии. Хрен я куда его сдам, но это ненормально.

(319) Из детдома чтоле? А если гены проснутся? Нафиг надо такое счастье...

(319)"По ответам женщин, 16,5% сомневаются в своей способности иметь ребенка"

"Среди женщин, имеющих, по их мнению, проблемы с плодовитостью, 91% УЖЕ ИМЕЮТ ДЕТЕЙ, в том числе 60% - двоих и более;"

"Лишь 1,8% опрошенных женщин моложе 50 лет хотели бы родить ребенка, но физически не могут либо сомневаются в своей плодовитости."
http://demoscope.ru/weekly/2010/0409/tema05.php

(310) Ну этот закон я так понимаю под ювенальную юстицию сделан.

Смысл которой, что у тебя могут отобрать ребенка, если ты не подходишь под какие то критерии, или воспитываешь не по тем критериям.

И как правило страдают от нее нормальные семьи. Опротестовать такой запрет практически нереально - ибо затягивается на годы.

"Обвиняющая сторона начала с того, что выложила на стол внушительную гору справок о здоровье ребят. Оказалось, что у всех есть проблемы со здоровьем: Лиза и Лариса плохо говорят, им необходима помощь логопеда, Даша и Лиза – тубинфицированы, а у Руслана педикулез. И у всех детей есть проблемы с зубами.

- У Руслана не может быть вшей, - уверенно сказала Вера. – Это неправда, на первое сентября мой мальчик пришел чистенький, беленький, хорошо одетый.

Камкина не раз за время слушаний повторяла, что дети всегда были чистыми.

- Я как могла, старалась, покупала им новенькие кофточки, чтобы были одеты не хуже других, обувь у них вся была по сезону, - заверяла суд женщина.

Тогда обвинение поинтересовалось, почему у детей нет прививок. Камкина призналась, дескать, совсем не хотелось ходить по врачам, очень уж долго.

- Вначале три анализа, потом еще два, - объяснила она.

- И вы считаете, что это нормально? – удивился представитель прокурора. – Нормально то, что дети содержались в таких условиях, никуда не выезжали?

- Главное – чтобы в семье любовь была, - тихо сказала Вера."
http://spb.kp.ru/online/news/641731/

(329)
По словам министра внутренних дел России Рашида Нургалиева, Россия «переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны, более 6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка[17].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беспризорник

Почему бы радетелям прав ребенка не заняться для начала ими? Видимо неинтересно, бороться не с кем.

(330)Так и занялись безнадзорными.

2(330) "6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях" - так вот ими и занимаются типа.