Вот собственно случилось так что SQL сервер делает что то непонятное по утрам в 6 часов... и не даёт сделать мне ничего монопольно... Так как я незнаю Sql то страдаю очень сильно... беда заключается в том что у нас (2 программист 1с и 4 АДМИНА ) ни кто SQL не знает =)

Вот по всей видимости как то так... кстати как лучше у3чить его ? =)

Зачем ? (с)

(2)Хотя-бы для общего развития :)

1сник обязан уметь работать с скл сервером. скл сервер не страшный - боятся его не нужно.

(4) а если у меня нет SQL-сервера ?

SQL знать надо, хотя бы для постоянного унижения админов тыканием в их ошибки и постановки им задач

(5) А какой у тебя сервер?

(7) черный

Если вы используете sql-сервер, то должны его знать... Особенно, если нет dba

(8) гудит ?

голос

Но с одминов обязанность этим не снимается, т.к. это такой же системный софт, как и ОС.
(0) Как считаешь, зачем солдат учат собирать/разбирать автоматы? Для того, чтобы, когда там чего-то заклинит убер зольдатен мог сам починить

(10) да

(13) как перестанет - значит сломался

Должен и очень хорошо. Как и SQL-запросы.

(0) знание - сила, епта...

но...

Я с базами начал работать с TSQL еше на MS SQL 6.0

конечно должен.

Разработчик работает с СУБД и не знает эту СУБД ... Прям парадокс ... Знаю, активно учу DB2 - книг маловато ...

Гуру, с чего начинать учить эту бяку

НЕД !

1Сники разные бывают.

бывают быдлокодеры, которые кроме как писать запросы внутре цикла ничего и не умеют, а бывают действительно специалисты - которые знают все смежные с 1с области и могут запустить и заставить работать 1с самостоятельно..

тоесть могут помимо быдлокодинга установить и настроить win2003, поставит на оном сервер предприятия и SQL, настроить бекапы и установить клиентов через административную установку.

однозначно должен, хотя бы для того чтобы писать прямые запросы

(21)  с вмваре и тестовой базы

а вообще у 1С есть курсы по использованию MSSQL2005 для 1С8

Показательная ветка.
Абсолютно неправильные формулировки выбора.
Нормальный программист знает скуль. Знает, например, сеть. Но зачем ему в этом признаваться?

(26) почему, программист пытается определить - нужно ли ему уметь включать компьютер и настраивать виндовс или это обязанность системного администратора...

(26) "Нормальный программист" ... ага и сис админ нормальный всё знает... у меня тут Главный сис админ жалуется что бекап от 1с весят по 1 гб и делаются каждый день... он считает что их надо делать раз в неделю....  
По его вине контора стояла 15 дней в январе... вирус убил всех (я ещё тут тогда не работал)

(25) а мона с виртуал Бокса, вот токма гиде базу 1совскую достать. Есть какие нить другие аналоги чтоб поковыряться бесплатные.

(21)http://www.ozon.ru/context/detail/id/3270157/

А шо делать? Работаешь с базами данными - приходится учить мат. часть...

Чтобы понимать как работает программа надо знать то, на чем она работает.
Если 1С на SQL, то будет очень полезным знать его!

(27) А как же разделение труда?...
Вот ты будеш мыть полы если уборщица заболеет ?

Но ведь ты должен уметь мыть полы если сидиш в кабинете и полы пачкаются?

=====================
(31) Да понятно все это.. но я к примеру работал в франче и только с файловами... после уже ушёл и стал работать с SQL... но там у нас программистов 1с не было доступа к SQL ... и мы матерились (переинденксация шла ночью и не успевала к тому моменту когда нам надо было захватить базу монопольно для обновления...) после главный Сис админ уволился.. а не главный быстро навёл порядок

Давайте не путать SQL как СУБД и SQL Server как софт, так вот 1С-ник не обязан знать, как я считаю, настройку софта, оптимизацию и иже с ним, а вот СУБД должен знать на 5

(24) Вопрос про администирирование в основном.. что куда тыкнуть =)

+(34) Вот я о том и спрашивал =)

(33) если из за грязи и мусора ты не можешь дойти до рабочего места и выполнить работу за которую тебе платят деньги - то да, ты должен уметь разгрести помойку.
Хотя бы для того чтобы из за твоего бездействия не рухнуло все так, что в последствии на восстановление придется тратить выходные, платить внешним специалистам, сидеть ночами итд  и тп..
Как ты потом будешь разбираться с начальством за выполнение несвоих функций это дело десятое...

(35) все равно должен знать, хотя бы из-за того, что жажда познания того чего не знаешь должна быть.

(35) если 1Сник не знает почему "вдруг база стала работать медленно"  - то нах.й такой 1Сник ненужен...

ибо он будет всегда орать: " у меня все правильно и я ничего не менял - спрашивайте админа"
админ будет орать: "у меня тоже все хорошо и я ничего не трогал - спрашивайте 1сника это его тупая 1с не работает"

конечно стоит знать, тем более там и знать то нечего если честно :)
(35) дарова! SQL можно осваивать путем самостоятельной установки с последующим решением основных задач, создание бд, настройка ее бэкапа, ребилдинга индексов и т.д.
это не сложно.

(39) Я кстати въехал в проблему что у меня случилось.. Какраз в 6 - 00 дефрагментация индекса идёт... кстати сегодня закончилась с ошибкой.... вот админы просто сами не знают что и почему и назрело.. буду учить =)

:)
по минимуму:
create/delete
backup/restore
detach/attach
простые скрипты переиндексации/смены владельца
простые запросы select

хаха..

в соседней ветке яркий пример того что должен или не должен знать 1сник.
v8: В который раз уже наступаю на грабли..дома Монитор 15".Поработаю, забэкаплю. На рабо-

на разных "мониторах" по разному работает база...
1сник не знающий "матчасть" будет рыть код, орать о глючности релизов и тд и тп
1сник знающий матчасть разберется с клиентским рабочим местом...


вот про SQL ровно тоже самое..

А должен ли 1С знать бух.учет? А налоговый учет* А владеть основами экономики? Вообщем список можно долго продолжать что тупому кодеру знать как бы не обязательно, но 1С-нику очень помогают в его работе.

(43) Опять же... всё начинается с "бух учёта" или с "торговли" но при этом как правило с *.dbf (я во франче именно так начинал) с sql скорее сталкнуться только те =) кто пережил франч и вышел в фри или фикси

я админо-одинэсник ... или одинэснико-админ, короче (дурачок такой на фирме, который ВСЁ), а куда деваться, практически:

Должен уметь устанваливать, знать струтуру на простом уровне(типо что есть журнал, что такое tempdb), создавать базы,идексировать и шринковать, остальное - админ.

1с-ник, наверное, не должен. А вот нормальный программист - должен. Потому как это стало фактически промышленным стандартом.

В одном известном универе в который я приехал в качестве франча возникла "неразрешимая" ситуация, так как мне нужна была копия базы для доработки, а в ближайшее время пользователей выгнать не представлялось возможным. Самый главный одмин был очень удивлен когда я открыл ему страшную тайну что скуль умеет делать копии и в разделенном режиме и даже показал как это делается. И ведь работает, и не увольняют. Так что в некоторых случаях и админу скуль знать необязательно :)
Можно сказать что знаю, хотя с кем сравнивать конечно...

хотя "знаю" - понятие растяжимое, не все я там знаю. но знать - надо.

знать SQL-сервер можно по-разному. во-первых, просто знать что это такое и как оно в общих чертах работает (например, чтобы знать, что по утрам вас не пускает в базу из-за перестройки индексов или какой=другой задачи и знать, зачем эта самая задача нужна). Такое знание конечно нужно. Во-вторых, можно его знать с позиции администратора - то есть тонкости оптимизации какие-то. Ну это вроде полезно, с другой стороны это функции админа БД, и если таковой есть в штате - на этих знаниях нет особого смысла заострять внимание. В-третьих, можно его знать с позиции разработчика. Тут больше всего технической информации и даже если прочитать 547 умных книжек по SQL-серверу и выучить наизусть MSDN, всё это быстро забудется, если не будет практики написания приложений под SQL.

(50)+1

Конечно может и не знать, как, например, водитель может не знать, под каким капотом у него двигатель и сколько там свечей. Но лучше, если будет знать.
Тонкая настройка сервера - специальность DBA, но иметь представление, уметь работать с базой напрямуюю средствами SQL, уметь делать базовый мониторинг активности толковый 1Сник просто обязан.

Учиться никогда не поздно.Тем более для администрирования баз данных

Хотя, знаю - это громко сказано.

Так, основные вопросы. Работает, и ладно.
А вот запросы на SQL, хотя бы простейшие, имхо, знать обязательно. Чтобы в случае чего можно было ускорить систему.

Помогает

Многие из "Да - я знаю" скажут как сделать дамп в 7.0, 2000, 2005, 2008 ?

(56) Правой кнопкой на базе.

(57) и что там ? (хотя какой правой кнопкой, на какой базе и где база тоже)

all tasks - а там всё понятно.

(59) ниче там не понятно
и плюсиком, это оно - "Да - я знаю" ?

(60) я - знаю. И знаю достаточно, чтобы его администрировать. Я могу не знать тонкостей оптимизации запросов, кластеры, олап... НО мне это не было нужно. Понадобится - узнаю.

(61) я знаю как запустить и остановить, значит "Да - я знаю" ?

(62) Что ты пристал к нему.. купи книжку да прочти... я тоже мог остановить, запустить, бекап сделать и обратно его залить... мне тупо админ показал как .. но беда в том что я делал это как обезьянка... и когда увидил другой сукль то потерялся...
При этом товарищь "ДенисЧ" скорее всего на самом деле знает ... но вопрос типа
сделать дамп в 7.0, 2000, 2005, 2008 ? это круто !
Как поменять колесо на роликах, самокате, мотоцикле, жигулях, белазе ?

(62) А базу создать сможешь? Бекапить и сресторить? Тогда уже знаешь. А службу тормознуть - ещё нет.

до этого работал во фране, так там скуля никто не знал, хотя был ни один клиент с этой "проблемой". Если бы у меня были те знания, что сейчас приобрел, то было бы очень полезно.

(63) а Вы точно знаете как сделать дамп во всех перечисленных ?

(66) =) я точно не знаю... я говорю что в какой то из них делал.. как админ показал... я тому же я "Да - но я не знаю , но буду учить" =)

А кто менял колесо на полстатретьем ?

(68) Я тебе пример привёл  не корректности твоего вопроса....

Это также как спросить:
Как сделать прайс-лист  в 1с 6.0 , 7.7 и 8.0 , 8.1
====
Верняк отличая есть... если на 6.0 я точно не знаю... на 7.7 мне придётся вспоминать, на 8.0 можно без проблем, а на 8.1 ещё и компоновка есть =)

Очень помогает.
Более того, у каждого адиненига должен быть установлен сервак локально.
а то как еще над базой эксперименты ставить :)

(69)
а корректность ответа "Да - я знаю" ?

(70) Да  =) Я тут у себя криво запрос написал на "Демо" базе подключенной к "Общему" Скулю ... мне сказал "нехватка оперативки" и легли Все =) (включая и рабочую базу) =)

(71) Не придирайся -) ... Нормальный вопрос и варианты.. каждый сам решает знает или нет... Когда в вакансии пишут знание sql ты о чём думаеш? =)

(72) а вакансии ни одного раза в жизни не рассматривал

акуеть, да я по сравнению с вами гуру :)
а вот я себя оценил, как незнающего.

да,
а кому очень надо, еще и научу http://www.gilev.ru/1c/mssql/kurs.htm "без воды" и т.п.

есть такая должность DBA

для 1с ника знать SQL нужно в определенных рамках (в целях оптимизации скорости) и не более

(74)Да уж удивил... Я хотел уже было в понедельник вопрос рассмотреть о твоей профпригодности.. :-)

а кто не знает?

(77)Геннадич, нужно оценивать себя почестному. А некоторые местные идиоты себя возомнили знающими ;(

(80)Тут нет самого адекватного варианта - "Кое-что знаю и продолжаю учить"...

(81)вот-вот

А вот черт его знает как я этот sql знаю, кит на дба прорешал, но идти сдвать на сертификат, даже и не знаю как.))

(81)(82)что "кое что",  что "вот вот"?


форум какой 1сный?
соответственно по дефолту подразумевается под "знаю": "знаю в объеме необходимом для обеспечения стабильной бесперебойной работы 1с баз с должным уровнем быстродействия"

(84) у этих двух более тяжелый случай.

(84)лошары, да вы спалились.
Я тут за одного отметившегося человкеа могу поручиться, а остальные - понты ...

(86) тебе 22 сантиметра в хлопковой тряпочке не жмут?
ни где мозг не давит? :)

(87)в плане полового органа если: меньше чем 22.
в плане мозга: пока все хорошо, но нужно развиваться. Все впереди, надеюсь, хотя бы в обозримом будущем это впереди.

(88) странно.. вроде не 23 года в личке.. а юношеский максимализм и желание делить на ч0рное и белое не пропал....

(84)Да ты еще и телепат дефолтный...

(90) тоесть на вопрос "умеешь ли ты водить машину" ты естественно отвечаешь "нет" (несмотря на наличие прав и пятилетнего стажа за рулем) ибо ты не выиграл еще не одного ралли и гонщик формулы 1 из тебя как из г0вна конфета?

еще один максималист 86го года выпуска ?

Одинэсник никогда, никому и ничего не должен.

(91)очень правильный будет ответ на твой вопрос.

(91)Ты чего раздухарился-то?

(94) без модераторской кепки дискутировать дальше нету сил ?

нуладно, ладно, раз ты модератор то прав.. будем считать что напугал...

хотя лучше бы пошел и в теме про тряпочки оскорбления постирал - прямое нарушением между прочим первого правила форума.. по тяжести сильнее даже чем восьмое...

(95)оффтопишь? По теме есть чего сказать?

(95)В той теме практически все посты я удалил, так что  совет несколько запоздал...

Да и не дискуссия это, а так, пустое взаимопобрёхивание...

(95) по теме, считаю что 1сник обязан "знать" SQL,
под "знать" подразумевается именно то что в (84)

Я хоть и не одинЭснеГ но кому должен всем прощаю

100 (сто)

Админы разные бывают иногда приходится знать больше их, обучать их.

Кое где приходилось объяснять пользователям, что если 1С программа не печатает на принтере, то нужно обращаться не к программисту 1С, а к системному администратору, который наладит этот принтер.

(99) А я хоть и одноэсниг, SQL знаю вскользь. Мне неинтересны "знания", пока за них не платят.

1

(101)
:))
не все так просто...

(0) Канэчна! Не обязательно владеть в совершенстве, но хотя бы элементарные вещи...

Должен знать обязательно,но только если одинесит для средних и крупных организаций. (От 50 пользователей) Если меньше думаю это не имеет никакого значения.

(0) если кто не в курсе: 1с  это разработка, которая как бы работает, но она очень существенно отличается от мирового подхода к решению насущных проблем.
Для чего мне, например городить огород для того, чтобы узнать сколько записей у меня помечено на удаление? В данном случае, мужики просто пошли своим путем, пусть и не самым лучшим.

я бы спросил иначе: кому нужен 1сник, не знающий sql server?

Тупая ветка.
Бывают адинэсники которые больше админят чем адинэсят, попадаются отличные спецы в области учета и аудита, научившиеся кодить, бывают кодеры мало смыслящие в учете, админы которым приходится заниматся 1с, ввиду отсутствия в штате одиэсника.
Поэтому знать скуль желательно но подавляющему большинству совсем необязательно.

sql нужен в основном на больших базах в 98% случаев за глаза хватает dbf и только понты менеджеров заставляют ставить sql.

При чем тут менеджеры?

sql нужен только при обработки больших значений данных и на компоненте вроде опер учета или расчета, на бух компоненте, ни прямые запросы ничего не поможет лучший выбор dbf + терминал сервер ИМХО

>> на бух компоненте, ни прямые запросы ничего не поможет

Смешно...

а ты писал прямые запосы на бух компоненте?
оптимизировал ее не штатно, т.е. если больше 100 000 проводок в месяц.

эскуэле-срач?

ИМХО только на бух учете и только при большом объеме данных т.е. когда надо что то оптимизировать, идеально работает в 8.1 со всеми компонентами, поскольку, там все под него сделано.

Нахрена тогда держать 4 админов???

(114)ПисАл, писАл, не волнуйся...

(118) извеняюсь не приятные воспонения :-)

Я не знаю что такое "воспонения" и вены тут никакой нет...

Основное представление, где что хранит, как чего если что ему подсунуть. Attach, detach, backup, restore, reindex, sp_changedbowner. Ну еще пара моментов которые в инете за секунду ищутся.

Производительность, счетчики, тонкие настройки - нет. Ибо кто это оценит, кто заплатит?

1с-ник вообще ничего не должен, кроме обеспечения работы программы 1с.
Тк в общей массе 1с-ник - полугаммотный, не конкретный, а значит опасный спец.

Да, полугаммотных тут полно...

Желательно, но не обязательно. В целом - полезно, хотя бы те же запросы через ADO писать. Хотя и для администрирования 1С польза бывает. Я скорее знаю, чем не знаю(по крайней мере если сравнивать с коллегами).

интересно, а многие из ответивших 1. знают его на уровне MCDBA или хотя бы MCITP:DA?

Ибо это неотъемлемая часть работы...

Должен ли уральский рабочий знать бухучет и финпланирование ?

(125) а многие из утверждающих "мы умеем разговаривать" знают хотябы пять-семь иностранных языков ?

(125) а многие из утверждающих " я программист 1с " работали с геокартами и бизнеспроцессами ?

(117) Так вот продолжим ! Админа у нас 4... но .. в SQL только одно задание (которое я сам нашёл , админов это не парит), так это реструкторизация индексов... делается в 6 - 00 и всегда завершается по ошибке (то есть не хрена не делается)... а бекапы я делаю ночью выгрузкой из 1с... всех выгоняю robotom и бекаплюсь... так вот когда я только пришёл и спросил про бекапы.. мне сказали что sql делает "не правельные" бекапы...

да должен знать и не только MSSQL но и PostgreSQL и IBM DB2 Express-C

(129) если на спеца сдавали - то "работали"

вопрос поставлен не коректно... скуляты тоже бывают админы и девелоперы ...

поэтому хороший одинэсниг должен знать скулятину дефолтом

(132) а никто не ставит вопрос: "должен ли 1сник иметь сертификаты мсдн по скулю"

вопрос ставится просто: знает/незнает... в соответствующем для 1сника объеме

(127) - (129) слив не засчитан, к тому же оффтоп
(134) "сертификаты мсдн по скулю" - сам понял, что сказал?

(135) ты в (125) блеснул чешуей что ли? Типа какие умные слова я знаю...Тут многие при желании запросто сдадут на эти сертификаты, если будет необходимость...Только никому это не надо...

(0) Должен ли писатель уметь писать?

+(131) Полностью согласен. + нерусский язык - мануалы к ним читать.

чуть-чуть знаю... программист умирает тогда, когда перестает стремиться узнать новое.

(135) да какая разница, мсдн или мцитп - 1снику один фиг.. его задача мочь установить, настроить, запустить в работу и поддерживать бесперебойную работу на должном уровне быстродействия...

>>запустить в работу и поддерживать бесперебойную работу на должном уровне быстродействия...

в это столько затрамбовать можно...

Должен,  но я не знаю.... не парюсь, но хотелось бы знать

>>на должном уровне быстродействия...

если убрать отсюда 1С - оптимизация и рефакторинг - стоит весьма некислых денег, но позволяет съэкономить еще больше

(136) ну-ну, пипдеть - не мешки ворочать, за себя говори.
с удовольствием посмотрел бы как ты будешь сдавать на mcdba  (заодно может и технологией машины времени поделишься)
(140) "да какая разница, мсдн или мцитп" (с) тупой и жадный 1с-ник?

конечно. Если реально хочет кодить, а не коробки разносить. Таки не зря в 1С ведены запросы, да и базу если что с сервером должен уметь поставить и восстановить(серверные).

Может и не должен, но стараюсь разобраться, ибо лишних знаний не бывает.

1