В него может попасть большинство россиян. Для этого обществу нужна социальная мобилизация
Критерии принадлежности к среднему классу, которые, пожалуй, можно назвать общепринятыми (их, кстати, разделяет и население России), таковы: 1) достаточный уровень доходов; 2) довольно высокие стандарты потребления, включая личный автомобиль; 3) нормальная обеспеченность жильем и/или владение недвижимостью; 4) высшее образование; 5) занятие высококвалифицированным трудом; 6) самоидентификация себя как представителя средних слоев.
http://izvestia.ru/obshestvo/article3116878/

Ну что, господа одноэснеги, мобилизуемся ?

я - ниибаца фермер...

(1) ты случаем не ковбой?

Присоединяйтксь

не хочу аргументировать

Дню российского предпринимателя посвящается

"Пью, друзья, за русский бизнес,
Что с годами не зачах,
Сколько ж он, сердешный, вынес
На своих литых плечах.

С каждым годом вырастая,
Приобрел цивильный вид.
Где с гимнастом цепь златая?
Где малиновый прикид?

Выглядит теперь иначе
Деловой наш человек,
Он в костюме от «Версачи»
И в котлах «Филипп Патек».

Он к закону стал лояльней,
Чуть чего не лезет в раж,
На хрена ему паяльник,
Если рядом арбитраж.

Где свои сидят ребята
Сплошь с холодной головой,
Те, с которыми когда-то
Начинал он бизнес свой.

И подвергнется зачистке
Оборзевший конкурент
Быстро, четко, по-чекистски,
В точно выбранный момент.

С президентом квасит в Сочи,
С патриархом он вась-вась,
Состоялась жизнь, короче,
Жизнь реально удалась.

Шелестит бабло в кармане,
Планов, блин, невпроворот,
До чего ж мы, россияне,
Предприимчивый народ!"
И.Иртеньев

(2) ковбои в техасе, деревня...

(1) Фермер по определению -- средний класс, как и любой предприниматель.

Статью прочти, интересно...

йа под погонами. фермерам - превед!!!

(5) >>До чего ж мы, россияне,
Предприимчивый народ!

Увы... 70 лет при совке вычищали все нестандартное и инициативное, разкрестьянивали деревню, заботливо пестовали социальную и деловую пассивность...

А средний - это больше 22.5 см или меньше?

>>Мобилизация: малый бизнес и не только

Если оценивать величину среднего класса в 1999 году в 7-8%, он рос с тех пор не менее чем на 3% в год. А это значит, что цель, поставленная Владимиром Путиным, достижима. Но имеющиеся темпы роста среднего класса должны сохраниться в 2008-2020 годах.

Для сохранения этих темпов назрела серьезная социальная мобилизация. Что именно? Прежде всего нужно обеспечить резкий рост мелкого и среднего бизнеса: количества предпринимателей и в целом занятых в этом секторе. Дмитрий Медведев, предложивший освободить малых предпринимателей от не санкционированных судом или прокуратурой проверок, заложил в это строящееся здание краеугольный камень. Но дело не только в проверках. Нужны, например, расширенные целевые программы кредитования.

Необходимо расширение среднего класса за счет протосреднего, который составляет 40-45% населения. Это стимулирование роста уровня жизни миллионов менеджеров, в том числе вывод их зарплат из тени. Это и рост доходов бюджетников, что автоматически переводит (и уже перевело) значительную их часть в средний класс. Это увеличение доходов и повышение социального статуса квалифицированных рабочих. Это изменение налоговой системы.

Вот

> "Разумеется, сделать средний класс большинством населения будет непросто без масштабного и ответственного политического института, который взял бы на себя управление этим процессом. Как считает руководитель ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев, партия "Единая Россия" - "мощнейший инструмент мобилизации".

Мистадонт! Достал уже едро пиарить. Нах такую мобилизацию.

(13) Вот прикол -- сам пиаришь едро, а киваешь на меня :)))

Мне от едра ни холодно, ни жарко. Это инструмент Путина, я на таком уровне плавать не умею...

надоело быть олигархом, зачем мне пятиэтажная дача, придется три этажа снести

(0) пролетариям нечего терять , кроме своих цепей.
В результате же приобретем весь мир.

Да хз, кто я. Вроде подхожу по всем статьям, разве что авто пока не купил... А выгляжу как бедный студент :) Но оно и к лучшему, судя по длиннющим веткам :)

Говорить можно долго, красиво, убедительно, аргументированно и т.д. (нужное добавить).
Но!
http://www.russia-today.ru/2005/no_07/07_reflections.htm

ныть - это клёво.

(18) Ни о чём. Дедушка может рассуждать сколько угодно, но если понадобится средний класс, то он непременно возникнет. Росстат не подведет, как и ВЦИОМ - всё как надо пощитают. Хоть сейчас.

Не надо меня заставлять покупать автомобиль. Обязательно кого-нибудь задавлю.

Постоянно взвинчивают тарифы!
Слиты фантастические активы!
Чиновники всесильны и всевластны!
Они работают за взятки!
Губит мелкое производство!
Суды продажны!

Вопиющие и позорные дырки!

(с) Старуха Юзергиль

Ныть - отстой. Куплю недвижимость в Москоу - стану средним, а пока хз.

(20):))))))))))))))))))))))))))))

(22)А проголосовать? После мантры - самое то.

(25)
Какие же это мантры, это твои слова, надеюсь хоть отмазываться не будешь?:)))

(22) Мане падме хум.

(27) "Ом" сначала.

(26) ну о чем может быть речь, если они сами в "аграрном часе" озвучивают закупочную цену на молоко - 7 рубликов за литр.
А в магазине мы покупаем сепарированное г..но за 40.
Это чистое, наглое, отмороженное оббиралово "среднего класса".

(27,28)Помедленнее... конспектирую...

- Вы слыхали? Совет районных уполномоченных рассматривает проект решения, - он поднял палец и повысил голос, - "Об упорядочении положения, создавшегося в связи с наличием в городской черте больших скоплений собакоголовых обезьян"... Уф! Предлагается всех обезьян зарегистрировать, снабдить металлическими ошейниками и бляхами с собственными именами, а затем приписать к учреждениям и частным лицам, которые впредь и будут за них ответственны! - Он захихикал, захрюкал и с протяжными тоненькими стонами принялся бить кулаком правой руки в раскрытую ладонь левой. - Грандиозно! Все дела заброшены, на всех заводах срочно изготовляют ошейники и бляхи. Господин мэр лично берет под свою опеку трех половозрелых павианов и призывает население последовать его примеру.

(14) >И, конечно, нужна громадная политическая воля. Такая воля в стране сегодня есть.

Ага! 8 лет гнобили малый и средний бизнес. А теперь типа прозрели. Сегодня воля есть, а вчера - что не было? В огород Пу камень?

а еще леньтяй и мямля

(29)
Едь в деревню и покупай 7 рублей за литр, кто тебе мешает-то? :)
Стоимость болванки с Вистой 10 рублей, а продают за 5000 рублей, караул, обдираловка! :))

(34) Ты дурак, или родом так?

(34) а не проще ли выполнить обещанное президентом - пустить производителя на рынок

(35)Аккуратней. Забанят, как за нормального

(35)
Тупой тролль, аргументы закончились - сразу переходишь на личности, все понятно :))

Хотя понятия не имею как выглядит средний класс

(39) Хвост с кисточкой, большое вымя. Это и есть - средний класс.
(38) я не тролль. Я пролетарий.
вырос в хулиганском районе стплицы.
Могу и по рогам стукнуть.

Хорошо бы есчё голосовалку по поводу необходимости нового релиза тригги-бота замутить. ИМХО этот уже совсем зациклился, пора бы словарик-то пополнить. Пусть хоть байку какую в каждом десятом посте рассказывает, для разнообразия. Аффтар, ты давай там, не ленись уже - ждем обновлений.

(41) Бот не бот. Но чернухи на форуме стало заметно меньше.

(40)
Ты тролль, сразу слился на личности, сказать-то по теме нечего :)

(42) Триг - луч света в темном царстве

(42) Твой бот? )

(43) табе пытались на простеньком примере показать, что никакой поддержки среднего и малого бизнеса нет. А одна болтовня.
Причем тут Виста и поездка в деревню?

(45) Неужели трудно догадаться - чей это бот. Угасающий интерес к кому он постоянно подстёгивает :)

(46) Оно так не работает. Чтобы разные ответы выдавались нужно ключевые слова менять. Попробуй вместо "малый и средний бизнес" сказать ему "Медведев и ЕР" например.

(43) и средний класс стоит на крупном промышленном производстве.
Как земля - на большой черепахе.

(31)(с)"Град обреченный", АБС

Мда, опять чернушники все засрали :)

(51) Рост промышленного производства, профицит бюджета, экспорт вооружений, цены на нефть, финансовый кризис в США. Тригги-бот, ответь!

(52)Украину забыл:)

Почему нет вариантов :

"Я хочу стать высшим классом",
"Я хочу стать низшим классом",
"Я хочу стать супер высшим классом"


Я не нытик ,  я - ворчун !

:)

(30,63) с собой м.б. стоит определиться?

+(55) хез, наверное,
но скорее всего "Я не принципиальный нытик и неудачник",
просто так получилось.

кг\ам

Метр жилья невозможно купить

Мне глубоко параллельны эти методики отнесения кого-то к среднему классу.
Ну не нужен мне автомобиль вообще, не люблю я их!
Я и так неплохо живу, не задумываясь особо о том, как меня назовут другие.

Машины пока нет правда, но она не особо и нужна - до работы ё5 минут пешком. А так вобщем более-или-менее доходы нормальные. Ну конечно больше не помешало бы... :)

Хреново живу... Дом доремононтировать не на что. Квартиру купить не могу племянникам. Опять же бакс по отношению к йене падает...

(55)????

Машин у нас в семье всего четыре, дач всего три. Отдыхать за границу чаще двух раз в год поехать не удается. Денег постоянно не хватает, об яхте даже перестал думать...

а у нас и машины то  нету... счас сяду на крылечко - плакать буду...

(64) С каких пор машины стали предметом роскоши,мерилом благополучия? Проснись на пороге 2010 год, а не девяностые. Вчера мне предлагали Запорожец за 150 уе. :)

(65) Смотрим исходное сообщение:
2) довольно высокие стандарты потребления, включая личный автомобиль;

А что значит "возродим". У нас уже был средний класс?

я вырасту и стану аллигатором!

(66) Вот например, у меня есть деньги без напряга купить авто, а я принципиально не хочу купить. Я сторонник чистой экологии и здоровья. То куда меня теперь отнести? "Принципиально не хочу стать середняком"? :)

(68) Аллигархом?

(62) вот и я о том же.

Раньше еще казаки были...
ЗЫ: фактически мне по статусу они ближе выходят, землю обрабатываю для собственного пропитания, под ружье встать готов в любой момент, живу хоть и не на самой границе, зато в случае конфликта с китаем или объявления якутами независимости, как раз буду в самой горячей точке...
ЗЫЫ: а до среднего класса не вытягиваю пока...

(0) еще у среднего класса должны быть денежные накопления или иные инвестиции, ну или собственные средства производства... иначе это не средний класс...

(71)????????????????????????????????

(73) Чего тебе надобно ?

(74)Мне - ничего. В 55 увидела непонятный вопрос, уточняю, что ты хотел.

(75) а что непонятного ?
я в (18) тоже о тебе ничего не увидел.

(69) отнести к хиппи ))

(76)Наверно, ты по ссылке не прошел?
Если коротко - я там с аффтором согласна.

(65) еще 2008.... ты из будущего что ли?

(78) понятно :)
т.е. ты за национализацию.

(79) Мысленно живу там

(80)Я за то, что это противоречие реально и игнорированию не поддается.

(80)
Все отобрать и поделить - вот ее лозунг. И вот тогда все сразу заживут :))

Предварительный итог:

Господа одноэснеги в основной массе уже средний класс, но менталитет (пункт 6) не пускает :)))

СЮ пока не проголосовала, еще не определилась, "демократично" ждет, куда ветер подует ? :)))
(78) Статья по ссылке от 2005 года, немного устарела. Если олигархи платят налоги и инвестируют прибыль в Россию, то пусть живут, т.к. вопрос что с ними ворами-миллиардерами делать, пока неразрешимый...
В случае глобального кризиса, типа краха доллара, ситуация станет другой.

(83) СЮ у нас за "справедливость": либо всех воров-олигархов посадить, либо Ходора выпустить.
Такая вот "детсадовская" справедливость :)))

(84) мля.
"он и нас посчитал."

(84)Весь "итог" обсыпан "СЮ".
Во первых, я голосовала.
Во вторых, я достаточно четко высказалась. Посты 18,78. Не моя вина, что кто-то в силу альтернативной одаренности понял меня так, как 83.
В третьих, когда ты пишешь "Если олигархи платят налоги и инвестируют прибыль в Россию" - то называй конкретно фамилии. Тогда можно поговорить, кто и во что инвестирует.

Второй абзац - требует ссылки. Дай ссылку или зачту за бред и клевету.

(86)
>>Во первых, я голосовала.
Извиняюсь, действительно голосовала в (18).

>>Второй абзац - требует ссылки. Дай ссылку или зачту за бред и клевету.
Ты о чём?

(87)"СЮ у нас за "справедливость": либо всех воров-олигархов посадить, либо Ходора выпустить"
Ссылочку дай.

(87) Про Абрамовича спрашивать бессмысленно. Он то типа куда надо вкладывает.

(88) Какую еще ссылку? Это же не цитата, нет же там ни кавычек, ни >>, ни значка (с)СЮ.

Ты если не согласна, пиши по сути... а публика помнит твои речи, шо типа "почему только Ходора за налоги посадили, если все олигархи в те времена использовали эти налоговые схемы" (это опять не цитата, а реконструкция твоих речей, ссылку не проси :)

"Детсадовская" справедливость по СЮ -- наверное произошла из совковой уравниловки... из неверного понимания равенства в лозунге "Свобода, Равенство, Братство"...

Вот на западе общество ромбовидное: точно не знаю процентов, но к примеру 1% сверхбогатых, 9% богатых, 70-80% среднего класса, 5-10% бедных, и 1-5% нищих.
Это справедливо или нет?

(90)Надеюсь, что помнят. Что я ВСЕГДА говорила о солидарной ответсвенности для СОЗДАВШИХ УСЛОВИЯ. А эта ответственность не прописана и сейчас. И это считаю главной проблемой, а не поштучное пересчитывание и сравнение олигархов.
ЗЫ: Детсад ищи в своей черепной коробке.

(91) >>о солидарной ответсвенности для СОЗДАВШИХ УСЛОВИЯ.

Выглядит на первый взгляд красиво. А в реальности...
Попробуй докажи в суде, что вот эти законодатели или чиновники СПЕЦИАЛЬНО вставили в закон или в инструкцию лазейку... Прославишься, СЮ, создашь первый в истории прецедент :)))
Т.е. опять детсадовские сказочки...

(92)А неважно, специально или нет. Главное - последствия. Тогда и будут привлекать экспертов, и чужой опыт изучат, и "обкатывать" научатся.
Вспоним ЕГАИС - нахлобучили всей стране на голову без экспертизы, без обкатки - кто-нить ответил за многомиллиардные убытки?

(92) Что ты боишься всего. Одни прожекты, мыльные пузыри выдуваешь. Займись реальным делом. На памятник Пу начни собирать.

(93) К твоему сведению, законодательство той же Англии постоянно совершенствуется, сотни уже томов, юристы откормленные как крысы на зерноскладе :)
Т.е. и без злого умысла объективных проблем хватает с адекватностью законов/инструкций.

>>кто-нить ответил за многомиллиардные убытки

СЮ, ты опять не догоняешь -- дык хоть бы вы все разорились, торгаши спиртным, России бы от этого только лучше стало!!!
Ваши трудности -- это благо для общества...

(94) Мне интересен средний класс, хочу жить в ДРУГОЙ стране, где средний класс -- большинство населения.
Давай помогай, мобилизуйся :)

+(90)
>>Во-первых, Бодрийяр развенчивает миф об Обществе Потребления как ОБЩЕСТВЕ ИЗОБИЛИЯ. О каком таком изобилии может идти речь, если подавляющее большинство его членов ощущает вечный, неутолимый голод потребителя, ведь нужно непременно купить то и то, съездить туда и туда, быть в курсе того и того, чтобы «соответствовать», то есть быть конкурентоспособным и успешным членом общества, а не лохом, лузером, отстоем, «селом».

Так что, если кто и знал довольство от изобилия, так это люди палеолита, которые даже крышей над головой не очень-то заморочивались.

Итак, при всем своем внешнем богатстве ОП алчет и жаждет, и насытиться ну никак не может просто по определению, потому что само же, как тело – экскременты, производит все новые и новые потребности (в виде моды, гаджетов и т. д.), – чтобы производство, это сердце стальное, золотоносное, не смело остановиться! Само общество питает этот голод, подчас обманывая себя, подхлестывая его все новыми имиджевыми играми, захламляя планету отходами, заставляя расточительно выбрасывать еще совершенно пригодные к употреблению вещи, – во имя эйфории потребления. Эйфории, похожей на гонку белки в колесе и на аппетит тяжелого диабетика.

Во-вторых, неумолимый француз развенчивает основную социальную идею апологетов ОП, согласно которой насыщение товарами, изобилие приведет к социальному равенству (взгляды Д.К. Гэлбрейта и других). Вовсе нет, говорит Бодрийяр. ОП не может существовать без опережающего роста потребностей, который обеспечивается как раз наличием социального неравенства. Без «верха» и «низа» не было бы движения кровотока. Правда, верх, элита ОП – не только и даже не столько просто богатые люди, сколько люди, в наибольшей степени обладающие главными конвертируемыми валютами ОП, а именно: властью, знаниями, культурой и информацией. Именно они задают тон в потреблении, диктуют моду, а уже за ними (никогда, впрочем, не догоняя) следуют средние и низшие слои общества.

При этом статусный характер потребления может обостриться до неприличия, достойного пера Николая Гоголя. Так, Бодрийяр приводит пример, когда шеф уволил подчиненного только за то, что тот купил себе такой же мерс…
http://www.library.ru/2/liki/sections.php?a_uid=117

+(95) и я хочу жить там где большинство - нормальные обеспеченные люди...

(97) переселяйся в Москву или Питер...

и вновь кстати соглашусь с (95) - не к лицу тебе сюха спиртным торговать... такой высокоморальный и повышенно честный человек должен заниматься чем-то другим... зерно выращивать... ну или курей хотя бы...

+(96)>>Конечно, это анекдот из «западных» 60-х (и нынешних «наших», наверное). Но уже само воспитание в семье закладывает неравенство потребления благ, их качества: одни читают комиксы, другие штудируют классиков, одни ходят на футбол, другие – в оперу, одни дышат миазмами мегаполиса, другие в постели слушают соловьев. И, наконец, одни, высунув язык, несутся за модой, а другие небрежно ей не следуют.

(98) москва и питер - тоже не то... даже когда прилетаешь в шереметьево - сразу видно, наша несчастная страна... что уж говорить про такие районы столицы как например измайлово...

(95)Убытки понес бюджет. Зато "Атлас" греб деньги бульдозером. Если ты считаешь, что так и задумано, то очень может быть. Учитывая, что за реальные убытки бюджету ПО ЗАКОНУ  никто не должен отвечать.
Кроме того, чиновники - это не только законодатели. А, в примеру, и налоговые органы. Награждавшие "Юкос" грамотами как образцового налогоплательщика.

(101) ну не Португалия конечно, но зато не Кисловодск...

точно - Португалия лучше..

(95) И я хочу. И готов помогать. Но не под руководством профсоюза чиновников - едра. Тут я тебе не попутчик.

(105) под чьим руководством готов?...

(98) В Москве и Питере самые несчастные люди живут... не все баблом однако меряется...
OFF: На Мисте несчастных неудачников больше,чем в России? (опрос)

а вот мне интересно - каким образом вы собираетесь помогать? самому богатеть? ведь проблема не только в том - сколько и чего у тебя есть... проблема в том, что обеспеченный человек в принципе хочет, чтобы и вокруг него - дома, на улице, в городе - все было чисто, красиво и удобно...

+(107)>>самыми несчастными среди россиян себя ощущают жители Москвы и Санкт-Петербурга, а больше всего счастливых людей можно встретить на Юге и на Урале.

(107) прочти внематочно (97). про счастье, ни слова...

(108)+100!
Вот так примерно:)
http://fotki.yandex.ru/users/avt665706/view/52281/

Товарищи!
Превратим всю страну в сплошную Рублёвку!
Урааа!

(103) Но и не Рио-Де-Жайнеро.... :(

А почему нет вариантов "Я внук олигарха", "Я Бог, и видел в гробу всех олигархов" и т.д.?

(112) не... в том то и дело что не так...

(106) Нужна новая сила. Вся существующая мразь меня не устраивает.

(115) Щас знакомым на Марсе позвоню - подкинут новой силы :)

(115) Джедаи подойдут?...

(108) Ну это очевидно, что начинать с себя, добиться стабильного достаточного дохода. Это уже у многих одноэснегов есть.
Затем коттеджик за городом со временем, или хотя бы дачка, тогда и будет дома красиво, цветы, газоны и чистый воздух.

А по мере роста среднего класса, имхо надо бы нам объединяться... создать свою партию, которая пеклась бы о наших интересах, ведь нам есть чего защищать.
Вот и энтузиасты-активисты есть (115) :)

(118) Приличный коттеджик под Питером стоит от 30 млн. руб. Не подскажешь, когда (и главное за что) одноэснегам начнут столько платить? Варианты купить в ебенях и вставать на работу в 5 утра думаю рассматривать не стоит - просто не хватит здоровья.

(119)В продолжение вопроса - сколько и за что платят чиновникам, ментам и прочим слугам народа, что они запросто строият эти коттеджики?

(119) Коттеджик за лимон с лишним грина -- это уже не средний класс, а богатый класс...

А для среднего класса совковый набор: квартира + машина + дача.
Или вместо квартиры коттеджик за такую же сумму.
Вставать в 5 утра зачем? РМС рулит, спи пока не выспишься :)

а я коттеджик не хочу.... убираться там много... я свою не такую уж большую квартиру кое-как мою и убираю... а уж коттеджик - тут без прислуги не обойтись... ну а чужой человек в доме - как-то мне не нравится...

(112)Аналогично. Недавно одна дама водила меня на экскурсию по своим аппартаментам. У меня была одна мысль - не отстать от нее. А то фиг найду дорогу обратно.
Я ее разочаровала. Не смогла изобразить восторг.

123 к 122

(119) Поаккуратней... с ебенями))) У меня как раз квартира на таком расстоянии от работы, что встаю в 5 утра))

(122) А как же на западе средний класс, который преимущественно живет в своих коттеджах в пригородах?
Или у них там негритянки да школьницы/студентки убираются?
Или они не делают из чистоты культа? :)

(126)Может, у них бабы не работают полный день? Фиг его знает.

Для тех кто не любит уборку - квартира рядом с работой, любителям вставать пораньше - коттедж в ... ну рядом с квартирой (125) примерно. Проблема выбора конечно непростая, но на чем-то одном итоге остановиться все-таки можно.
Вопрос доступности всего этого щастя однако по-прежнему актуален. В Питере нормальная квартира без отделки, ремнота и т. п. в не самом лучшем районе обойдется примерно в 7000000 (семь миллионов) р. За аналогичную сумму можно приобрести вполне приличный коттедж, но километрах в 30 от черты города (здравствуйте пробки по утрам и вечерам). И сколько же должен получать питерский одноэснег, чтобы купить себе жилье раньше, чем у него от старости выпадут все зубы? Или о покупке речь уже не идет? Или может быть за жилье для среднего класса примем однокомнатную хрущебу в аварийном состоянии в каком-нибудь местном питерском гарлеме?

+(128) Это я к тому, что любое чмо научившееся чёто карябать в конфигураторе, не станет средним классом по меркам Мистадонта НИКОГДА. Только единицы из самых талантливых и удачливых одноэснегов могут позволить себе такой уровень потребления, да и то с большими оговорками (типа разменяли бабушкину квартиру, даставшуюся по наследству). Для большинства даже элементарно покупка машины для среднего (по европейским меркам среднего) класса - это уже роскошь. Даже в Москве с московскими зарплатами. И это одноэсники, имеющие как правило доходы выше, чем средий уровень на предприятиях, где они работают.

(129)А почему так - прочти по ссылке в посте 18.

(126) Всё просто - они трудолюбивы. Наши либералы чего хотят? Почему вопят всё время?
Они хотят целыми днями пустозвонить как это они делают ЗДЕСЬ, а чтобы уровень жизни у них был как ТАМ.

(130) Откровенно говоря не впечатляет статейка - очень поверхностно и популярно дедушка свою позицию излагает, да еще и с наивным финалом "ждем революции". Революций не будет. Никому они не нужны, посмотри хотя бы на этот форум - большинство людей довольны и не хотят перемен.

(131) Ага, трудолюбивы до усрачки. Поэтому постоянно судятся. Особенно с теми, кто побогаче. Особенно цветные и феминистки - уж эти то вообще по трудолюбию всех превзошли.

(128) За 7 млн., это очень хорошая трешка в центре. Зачем же так передергивать...

(134) Как давно купчино стало центром? Или может быть у нас теперь центр в районе сосновой поляны?
Аааа, я понял - ты наверное про вторичный рынок. Ну что-то все равно есть сомнения. Нельзя ли ссылочку?

(135) вот например...
http://www.bn.ru/zap_fl.phtml?kkv1=3&kkv2=&price1=&price2=&so1=&so2=&sk1=&sk2=&type%5B%5D=1&type%5B%5D=3&sort=0&sort_ord=0&region1=1&region6=6&region42=42&region44=44&region45=45&region47=47&metro%5B%5D=-1&dom%5B%5D=-1&text=&sbm.x=27&sbm.y=9&start=0

(136) ОК. Если наш воображаемый средний класс согласится на трешку в старом фонде с вонючими коммуналками и их обитателями в качестве соседей по дому (зато центр), тогда планку можно даже снизить до 6,5 миллионов. Не принципиально в общем-то. При зарплате в 50-60 тыс.

(137) А тебе не кажется, что даже не для адинэснега покупать трешку в центре, это слишком кучеряво?...

(138) Давай для начала не будем считать такой "центр" чем-то из ряда вон, ок? То, что можно купить за названную сумму в лучшем случае не вызывает восторга, ибо "социально однородной среды" в таком доме средний класс не найдет и в помине, а будут там поколения алкашей, живущие в этих коммуналках с революции, стреляющие на выпивку на каждом перекрестке, их дети-птушники. Квартира в центре в нормально расселенном доме, где вокруг есть нормальные магазины, парикмахерские, аптеки, школы и прочее, без чего среднемму классу тяжело себя таковым считать, так вот - стоить она будет совсем других денег. Мы здесь рассуждаем о среднем, так вот средняя трешка в строящемся доме на окраине - она 7 лимонов и стоит. Это слишком кучеряво для одноэсника? Так я об этом и хочу сказать. Какой нахер одноэсники средний класс? Нищие пролетарии - не более.

(139) Ну точно, менталитет в средний класс не пускает :)
Средний класс -- это не богатые, это те, которые уже не выживают, а нормально живут.
Сейчас их около 20%.

Если тебе этого мало, становись богатым, открывай свой бизнес.

(139) Ты полагаешь, что о среднем уровне жизни можно судить по возможности купить с получки 3-х комнатную квартиру в центре почти столицы?
Тогда можешь назвать хоть одну страну, где есть такой средний класс?
А если говорить о местных адинэснегах, то не совсем тупой адинэснег вполне может себе позволить купить двушку в ипотеку за 3-4 млн. руб. в не самом плохом районе Питера. У меня есть конкретные примеры...

(140) Так и говори, что скворечник вместо жилья, не новый автомобиль (или новый, но не тот, что принято относить к среднему классу) и деревянная дача с сортиром во дворе - это с твоей точки зрения нормальный уровень потребления для среднего класса. А если планку еще снизить, то и выше 20% цифра получится.

(141) Двушки для семьи маловато ИМХО. Про "центр почти столицы" не надо пиздеть, пожалуйста, ладно? Уже определились вроде что сколько стоит, не надо снова начинать. Про уровень доходов твоих знакомых осиливших ипотеку и его сопоставление со средними предложениями для одноэсников по городу можно чуть подробнее? Желательно с цифрами.

(142) "Про "центр почти столицы" не надо пиздеть, пожалуйста, ладно?".

Можешь объяснить эту фразу?...

(140)Жесть. Тех, которые не выживают - 20%. Ну, сверхбогатых  небольшой процент.
Остальные просто выживают?
Тригг, ты где? Тут такая чернуха...

Знакомый риэлтер говорил, что продать квартиру в центре проблематично. Никто не хочет дышать смогом.

(143) Конечно могу. Квартира в центре Питера в доме постройки начала прошлого века весьма, которая стоит 6.5 миллионов - это неплохое жилье, если не принимать во внимание ряд факторов, которые я уже перечислил. Нормальная квартира в центре без соседей-коммунальщиков в районе с нормальной же инфраструктурой, ну никак не будет стоить столько же, сколько аналогичная по площади квартира в новостройке в купчино. Эдак можно заявить, что в нью-йорке жилье вполне доступно и при этом кивать на гарлем. Центр центру рознь, и ты не хуже меня это понимаешь. А еще лучше понимают это строители, которые при ценообразовании ну никак не могут игнорировать вторичный рынок.

(145) Ага, и запахом мочи из арок, которые нынче к счастью почи все оборудованы воротами, и вонью сырой штукатурки и гниющих вещей не годных к пропитию, которая разносится, как только соседи-коммунальщики откроют окна.

(147) сам то в центре жил?...

Работать надо на окраине, жить в Песочном, прогуливаться по центру.

(142)-1, (146) У тебя неадекватная планка, слишком высокая...
Вот на западе 70-80% населения средний класс, они что, все живут в столицах?
Никто тебе не запрещает ставить себе ЛИЧНО планку любой высоты, но есть критерии среднего класса, см. (0)

(144) Да, СЮ, представляешь, все люди, которые 1900 году ели огурцы, умерли...
Железный факт, против него не попрешь. Люди, не ешьте огурцы !

(150)Самому не смешно так передергивать?
Ты сказал, что средний класс, те - кто не выживают, составляет 20%
Разложи остальные 80%.

(150) "Вот на западе 70-80% населения средний класс..." ??? :):):)
38 млн. голодающих в США - тоже средний класс?

(150) Критерии в (0) очень расплывчатые. Кстати, не в столицах все дешевле, но и уровень доходов там соответственно ниже.
Если уж говорить о нормальном уровне потребления, то давайте точнее определяться с нормой. Является ли нормой для семьи квартира из двух комнат? Сколько стоит нормальная медицинская страховка для всех членов семьи? Какой уровень накоплений "на черный день" считать приемлемым? Сколько и каких автомобилей позволительно иметь середячку? В какой детсад и в какую школу должны ходить дети среднего класса? Должны ли оставаться после платежей по ипотеке деньги на одежду, питание, отдых? А если должны, то что носить и где и как часто отдыхать?

(151) В (0) ссылка на статью, там все разложено...

(152) Жжошь :)

(148) Да жил. И до недавнего времени ежедневно ходил с работы и на работу по "коммунальному" району. 15 минут пешком от пл. Восстания - прогулка по району массового проживания быдлятины. Фасады домов выходящих на Суворовский как с картинки, однако 20 шагов в сторону - и картинку что-то портит.

(154)В статье - ни слова про "выживание". Это чисто твоя трактовка. Поэтому и спрашиваю тебя.

(155) Тссс! По секрету шёпотом (никому не говори) - в Нью-Йорке тоже так.

(153) А смысл в такой детализации? В чём польза от неё?

На мой имхо, любой человек, имеющий квартиру в Москве, т.е. недвижимость от $200 тысяч баксов, уже далеко не нищий...
Хотя немало таких собственников-пенсионеров живут в московских квартирах на одну пенсию, но тут именно случай, что менталитет не позволяет разумнее распорядиться собственностью, к примеру сдавать и жить на даче/в квартире в МО, или разменять на коттедж и счет в банке и жить на %%...

(156) Изволь фразы до конца дочитывать... "уже не выживают, а нормально живут".
Вот человеку заняться нечем...

(158)"Не нищий" и "средний класс" - это разные понятия. Очень сильно разные.

(154) Вот что в статье:
"Я убежден в том, что реальный средний класс составляет в сегодняшней России 25-30% населения. Объемная картина, которая позволяет мне это утверждать, складывается из небольших фрагментов. 26,5% располагают доходом более 12 000 рублей в месяц, а 42%, по данным ВЦИОМа (далее также данные этого социологического центра), оценивают свой уровень доходов как средний. При этом есть, разумеется, и "серые" доходы. 28% тратят на питание треть доходов и менее. Практически у каждого пятого есть автомобиль, а это значит, что как минимум половина семей - "на колесах". В собственности - 25 миллионов квартир и домов. Трудно представить себе более массовую армию собственников, чем эта. 15% делают целенаправленные сбережения. Но главное - по разным критериям относят себя к среднему классу от 18 до 42% респондентов, опрошенных ВЦИОМом."

Агрументы просто ахрененные. От "я убежден" до "но главное, что ВЦИОМ тоже убежден".

(160) +100

(157) Конечно-конечно. Манхэттен - это тот же гарлем, только там еще ковбои скачут на мустангах и снимают скальпы с индейцев, ога.

(159)Изволь фразы до конца дочитывать... "уже не выживают, а нормально живут".

Дочитала. Не выживают, а нормально живут 20%. "И чо?" (с)

(164) У тебя есть желание стать средним классом? А у твоих дочек?
Если да, что тебе для этого надо сделать?
Речь же не о потреблядстве, а о достойной жизни.

(163) А ты не ёрничай. Съезди и посмотри.

(166) А ты уже побывал? Поделись тогда впечатлениями, раз уж начал. Там прямо в небоскребах коммуналки?