Почему про 1С не знают в старушке Европе, таких странах, как Германия, Франция, Англия? Судя по справочнику внедрённых решений, 1С там нет: http://v8.1c.ru/applied-solutions/geo.jsp?id=0

Кто знает, почему? Что говорят европейские программисты, аналитики, финансовые директора, бухгалтеры?

Прошу проголосовать, в чём вы видите основную причину фактически полного отсутствия 1С в старушке Европе, и как её решить.

Так вроде у Раруса в Германии контора есть?

(1) Контора есть, а решений нет?

Вот нашёл ещё пару веток в тему:
1С в Европе
OFF: Реально ли уехать за границу одинэсить

Там много собственных решений.

Голосую.

1. Насышенный рынок ПО
2. Нету у фирмы 1С маркетинговой политики , франчайзинговых и дилерских сетей в Европе
3. Нету специалстов 1С в Европе
4. Функционал не дотягивает до САП, Аксапта и т.д.

забыль

потому, что такие шуточки как с *.19.3 там не проходят....

(8) Ты имеешь в виду косяки, разрушающие базу, или что?

(0) На рынке присутствует более быстрое ПО, например Навижн.

(10) А может дело в пресловутом ООП, которое ищут-ищут и никак не могут найти в 1С?

(0) Еще как знают. У нас, например, в Германии клиент есть.

В то время, когда 1С только зачиналась, Европа имела устойчивый рынок ERP-программ. Кому интересно, смотрим:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ERP-программ

+(12) Блин... Вопрос-то про восьмерку... А у нас клиент там на семерке.
Тогда - не знают, потому что там своих поделок хватает.

в Болгарии, в Румынии есть... Кстати Белоруссия и Украина тоже Европа... решений миллион...

(16) Латвию ещё забыл. Я же говорю про развитые демократии и монархии.

(17) Про Украину, что ли?

пересекался с австрийскими внедренцами, когда работал на австрийском заводике. у них, почему-то, совсем иной взгляд на автоматизацию. 8-ке там просто нет места. так, допустим, на всех заводах этой корпорации, на произведстве стоит что-то очень тяжелое под оракл, а всю финансовую информацию, со всего мира, они собирают... вы не поверите... в экселе. их финансисты были в шоке, когда узнали, что вся финансовая отчетность, которую мы отправляли в австрию, на самом деле формируется в 1С, на основе первичных данных, вводимых в оперативном режиме.
ну и второй, весьма немаловажный момент, те деньги, которые там осваивают на автоматизации, на 8-ке ни в жисть не освоить. достаточно только упомянуть, что внедренцы, приезжающие на наш заводик, имели по штуке евро в час каждый, а приезжало их по трое, не меньше чем на неделю. и как мне рассказывал один из них, пусконаладка их уже готовой производственной системы для каждого завода корпорации, обходится приблизительно в 15 млн. евро за 3 месяца пуско-наладочных работ. это несмотря на то, что завод не супер мощный и даже 77 его окучивала по всем срезам финансового и производственного учета.
а вы говорите 8-ка...

(19) Что-то я не осознал проблему. 1С слишком дешёвая система для Европы?

Если есть SAP, то зачем нужен 1С ? Да и законодательство там консервативное, устоявшееся. В евреии вообще Кобол любят и ставки налогов прописывают прямо в коде и не выносят ни в какие константы ;)

(20) да, это одна из причин ;)...

+(22) есть такие наивные мурзики на мисте, которые считают, что пилить бабло, это чисто русское изобретение. так вот, они глубоко заблуждаются ;)))...

А почему в Европе обязательно нужно тягаться с САП и Навижн? Мне кажется, 1Ска там вполне могла бы занять нишу систем для малого бизнеса. Имхо, если б самой фирме 1С нужен был этот рынок, она бы и рекламу запустила и искала бы клиентов. Чтоб само сочение "1С" было и там на слуху.

(9) ну а что же еще?

(24) а что ты там будешь автоматизировать в малой фирме на 1С? у них в малых фирмах и бухгалтерий то подчас нет...

+(26) а все бизнес процессы, они умеют укладывать на двух листках экселя...

(24) Может быть вот так : 1C в Раше распространился благодаря осознанной со стороны 1С пиратке. А в эуропах не принято таким образом завоевывать рынок. Вот и не идет ...

(24) как говорится, плох тот солдат.. Уверен, у 1Ски уже давно запущены корни в Европе, и разработчики уже сейчас кодят английский конфигуратор..

(27) А у нас так не умеют? (считать в экселе)
Всегда считал, что главная цель автоматизации упр. учета - дать базу для взвешенных упр. решений, вовремя провести анализ данных и пр. Думаю, эксель в этом - не лучший помошник. Другое дело, что экономика стран европы и сами связи между организациями более устойчивые, формировались дольше нашего. Поэтому там проще строить прогнозы спроса, изменения цен и тп.

У них и бух учет проще.
Мелким лавочкам бух учет не нужен, оперативный тоже.
Средним обычно хватает своих учетных систем, которые знают вдоль и поперек.
Крупные 1с-ке не доверяют.

(0) на предыдущей работе в торговой компании, имеющей обширную торговую сеть в европе, в молдавии учет на 77, вот в остальных, к сожалению, не знаю. Российский рынок только начинали "осваивать", учет начали вести в 8.1.

(30) У моих клиентов поставщики финны. Они ведут учет в Экселе с донастройкой.
Этого экселя им хватает и для оперативного и для бух учета.
Номенклатуры несколько тысяч (около десятка).
Отгрузки по всей европе.
Как там все крутиться не знаю.

А у нас эксель используют, только что бы табличка красивая была.

(8) да...за такие обновления там бы уже давно за яйца и к потолку

(33) точно. мне когда австрийский экселевский файл прислали, я вообще не знал, что в экселе такие навороты есть ;)...

Кому надо - тот знает. Мы внедряли решения на 1С в Болгарии, Норвегии, Швеции, Германии, Голландии.
Но только потому, чтобы у нас была единое информационное пространство по всей территории компании.
А вообще, у буржуев несколько иное отношение к таким вещам. "Работает - не фиг трогать". Многие сидят до сих пор на 486, старых пнях и работают на СУБД по Досом, типа Клипера, Клариона. Либо это какой-нибудь минималистический юникс и самописное ПО на нём с использованием инструментов вроде Watcom C/C++, Watcom SQL. Никаких графических оболочек - сугубо текстовый режим.

нет ООП
на Западе его любят

(27) Хочешь сказать, что в Европе малые фирмы не хотят знать остатки товаров на складах. Или видеть маржу? Или документы выписывать без проблем?

(13) мне понравилось название PeopleSoft от Oracle . сразу чувствует что лицом к человеку повернуто все

(38) те кому нужны остатки на складах, ставят навижн или аксапту. и попробуй её оттуда выбить...

1С по цене значительно выигрывает. Или еуропейцы не умеют считать деньги?

1С в европе нет потому, что ее туда никто не принес. Не более того

(41) мне сложно объяснить их менталитет. скажем так, деньги они считают очень своеобразно. могут сэкономить на туалетной бумаге, при этом вбухать миллионы в какую-нибудь сомнительную автоматизацию...

(42) чушь. приносили и много. не нужна...

>>могут сэкономить на туалетной бумаге, при этом вбухать миллионы в какую-нибудь сомнительную автоматизацию...

это ж рай для внедренцев..

(45) см. выше. рай - это не то слово...

(40) Я вот просто не понимаю: нафига им аксапта сразу, без альтернатив? видимо дело в том, что организация не имеет полного представления о доступных системах автоматизации. Знают: есть аксапта, и баста... Имхо, нужно просто грамотно вести рекламу, активно заниматься внедрениями, презентациями. А там и сарафанное радио начнет работать...

(47) Для начала надо наверное платформу шлифануть до такого состояния, что бы работало годами. И база не валилась. А потом уже завоевывать.

(0) Возможно  отчетность и ПБУ в европе сводится к двум листам . И Excel подойдет.

у них фирмы не открываются/закрываются каждые пол-года, как было у нас (СНГ). Соответственно рынок уже разделен.
У нас тоже к этому идет, именно поэтому 1С идет в сторону крупных клиентов + делает платную поддержку/обновления.
Кому продавать коробки, если компании перестанут "лопаться" и отрываться в больших количествах?

Как лисно считаю я, 1С в плотную займётяс рынком ПО Европы как только откатает 8.2, на нас с вами. А со старой платформой у них была главная цель захватить всю Россию, что они и сделали. А когда достигнута первая цель ставят вторую, так что думаю в ближайшие года полтора - два 1С начнёт выходить на Европу.

(51)т.е. ты считаешь - пора учить английский?
зы. конифгуратор на английском будет Бэйсиком)

(52) Неееее, я считаю что 1С заставит выучить весь программерский мир русский:)

"Может быть вот так : 1C в Раше распространился благодаря осознанной со стороны 1С пиратке."

Можно было бы завоевать рынок следующим образом:

Типа акция первым 333 клиентам 1с предоставляется бесплатно на 5 пользователей к примеру, налетают падкие на халяву буржуи им проводится демонстрация возможностей платформы какая нибудь типовая должна быть типа нашей УТ (хотя нужно провести исследование что им нужнее оперативный учет или бухгалтерский) далее если продукт стоящий то успiх гарантирован. Реклама там по тв (1С Es ist und ernsthaft zugänglich, 1С Accessiblement et sérieusement, 1С Well and seriously)и.т.д.

(52)показать где стенка?

(43) Это просто большие корпорации. Чем больше корпорация - тем сильнее экономят на спичках

(52) Та часть 1Сников, что вышла из ИТ, итак знает технический анлийский. А многие - и нормально говорят.

.
Уровень 1С это "дешево и сердито".
зачем это Европе они могут себе позволить КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи...

(20) Дешевая и не только для Европы. Инталевцы рассказывали, что у них приобретали услуги, но не брали Софт из-за того, что мало стоит.
результат труда их заносили в САП .

Там дерьма своего хватает .

(59) вобщем 1С не прижился в Европе из-за разницы русского и европейского менталитета? Европа хочет дорогой и качественный софт, а мы делаем быстро, недорого и некачествено?

"КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи" хз что там какчественное но POS терминалы NCR УГ, Атол рулит.

(54) при демонстрации в России тоже все гладко, красиво - а как заплатили за коробку, оказывается, что не все так ровно

Но китайские же вещи они используют. А цену завсегда поднять можно

Думаю, что 1С не идет в западной Европе не по причине своей "недоделанности"!
1С русская разработка, а Русских нигде не любят, особенно в западной Европе.
От России на западе нужны только сырьевые ресурсы, а не СОФТ, местное Кино типа Михалкова, и другие не сырьевые ресурсы!

(0) Все очень просто. В Европе нет меня.

Деньги нипричем и мощность программы тоже. Нету там людей которые бы с 10 летним опытом туда поехали и раскручивали 1С. Тоесть непосредственно были руководителями, внедренцами и обновременно программистами.
Чтобы внедрить 1С достаточно голову на плечах иметь.

(65) сам ты недоделанный. причем тут русская разработка и русских не любят.
Наоборот русских там уважают. русские всегда всю историю ценились в интелектуальном плане. и сейчас пока еще ценятся.
Но чтобы 1с там толкать там нужны непосредственно люди которые здесь уже имеют 10 лет опыта, кучу внедрений и с 1С ладили как со своими пятью пальцами. плюс коммерческую жилку. и пипец будет всем ихним системам. Если бы я на англияском щебучил и уехал бы на годик в Европу отвечаю за год бы клиентов 50 завел бы.

..и тут Остапа понесло

http://www.fascn.eu/images/Market/Europe_maps.jpg
Почему не знают ...

Не продвигают ... Но энтузиасты есть ... И карта это показывает ...

Финансовая политика самой 1С ...

(68) Кто тебе мешает выучить английский?
Для Европы лучше немецкий!

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82319

Потому что 1С больше бантиками занимается, а не прикладной областью.

(0) По всей видимости, совковые связи Нуралиева не дотягивают до заграницы. Руки коротки. А может закалка для Европы не та. Плюс в Европе за откаты проект не продашь - там это, ИМХО, не работает. Но, вообще говоря, про единичные прецеденты мелкий внедрений в восточной Европе слышал. И как я не раз заявлял, технический уровень специалистов и софта тут роли никакой не играют.
(68) Было бы очень интересно посмотреть/послушать, как ты продаешь 1Ску за бугром, честно =)

(74) И что с 2007 года изменилось, сколько внедрений было в Гермнии с того года?

(77) Насколько мне известно, даже это не взлетело =)

нет многоязычных строк
нет объектов

было бы идеально если бы к упп можно было бы подключить хоть 100 видов бухгалтерии

например - подключаешь российскую и в организации можешь поставить тип российская
бух ведется в российской специфики
подключаешь укр и россию и можешь в одной упп вести и рос налог отчетность и а в тойже базе для укр будет ее отчетность... потом допилить немецкий модуль и т д...

так будет легкой выйти

(68) ты же ЛЫСЫЙ

в европе лысым не доверяют !!!

(76) все внедрения крупные зарубежом на откатах

ИМХО, нет готовых качественных прикладных решений под Европу. И нет маркетинга.

"было бы идеально если бы к упп можно было бы подключить хоть 100 видов бухгалтерии " - её тогда по другому нужно было писать изначально! Более АБСТРАКТНО!

(65) Да ладно тебе, есть примеры вполне успешных российских софтверных контор, работающих на западный рынок.

(83) Куда абстрактней? =)

Зачем бороться за Европу, там уже давно все поделено.
Нужно нецеливаться на Азию.

(83) но согласись что такую систему продать легко? одна система для всех стран, просто докупай модули....

пришлось бы делать независимое одновление и т д
Пришлось бы делать систему модульной и с прикладными классами
многоязычный тип строка

(86) в Азии не будет долго рынка

в европе денежный рынок

УПП пришлось бы делить на упр учет и формируемые документы по бухучетам разных стран

независимое обновление ядра УПП и бух учетов и т д
зато такая система обладать будет несомненным приимуществом с точки зрения компаний работающих в нескольких странах

и нужны слои по любому...

(89) И все это давным-давно реализовано в SAP'е

Чтобы Бух8.1 нормально работала в европейской компании - им надо в офис наших теток-бухгалтеров, с чаем, с разговорами, с косынками и пр

(91) в сапе насколько я знаю очень трудно вести бухучет.

(91) думаешь почему САП так дорого и хорошо продается?

а объекты нужны как "прикладной класс" В конфигураторе в общих пункт объект
добавляешь бухучет и вводишь функции и процедуры у которых один параметр ссылка на процедуру\функцию в модулях.... ссылку на "прикладной класс" можно хранить в полях базы....

другие объекты не нужны...

ЕСЛИ 1С ЗАКХВАТИТ ЕВРОПУ - мы все поедем туда жить!

(93) я знаю многих кто ведет и не плачется....

(92) Тамошние тетки в массе не лучше наших.

нужно переделывать конфы
а переделать их без переделки платформы невозможно
причем 90% переделак платформы косметика механизмов платформы

"причину фактически полного отсутствия 1С в старушке Европе, и как её решить."

не совсем согласен в полном отсутствии 1С в Европе. Как минимум 2 программных продукта есть под рынок Германии. В Европе решений больше. Мы представляем оба решения для Германии. Одно - собственная разработка. Готовим решения для автоматизации бухгалтерского учета.  

Mit freundlichen Gr?ssen
Sergey Martyanov
Gesch?ftsf?hrer
FAS Finanz Analytische Solutions GmbH
www.fascn.eu

(0) пропустил мою тему :(

OFF: 1С за границей?

Кстати. Главный ПЛЮС 1с - это ГИБКОСТЬ. Но то что у нас называется ГИБКОСТЬЮ - на западе называется БАРДАКОМ

(99) а ты кто? просто прог?

кстати интересный сайт... еще бы немецкий знать

http://fascn.eu/

в русском бизнесе очень много бардака и хауса, в европе все четко и почасам, а вот именно гибкость 1Ски очень хвалят разработчики их софта (из опыта общения с ними).

"причину фактически полного отсутствия 1С в старушке Европе, и как её решить."

не совсем согласен в полном отсутствии 1С в Европе. Как минимум 2 программных продукта есть под рынок Германии. В Европе решений больше. Мы представляем оба решения для Германии. Одно - собственная разработка. Готовим решения для автоматизации бухгалтерского учета.  

Mit freundlichen Gr?ssen
Sergey Martyanov
Директор
FAS Finanz Analytische Solutions GmbH
http://www.fascn.eu

(104) почему нет перевода сайта на Английский(

(104) зачем 2 раза одно и тоже?

(105) чтобы привлечь внимание к сайту

клево))

1C - Versionen

Version  Ver?ffentlichung  Plattform  
3.0, 4.0, 5.0  ab 1991    MS-DOS  
6.0   ab1995   Windows 3.1  
7.0, 7.5   1996  Windows 95 и выше  
07. Jul 1999 Windows 95 и выше  
8.0   2003  Windows 2000  и выше  
08. Nov  2008   Windows 2000  и выше  
08. Feb 2009   Windows 2000  и выше

(105) гугл переводчиком пользоваться не умеешь?

(109) а зачем?

Herr дойче фюрер от 1С, у Вас там вакансии есть?
И на сколько ойро?

(110) Немецкий гугл просто отлично переводит.

(112) пускай))) просто интересно почему не предлагается перевод на английский)) вроде в Европе это стандрт

А может причина в том, что в некоторых станах подобные программы для ведения учета и сдачи данных в налоговую закрыты от редактирования законодательством? А те проги, что есть утверждены и занесены в особоый список рекомендованных к использованию?

(114) Бред.

то же самое будет и у нас лет через 10. 1С будет разрабатываться в одном месте(именно конфа бухучета), а для разработки сторонними программистами она будет закрыта. просто у нашей власти еще руки не дошли до этого.. слишком нестабильно пока все..

Все очень просто. Мы привыкли покупать набор "сделай сам" и затачивать его под себя. Возьмите квартиру, машины и т.д. Т.е. покупая квартиру, вы все равно при наличии финансов будете ее переделывать (другие обои, полы и т.д.). Машину вы по любому захотите тюнинговать (друге диски, тонировку) поэтому и софт у нас не законченное решение, а такой конструктор, в котором каждый может реализовать ноу-хау своей фирмы.

А на западе привыкли покупать решения под ключ. Т.е. если сравнивать с машиной, то чтобы сел и поехал и не заглядываешь под капот. При этом у них не приняты универсальные солдаты, когда программист/админ - меняет лампочку в туалете (в компьютере электричество и в лампочке электричество. Значит ты разбираешься в электричестве, кому как не тебе можно это доверить). Поэтому конструкторы аля 1С там не вмоде. А законченое решения аля Аксапта, Навижен идут хорошо.
К тому же выбирая между новыми "свистелками и перделками" и старой, проверенной времени программой, пусть даже менее функциональной. Европа выберет старую версию, мы же выбираем новую (вспомните, только 8.2 в тестовом виде появился, так народ уже спрашивает, кто перевел рабочие базы на оракл, а то есть небольшая проблема.)

(114) Это только в России по-моему такая хня творится. Ну не в Европе точно. Недавно кадровичка в панике прочитала какой-то там закон, в котором выяснилось, что для ведения учета необходима 1Ска минимум версии 8.2.10! Мы со своим 8.1 оказались вне закона =(

(114) В Европе МСФО. И как ты его ведешь вообще никого не колышет.

Всё ценность 1С - поддержка при изменении законодотельства (порядки учета, печатные формы, отчетность). Минусов при этом вагон.
На западе законодательство так не штормит, госво в учет предприятий особо не лезет, поэтому ценности 1С там 0.
Всё на правах имхо.

+развит бухгалтерский аутсорс

Выбирают вариант 4, подразумевая БУ и НУ и вообще всё, что правительство требует

Wehrmacht
119 - 28.01.10 - 16:01 (114) В Европе МСФО.

не только МСФО, в Германии есть и национальная система бухгалтерского учета

gr13
105 - 28.01.10 - 13:01 (104) почему нет перевода сайта на Английский(


перевод на английский готовим. сейчас заняты в полном объеме подготовкой к Cebit, будем организовывать конференцию 4 марта, кроме стенда. так что welcome кто сможет приехать, посмотрите воочую.

(0) Практический смысл могло бы иметь внедрение на Западе т.н. "управленческих" конфигураций, т.к. с этой стороны требования пользователей постоянно растут. А на рынке автоматизации бух. учета есть свои устоявшиеся игроки, и законодательство меняется не так часто, как на постсоветском пространстве

(124) мда самый интересный вопрос
в 111 сколько ойро получает 1сник в германии
и есть ли вакухи в Дюсельдорфе??

"в 111 сколько ойро получает 1сник в германии" - свободное владение языком решает многие вопросы. увы, адекватных специалистов со свободным знанием даже английского языка днем с огнем не сыскать, ни говоря уже о знании немецкого языка. так что в этих условиях, прихожу к вываоду что программисты 1С в Германии вообще не нужны. А внедренцы и так есть :)

"нЕ говоря уже о знании [немецкого] языка"
Понятно, пока директор на мисте флудит, в дойчланде нам ничего не светит.
Два языка я осилю за пару лет, а вот про вакансии так ничего и не ясно.

(128) И тема зарплаты осталась не раскрытой.

(127)в каких отношениях Вы с 1с-овским отеделением?

(0) а нафиг эта Европа нужна?
Пора ориентироваться на Китай, вот там будет бум в рынке сбыта управленческого ПО в ближайшее десятилетие

(128)вакансии можно поискать..было бы желание

(131) Уважаемому директору дойч-франча ещё следовало бы знать о "телефонном праве" фирмы "1С". Поставки могут прекратить в любой момент по разным причинам, не озвученным в договоре франчайзинга.

Почему на других планетах не знают о такой замечательной планете как ЗЕмля и ее жителях?

а может это мы не знаем что они знают и по этому думаем что они не знают хотя они давным давно все знают ?

(131) угу.. ты в китай только одну поставку БП сделаешь, так сразу появится китайский аналог который будет напрямую совместим с сапом, аксаптой, не будет требовать ресурсов серьезнее чем железо калькулятора "электроника" а так же будет работать, и это самое ужастное, быстрее и менее глючно чем оригинал...

(135)+Причём код можно будет писать исключительно на китайском.

+(136) причем код писать не нужно будет ибо функционал будет предусматривать любые потребности и настраиваться в режиме пользователя..

(133) угу. знаю один случай, в одном питерском франче, которому закрыли отгрузку, потому что один из учредителей этого франча очень много говорил того чего не нужно на Т1С. франчу пришлось срочно выводить этого деятеля из состава учредителей и перерегестрировать фирму...

(0) Сколько существует 1С? Больше 15 лет? И за это время не вышла со своими учетными системами на рынки Европы?
А) Потому что Европе на фиг 1С не нужна.
Б) Потому что Нуралиевым на фиг это не нужно.

Учитывая что учетные системы в бизнесе 1С даже в самые лучшие (точнее худшие) для 1С годы не превышала 1/3 их бизнеса, а в среднем это 1/10 - то наверное лучше полоть грядки в своем огороде чужими руками франчей, фри и фикси, чем самим биться за какие-то непонятные рынки. Там же и законы есть (я про бизнес, а не про МСФО). Да и за счет чужих рук за качеством следить не нужно...

(139) да, это вам не это. в бундестаг каждый год не зашлешь, чтобы они форму счет-фактуры в очередной раз поменяли...

Бухгалтерию нет смысла продвигать в Евросоюзе, а вот Управленческие решения могу взлететь, цены правда 1С стоит повыше сделать)

(127) Хорошие специалисты в России есть. А язык можно выучить, не думаю что это такая уж острая проблема

(142)По поводу иностранного языка, "который не проблема", то в данной области человеческой деятельности знание языка в совершенстве является серьёзным конкурентным преимуществом на рынке труда. Изучить язык в совершенстве - это как раз проблема. И по количеству трудозатрат и затрат времени навряд ли себя оправдает.

(143)+ Если то же самое время и силы потратить на совершенствование своего профессинального уровня здесь, то можно получить весомую прибавку к доходам не выезжая из родной страны.

(8) Полностью поддерживаю. По судам бы затаскали и обанкротили 1с. :)

что бы прийти на европейский рынок, придется изыскать бюджет на:
- прикладное решение в правильную нишу
- массированно и долго пиариться
а отдача пойдет не скоро, дураков нет - а значит, старушка европа пока не осчастливлена

"А язык можно выучить, не думаю что это такая уж острая проблема" выучить да, разговаривать на языке - нет

Марекетинг даст жизнь и 1С там

Глядя на фюрера дойчефранча, расхотелось в Германию под крышей 1С.
Информации дает 0, проблемы спихивает на программистов.
Т.е. решения для дойчланда 1С написала плохие?
Внедренцы есть, а внедрять нечего? Напоминает байки про сэйлов и попил рекламных денег.

Интересно, fascn в Германии доведет хоть один проект до конца или будет как в России? :)

"Интересно, fascn в Германии доведет хоть один проект до конца или будет как в России? :)" Более чем. Как в России, так и в других странах. Есть трудности в любых проектах и на крупных внедрениях много человеческого фактора. Трудности мы с успехом преодолеваем. А если не получается преодолеть их по вине заказчика, то... лучше один раз ужасный конец, чем ужаз без конца :)

"Т.е. решения для дойчланда 1С написала плохие?"
кто сказал? я этого не говорил. Более того, 1С не писала решений для Германии, кроме локализации платформы.

(151) ты лучше ответь на вопрос ты кто прог или занимаешь какую либо должность в организации?

В Европе нет такой коррупции в минфине и такого навороченного бухучета. Нет смысла столько тратить на поддержку ПО, как в России

Инетересно, а какой там в Европе и США бухучет и налоговый учет, чего за декларации?

(152) Расскажите зачем программисту разговаривать на английском?

(154) там в разы больше тратиться чем у нас

Общение с заказчиком это прерогатива менеджера проектов ...

(156) чтобы получать задачу) вот я говорю по английски)... но туда меня не возьмут, т.к. нужен там немецкий)

(159) Задача в ТЗ ... Понять ТЗ не проблема ...

(158) а общение с менеджером проектов не нужна?

(160) как часто ТЗ остается не изменнным с момента выпуска) как проводить совещания между друг другом?

(161) Общение можно проводить по переписке ...

Переписка чаще всего куда действенна, чем разговор ...

1С в европе не имеет успеха по той же причине, что нет типовых, нет тысяч франчей и сотен тысяч настройщиков и нет сотен тысяч пользователей, которые рассказывали бы другим какая хорошая вещь - 1С.

Иначе говоря, тот снежный ком, который поддерживает 1С в России - на западе отсутствует.
Его можно создать, конечно, вложив бабла гораздо больше чем стоит сама 1С, либо вложив время гораздо больше чем существует 1С.

Тогда удастся преодолеть этот входной барьер

(165) Все будет, если 1С финансово поведет себя красиво ...

Думаю сама 1С должна прорубить окно в Европу, сделать задел... чтоб 1С получила там распространение. Если это случится... мы подтянемся туда и довольно быстро.

(166) это как ? Акция - коробка 1С:Дойчбухгалтерия за 25$ ? ))

а я знаю, почему 1С не популярно в европе.
Нужно просто всё в обменники выложить и снабдить описанием на английском и немецком процедуры установки эмулятора

(167) кто тебе сказал что она это не делает)))?

Имел дело с поляками, у них там распространена система под торговой маркой SAGE.
Активно пришлось ее изучать ибо нужно было оттуда тянуть данные.
Используется база в MS SQL, возможности программиста весьма ограничены.
Сама по себе система без дописок очень узкая, универсальных отчетов нет, журналов тоже нет, печатные формы разрабатываются очень геморно.

Т.е. даже 7.7 система проигрывает по всем параметрам.

Причины вижу следующие:
- нужен маркетинг, там без рекламы потреблять не принято вообще;
- нужны конфы, вылизанные, чтобы все было похоже на их аналоги;
- нужна нормальная сеть продаж и обслуги;
Всего этого у 1С нет, а у SAGE, например, есть...

(171) так кто кому проигрывает? :-)

(172) SAGE проигрывает 1С :)
Не понятно выразился :)

любая система без развитого внутреннего языка будет проигрывать в процессе переработки  кода

в Европе есть сильные конкуренты, SAGE, Lexware, а в Германии еще и DATEV напимер. Не говоря уже о продуктах SAP и Microsoft.

(175) ну а типовое решение у вас есть ? Что автоматизирует ?

Скорей всего

Думаю что проблема в отсутсвии заточенных под местные потребности конфигураций и массированной рекламы. Россий ские конфигурации, даже для исключительно для упр учета - не пойдут. У них другой документооборот, другие базовые бизнес процессы.
Также нет внедренцев и разработчиков конфигураций. Потому что хороший внедренец/разработчик должен иметь как большой опыт работы 1С, так и одновременно хорошее знание всяких местных реалий (а не только языка как такового). Вот с одновременно - явный затык. Местные не знают 1С, наши - язык и особенно реалии (включая местный бухучет, документооборот, обычаи бизнеса, практику местных конкурентов и т.п.).

Проблемы конечно решаемые но нужно много денег и с отнюдь не моментальной отдачей.

" ну а типовое решение у вас есть ?"
есть. приход, расход товара, резервирование товара, оформление заказов поставщиками и покупателями, небольшой блок розницы, учет взаиморасчетов с контрагентами. Конфигурация существует на трех языках - русский, английский и немецкий. Код на английском.

подробнее о функционале типового решения http://www.fascn.eu/bs.html

(135)[китай только одну поставку БП сделаешь, так сразу появится китайский аналог который будет напрямую совместим с сапом, аксаптой, не будет требовать ресу врсов]
Ты хоть раз китайским софтом пользовался? Это гигантские, набитые свистелками,перделками и рекламой комплексы. Даже мессенжер QQ - дистрибутив этого говна весит полсотни мегов.
Одно верно - функционалом киты свои проги набивают под завязку. Если мессенжер - то с видео, аудио, играми, блогом, парой тысяч смайлов, аватаром, который можно одевать и т.п. Зайдите на китайский сайт - охренеете. Они очень любят свистелки и перделки.

На самом деле, вопрос об учетных системах в китае довольно интересный. Здесь гигантское количество малых и средних предприятий. Просто огромное. И подавляющее большинство из них не ведет электронного учета. Так, максимум - табличка в excel. А минимум - ручкой в тетрадку. И требования к регл. учету здесь крайне простые.
Средние предприятия тоже ни сапом, ни аксаптой не пользуются. Здесь есть свои решения  - Yongyou, например. Кстати, похож на 1С и организацией интерфеса, и функционалом.
Только они болеют всеми общими недостатками китайского софта - неюникодность, наглухо закрытый код, никаких инструментов для разработчика... А глючность и производительность потестить не удалось.
Так что лично я не вижу никаких технических причин, почему платформа 1С должна проиграть в сравнении с местными продуктами. Вопрос скорее маркетингового характера. Рванул же здесь касперский - отлично продается. Хотя есть несколько родных китайских антивирусов, огромных комбайнов "всё-в-одном", сбацанных и продвигаемых огромными корпорациями. Однако на солидном проценте китайских компов стоит обычный наш каспер.....

У разработчиков ужасные сайты и не грамотные товарищи их наполняют ...
http://www.fascn.eu/h2.html

поддержка со стороны 1С отсутствует

т.е. 5. Другое

А фото Ксении Чуркиной - это приглашение к финансовому анализу?
Где только вас нашли.

(127) я знаю английский) и что... правда IELTS на нужный уровень пройти не могу :( но работаем над этим

(0) Я по роду своей деятельности регулярно слышу этот вопрос, в т.ч. даже и от самой 1С.

Ответы (приведены, разумеется, далеко не все) таковы:

1. Кто является клиентом фирмы 1С? Её франчайзи! А вовсе не конечные пользователи. Такой подход на Западе не пользуется спросом.

2. Структура бухгалтерского учета (план счетов, аналитические справочники и пр.) заточена под постсоветствий фискальный учет. А на Западе бухучет - это учет для нужд акционеров (то, что у нас часто называют "управленческим"). И именно по этой причине он там не бывает "зеброй" и невозможны исправления задним числом, т.к. такие действия подрывают ДОСТОВЕРНОСТЬ учета.

3. Сегмент рынка SME, на котором, собственно, и "выпозиционировалась" 1С, предпочитает иметь бухгалтеров-аутсорсеров, а не вести бухучет самостоятельно.

4. Крупные корпорации имеют такие "талмуды" учетной политики, что наш НК - о-малое, по сравнению с ними. Каждая компания пишет свой собственный план счетов, иной раз в несколько тысяч(!) счетов => нужен совсем иной инструментарий по настройке, базирующийся на грамотной бухгалтерской методологии. Если же говорить о методологии 1С, то достаточно сказать, что с момента ввода нового российского плана счетов (а это 2001 год!) и до сих пор 1С не смогла обеспечить корректное формирование ОСВ и, как следствие, баланса и ОПУ. Кто на Западе будет мириться с такой "методологией"? Это же самые, что ни на есть, азы бухучета!

5. Навязывание услуги на Западе не приветствуется. А продажа ИТС является именно таким "сервисом".

6. Выход на западный рынок весьма сложный, если не знать его специфику. Об этом говорит опыт российских компаний, успешно работающих на западном софтверном рынке. Кстати, их можно пересчитать по пальцам одной руки.

Сейчас на рынке есть только 3 класса "околозападных" компаний, использующих 1С:
1. Дочки инофирм в СНГ.
2. Дочки СНГ-овых фирм за рубежом.
3. Некая суперпозиция двух вышеперечисленных: дочки тех инофирм в СНГ, что созданы на Западе СНГ-овыми учредителями. Самый яркий пример - Кипр, который обеспечивает 4/5 "западных" инвестиций в Россиию.

Если же говорить о путях выхода 1С на западный рынок, то, в свете вышесказанного, он может начаться только с "небухгалтерских" решений, например, торговля, логистика, CRM и т.п.

Но даже без выхода на западный рынок софта, фирма 1С уже сейчас имеет все шансы попасть в листинг, например, Лондонской фондовой бирже. Надо просто знать некую процедуру вхождения. Если бы хотела, давно бы вошла.

P.S. Надо бы, конечно, ответить "другое", но уж больно за бухучет обидно. :)

Ну вот я например поставил УНФ в одно из подразделений...

1. СФ не рабочая - "забыли" в печатную форму вставить ГТД
2. ТОРГ 12 не рабочий. Печатает в валюте вместо рублей.
В УТ 11 печатает ТОРГ 12 в рублях при валютном учете.
3. Учет по партиям - вручную !!!!
4. Учет по ГТД - вручную !!!
5. Валютный учет де факто нерабочий
6.....

Ну и что скажут в России - берешь прога - он косяки исправляет.
А сто скажут на западе ?
По судам затаскают

"Ну и что скажут в России - берешь прога - он косяки исправляет.
А сто скажут на западе ?
По судам затаскают"

если программа работает так, как написано в ее руководстве пользователя, то затаскать по судам буде туже сложнее...

дыр в типовых конфах много, но не на столько много, чтобы на них не работали.
что думаете у SAP дыр нет? да, наверняка есть, просто дыры эти приподносятся уже с другой, научной в кавычках стороны.

DailyLookingOnSunset> деревня, Подрезиновье  - это где, простите? :)

прочитал в соседней ветке "Франч 1С есть в Болгарии. Кстати."
от Болгарской фирмы и слышал, что 1С там хоть и есть, но как с ней работать никто не знает. Поддержки никакой.

не прощу, Вы на вопросы не отвечаете

(188) +100. Добавить почти нечего.

Платформа без готовых решений там совершенно не нужна. А имеющиеся типовые решения заточены под местные национальные особенности учета. За много лет не родилось всего пара решений, которые можно было-бы применять хотя-бы в пределах нескольких государств бывшего СССР без привязки к законодательству.

Но отвечу, что не "бухучет", а "Другое".

А мне кажется, им можно было бы Инталев КФ втюхать.

Чтобы внедрять в Европе нужно написать законченную и отлаженную конфигурацию с документацией и без всяких секретов и подводных камней. Без специалиста, уже запустившего несколько проектов, 1С не взлетит. Как именно нужно выставить все эти "волшебные галочки" в настройках, которые постоянно меняются, появляются и исчезают в небытие, знают только "избранные". Также может появиться и исчезнуть любой документ, справочник или реквизит. Конфигурация 1С - это нечто аморфное (особенно в духе последних обновлений, когда начали перетасовывать общие модули, переименовывать справочники, удалять и создавать регистры). Куда движется 1С понять и вообще невозможно, тем более внедрять ее в Европе.

Представляю я, как где-нть в европе ставят последний релиз ЗУПа и медленно охреневают над задвоенными строками расчета начислений и прочим. Европа не привыкла платить за то, что лучше не трогать, а то запахнет.
Последние релизы 1С окончательно меня разочаровали в их типовых решениях.

(196)"Куда движется 1С понять и вообще невозможно, тем более внедрять ее в Европе."
Возможен также обратный процесс. Например, в связи с кризисом, кто-то из поставщиков более тяжелых решений (Microsoft, Oracle и др.) снизит цены и продвинет свою продукцию на российский рынок. SAP такую попытку сделало, но у них не очень получилось. Люди, измученные косяками в типовых 1С, с радостью перейдут на что-то другое, если в данной ценовой нише появится что-то подходящее.

(198) Пиратские копии мс, оракл и сап бывают ? Не бывают. А почему ? Потому, что эти гном никто не может понять как пользоваться

(198) Про MS, Oracle и SAP на российском рынке это ты смешно пошутил...:)

На сегодняшний день это такая же фантастика как 1С в Европе. Все решения этих многоуважаемых вендеров либо предназначены для долгосрочных внедрений с вливанием кучи ресурсов, либо не являются достаточно  законченными в отличии от 1С.

Типовые от 1С, не смотря на всю их глючность, в 70% случаев можно поставить, ввести начальные остатки, настроить параметры учета и начинать вести полноценный учет. А вот решения вышеназванных фирм такой способностью не обладают. Массовый рынок им недоступен.

(200) т.е. ситуация симметричная.
Наше1С не подходит для них. Они защищены от банд 1Снеков.
ИхнееСап не подходит для нас. Мы защищены от западных систем.

(201) На сегодняшний день, можно сказать и так.

Разные ниши.
Там где рулит 1С (малый и средний бизнес) там нет нормальных решений от них. А там где есть решения для крупного бизнеса, 1С в Европе нафиг не нужна, так как нет ни какого готового решения 1С.

Но ситуация может измениться, если 1С поставит такую задачу - написать некое универсальное настраиваемое решение для автоматизации различных бизнес-процессов. Но верится в это с трудом. Да и что-то не видно такого желания со стороны 1С. Видимо задача такая не ставится. Российский рынок видимо вполне устраивает братьев Нуралиевых.

1С идеально подходит для наших постоянно меняющихся законов и идей начальства (еще неизвестно что хуже), как конструктор лего из которого можно быстро сварганить что-то и это что-то будеть "типа работать", но это надо будет постоянно допиливать, подклеивать, подпинывать. "У них" пишут программу для автоматизации предприятия под это предприятие, и она потом работает без постоянных допиливаний (или это просто моя наивная фантазия )

"У них" пишут программу для автоматизации предприятия под это предприятие, - странно вроде бы основная проблема сапа и им подобных как раз в том, что есть программа, и ваша задача подстроить свой бизнес под эту программу, так как дешевле переделать бизнес-процессы, под программу, чем переписать "под это предприятие".

Поэтому 1С и рулит, что за дешевоо можно сделать все что хочешь

(203) И в этом тоже есть правда.

Хотя есть одна особенность.

У нас рынок почти один - СНГ. А вот у них каждый рынок со своими особенностями. Помню читал интервью Касперского о том как они продвигали себя в Европах. Суть была в том, что в каждой стране способы продвижения были совершенно разными. То что на ура прокатывало в Германии или во Франции в Англии проваливалось с треском и приводило к огромным убыткам, и наоборот - методы продвижения применяемые в Англии не работали на континенте. Иными словами даже если 1С и захочет заявить о себе в Европе, то завоевать этот рынок как одно целое не получится. Придётся вливать кучу денег, продвигаясь в каждой из стран. Процесс длительный и дорогостоящий.

Забавно.

1С:Счетоводство 8 за България

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=9618

(206) + Сегодня ровно год с момента выхода!
ПОЗДРАВЛЯЕМ! ПОЗДРАВЛЯЕМ!.....:)

(204) При мне лет 5 назад пытались внедрить Concord XAL (сейчас толи навижн, толи аксапта - еще до покупки их майкрософтом) Самая главная проблема была - что если пришел заказ, то он должен быть и произведен и продан. А у нас заказ вроде бы и есть, но заказчик приходит на склад и берет то что ему нужно, а потом под это оформляются все документы. А такие планы были грандиозные...

(0) Могу сказать точно - плохая маркетинговая политика фирмы 1С, слабая проработка конф (а они там обязательно! должны быть похожи на САП).

А вообще, начальница моей сестры (она работает экономистом в Вене) просто облизывалась узнав что может 1С. Ибо на сап денег у них нет, тупо колбасят все в Екселе, даже не знают про ctr-c ctrl-v

Короче, захоти фирма 1С, вложи в это все деньгм - все у них бы получилось. Но видимо им хватает доходов и от обычной террористической деятельности в пределах СНГ )

(208) Навижн так же хорошо допиливается...

(209) Дальше облизываний не пошло поди...

(0) У них программисты работают за деньги, у нас за тарелку супа...

А в 1С требуется программист постоянный, плохо настраеваемая система...В Навижн много можно поменять просто настройками...

У нас как-то поляке хотели УТ купить. Остановилось все на таком моменте, как локализация: на польском УТ нет, а если услуги переводчика вложить в стоимость коробки для одного клиента, 1С там золотая получалась. Хотя конфа, по слухам, их очень заинтересовала. У них такие вещи намного дороже стоят

(209) А что ж ты сестре не помог?
У меня тут намечается проект по автоматизации производства напитков в Австрии, и законодательство австрийское (в т.ч. кроссбордерное) уже более-менее проработано. Может, объединим усилия?

Знают, и даже выбрали его для автоматизации своих предприятий... французы... правда, юзать будут на просторах снг

1С немного осталось, ждем прихода китайских сапов у которых клиентов как несколько Россий по численности.

поработав с УРБД и блоком связанным с электронной почтой в УТ 10.3 можно озаглавить конференцию в тему "Почему для 1С закрыта дорога в Европу"... сейчас разбираемся как заставить программу работать корректно и главное быстро.

(203) Это твоя наивная фантазия.
Технология ХР не от хорошей жизни разрабатывалась.

А ведь еще и Microsoft в кубе с 1C, а в Екатерибурге еще и провайдером Уралсвязьинформ дает восхитительный результат.... обмениваться через ftp - нереально.... ну вот как европейцу объяснить такой вот результат, не дай Бог он будет у клиента в Германии

Начат обмен данными по настройке "Anna" (20:44:58).
Ошибка при чтении изменений из файла обмена.
Fehler beim Aufrufen einer Kontextmethode (НачатьЧтение): Nachrichtennummer ist niedriger oder identisch mit der Nummer einer zuvor empfangenen Nachricht
Чтение данных из файла обмена завершено с ошибками!
Ошибка при записи изменений при обмене:  Fehler beim Aufrufen einer Kontextmethode (ЗаписатьИзменения): Der XML-Text enth?lt nicht zul?ssige Zeichen in der Position 2929 :
<...>
rels = "http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/relationships" xmlns:spwp = "http://microsoft.com/sharepoint/webpartpages" xmlns:ex12t = "http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/types" xmlns:ex12m = "http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" xmlns:pptsl = "http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/SlideLibrary/" xmlns:spsl = "http://microsoft.com/webservices/SharePointPortalServer/PublishedLinksService" XMLNS:Z = "urn:schemas-microsoft-com:" xmlns:st = "
"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="Microsoft Word 12 (filtered medium)" name=Generator>
<STYLE>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
   {font-family:Calibri;
   panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
   {font-family:Tahoma;
   panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
   {margin:0cm;
   margin-bottom:.0001pt;
   font-size:12.0pt;
   font-family:"Times New Roman","serif";}
a:
<...>
Запись изменений текущей информационной базы в файл обмена завершилась с ошибками!
Обмен данными по настройке "Anna" завершен (20:46:31).

(220) недопустимые символы XML в базе - следствие активного использовани электронной почты в 1С либо хранения приложенных документов

эээ вас это ставит в сильный тупик ?

Многое зависит от имиджа России в Европе. Не станут покупать русскую программу, если нет доверия стране в которой она написана. На мой взгляд, тут руководством страны и компании 1С делается много, но Европа достаточно консервативное образование, так что сдвинуть процесс вхождения 1С на западный рынок будет очень трудно.
На мой взгляд, успеха можно и нужно добиваться на более быстро растущих и перспективных рынках: Индия, Вьетнам, Ливия, Венесуэла. Оружием с ними успешно торгуем, можно и софт продавать.

Я знаю .

(0) проскальзывало объявление 8.1 Германия, требовались разработчики

"эээ вас это ставит в сильный тупик ?"
а теперь все тоже самое, но с точки зрения пользователя который купил 1С УТ 10.3 и ему до XML .... ну сами понимаете как до чего :)

(222)
>На мой взгляд, тут руководством страны и компании 1С делается много

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...

>На мой взгляд, успеха можно и нужно добиваться на более быстро
>растущих и перспективных рынках: Индия,..

У меня один индус купил книжку Радченко на английском. Я его спрашиваю: "зачем?". А он говорит, что хочет в Индии программировать на 1С. Так что, похоже, ты прав. :)

(225) ну всё же УРБД это не из самых простых возможностей
этот юзер сам себе её настроил ?

у них свои "вампиры" !

(225) ничто и никто не мешает реализовать обмен без xml ... Все зависит только от уровня разработчика ...

1. отсутствие КОНСУЛЬТАНТОВ - АНАЛИТИКОВ готовых внедрять 1с в европе
2. отсутствие 1с в требованиях сертификации IPO

> Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее...

Участие на CeBit 2007
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82319

1C(Рарус) в Германии:
http://1c-germany.com/

> отсутствие 1с в требованиях сертификации IPO
Мне кажется, что пофиг какая учетная система, рейтинговые агентства на это смотрят в самую последнюю очередь, важен баланс, активы и капитализация предприятия.

(230)
>1. отсутствие КОНСУЛЬТАНТОВ - АНАЛИТИКОВ готовых внедрять 1с в европе

Не согласен. Достаточно посмотреть, как развивается проект 1С:Консалтинг в России, чтобы понять, что 1С ни в нём, ни в консультантах не заинтересована. Что уж про Европы говорить. :(

>2. отсутствие 1с в требованиях сертификации IPO

А вот я вообще не понял... При чём здесь IPO? И каким боком тут 1С? Или это "шутко такое"?


(231) Ну, это не пример. Я бы даже сказал, это такой пример, который как раз доказывает, что 1С не готова или не хочет работать в Европе: прошло 3 года, а воз и ныне там. ТАК продукты в Европе не продвигаются - это всего лишь "шупание рынка" вслепую. Если бы 1С хотела, продажи в одной Германии сейчас бы были гораздо больше, чем по всем странам Восточной Европы вместе взятым (без СНГ, разумеется).

P.S. Состояние англоязычного сайта (точнее - сайтов) тоже подтверждает мой тезис.

"ТАК продукты в Европе не продвигаются - это всего лишь "шупание рынка" вслепую"
чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначало купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет. ну или "возможности". Рынок европы уже сформировавшийся и высококонкурентный, просто на честном слове тут не купят. нужна и служба тех поддержки и продукт, который как минимум работает. Это не говоря о бюджете который нужно в маркетинг вложить.

Технология развертывания 1С в Германии, уже тестирую у клиентов http://www.fascn.eu/RUS/product.html

Конфигурации на английском есть, платформа локализована, программистов найти можно. Бухучет - непонятно, что за причина. Я уверен, что причина в отсутствии продвижения и рекламы.

Не знаю как 1с. Но вот чувак отлично за несколько лет раскрутился.
http://www.openerp.com/
И судя по всему рынок до конца еще не поделен. Видимо все таки у 1с нет серьезного намерения выходить на этот  рынок. Может просто затраты не сопоставимы с предполагаемыми доходами.

(237)
About OpenERP

The OpenERP project, founded in 2005 by Fabien Pinckaers has already been extremely successful thanks a community comprised of more than 300 members and a network of integrators established in 26 countries. OpenERP software is comprised of more than 500 modules and counts more than 1000 installations a day, what makes it one of the most frequently installed management software in the world.

(214) Действительно, перевод конфигураций отнимает много ресурсов. Недавно для исследования мы небольшую часть УТ 11 перевели на английский и выложили бесплатно: http://1centerprise.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=6
Пока огромного спроса не было обнаружено.

1. Западный бугалтерский учет в корне отличается от совкового.
2. Там своих программных продуктов хватает, ниша занята.

Ну если fascn будет в европе так же будут проекты бросать недоделанными, как у нас в городе, то думаю так не продвинуться :)

(239) Опачки. А ограничения какие ? Можно в россии использовать?

(239) Кому нафиг на западе нужна УТ, заточенная под совковый учет и построенная по этим же принципам?

Я то думал там и платформа есть((.А там только конфа в 500 кил и че с ней делать интересно

(242) Да пожалуйста :) - это же только конфигурация. Только зачем она в России на английском, позволяющая только вводить номенклатуру, когда есть УТ 11 от 1С?
Мы ее предлагаем зарубеж совместно с 1С:версия для обучения, которая денег стоит.

(245) Очень сомнительно что кто то заинтересуется покупать демо версию за деньги. Может это одна из причин по которой интерес так и не возник)))?

(244) На самом деле 500 Кбайт - это результат 2х месячной работы двух программистов. Ведь внутри не только заголовки английские, но и атрибуты, код и комментарии - все английское.

(246) С другой стороны, версия для обучения не содержит английских конфигураций "для обучения" и продавать ее одну смысла тоже нет.

(247) Дело не в работе дело в результате. Ну вот а России когда появилась 1с это была одна из многих написанных на коленке систем.Но она была проста конфигурабельна и главное бесплатна(потому что были сабли). Народ тогда ее тоже в основном пробовал, потому что была альтернатива самому на foxpro все забабахать. А кому сейчас в россии нужен новый аналог 1с тем более такой здоровой как 8.2. Вон щас понавыпускали даже бесплатных аналогов(http://www.debet.kiev.ua/), ну и где к ним интерес. А платная демка которая непонятно как работает да нафиг оно кому то нужно будет. А без демок и ограниченных фрии версий можно будет внедрять только большие проекты, а там и SAP и Microsoft Dynamics и OBS

(249) Я согласен полностью, что не хватает бесплатной 1С демо-версии на английском. Конкурировать практически невозможно с тем же quickbooks, у которого есть такая версия.

Еще - я не нашел упоминания в постах про 1c.com.tr. Интересно, как в Турции дела продвигаются? Ведь открылись они с год назад, и судя по сайту у них есть все локализованные на турецкий продукты 1С.

(251) А говорят 1с'овцам запрещают на форумах общаться))

А что нет онлайн демо версии? Для россии же есть.

У меня сейчас филиалы в Казахстане, Латвии, Украине, Белоруссии, Молдове.
Но, правда, это скорее СНГ, чем Европа.

(0) 1C прочно ассоциируется с бухучетом. В этом ее беда.
Решение: отказаться нафиг от бухучета и создавать качественную конфу(фы) для всего остального. Закупки, продажи, бюджетирование, складская логистика, транспортная логистика странонезависимые ИМХО

А, еще Грузию забыл )))

Стас, ну от тебя такой фигни не ожидал. Заколебали подобные темы. Кому надо, те в Европе знают и успешно используют 1С. Не распространяется она по практическим соображениям. Того же самого бюргера фиг убедишь пересесть на новую платформу, если у него старая консольная база данных работает идеально.

+(257) В отличии от безбашенных русских, в Европе большинство умеет считать деньги. Зачем менять программный продукт, который хорошо выполняет свои функции, на что-то более новое, дорогое и тратить деньги на переобучение персонала.

(258) Это на собственном опыте?

(259) Да, мы занимались внедрением 1С в ряде стран Европы. У нас там филиалы.

Не правда, знают и используют. Даже в экзотических странах(при том очень Богатых) ОАЕ.
Все определяется ценой и полной отсутствием желания 1С заниматься маркетингом.
Гораздо просто воевать на родном фронте с Torrent

"и полной отсутствием желания 1С заниматься маркетингом. "
почему же полное, с 2007 года 1С участвовала со стендами в Ганновере, на Цебите. В этом году их самих здесь нет. Продукты 1С правда есть, но представляет их не 1С Германи ГмбХ, как было прошлые годы
http://www.fascn.eu/RUS/Cebit2010.html

1)"ОДИН ЭСС" на английском будет звучать за гранью приличия. Хотя продукт соответствует названию:-) но это решаемо
2) У западного прогера начнутся судороги, если он увидит код на русском. эт тоже решаемо. Кстати, я тут CRM видел с английским кодом.
3)Никто не слышал, никто не знает. Это уже более щекотливый вопрос, т.к. для запада нужен другой подход к продвижению. Одними желтыми шариками и бантиками там не привлечешь внимание. Для маркетинга нужны грамотные люди, причем желательно местные.
4) Русофобия. Здесь ничего не поделаешь. Разве что через офшорные схемы продвигать продукт
5) Продавать просто нечего. программ-то для запада и нету 8-)
6) Отсутствие программистов. Это, имхо, небольшая проблема. Попоробуй напиши тут о вакансии за рубежом, так за час на десяток страниц нафлудят. Правда, язык почти никто не знает(поэтому и пошел одинэсером)
7)Платформа сыровата. хотя в общем-то пойдет.
От сюда вывод- нету НИЧЕГО и в ближайшие лет 5 как минимум не придвидется. сорри, если кого задел)

ах да.

(263) :)..а в Скандинавии еще и богохульно...
зы 'Odin ass'

Есть свои работающие решения и нет таких скачков с законодательством, как у нас.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=69&i=29217&t=29217

ааа, опоздал ))

Боря ещё не прочёл ветку ?
или он уже там?

Заходим на сайт ФАСкн, в глаза бросается "Важная информация". Первым важным пунктом(!) значатся "Метаданные".
Ну, *(?№(?%;?№(*%%?:№?:...

(257) Кстати да, знакомая не так давно вернулась из Великобритании и сказала, что в фирмах, с которыми она имела дело, стоит учетное ПО, разработанное еще под ДОС, и никто не пытается его заменить на что-то новое, учетные процессы уже все обкатаны, все работает, законодательство не меняется как у нас каждый квартал. Зачем нужные какие-то новые программы?

(271) Достаточно вспомнить позапрошлый год в Калифорнии...

1С для Европы - система сырая. И платформа и конфигурации. В Европе, как здесь уже говорилось, требования к учетным системам - как к самокатам. Заплатил - установил - работаешь. Без вмешательства студентов и впаривания ИТС. Для решения _всех_ вопросов - внятная on-line / on-phone поддержка. Плюс требования по безотказности, о которых в 1Це вообще вопрос не стоит. (В Европах любят в случае сбоя в бизнес системах просить возмещения ущерба). Фирма 1С на исках разорится.

Не уверен по поводу "внятной" on-line / on-phone поддержки, уже несколько раз встречался, что у вполне серьезных фирм, Corel, HP, Мелкософт в случае реальных проблем как раз внятной поддержки и не дождаться... Не думай что в европе спецы намного сильнее наших, не так это, у них только ЗП больше, а остальное вполне сравнимо...

Есть решения на 1С не только в Европе.
У меня есть поделка которая работает даже в Соединенных Штатах. Хотя они распрекрасно без нее справлялись в Екселе, и сделано это только ради российских контрагентов.

Как ПО в чистом виде - 1С не имеет преимуществ. Вообще, ни одного даже в голову не идет...
Два единственных ее преимущества: гарантированное отражение вечно меняющегося законодательства и армия одинэсников - обусловленны чисто российской спецификой.
Которая заключается в способности бесконечно долго проталкивать идиотские изменения законов; и в системе образования, могущей даже из последнего бабуина подготовить специалиста достойного называться конфигураторщиком 1С.

Так что Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - вот рынок применения.
Если и подсаживать кого-то еще, то это скорее развивающиеся страны имеющие большой объем торговли с четверкой вышеперечисленных.

(275) Кстати пару лет назад общался с американцем, который увидев УТ был в неописуемом восторге от связки цена-возможности той самой УТ... Да, многие бизнес процессы действительно можно запихать в обычный Excel, но реально документоориентированный подход и специализированный софт удобнее.

доброе время суток. я думаю что в европе нет нас всех. нужно устоить одинесовский поход на европу.
Но пока надо чтоб 1с отладила платформу и конфигурации - очень сыроваты без напильника не ободёся.

А на счет их брендов я сам уже 2 года тому задавил навижен комплексной  для украины на 7.7., канешно напильником пришлось работать в 50% случаев.

(262)
>В этом году их самих здесь нет.

Это и есть ещё одно подтверждение тезиса (261):
>и полной отсутствием желания 1С заниматься маркетингом


(263)
>1)"ОДИН ЭСС" на английском будет звучать за гранью приличия

Вообще-то, по-английски, это звучит как "уанси".

>5) Продавать просто нечего. программ-то для запада и нету 8-)

А вот с этим невозможно не согласиться.

>От сюда вывод- нету НИЧЕГО и в ближайшие лет 5 как минимум не придвидется.

Согласен с выводом в части свободного рынка. На несвободном (дочки-внучки СНГовых компаний) вяло будет внедряться.


(275)
>Есть решения на 1С не только в Европе.
>У меня есть поделка которая работает даже в Соединенных Штатах.

У меня тоже есть, и даже есть ещё и Азия, и Африка, и Латинская Америка. Но это всё - лишь исключения, которые только подтверждают общее право:

>...и сделано это только ради российских контрагентов.

(275) +1, отлично сказано

а это видели
http://www.1c-germany.com/businesssuite/businesssuite.php

(276) Я СП работал, российско-американском, недолго правда, полгода, ибо задрало... Так вот, они свою отчетность вели силами двух человек в Екселе. Пару выборок только просили сделать из 1С, и то когда разговор зашел, иначе бы и сами справились. В обеспечении учета по российскому же законодательству - трудилось 36 человек в отделе! Как сейчас помню.

1. Наверное потому, что продвижение продукта стоит громадных денег. И придется посоревноваться с компаниями годовой оборот которых больше оборота нашей страны.

Кроме того например  аксаптер хвастался, что он может в аксапте новую аналитику прикрутить за 15 минут тыкая мышкой. В 1С конечно тоже можно быстро, но точно не за 15 минут.
Я там конечно не вдавался в подробности чего там и как, но факт что аксаптер с аксапты свалил. Но факт остается фактом, что настраиваемость системы по сравнению с ихними системами наверное хромает.
Кроме того, тонкий клиент только сейчас начал свое шествие и пока мягко говоря на тестировании находится. А там он давно уже есть и кроме того обкатанный. Так что надежды есть, но пока очень далекие.


Самое тормозное место сейчас в 1С это модули проведения написанные на медленном языке. Не понимаю почему это не загнано 1Сом в готовые механизмы проведения. Ведь логика работы там везде одинаковая, берем остаток в регистре и на основании полученных данных делаем запись или в тот же регистр или в другой. Давно бы уже запихали эти механизмы в что нибудь быстрое с возможностью настройки типа компоновки.

(281) меня тоже удивляет, что для обыденно-житейских операций по ведению расходов-доходов в России необходима армия бухгалтеров, не могущих сделать шага без одинэсника, и армия одинэсников, не способных в большинстве своем сделать пару шагов без бухгалтеров. Вот так и трутся друг около друга, спуская в унитаз колоссальные бюджетные средства и средства компаний. Необходимость же в этой бестолковой в основной массе армии инициируется бестолковым законодательством.

(283) Просто они на радость нам очень тупые. И не могут организовать ни свою работу, ни своих подчиненных. Умный бухгалтер очень большая редкость.

(283)
Ну почему так грусно? Все при деле, все работают, страна же у нас богатая.
Я вот лично одинэсить-то кое-как могу, а про другую, какую-нибудь полезную, деятельность - и говорить не приходится.
И представь сколько человек в этой прослойке..

(+284) Какие операции в отечественном законодательстве сложные?
Учет ТМЦ?, Учет НДС? Учет обязательств? Или что? По моему все просто и  логично. Мешает тебе аналитика какая то, ну пропиши в учетной политике что она тебе не нужна и выключи. В чем проблема то?

(285) вот-вот-вот...

У нас несколько миллионов наркоманов, десяток миллионов алкоголиков, миллионов 40 пенсионеров, пара миллионов чиновников, миллиона полтора в МВД и МЧС, под миллион бухгалтеров с одинэсниками...

А кто работает-то?   :)))

(286) ты это о чем?

(288) Я подумал, что именно в РФ нужна армия бухгалтеров+одинэсники из-за того что у нас не внятное ни кому не понятное законодательство. Так?

А я говорю что там все логично и понятно просто они очень тупые.

я в 283 говорю о том, что у нас в стране бухгалтерия, обслуживаемая армией бухгалтеров, одинэсников и контролируемая армией налоговиков, служит чаще всего не для учета, а для отчетности.

(287) Не знаю. Мне лично - наплевать. Мне и так хорошо...

(286)За последние 10 лет:
Отменили подоходный налог.
Ввели НДФЛ.
Отменили страховые взносы.
Ввели ЕСН.
Ввели налог с продаж.
Отменили налог с продаж.
Отменили ЕСН.
Ввели страховые взносы.
Вот в чем проблема.

(292) вот-вот-вот...

а куда продвигать?

не видел ни одной вакансии в Европе, приближенной к 1Снику.

(292)+ Ввели налоговый учет.

(295) Да, тут полностью согласен. Ну во первых бабло все никак по пилить между собой не могут. То эти министерства сливаются, то расходятся. Появлением налогового учета мы кажется обязаны распадом министерства финансов, на две конторы. Это действительно печально их еще лет 50 колбасить будет. Пока капиталистические отношения не устаканятся.

web, промышленность/аутомотив (SPS, CNC, LabView,...), электронная коммерция (веб-магазины,...)

для kaufm?nnisch задач существует стандартное ПО и оно не программируемо.

есть понятие аутсорсинга ПО, когда это ПО даже не устанавливается фирмой, а весь документооборот ведется бератором.

т.е. маленьким фирмам 1С вообще даром не нужен

у автор теме топика дурацкая

(+296) Но это скорее плюс для учетных систем чем минус. Одна из причин почему эти Сапы, аксапты на отечественный рынок пролезть не могут. Потому как перепиливать сап под нужды нашего законодательства стоит миллионы баксов. Ни одна контора этот цирк не потянет.

Да пусть хоть 1С развивается что-ли. У нас в маленьком городе с одним миллионом населения позакрывали несколько заводов, чтобы их корпуса отдать под торговые центры. Причем заводы не маленькие, заводы еще пару десятков лет тому назад, принимающие участие в космической программе, и работало на них не пара десятков тысяч человек, а намного больше. По моему пусть хоть здесь народ занимается чем-нибудь кроме торговли. Нет, я ничего не имею против торговли, она нужна, полезна, я сам на ней деньги зарабатываю как 1С-ник, но позвольте все таки для развития государства должно развиваться производство... Кстати, программировать производство также намного интересней чем торговлю...

(292) + (только что что помню сходу)
Убрали НГСМ (заменён акцизами у производителей ГСМ)
Новый план счетов (вместе с этим убрали малоценку на ОС и материалы)
Меняли порядок учета экспортных операций.
Ввели ЕНВД и упрощенку.
Внедряли ЕГАИС.
Вернули учет малоценки и инвентаря.

Почему про АвтоВАЗ практически не знают в старушке Европе?