Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Почему гуманитарии круче технарей
0 Крузенштерн
 
07.02.10
12:57
1. Гуманитарии круче 0% (0)
2. Технари круче 0% (0)
3. Крутые все, а одинесники - самые крутые 0% (0)
4. Другое 0% (0)
Всего мнений: 0

"Гуманитарное образование круче технического хотя бы тем, что вопрос о том, какое образование круче, сам по себе есть вопрос гуманитаристики, в силу чего и не может решиться иначе."
http://metasilaev.livejournal.com/80388.html
1 Sakura
 
07.02.10
12:58
Очередной холивар?))
*Пошла за попкорном*
2 ilou
 
07.02.10
12:59
(0) у кого пиписька длиннее?
гуманитарий тот же технарь только в своей области, не задумывался?
3 Дядя Васька
 
07.02.10
13:00
(1) Ты лучше в чат зайди... А то обещала завтракать пойти, а сама тут торчишь...
4 Скользящий
 
07.02.10
13:00
А если слон на кита взберется, кто кого заборет?
5 Дядя Васька
 
07.02.10
13:01
(4) Ну вообще-то весовые категории разные, кит в несколько раз тяжелей )
6 Rusty Nail
 
07.02.10
13:03
(5) Зато слон умеет трубить хоботом
7 Дядя Васька
 
07.02.10
13:03
(6) Особенно страшен больной слон...
8 Крузенштерн
 
07.02.10
13:03
(2) о чем задумываться?
есть задача: кто круче, технарь или гуманитарий.
решается она гуманитарным способом.
значит гуманитарий системно выше.
9 zak555
 
07.02.10
13:03
(0) "круче" тот, у кого котелок варит и способен к самообучению!
ведь ща столько выпускают людей с дипломом о ВО ... а оказываются :
"
ну такие дураки...
"

))
10 Sakura
 
07.02.10
13:04
(0) >>вопрос о том, какое образование круче, сам по себе есть вопрос гуманитаристики
Поясни плз
11 ilou
 
07.02.10
13:06
(8) круче в чем? ты людей с панттолыку не своди, нет такого понятия как крутость, у каждого она своя и у гуманитария и у технаря своя.

А ты батенька попкорн жуешь..
13 Drx211
 
07.02.10
13:06
(0) Вообще - странный спор, по моему - общеизвестно - тот кто не может идти в технари, идет в гуманитарии :) За редким конечно исключением...
14 Sakura
 
07.02.10
13:09
(13) вообще говоря, гуманитарный склад ума от технического очень отличается, сравнивать их как минимум нелогично :)
З.Ы. как говорил наш препод по программированию из первого универа, "действительно хороший программист должен быть наполовину технарем, а наполовину - гуманитарием"
15 Sedoy
 
07.02.10
13:10
Да..раньше вопросом, кто сильнее кит или слон в детском саду озадачивались...теперь значительно позже...
16 Sakura
 
07.02.10
13:10
(15) на фоне OFF: Человек за последние сто лет стал умнее? эти вопросы выглядят особенно хорошо :)
17 Дядя Васька
 
07.02.10
13:11
(14) Ну это скорее хороший одинэсник, а не программист...
18 nop
 
07.02.10
13:11
(0) потому что они доказать это не могут и тупо звездят что они крутые.
А на самом то деле мы то все знаем, что гнили б они в библиотеках, если б мы, технари, не придумали интернет.
А без печатного станка гуманитарии вообще были б обычными нищебродами-мечтателями.
19 Sakura
 
07.02.10
13:12
(17) Нет, там об одинэске речи не шло. Хорошший одинэсник - наполовину бухгалтер, а это отдельная сказка :)
20 Loyt
 
07.02.10
13:17
(14) Ну да, отличается. Если курс математики и физики за 9-й класс в голову не помещается - первое оправдание - гуманитарный склад ума. :) У нас таких гуманитариев пол-класса было. Правда, скажем, в иностранных языках они не шарили ровно в той же степени. :)

Что это вообще такое - гуманитарный склад ума? Какие-нибудь четкие критерии для определения есть?
21 Дядя Васька
 
07.02.10
13:17
(19) Ну вот об чем и речь, эсник, он же экономист на половину... А просто прогу нафик гуманитарием быть...
22 Sakura
 
07.02.10
13:20
(21) Насколько я помню, он объяснял это тем, что программа должна не только работать, но еще и быть красивой и понятной, а тут уже гуманитарная часть нужна :)
Но это не мои слова и в общем-то не скажу, что я на все 100% с ними согласна.
23 nop
 
07.02.10
13:20
(20) есть: болтливость. Вобщем что есть гумманитрай видно из самого названия - ориентированность в деятельности на людей, а не на не одушевленное.
24 nop
 
07.02.10
13:20
(22) проще работать с прогой самому, чем ваять интерфейс тупым бухам
25 Дядя Васька
 
07.02.10
13:21
(22) Имхо, нафик для этого гуманитарная часть не нужна... Во мне она практически отсутствует, однако ж за некрасивый код не просто ругаюсь, убить готов...
26 ink1981
 
07.02.10
13:22
(24) А вообще ком строка рулит
27 Sedoy
 
07.02.10
13:22
Вот у меня была кошка и собака. Когда на столе было чего-нибудь мясное, кошка улучала момент, когда никто не видит и сбрасывала под нос собаке со стола понравившийся кусок и юркала в свой уголок, притворившись спящей. Все орали на собаку, думая, то это она, отбирали кусок и давали его кошке, так как он побывал на полу. Кошка проделывала это много раз, прежде чем это случайно заметили...Вопрос: кто в этой ситуации всех умнее( гуманитарии или кошка)
28 Rusty Nail
 
07.02.10
13:22
(25) спалилсо )) есть таки!!!
29 Дядя Васька
 
07.02.10
13:23
(27) Моя была умнее, она конфеты кидала )
30 Sakura
 
07.02.10
13:23
(20) технари больше склонны думать, анализировать и т.д., причем применительно к конкретной задаче, гуманитарии - думают о чем-то возвышенном, общемировом часто, многие из них немного "не от мира сего"
31 ink1981
 
07.02.10
13:23
(27) Кошаки коварны скатины, не разбёреш их либо они тупые либо слишком хитропые
32 acsent
 
07.02.10
13:24
Конечно гуманитарное образование круче, а то эти матанофаги 2х слов связать не могут
OFF: Есть на форуме студенты? Помогите сдать сессию
33 Euguln
 
07.02.10
13:24
А я так технично дам в репу, что вопрос гуманитарно отпадет. )))
34 Sakura
 
07.02.10
13:25
(32) речь не об образовании, а о складе ума, не путай.
Знаю людей с гуманитарным складом ума, при этом получающих техническое образование, и неплохо учащихся, и наоборот.
35 Дядя Васька
 
07.02.10
13:26
(31) Ну мою теперешнюю тупой никак не назвать. Но когти об меня точит...
36 Злобный Фей
 
07.02.10
13:27
(31) Они либо технари, либо гуманитарии
37 ink1981
 
07.02.10
13:28
(35)(36) Не мне кажется эти скатины просто прикидываются, по дурке сьехать проше что с дурачка возмёш
38 acsent
 
07.02.10
13:29
(34) Именно об образовании. Ведь образование развивает склад ума
39 acsent
 
07.02.10
13:30
(33) И начальнику тоже в репу дашь?
40 Rabbit
 
07.02.10
13:30
(0) Прийти к задаче сравнивания ужа с ежом, а потом ещё и доказать, что ёж, или уж круче, не всем дано, конечно)
41 Дядя Васька
 
07.02.10
13:32
(37) Моя даже не прикидывается... Просто деря когти об новые штаны, она мурчит и подлизывается, отчего врезать по ушам никак не возможно )
42 Loyt
 
07.02.10
13:33
(30) О том, как бы возвышенно переспать с симпатичной коллегой по работе? Или общемирово побухать в пятницу? О чем это вообще? В чем проявляются возвышенные и общемировые тенденции мышления? В укрогазосрачах на гуманитарных форумах?:)

Больше напоминает какой-то медицинский диагноз. :)
43 Дядя Васька
 
07.02.10
13:33
шьорт, куда ж бутылку пристроить...
44 Sakura
 
07.02.10
13:33
(38) Оно развивает то, что есть в человеке изначально. Если у тебя нет способности к языкам, например, то никакой ин.яз. и курсы тебе не помогут, чувствовать язык ты не начнешь.
45 Sakura
 
07.02.10
13:34
(42) Нет, в основном это привычка философствовать, говорить о судьбах мира, не всегда адеквтано воспринимать реальность и окружающих (многие смотрят сквозь призму всех прочитанных романов и думают, что в жизни бывает так же)
46 АЛьФ
 
07.02.10
13:38
- А грузины круче, чем армяне!
- Ну, чем, чем круче?!
- Чем армяне!!!
(с) КВН
47 Злобный Фей
 
07.02.10
13:44
(30) Юристам это расскажи
48 Sakura
 
07.02.10
13:45
(47) Они когда на профессиональном языке говорить начинают, их вообще фиг поймешь )) я их боюсь ))
49 Loyt
 
07.02.10
13:48
(45) Ты гуманитариев с кухонными интеллигентами не путаешь?
50 Дядя Васька
 
07.02.10
13:49
(48) А я ихним языком людей пугаю...
51 Злобный Фей
 
07.02.10
13:50
(49) +10
52 Злобный Фей
 
07.02.10
13:51
Кстати, а медицина к каким относится?
53 Дядя Васька
 
07.02.10
13:51
(52) гуманитарии
54 Loyt
 
07.02.10
13:51
(52) К спортивному. :)
55 Sakura
 
07.02.10
13:52
(49) скорее уж тогда кухонные философы, сама не против вечером за бутылкой поговорить о судьбах мира ))
Очень многие известные мне гуманитарии неадекватно воспринимают реальность, оценивают ее по прочитанным романам, думая, что и реальная жизнь такая же.
(52) Третья группа - естественные науки.
56 nop
 
07.02.10
13:55
(39) а шо он не человек что? Конечно даст
57 Скользящий
 
07.02.10
13:57
Вообще-то, и тем и другим надо шевелить мозгами. Другое дело, что продукт деятельности технарей обычно товары, а гуманитариев - услуги. Разделение условное, но как то так по больше части и есть.
58 Волшебник
 
07.02.10
14:03
(57) Программисты и сисадмины - это технари. Продукт их деятельности - услуги.
59 Loyt
 
07.02.10
14:05
(55) Почитай оффтопную ветку форума - каждая вторая тема - о судьбах мира. В чем разница? Все перечисленное от конкретного человека зависит.

Нету никакой третьей группы, выдумываешь.

(57) Слишком условное. И совершенно не подходит для определения типа мышления.
60 Волшебник
 
07.02.10
14:05
Гуманитарные науки – дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с общественными науками, а также противопоставляются естественным и точным наукам.

Направления

   * Антропология
   * Философия
   * История
   * Культурология
   * Филология
   * Педагогика
   * Искусствоведение
   * Литературоведение
   * Психология
   * Журналистика
   * Этика
   * Эстетика
   * Археология
   * Графология
   * Лингвистика
   * Социология
   * Политология
   * Юриспруденция
   * Право
   * Этнография
   * Науковедение

Примеры технических наук

   * Архитектура
   * Биотехнология
   * Информатика
   * Кораблестроение
   * Космонавтика
   * Материаловедение
   * Механика
   * Машиностроение
   * Системотехника
   * Химическая технология
   * Электротехника
   * Ядерная энергетика
61 Сержант 1С
 
07.02.10
14:06
гуманитарное образование легче всего фальсифицировать. Гуманитарными науками проще заниматься - не нужны циклотроны. Поэтому за двадцать лет после девяностых гуманитарныз псевдовузов стало в несколько раз больше чем классических, и уж тем более технарей.

Это привело к ситуации, что сейчас гуманитарное образование на 90% - полное фуфло, корочка. Юристами и экономистами можно печи топить.

Гуманитариев сейчас перестают уважать вообще.
62 Волшебник
 
07.02.10
14:08
(61) Наоборот, гуманитарные науки выходят на первый план. Потому что мозг как система гораздо более сложная штука, чем всякие молекулы-атомы. Гуманитарные науки сложнее. Там до сих пор математику не могут прикрутить и всё вычислить. И никогда не смогут.
63 supremum
 
07.02.10
14:08
(8) Оценки факторов "крутизны" могут быть только численными, точнее элементами множества, на котором есть отношение порядка. Определение строгое, математическое, "технарское". Следовательно технари системно "сильнее" :)
64 Loyt
 
07.02.10
14:08
(60) Что-то в примерах технический наук большей частью вообще не науки.
65 Сержант 1С
 
07.02.10
14:09
(62) Это все болтология. В реальности гуманитарное образование - девять из десяти - бумажка.
66 Loyt
 
07.02.10
14:10
(62) Чем сложнее-то? Как сложность рассчитана?
67 Крузенштерн
 
07.02.10
14:10
(61) то-то секта эйнштейна уже 100 лет бабки на пустом месте зарабатывает =))
68 Скользящий
 
07.02.10
14:10
(58) Логично. Но это продукт нашей постиндустриальной цивилизации, когда сильно размывается грань между услугами и товаром.
69 Волшебник
 
07.02.10
14:11
(63) Технари и гуманитарии живут просто в разных мирах. Технари пытаются всё на формулы переложить, формальную логику. И пасуют перед областями знаний, где математический аппарат не применим.

(64) Мопед не мой. Взял из Википедии - хранилища знаний человечества.
70 Loyt
 
07.02.10
14:11
(61) Справедливости ради - технических псевдовузов тоже полным-полно.
71 Волшебник
 
07.02.10
14:11
(68) Услуга и есть товар. Один из видов товара.
72 Скользящий
 
07.02.10
14:12
(71) Неовеществленный товар.
73 Torquader
 
07.02.10
14:13
(70) Вопрос не в псевдовузах - дерьмовое образование оно в любом виде таковым и остаётся.

А науки есть прикладные и фундаментальные, в прикладных заработать проще - это известно всем. Прикладных гуманитарных больше - поэтому там шанс заработать больше, но и желающих там больше.
74 Дядя Васька
 
07.02.10
14:13
(72) Если только оплаченная, но неоказанная )
75 supremum
 
07.02.10
14:13
(60) На счет философии не согласен. Она выходит за рамки человека, т. к. изучает отношение человека, сознания и материи. Т. е. идеального и материального. Насколько к философии применимы методы для других гуманитарных наук, вопрос сложный, философский.
76 Loyt
 
07.02.10
14:14
(68) Ну строго говоря, продукт деятельности технарей - это всякие расчеты, схемы и планы, а не сами товары.
77 Скользящий
 
07.02.10
14:15
(76) Строго говоря, продукт деятельности гуманитариев - довольные люди. )
78 Волшебник
 
07.02.10
14:15
(75) Философия сама разрабатывает методы для всех наук, в том числе технических. Если какое-то утверждение технической науки противоречит философии, то или оно ложно, или философию нужно подкорректировать.

Кстати, философия - единственная наука, где история философских воззрений является полноправной частью (если не сутью) самой науки.
79 Secret
 
07.02.10
14:15
(0) крутизна гуманитария пропорциональна степени его идиотизма :)
80 Sedoy
 
07.02.10
14:16
(62)Да нет никакой разницы, просто у гуманитариев аналоговая обработка информации, а у технарей - цифровая...
81 Torquader
 
07.02.10
14:17
(78) Философия - это способ описания мира. Соответственно, все естественные науки используют философские способы описания или опосредованный через математику (язык всех точных наук) способ описания.
82 Дядя Васька
 
07.02.10
14:17
Усе, господа, я-таки падаю... А то переполнение и зависон...
83 Kraft
 
07.02.10
14:18
(0) просто такие технари...
84 supremum
 
07.02.10
14:19
+(75) Согласен. Я бы в один ряд с философией поставил математику.
Забавная мысль проскользнула: а вдруг философия - это та же математика, но только для гуманитарных наук. Но это не верно. Т. к. в основе математики лежит все тот же философский фундамент.
85 nop
 
07.02.10
14:19
(62) "Потому что мозг как система гораздо более сложная штука, чем всякие молекулы-атомы."
Убил! Наверно мозг не из молекул-атомов сделан.
86 Сержант 1С
 
07.02.10
14:21
(69) > Технари пытаются всё на формулы переложить, формальную логику. И пасуют перед областями знаний, где математический аппарат не применим.

Если болтологи имеют смелость болтать на тему сложных обьектов, это не значит что они ее изучают, моделируют и дают результат.

Психологию стали считать наукой только тогда, когда она взяла на вооружение Научный метод, статистику и математику.

Сложные социальные системы так же изучаются на разных уровнях - микробиологическом, медицинском, социальном и психосоциальном - целый ряд точных и естественных наук.

Та же теория систем, к которой ты аппелируешь, родилась из кибернетики и термодинамики.
87 Сержант 1С
 
07.02.10
14:22
чорт, сколько ошибок :)
88 Волшебник
 
07.02.10
14:23
(84) Математика отпочковалась от философии. Вспомни великого философа Пифагора, который считал, что мир есть число и пытался понять "музыку небесных сфер"
89 Волшебник
 
07.02.10
14:24
(85) Есть такая штука как эмерджентность...
90 Сержант 1С
 
07.02.10
14:24
(78) Считать ли философию наукой - до сих пор ходят споры, и далеко не каждый философ согласится с этим утверждением. Это очень показательно.
Впрочем, с математикой такая же ситуация. Философия и математика - не науки, это инструменты.
91 Дядя Васька
 
07.02.10
14:24
(88) Ну он таки много понял...
92 Сержант 1С
 
07.02.10
14:25
(88) Алхимики четыре века жили в магическом мире, их заблуждения не помешали накопить массу знаний, которые потом переработали химией.
93 YauheniL
 
07.02.10
14:26
Кстати, есть такая наука "логика предикатов" (кажись так), которая позволяет определять наличие смысла во всякого рода "Корчевателях"

(0) Кстати, вот еще аргумент: изобретатели алфавита вообще круче всех, и без них бы ни технарей ни гуманитариев не было
94 supremum
 
07.02.10
14:26
Пошел серьезный разговор. :)
Теперь осталось только подумать о области применимости математических методов. Какая дисциплина может ответить на этот вопрос? Как можно применить математику в эстетике? В литературе? Этике? Политике? Эти науки существуют и дают определенные результаты. То что Аристотель написал политику - это не заслуга математики, а только человеческого разума, философии.
95 andrewalexk
 
07.02.10
14:27
(0) :) технарь технарю рознь, с птушником может ты и можешь поспорить, а до аспиранта технического университета, который за 9 лет кроме чисто техничеких наук (которые чистому гуманитарию и во сне не приснятся) изучает и язык и социологию и философию и прочее - тебе как до неба..
96 supremum
 
07.02.10
14:28
(93) С какой стати логика определяет смысл? Только человек наполняет смыслом формулы
97 Волшебник
 
07.02.10
14:28
(90) Ну математику называют вообще-то "царицей наук". Как говорил Ломоносов, всякая наука настолько наука, насколько много в ней математики.
98 nop
 
07.02.10
14:28
(86) ты прав, гуманитарии всегда усложняю простые понятные вещи. Самая гуманитарная часть человечества - женщины ...
(89) практический пример сей штуки есть? вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмерджентность прошу не приводить, там примеры - не понятный поток мысли чей то. Очевидно автор термина - гуманитарий, изложивший свою возникшую умственную потугу в попытке систематизировать процессы.
99 Волшебник
 
07.02.10
14:28
(93) если точнее, "исчисление предикатов". Формальная логика.
100 nop
 
07.02.10
14:28
100
102 Drx211
 
07.02.10
14:29
(14) Какой такой - "другой" :) Вы же сами себя противоречите про дуализм хорошего программиста... Я бы разделил по другому - не гуманитарии и технари, а способные люди и все остальные.
Не могу сказать какой у меня склад ума - в школе по всем предметам одинаково мог участвовать в олимпиадах, разве что буквы пропускал в словах из-за спешки :)
103 Волшебник
 
07.02.10
14:30
(93) Алфавит не изобрели, а открыли. Потом подкорректировали.
104 Sakura
 
07.02.10
14:30
(102) про дуализм - я всего лишь процитировала своего преподавателя, не надо приписывать мне чужие слова ))
105 YauheniL
 
07.02.10
14:30
(94) Что такое "золотое сечение" знаешь?

Казалось бы какое отношение математика имеет к искусству
106 Сержант 1С
 
07.02.10
14:30
(97) Во времена Ломоносова на математику молились, тогда только она давала шанс выгрызать знания.
Сейчас каждый школьник играет дифурами, и студенту не придет в голову звать математику царицей, этот инструмент он изучает на первых курсах, в ряду общих предметов.
107 nop
 
07.02.10
14:31
(102) дак у тебя техническо-гуманитарный дуализм!
108 YauheniL
 
07.02.10
14:34
(99) Да!
(103) Ога. Его инопланетяне подкидывали: сбрасывали с орбиты гранитные плиты с иероглифами. Египтяне нашли их первыми. Вот поэтому в Африке пустыня
(96) Так, мы же о субъектах спорим. А ты ОБЪЕКТ привлекаешь...
109 supremum
 
07.02.10
14:34
(105) Ограничивается ли искусство только золотым сечением? Да в чем истоки прекрасного, красивого? Математика боюсь спасует перед такими вопросами. Но эти вопросы существуют, и на них люди пытались и пытаются дать ответы.
110 ink1981
 
07.02.10
14:35
(44) И кто тебе это сказал?
111 nop
 
07.02.10
14:36
(108) ага, сбрасывали сбрасывали, а тупые людишки его жгли, потому что холодно, а за дровами идти лень. Пока алфавит не начали делать из железа, попытки жечь который и вызвали поток слов. Вот так и поняли ...
112 Rabbit
 
07.02.10
14:37
Подумалось: хороший ООП программист не может не быть философом.
113 Сержант 1С
 
07.02.10
14:37
(103) > Алфавит не изобрели, а открыли.

Алфавит сделали. Унификация знакового языка является важнейшим этапом развития государства. У шумеров "алфавит" получился из абстрагирования изображений, далее алфавиты становились все более абстрактными. Кирилл и Мефодий просто переложили прежний опыт на местные прерии, из греческого и латинского, учтя местный колорит, сделали славянский алфавит.
Алфавит - это не явление в себе, которое надо открывать, это унифицированная знаковая система, которую надо сформировать.
114 YauheniL
 
07.02.10
14:37
(109) Это конкретный пример... есть еще много других
(111) Я про гранитные плиты писал
115 nop
 
07.02.10
14:37
(111) извинияюсь, не "поняли" - "открыли" !
(112) конечно! Надо же как то отмазываться от вечных хотелок юзеров
116 Sakura
 
07.02.10
14:38
(110) Знание языков еще не говорит о способности к ним. Способность - это когда ты именно чувствуешь язык, как родной. Такое дано далеко не всем.
117 YauheniL
 
07.02.10
14:38
(113) Казалось бы: причем в алфавите математика
118 supremum
 
07.02.10
14:38
(108) А что нам может ответить об отношении субъекта и объекта? Содержания и формы?
119 YauheniL
 
07.02.10
14:39
(118) Может (99)
120 ink1981
 
07.02.10
14:39
(116) Это всего лишь слова, есть желание и нет органических поражений коры. Остальное приложится. Всё решают волевые процессы способность лишь бонус к стартовым условиям
121 YauheniL
 
07.02.10
14:41
(118) Вот, небольшая мысль. Оцени, пожалуйста:

В соответствии с законом Ципфа, творческая доминанта изоморфна. Целое число оправдывает деструктивный принцип артистизма, именно об этом комплексе движущих сил писал З.Фрейд в теории сублимации. Сравнивая две формулы, приходим к следующему заключению: априорная бисексуальность подсознательно допускает изоморфный бюджет на размещение, так Г.Корф формулирует собственную антитезу. Символический метафоризм, конечно, интуитивно понятен. Интеграл по бесконечной области тормозит статус художника, таким образом, сходные законы контрастирующего развития характерны и для процессов в психике.

Медиамикс, так или иначе, нормально распределен. Привлечение аудитории, следовательно, однообразно концентрирует опрос, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Абсолютная погрешность, общеизвестно, синхронизирует непосредственный миракль, откуда следует доказываемое равенство. Натуральный логарифм непосредственно продолжает постмодернизм, это же положение обосновывал Ж.Польти в книге "Тридцать шесть драматических ситуаций".

Абсолютно сходящийся ряд изменяет целевой трафик, явно демонстрируя всю чушь вышесказанного. Добавлю, что первая производная образует бессознательный цвет, подобный исследовательский подход к проблемам художественной типологии можно обнаружить у К.Фосслера. Весьма существенно следующее: неравенство Бернулли нейтрализует текст, именно об этом комплексе движущих сил писал З.Фрейд в теории сублимации. Интеграл от функции, обращающейся в бесконечность в изолированной точке изящно стабилизирует коллинеарный героический миф, что известно даже школьникам. Сублимация детерминирует нормальный анимус, учитывая современные тенденции. Интеграл Пуассона, конечно, спонтанно отражает конструктивный рекламный клаттер, повышая конкуренцию.
122 Sakura
 
07.02.10
14:41
(120) Ну не знаю, как еще объяснить. Я иностранные всю жизнь понимала на интуитивном упровне, не зная перевода, очень точно схватывала смысл, могла объяснить какую-то тонкость, не зная правила. А для кого-то знание языка и ограничивается словарным запасом и некоторыми правилами.
123 Rabbit
 
07.02.10
14:41
(115) При чём тут хотелки юзеров?
124 Сержант 1С
 
07.02.10
14:42
(122) с двух до десяти лет ЛЮБОЙ
125 Сержант 1С
 
07.02.10
14:42
- ребенок является лингвистическим гением.
126 YauheniL
 
07.02.10
14:43
(125) Скажет "Агу" и все понятно
127 ink1981
 
07.02.10
14:44
(122) И не надо в (120) всё описано, главное воля вермя, и отсутствие органических поражений.
128 Sakura
 
07.02.10
14:44
(125) С двух? О_о не, это как-то слишком уже, по-моему ребенок в два говорить-то толком не умеет еще...
Так или иначе, у меня это чувствование языков осталось. Было бы время свободное, с удовольствием бы еще несколько языков выучила...
129 supremum
 
07.02.10
14:44
(119) Тут же можно вспомнить теорему Геделя о неполноте.
А потом логика это есть все же свойство сознания, одно из свойств. Другое свойство - это чувство прекрасного, третье - чувство любви, ненависти и. т д.

(121) Где то этот набор слов сегодня (или вчера) уже видел :)
130 YauheniL
 
07.02.10
14:45
(128) Не знаю, в 3 года мне купили "Легенды и мифы Древней Греции". Я их читал
131 AlexSSSS
 
07.02.10
14:45
Жуть.... дамы и господа, вам больше заняться нечем в воскресенье????
132 AlexSSSS
 
07.02.10
14:46
(46) не КВН это, а бородатый анекдот
133 Sakura
 
07.02.10
14:46
(130) Я в 4 Жюля Верна взахлеб читала, причем про себя :)
Но во сколько ребенок начинает нормально разговаривать, я просто не в курсе.
134 XLife
 
07.02.10
14:47
только что прочитал: В школе волшебников ученики делятся по успеваемости на магов, чародеев и дубов-колдунов.
135 YauheniL
 
07.02.10
14:47
(129) Не оперируй трансцендентными сущностями: я тоже так могу.
Мне интересно: как ты получил оценку "набор слов" для мысли из (121)?
136 AlexSSSS
 
07.02.10
14:48
(133) а в 5 программы писала? Какой смысл так заливать?
137 ink1981
 
07.02.10
14:48
Неудачнеги я в первом классе с второкласницами дружил
138 Sakura
 
07.02.10
14:49
(136) Не хочешь - не верь, я врать не привыкла.
З.Ы. вообще, до 10-го класса школы была абсолютным гуманитарием, чего меня в технику потянуло, сама до сих пор не понимаю ))
139 YauheniL
 
07.02.10
14:49
(137) А в 9-ом меня за это 11-классники били
140 AlexSSSS
 
07.02.10
14:49
(138) за второкласниц? )))
141 AlexSSSS
 
07.02.10
14:50
(140) к (139)
142 YauheniL
 
07.02.10
14:50
(140) Нет )
за 11-и классниц
143 ink1981
 
07.02.10
14:51
(139) Не мня просто свои же застебали. Типа фу с девчёнками целовался
144 supremum
 
07.02.10
14:54
(135) А почему нельзя оперировать трансцендентными сущностями, да и не трансцендентные они, а вполне реальны и повседневные.

Про набор слов - просто. Смысла не увидел => это набор слов для меня, моего разума. Но это не значит, что их нельзя наполнить содержанием.
145 YauheniL
 
07.02.10
14:55
(144) Потому, что используя такие сущности можно доказать все что угодно
(144) В этом месте поподробнее. В этом заключается самое главное
146 acsent
 
07.02.10
14:55
(138) Это тебе просто казалось, что ты гуманитарий
147 acsent
 
07.02.10
14:57
(138) Чтение книг никак не связано с ГСМ
148 YauheniL
 
07.02.10
14:57
(147) что есть ГСМ?
149 Sakura
 
07.02.10
14:58
(146) ну хз )
именно способности к математике у меня не было и нет, она мне дается с трудом )
150 acsent
 
07.02.10
14:58
lurkmore.ru/гсм
151 acsent
 
07.02.10
14:58
(149) Отсутствие способностей к математике не свидетельствует о наличии гуманитареый способностей.
152 Sakura
 
07.02.10
15:02
(151) У меня к языкам способность есть, причем очень неплохая
153 Sakura
 
07.02.10
15:03
+ (152) это за гуманитарные способности считается?)
154 YauheniL
 
07.02.10
15:04
Сакура, не развивай тему... а то стебаться начну... еле сдерживась
155 miki
 
07.02.10
15:07
Гуманитарий - спец по расказам про все ни о чем туевой кучей слов. Причем, зачастую, слов абстрактных. Все доказательство посылок - невозможность опровергнуть высказанное.
Технарь вполне конкретен.

Тот же квадрат Малевича. Для технаря - конкретная геометрическая фигура. Размер, цвет, фактура...
Гуманитарии пытаются засунуть туда всё что суется и хочется...
156 supremum
 
07.02.10
15:11
(145) Есть сомнение, что это самое главное. И что там главное? Можно задать вопрос - "Существует ли хлопок одой ладонью?". Смысл этого вопроса: для кого то он есть, для кого то такого смысла нет. Следовательно, можно ли отнести этот вопрос к сфере объективного. Т. е. получим мы на него объективный ответ? Диалектика? Пожалуй да! И именно такие противоречия и двигают науку о познании, философию. Так вот задача философии вычленить объективное и субъективное, и дать ответ об отношении материи к сознанию и наоборот.

Другой метод познания - формальный. За основу берется одна из логических систем, строится формальный язык, берутся наборы аксиом, строится теория. Но тут есть существенный недостаток в этом пути. Такие теории не могут выйти за свои рамки. И новое знание вне себя создавать не могут. Что тогда получается? Снова возникает вопрос о "хлопке одной ладонью". Люди думают как на него ответить, но пользуются уже не формальными методами, а экспериментальными, философскими, гуманитарными.
157 Loyt
 
07.02.10
15:11
(153) Съезди в Казахстан. Абсолютное большинство городских казахов знают 2 языка. Умные, тупые, всякие разные - все знают. О гуманитарном мышлении это, разумеется, ничего не говорит.

Точные критерии определения пресловутого гуманитарного мышления было бы интересно узнать.
158 Loyt
 
07.02.10
15:12
(155) Утрируешь. В большинстве случаев это не так.
159 Sakura
 
07.02.10
15:13
(157) у нас в городе то же самое, т.к. два гос. языка.
Я уже где-то выше писала разницу между талантом к языкам и просто знанием.

З.Ы. все, ушла собаку гулять, а то она меня съест сейчас ))
160 ink1981
 
07.02.10
15:15
Есть знание а есть умение и  навык. Остальное философия
161 YauheniL
 
07.02.10
15:16
(156) Сливаешься.

"Хлопок одной ладонью" -- абсолютно реальное явление.
162 andrewalexk
 
07.02.10
15:17
(161):) ты про пощечины?
163 YauheniL
 
07.02.10
15:18
(162) Оп-па, о них я не подумал
164 Фокусник
 
07.02.10
15:19
(0) Технарь - лучше гуманитария. Вот в школе, например, делят детей на 2 класса: физики-математики и историки-гуманитарии. В первую группу всех отличников сгоняют, во вторую - троешников ;)
165 miki
 
07.02.10
15:20
(158)_конкретные_ примеры, плз...
166 Sedoy
 
07.02.10
15:27
Ценность квадрата Малевича только в его ликвидности, так сложилось, что его можно дорого продать, это типа платья голого короля...
167 Loyt
 
07.02.10
15:27
(165) Бери любую из научных дисциплин. Научный анализ там мало отличается от точных наук.
168 supremum
 
07.02.10
15:32
(161) Это притча
http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.pritchi/201001/18000723.html
взял как иллюстрацию (может не очень удачная, не знаю) существования (или не существования) того, чего еще не познали.
(162) :)
(163) Я то же :)
169 Secret
 
07.02.10
15:34
(155),(166) квадрат Малевича - это его жизненная позиция, кот. заключается в отрицании Бога через отрицание Его Творения.
170 Sedoy
 
07.02.10
15:36
(169) С таким же успехом, вместо этого можно написать любую фразу...
171 Sedoy
 
07.02.10
15:38
Вообще говорить о гуманитарных дисциплинах, как о науках, просто смешно...Это в лучшем случае пронауки на стадии первичной, примитивной систематизации накопленной информации...
172 Secret
 
07.02.10
15:43
(170) Это не предположение, а факт. А кто не знает, тому все равно, что говорят.
173 Злобный Фей
 
07.02.10
15:44
(121) Не забываем ставить копирайт и ссылку на первоисточник: http://referats.yandex.ru/

(171) Юриспруденция не наука? Социология не наука? Политология не наука? Не болтай ерундой.
174 Sedoy
 
07.02.10
15:45
(173) Особенно политология...
175 Sedoy
 
07.02.10
15:48
(169) Ну и чем это отличается от платья голого короля? Если тебе сказали, что это платье и ты поверил...
176 Крузенштерн
 
07.02.10
15:53
(164) это говорит лишь только о том, что в стране нет спроса на качественных гуманитариев.
177 Злобный Фей
 
07.02.10
15:53
(174) Не особенно, а просто наука. Если хочется поспорить, то обратись в РАН и министерство образования, может они тебя послушают и просветлятся
178 Sedoy
 
07.02.10
15:55
(177) Они люди умные и сами это хорошо знают...
179 supremum
 
07.02.10
15:56
(176) А хоть по какой то гуманитарной дисциплине в стране качественное образование?
180 Фокусник
 
07.02.10
15:58
(178)+1 но кушать-то всем хочется :)
181 Kavar
 
07.02.10
15:59
(171) Юриспруденция, ОДНОЗНАЧНО, не наука.
Это просто свод правил, работающих в определенном месте, в определенное время.
182 Rjnzhf
 
07.02.10
16:00
(0)ахинея, даже не стал читать ссылку
183 supremum
 
07.02.10
16:01
(181) А как же тогда вики?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юриспруденция
184 Крузенштерн
 
07.02.10
16:01
(179) я думаю, еслиб надо было, то у нас бы было качественное гумантарное образование. Пока-что у в школах производят технарей из самых способных, а из неспособных делают гуманитариями - своеобразная отбраковка.
На выходе человекоподобные роботы для работы на заводах, буровых вышках, химкомбинатах, трубе и т.д. и отсутствие развитой гуманитарной сферы. Дефицит гуманитарных знаний пополняется из-за рубежа.
185 Sedoy
 
07.02.10
16:03
(183) Ну ежели ВИКИ, тады канешно....
186 supremum
 
07.02.10
16:04
(184) Да... Труба - это "наше все"!
187 Сержант 1С
 
07.02.10
16:07
(150) Отличная статья :)
188 supremum
 
07.02.10
16:08
(150) Присоединяюсь. :)
189 Крузенштерн
 
07.02.10
16:13
(187)(188) к чему?
"Проявляет демонстративное пренебрежение к непонятным ему «точным наукам», считая их уделом быдла и «инженеришек», умело забывая о том, что сам при этом изо дня в день пользуется достижениями этих самых наук и результатами труда этих самых «инженеришек». А еще достижениями дворников, сантехниоков, уборщиц, о чем тоже благополучно забываем."

т.е. мы "дворники-технари" и этим мы круче гуманитариев, потому-что мы (технари) все так говорим, а значит мы правы!? =)
190 Loyt
 
07.02.10
16:17
(171) Как минимум история и лингвистика предполагают сложный анализ. Вторая - так вообще за рамками изучения источников - ближе к точным наукам, сплошная математика.

(172) Так же факт, что у Малевича под конец жизни поехала крыша. Отсюда любой "факт" в его устах приобретает интересные особенности.
191 Loyt
 
07.02.10
16:22
(184) Сейчас любое образование на пути в мусорный ящик. Без перекосов.
192 Sedoy
 
07.02.10
16:25
(190) Сложный, не значит научный, научный предполагает достоверный прогноз на достаточно длительный период.
193 Loyt
 
07.02.10
16:28
(192) Анализ не обязан предполагать какие-либо прогнозы, это ты выдумываешь.
194 Крузенштерн
 
07.02.10
16:31
(191) т.е. развивая вашу мысль дальше: сейчас любое действие - путь в гроб - миллиарды людей это уже доказали.
195 Sedoy
 
07.02.10
16:34
(193) А какая тогда цель анализа? В математики анализ функции предполагает изучение ее поведения в зависимости от параметров...
196 Loyt
 
07.02.10
16:39
(193) В рассматриваемом случае цель - познание.
197 Сержант 1С
 
07.02.10
16:41
(128) > С двух? О_о не, это как-то слишком уже, по-моему ребенок в два говорить-то толком не умеет еще...

"Если какой-нибудь взрослый захочет быстро приобрести комплекс неполноценности, то все, что для этого надо сделать, - это посоревноваться в изучении иностранного языка с полуторагодовалым малышом."

http://www.litgen.ru/show_content.php?id=36
198 Sedoy
 
07.02.10
16:42
(196) Я и говорю, что они находятся на уровне созерцания...
199 Loyt
 
07.02.10
16:47
(198) Ты говорил другое. Да и сейчас применяешь некорректный термин "созерцание". Созерцание и изучение в обсуждаемом контексте - вещи совершенно разные.

К тому же лингвистикой гуманитарные науки не ограничиваются. Есть науки, предполагающие в том числе и прогноз, та же психология.
200 Sedoy
 
07.02.10
16:48
(199) Там прогноз: "будем надеятся на Бога ..."
201 Sedoy
 
07.02.10
16:50
+200 Настоящую науку отличает замкнутая аксиоматика...
202 Loyt
 
07.02.10
16:54
(201) Может хватит выдумывать собственные определения?

Что это вообще такое - "замкнутая аксиоматика"?
203 Злобный Фей
 
07.02.10
16:57
(185) Если чем-то не устраивает педивикия, то посмотри БСЭ, Ушакова, Ожегова, Даля, Брокгауза и Ефрона. Это же относится к (181)
204 Sedoy
 
07.02.10
17:00
(202) Я тебе не навязываю эти определения, вольному воля...Как меня учили умные люди в свое время, так и считаю...
205 Крузенштерн
 
07.02.10
17:01
(202) а почему нельзя выдумывать собственные определения? =)
206 Sedoy
 
07.02.10
17:01
(204) Меня так учили, в свое время, на лекциях по философии в Универе (Новосиб.ГУ)
207 Loyt
 
07.02.10
17:02
(204) Значение таинственного словосочетания "замкнутая аксиоматика" пояснять будешь? А то, может, я тебя просто недопонял из-за твоих оригинальных формулировок...
208 andrewalexk
 
07.02.10
17:04
(207) :) он только что придумал..
209 Sedoy
 
07.02.10
17:04
(207) Как в математике, берется набор аксиом из которых выводится все остальное...
210 andrewalexk
 
07.02.10
17:06
(209) :) давай я угадаю...в аспирантуру НГУ ты не попал, так?
211 Loyt
 
07.02.10
17:06
(205) Можно, почему нет... Только пояснять надо, а то для меня то, что написано в (201) - типа классического "с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум...".

(209) Какой набор аксиом существует в физике?
212 Крузенштерн
 
07.02.10
17:08
(211) Технология диалога на то и придумана, чтобы если непонятно что-то - необходимо задавать вопросы. Возмущаться, если что-то непонятно - контрпродуктивно.
213 Sedoy
 
07.02.10
17:10
(211) Эйнштейн полагал, что вся его теория относительности базируется на двух аксиомах:

         1. Принцип относительности может быть распространен на все явления нашего мира, включая ЭМП.
 
         2. Скорость света в вакууме – величина абсолютная, предельная для нашего мира.
214 Loyt
 
07.02.10
17:10
(212) Я вообще-то и задал вопрос. Даже два раза. :)
215 Сержант 1С
 
07.02.10
17:11
(211) Экспериментальная познаваемость мира :)
216 Loyt
 
07.02.10
17:14
(213) То, что данные аксиомы вводятся в рамках одной из теорий, тебе о чем-нибудь говорит? Да и замкнутости не особо наблюдается...
217 Крузенштерн
 
07.02.10
17:16
(201) правильно ли я вас понял, что утверждение "Настоящую науку отличает замкнутая аксиоматика." означает, что существует такой набор аксиом, который описывает абсолютную истину?
218 Sedoy
 
07.02.10
17:16
(210) Кстати приглашали, отказался...
219 Злобный Фей
 
07.02.10
17:18
(218) Зря приглашали. Толкуешь тут за какую-то аксиоматику, а энциклопедиями так пользоваться и не научился
220 Sedoy
 
07.02.10
17:19
(217) Абсолютная истина, это уже из другой оперы...
221 andrewalexk
 
07.02.10
17:19
(218) :) и зря отказался, вместо "замкнутой аксиоматике" открыл бы для себя философию как метанауку...
222 Sedoy
 
07.02.10
17:20
(221) Геология, которой я занимался, в строгом понимании наукой не является...
223 andrewalexk
 
07.02.10
17:22
(222) :) да и "замкнутая аксиоматика" в строгом понимании определение довольно  смешное
224 Loyt
 
07.02.10
17:22
(222) Похоже, в строго твоем понимании.
225 Sedoy
 
07.02.10
17:23
(223) Нам так говорили на лекциях, между прочим, в том числе и академики...а я им верю
226 Loyt
 
07.02.10
17:24
(225) Можешь пояснить, почему ты так считаешь?
227 Sedoy
 
07.02.10
17:27
(226) Я уже несколько раз говорил, я так считаю, потому, что меня так учили на лекциях умные люди, авторитет которых общепризнан соответствующими учеными званиями, а моя специальность, не философия, а геология...
228 Сержант 1С
 
07.02.10
17:27
(223) В строгом понимании это вообще не определение.
Замкнутая аксиоматика - есть стройная система аксиом, позволяющая адекватно изучать предмет в рамках этих же аксиом.
Свидетельствует о зрелости дисциплины, наличии проработанной теоретической базы.
229 ink1981
 
07.02.10
17:28
Ничё вас попёрло предлагаю все свести к сисьгам
230 Sedoy
 
07.02.10
17:29
(228) +1 Вот с этим я полностью согласен.
231 Loyt
 
07.02.10
17:29
(227) Уверен, геологов на этом форуме совсем мало, интересно узнать. Ты пока что сказал лишь то, что это тебе преподавали. А чуть более конкретно можно?
232 Loyt
 
07.02.10
17:32
(228) Не знаю, честно говоря, как в математике, но математика - случай особый, абстрактная наука. Однако в той же физике система аксиом регулярно менялась. Это ведь не делает физику ненастоящей наукой?
233 Sedoy
 
07.02.10
17:32
(231) Что именно тебя интересует. По проработке теоретической базы и методам исследований геология наиболее близка к медицине
234 Loyt
 
07.02.10
17:36
(233) Я, если что, и медицину считаю наукой, данное сравнение мне ни о чем не говорит. Мне бы тезисно: геология - это не наука потому-то, посему-то.
235 Сержант 1С
 
07.02.10
17:38
(232) о постоянстве аксиом никто и не говорил :)
236 Sedoy
 
07.02.10
17:39
(234) У меня ничего не получится, я опять начну про замкнутую аксиоматику...Зачем время тратит. Чтобы что-то доказывать, надо согласовать базовые определения...
237 Loyt
 
07.02.10
17:41
(235) Тогда что есть "замкнутость" из (201)?
238 Sedoy
 
07.02.10
17:42
(237) см.228 Я лучше не скажу...
239 Loyt
 
07.02.10
17:46
(238) Мне не совсем понятна "замкнутая" часть, но по определению из (228) лингвистика, также оперирующая набором аксиом, получается вполне настоящей наукой. Уверен, наборы аксиом можно выделить в большинстве гуманитарных наук.
240 Сержант 1С
 
07.02.10
17:47
(239) это необходимый но не достаточный признак.
Вот оне, предикаты где хромают )
241 Sedoy
 
07.02.10
17:49
(239) Аксиомы там может и можно найти, но, что касается построения на них приемлемых теорий и моделей адекватно описывающих реальность...с этим будет посложнее
242 acsent
 
07.02.10
17:49
Правила, что есть наука определяются в самой науке.

Для математики - это аксиомы, для физики - это опыт.
Так, что наукой может быть что угодно
243 Sedoy
 
07.02.10
17:50
(242) Если все, что угодно, то о чем вообще спорить...
244 acsent
 
07.02.10
17:50
И вообще есть такое понятие как искусство
245 andrewalexk
 
07.02.10
17:51
(228) :) ээ...значит (201) я не так понял...
246 acsent
 
07.02.10
17:52
Точные науки действуют только в рамках своих правил, а гуманитарные гораздо шире
247 Loyt
 
07.02.10
17:52
(241) Лингвистические модели очень четкие и адекватно описывают реальность. (можно уточнить - известную на текущий момент реальность)
248 Sedoy
 
07.02.10
17:53
(247) По лингвистике ничего сказать не могу...Просто я ее для этого знаю явно недостаточно.
249 Loyt
 
07.02.10
17:55
(246) Что понимается под "в рамках своих правил"?
250 Сержант 1С
 
07.02.10
17:55
(242) http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
основной метод и отличия: http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

(244) И животноводство! (с)

(247) Вообще вынос мозга ))
какую к чорту реальность способны описать модели, служащие для моделирования языкового пространства?! ))
251 Loyt
 
07.02.10
17:56
(248) Ну возьми, к примеру, медицину. Она неадекватна и не привязана к реальности?
252 Sedoy
 
07.02.10
17:58
(251) Прогноз в медицине недотягивает до точной науки...
253 Loyt
 
07.02.10
17:58
(250) Языки существуют в реальности. Их изменения происходили и происходят в реальности. Я не понимаю, на что ты возбудился? :)
254 Сержант 1С
 
07.02.10
18:01
(253) Языки не существуют в реальности. Язык вообще является системой абстракций, заточенной на перцептивные особенности носителей :)
255 Сержант 1С
 
07.02.10
18:02
ладно, пойду я отсюда. Психическое здоровье мне еще пригодится завтра в офисе :)
256 acsent
 
07.02.10
18:02
(254) И математика также не существует в реальности
257 Сержант 1С
 
07.02.10
18:03
(256) Ты тоже не существуешь. Я тебя выдумал. (с)
258 Крузенштерн
 
07.02.10
18:39
(257) солипсизм?
259 Крузенштерн
 
08.02.10
11:45
продолжение:
"Возвращаясь к сравнению образований гуманитарного и технического. Первое по сути универсально, второе локально. Локально – значит может быть применено лишь по месту профессии, в конечном счете, для зарабатывания денег. А первое может быть применено вообще, по жизни. Люди редко за столом обсуждают проблемы органической химии, если они не органические химики. Но в область психологии, социологии, экономики – вторгаются все. Даже бичи, наверное, выносят суждения, залезающие на территорию сих наук. А все правильно. Людям интересно – про самих себя. Компетенции в этих областях не локальны по своему применению, а образуют своего рода субстрат, подкладку вообще любого социального человеческого существования. Поэтому человек, который вообще не имеет представлений, пусть самых начальных, касательно истории, экономики, политологии и т.д., человек не образованный, вне субстрата. А не знание языков программирования не более чем не знание языков программирования, незнание квантовой физики – всего лишь не знание квантовой физики. Хотя при прочих равных, наверное, лучше знать.
Вспомним античность: рабам запрещали изучать именно гуманитарные дисциплины, как связанные напрямую с человеческим достоинством, самопознанием, целеполаганием. Все это рабу не положено. Иначе он просто не раб, а даже не понять кто. А технические знание – можно. Он остается рабом, но просто теперь он дороже стоит. Раб, который может замастырить какую-нибудь баллисту, явно ценнее раба, который может только кидать навоз.
Отсюда и кое-что касательно советского образования, как известно, лучшего в мире. Характерная особенность – сильно поставленные физика, математика, прикладная инженерия, и так далее. В гуманитарных дисциплинах, однако, дырка.
Ну и кого готовили таким образом?"
http://metasilaev.livejournal.com/81289.html
260 andrewalexk
 
08.02.10
12:12
:) ...техногумосрач-2?
261 Zakarum
 
08.02.10
12:20
(0)
Как говорил мой бывший начальник (декан), "Если вам нужен экономист, разбирающийся  в технических вопросах, возьмите технаря и обучите его экономическим вопросам. А если сделаете наоборот - потратите время и получите нечто невразумительное в лучшем случае."
Слова его, человека опытного, основаны на его личном опыте.
"технарь" может легко освоить любую науку, в том числе и гуманитарную.
"гуманитарий" - нет
Всё остальное - демагогия.
262 Mort
 
08.02.10
12:21
Борцы с ситемой, либералы правозащитники, колбасники, веганы, гуманитарии..

Раньше думал это разные симптомы, но почему-то они всё время ходят вместе..
263 acsent
 
08.02.10
12:25
(261) А если нужен человек, который может красиво презетновать материал и к тому же разбирающийся в технических параметрах.
Сколько ты будет учить технаря умению хорошо говорить - всю жизнь, но и этого не хватит
264 supremum
 
08.02.10
12:26
(259)
Не знающим геометрии вход воспрещен
(Надпись на входе в Академию Платона)
:)
265 Zakarum
 
08.02.10
12:26
(263) умение хорошо говорить практически не связано с понятиями "технарь/гуманитарий".ИМХО
266 Pasha
 
08.02.10
12:27
(0) Зла много и от тех и от других... Технари изобретают оружжие массового уничтожения, гуманитарии расовые теории... Хорошо, что еще не совместились...
Все ученые - зло :)
267 acsent
 
08.02.10
12:29
(265) Кто же тогда гуманитарий?
268 ado
 
08.02.10
12:30
(266) Езжай в сибирь, бабке Лыковой, говорят, помошник нужен.
269 ado
 
08.02.10
12:32
(263) >> Сколько ты будет учить технаря умению хорошо говорить - всю жизнь, но и этого не хватит

То-то столько писателей из технарей вышло ...
270 Zakarum
 
08.02.10
12:32
(267) тот, кому не сумели привить понимание технических наук в школьный период, либо это для него категорически сложно/не_нравится
271 Pasha
 
08.02.10
12:35
(268) Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда Вам идти :)
272 acsent
 
08.02.10
12:39
(270) Т.е. гуманитарии - недочеловеки? А они технарей считают такими. И где правда
273 Zakarum
 
08.02.10
12:41
(272) а правда в том, что и те и те просто человеки. Но у технаря бОльшая возможность стать интеллектуальной элитой, для чего ему безусловно нужно разбираться и в гуманитарных науках
274 ado
 
08.02.10
12:41
(272) Давайте подеремся. Технари против гуманитариев, стенка на стенку ;-)
275 acsent
 
08.02.10
12:41
Давайте. Технари конечно проиграют. Иро задохлики все
276 acsent
 
08.02.10
12:43
Технарь в пределе - это гик, а гуманитарий - политик. Разница очевидна
277 ado
 
08.02.10
12:43
Кстати, обращаю внимание на (269)
Множество примеров, когда технарь уходил в чисто гуманитарную сферу и был в ней успешен. А вот обратного наблюдать как-то не доводилось.
278 ado
 
08.02.10
12:44
(276) Гуманитарий в пределе, это литературный критик.
279 acsent
 
08.02.10
12:45
(277) А может он вовсе и не технарь был? Просто не давал себе раскрыться (или ему не давали)
280 Zakarum
 
08.02.10
12:48
(277) Обратили :) плюс_адын!
(276) сомнительно, ибо политика грязна. И подозреваю, что как раз из-за умения вести полемику, но отсутствия при этом реальных технических знаний.
281 ado
 
08.02.10
12:49
(279) Осилил технарское образование -- значит технарь ;-)
282 acsent
 
08.02.10
12:50
(281) Очень спорное утверждение
283 Zakarum
 
08.02.10
12:50
(281) по идее он и то и другое, но предпочтение отдал точным наукам
284 acsent
 
08.02.10
12:50
(283) Да, а потом забил на эти науки, когда понял кто он есть на самом деле
285 ado
 
08.02.10
12:51
(279) Попробуй, например, Никонова назвать в лицо гуманитарием. По морде ведь треснет ;-)
286 Zakarum
 
08.02.10
12:52
(284) не забил, а расширил сферу интересов, почувствовав потребность донести свои взгляды до широких масс
287 Mikeware
 
08.02.10
12:55
Никогда не видел технаря (даже естественнонаучника), который возводит свою отрасль  "в абсолют". А вот гуманитарии такие - если не каждый второй, то каждый первый.
У нас вообще в свое время историчка отмочила.... "вы поступили сюда н чтоб викропроцессоры читать, а чтоб изучать ИсториюКПСС - самый важный и нужный предмет в институте!!!" Правда, извинялась потом перед всей группой...
288 acsent
 
08.02.10
12:58
(287) А я видел. Тех которые считаю математику единственной наукой. Да и здесь таких полно
289 Zakarum
 
08.02.10
13:00
(287) (288) Это люди с узким кругозором, не понимающие, что их сфера интересов - всего лишь частный случай интересов человека, и не имеет смысла сама по себе, в отрыве. Поэтому, имхо, быть только гуманитарием или только технарем - тоже узколобость.
290 acsent
 
08.02.10
13:03
(289) Тогда нужно говорить о том, что есть сверхлюди: гуманитарии и технари одновременно. но таких единицы.
291 supremum
 
08.02.10
13:03
А как быть с классическим, университетским образованием? Это гуманитарии или технари? :)
292 acsent
 
08.02.10
13:03
И здесь я таких не встречал, все больше узколобые технари
293 acsent
 
08.02.10
13:04
(291) Нет никакого классического университетского. Может только в древней Греции было. А так есть разные факультеты
294 supremum
 
08.02.10
13:09
(293) А как же тогда?
1) МХК
2) История
3) Ин. яз.
4) Философия
5) Психология
6) Педагогика
7) Экономика
и т. д.

Может показаться, что эти предметы - приблуда, но спрашивали по ним достаточно строго :)
295 Shurjk
 
08.02.10
13:10
(294) Вообще нормальное качественное образование предполагает разностороннее развитие.
296 supremum
 
08.02.10
13:11
+(294) Так же весьма строго принимали экзамены по физике и математики у биологов, сам видел :).
297 andrewalexk
 
08.02.10
13:11
:) аскент много раз уже спалился что он "узколобый гуманитарий"
298 Shurjk
 
08.02.10
13:12
(296) биолог без физики вообще не биолог:) Биофак один из самых сложных факультетов, если конечно не в каком нибудь ПТУ
299 acsent
 
08.02.10
13:12
(295) Один урок философии на 15 уроков математики - это всесторонее развитие?
300 supremum
 
08.02.10
13:12
(295) Точно! А остальное лукавство :). И не желание гуманитариев изучать естественнонаучные предметы и математику :)
Хотя даже в древнии времена, философы обязательно изучали геометрию.
301 acsent
 
08.02.10
13:13
(299) Причем и этот урок все ненавидят
302 Shurjk
 
08.02.10
13:14
(300) Кто мешает изучать? геометрия у нас в курс среднего образования входит...
303 Shurjk
 
08.02.10
13:15
(301) Вот попадешь ты молодой инженер в приличное общество, и тебе даже поддержать разговор знаний не хватит... и скажут всякие пиндосы что это за образование он получил если уже почти кандидатскую защитил а не знает кто такой Кант и Гегель
304 supremum
 
08.02.10
13:17
(302) Наверное ленность ума
305 acsent
 
08.02.10
13:17
Такую ветку утопили ((
306 Крузенштерн
 
08.02.10
13:19
307 supremum
 
08.02.10
13:19
(299) А сколько уроков математики и физики у историков, юристов, филологов?
308 supremum
 
08.02.10
13:20
(306) :))
309 Zakarum
 
08.02.10
13:20
Мой взгляд на образование и развитие
1) Университетское образование - правильное, только гуманитарные науки нужно вынести на последние курсы, когда люди уже в подавляющем большинстве способны задумываться о целях, смыслах, ответственности.
2) школьное образование больше отстойное, нежели правильное. Оно должно и знания дать (с чем справляется плохо), и научить детей учиться, что умеют немногие (а такая задача вообще не ставится)
3) умение читать, писать и считать должно быть вынесено в две старшие группы детского сада как обязательное; дети к этому способны имхо, а в школе это даст приличное время, которое как раз и должно быть потрачено на обучение базовому умению учиться.

Второй и третий пункт возможны только при активном участии родителей, для чего им необходимо время. А его не хватает из-за того, что мы работаем по 8 - 9 часов в сутки, а то и более, причем именно в то время, которое необходимо тратить на ребенка.

Вывод: одними реформами образования проблему не решить.

(305) Она сама утонула, ибо голосовалки нету.
310 Mikeware
 
08.02.10
13:22
(288) Ты не понял...
Технари обычно считают, что если их отрасль "умрет" - всем будет плохо, но никто в общем-то не умрет. А вот гуманитарии обычно считают, что если их отрасль умрет - наступит большой мистец.
311 ado
 
08.02.10
13:25
(296) Вот если бы ты сказал у филологов, тогда было бы чему удивляться, а у биологов ... (298)+1

Физика -- базис всех естественных наук, а математика -- язык оных.
312 ado
 
08.02.10
13:28
(309) >> и научить детей учиться, что умеют немногие (а такая задача вообще не ставится)

Задача такая ставиться в обязательном порядке, вот только не многие учителя способны ее решать.
З.Ы. Мне то с учителями повезло ...
313 acsent
 
08.02.10
13:29
(311) Ты еще скажи что Физика - царица наук
314 ado
 
08.02.10
13:30
(312) Тьфу, ставится.
315 ado
 
08.02.10
13:31
(313) Я сказал то, что сказал. Всякие цветастые эпитеты оставляю гуманитариям ;-)
316 supremum
 
08.02.10
13:35
>>только гуманитарные науки нужно вынести на последние курсы
Полностью согласен.
Нужно вот только еще дать выбор дополнительных курсов студентам для изучения.
317 ado
 
08.02.10
13:39
(316) А вот с этим надо осторожнее.
318 DrZombi
 
гуру
08.02.10
13:41
(0)Полет нормальный :)

Технари круче
319 Альберт_Уфа
 
08.02.10
13:41
Гуаанитарии - это те кто языком трепаться умеют? Технари круче!

Технари круче
320 Альберт_Уфа
 
08.02.10
13:42
(319) *гумманитарии
321 supremum
 
08.02.10
13:42
Мысль про астрономию. Нужно ли гуманитарию изучать этот предмет?
322 ado
 
08.02.10
13:44
(321) Без физики? Я, лично, себе это плохо представляю ;-)
323 Nordok
 
08.02.10
13:44
(0) Может потому, что в гум. группах больше девушек?
324 supremum
 
08.02.10
13:48
(322) Тогда еще и физику, а то правда, как то не так получается :)

Даешь изучение физики и астрономии гуманитариям (а заодно и математику)! :))
325 Triruki
 
08.02.10
13:49
Разные вещи сравнивают, но картину которую я наблюдаю общаясь с друзьями/занкомыми выглядит примерно так: Те кто закончили гумманитарий в 80% случаев считают что их педмет самый важный, половина из считают что их предмет еще и самый сложный. Технари как правило такие темы даже не поднимают. Что реально сложнее - хз. Все зависит от специальности, где-то гумманитарий сложен банально огромными объемами информации, которую нужно впихнуть себе в голову, технические сложны поиском и построением алгоритма решения, при этом для знания основ способов решения не нужно зубрить тонны информации.
Я закончил мед, и учил как гумманиарии, так и точные науки, гумманитария конечно больше, но 3 курса различных химий, 1 курс физики с высшей математикой имели место быть.
ЗЫ: Все вышесказанное имхо.
ЗЫЫ: Тяжелее всего учиться в мед.ВУЗе, поэтому они самые крутые ;)))))

Другое
326 supremum
 
08.02.10
13:52
(325) Астрономия была? Если нет - не канает :)

А так да. Знакомая байка от медиков: на 5 знает только бог, на 4 препод, а студент не более чем на 3.
327 Гефест
 
08.02.10
13:54
Гуманитарный склад ума - это отсутствие технического склада

Технари круче
328 Triruki
 
08.02.10
13:56
(326) бог миловал, еще этого мне не хватало о полного счастья.
А вообще в том что мы учили кучу всякой чуши есть и своиплсы, супруга щас 2-е высшее получает, так у нее почти по всем побочным предметам перезачеты.
329 wertyu
 
08.02.10
13:56
хочу напомнить, что философия не является наукой
330 Triruki
 
08.02.10
13:58
(329) Ты что???? нам 3 года рассказывали что это мать всех наук и без нее ну ни куда...
331 supremum
 
08.02.10
14:00
(330) Даже вики согласна, что философия - это не наука.

наиболее общая теория[1], одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия
332 wertyu
 
08.02.10
14:00
(330) вас жестоко пытались обмануть
333 wertyu
 
08.02.10
14:01
(331) у нас на лекциях было определение, что это учение
334 supremum
 
08.02.10
14:08
(333) Не обманывали? :) У нас 1 год историю философии и 1 год диамат внедряли :)

Наиболее что запомнилось "движение в плоскости" - как особый вид категории движения :)
335 Triruki
 
08.02.10
14:10
(332)(331)да я то с этим согласен, но поди объясни это на экзамене, с учетом того, что кафедру возглавляет жена ректора, которая слегка неадекватная, помешанная на своем гумманитарии и еще противница секса, даже лекции читала что-то типа "секс - субкультура, корни которой имеют животные нача бла бла бла"
336 andrewalexk
 
08.02.10
14:11
(319) :) я понимаю твой скептицизм но "гуанитарий" - это грубо
337 wertyu
 
08.02.10
14:13
(335) я преподу периодически напоминал про это, чтобы потом на экзамене не удивлялась, ничего свыклась
338 wPa
 
08.02.10
14:13
- Чем гуманитарии, круче, чем технари?
- Чем?
- Чем технари!

Другое
339 wertyu
 
08.02.10
14:15
(338) во в тему, кто такие физики - это математики, знающие физику
340 wPa
 
08.02.10
14:16
(339) Тогда они нули как математики )))) физик = математик + физик;
341 supremum
 
08.02.10
14:16
(339) Сей час на это математики будут ругаться нехорошими словами :)
342 wPa
 
08.02.10
14:17
(341) из (339) следует, что математики - это физики, не знающие физику
343 wertyu
 
08.02.10
14:19
(341), (342) коллеги с мехмата мне сами в этом признавались, так что не должны обидеться
344 supremum
 
08.02.10
14:19
(342) А механики тогда - это и не физики и не математики? :)
345 wertyu
 
08.02.10
14:20
(344) пардон, это про автосервис?
346 Vbirf
 
08.02.10
14:21
Круче всех, конечно, химики, особенно те которые био.

Другое
347 Альберт_Уфа
 
08.02.10
14:22
(336) это типа очепятка.  :)
348 supremum
 
08.02.10
14:23
(345) нет, про кафедру (в некоторых вузах факультет) теоретической механики

(346) Нет, физики, из нее все ноги растут :)
349 Шалун
 
08.02.10
14:24
гуманитарии(- гвоздя не могут вбить;

Технари круче
350 supremum
 
08.02.10
14:24
(345) Пограничный раздел между физикой и математикой, типа ММФ.
351 JustBeFree
 
08.02.10
14:25
Утверждение в топике заведомо неверное и алогичное.
Я и гуманитарий и технарь одновременно.
Я не могу быть круче самого себя.

Другое
352 wertyu
 
08.02.10
14:27
(346) мы очень не любили, когда занятия проходили в корпусе хим-био, там так непонятно пахло...
(347) почему очепятка? в универах факультет называется хим-био
(348) ну это в общую физику входит ТМ и МСС (теор минимум и методы скоростного списывания)
353 wertyu
 
08.02.10
14:29
(350) ММФ ведут преподы с кафедры теорфизики
354 ado
 
08.02.10
14:30
(348) Да ну, физика, из всех естественных наук, самая простая.
355 supremum
 
08.02.10
14:31
(353) ММФ - математика или физика? Спор о первичности курицы или яйца :)
(354) Самая простая, со самой сложной математикой :)
356 wertyu
 
08.02.10
14:41
(355) у вас Крутов вёл? )))
357 supremum
 
08.02.10
14:48
Да :)
358 supremum
 
08.02.10
14:49
(356) Физфак? :))
359 wertyu
 
08.02.10
14:50
(358) не, я конкретно про ММФ
360 supremum
 
08.02.10
14:56
(359) Он самый, а семинарские занятия вроде Мартыненко, не помню уже :(
361 wertyu
 
08.02.10
15:04
(360) у нас и то и другое, а Мартыненко, помню всё время спрашивал на элестричестве, кто сколько домашних задач сделал, у меня всегда разные ответы были, то в два раза больше, чем в прошлый раз, то на 400% больше чем в прошлый раз, то 5млн в степени ноль, то на одну меньше, чем в прошлый раз
362 farion5
 
08.02.10
15:05
Щито? Насколько я знаю гуманитарный склад ума это отсутствие технического =)

Технари круче
363 wertyu
 
08.02.10
15:09
(362) вот что нагуглил

Гуманитарный склад ума – миф или реальность?

http://www.moi-roditeli.ru/pupil/secondary-school/humanitarian-mindset.html
364 acsent
 
08.02.10
15:10
(362) Технический склад ума - это отстутствие умекния складывать словва в предложения
365 acsent
 
08.02.10
15:10
Я самый крутой

Другое
366 andrewalexk
 
08.02.10
15:11
:)) ахха...по складыванию букв в слова...
367 wertyu
 
08.02.10
15:15
(366) а технари умеют буквы не только складывать, но и вычитать, делить и умножать ну и ещё всячески над ними издеваться )))
368 ado
 
08.02.10
15:21
(367) Да, это мы можем!
369 supremum
 
08.02.10
15:29
А еще мы можем одинэсить и на форумах флудить :)
370 ado
 
08.02.10
15:48
А по поводу складывания букв в предложения ... попробовал бы какой нить гуманитарий сложить без запинки что-нибудь типа:

"Число А называется пределом функции эф от икс в точке икс нулевое, если для любого положительного числа эпсилон найдется положительное число дельта такое, что для всех ики из выколотой дельта-окрестности точки икс нулевое эф от икс принадлежит эпсилон окрестности точки А"

А главное, осмыслить и понять это ;-)
371 wertyu
 
08.02.10
15:52
вектор представлен ковариантными компонентами в контрвариантном базисе
372 andrewalexk
 
08.02.10
15:57
:) гуманитарии дифференцировали дифференцировали да и не выдифференцировали!
373 Stim
 
08.02.10
15:58
Менеджеры - это технари или гуманитарии? Билл Гейтс - самый преуспевающий менеджер на планете

Гуманитарии круче
374 Мистадонт
 
08.02.10
16:01
Жизнь такая пошла, что жизненно важно быть и тем и тем, развиваться и гуманитарно, и технически.

Чистый гуманитарий сейчас -- отстой.
Чистый технарь сейчас -- еще больше отстой...

Другое
375 ado
 
08.02.10
16:02
(373) Билл таки технарь, хоть и без образования.
376 supremum
 
08.02.10
16:02
(373) Значит он технарь! :)

(375) +1
377 acsent
 
08.02.10
16:02
(375) А вот Балмер - яный гуманитарий
378 Stim
 
08.02.10
16:04
(375) но деньги свои он заработал продавцом и менеджером, продавая чужие разработки - разве нет?
379 ado
 
08.02.10
16:04
(377) И Джобс, пожалуй, тоже.
380 ado
 
08.02.10
16:07
(378) Не совсем. Даже над ДОС-ом пришлось изрядно поработать, что бы портировать ее на х86
А винда вообще-то с нуля писалась, тырились только идеи.
381 acsent
 
08.02.10
16:09
Менеджер - это умение втюхать клиенту товар, чтобы он остатлся доволен. Тут нужно по ушам ездить - явно требуются гуманитарные навыки
382 Сержант 1С
 
08.02.10
16:14
(296) > Так же весьма строго принимали экзамены по физике и математики у биологов, сам видел :).

Ничего удивительного, для биолога физика - третий по важности предмет. На двухгодовом курсе биофизики без глубокого знания физики вообще делать нечего. На курсе "Физико-химических основ функционирования биологических мембран" вообще ФЭЧ плотно поднимали.
383 Волшебник
 
08.02.10
22:00
(381) Это торгаш. Менеджер управляет процессом.
384 Rovan
 
гуру
10.02.10
13:21
Сравниваете час с километром, белое с пушистым !
Чел может быть "крут" в некой области знаний \ общений,
внутри нее и надо проводить сравнение с кем-то.

Так можно сравнивать муравья со слоном:
муравей может поднять и перетаскивать предметы в 15 раз тяжелее себя,
а слон нет - значит муравей круче ! хехе
385 andrewalexk
 
10.02.10
14:09
:) ..потому здесь муравьи и пытаются кричать они круче..
386 turbomax
 
10.02.10
14:17
Давайте уж сначало определимся с тремя вещами: 1)ху из гуманитарий? 2)ху из технарь?
3) по каким общим ,для этих двух видов, параметрам будем мерять "крутизну"?

Мне вот лично кажется что разделение сие довольно условно и для "крутизны" гуманитарий должен иметь свою долю "технарности" (если моно так выразится) и наоборот - технарь должен иметь свою долю "гуманитарности".
Так что - выбор -4

Другое
387 Rovan
 
модератор
10.02.10
14:39
Тест "Кто вы - технарь или гуманитарий ??"
http://children.kulichki.net/vopros/tehnar.htm
:-))
388 Sir G
 
10.02.10
14:51
Всё зависит не от образования (ибо высшее образование ума-крутости не прибавляет), а от того, кто перед нами – технарь или "технарь", гуманитарий или "гуманитарий".

Гуманитарии круче
389 Sir G
 
10.02.10
14:58
В каждом технаре живёт гуманитарий. Просто не все технари догадываются об этом. Технарь тоже человек! И ничто человеческое технарю не чуждо.