Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 12

Ø [длинная ветка, 20.12.19 - 21:45]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 12
Я
   CrushBy
 
12.12.19 - 12:20
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 11
   abc11
 
401 - 13.12.19 - 21:42
(400) про жизнь, малыш
   piter4
 
402 - 13.12.19 - 21:46
(401) А, просто свои фантазии озвучиваешь? Ну, бывает, бывает.
   abc11
 
403 - 13.12.19 - 21:49
(402) и насколько мне известно, таких киентов у них как минимум  с десяток. Сходи к ним на сайт
   piter4
 
404 - 13.12.19 - 21:53
(403) Прекрасное бла-бла-бла, не более того. Мы это уже сотни раз от фузиновцев слышали, но на конкретных вопросах они сливаются, почему-то. Не знаешь, почему?
   Bro
 
405 - 13.12.19 - 21:54
(398) В гугле забанили? Лента, М.Видео-Эльдорадо, Ашан, Метро и т.п. Я помню сводную таблицу видел, не могу найти, но у ТОП-30 у 25 точно SAP for Retail был.
(404) Это что за вопросы такие? Даже интересно стало.
   piter4
 
406 - 13.12.19 - 21:56
(405) Давай, приводи пруфы. Я так-же тебя могу послать гуглить про то, что фузина - говно.
   abc11
 
407 - 13.12.19 - 21:57
(404) Так трудно c вами, если у вас как у военных последний аргумент в споре: "если вы такие умные, то почему не ходите строем?"
   Конструктор1С
 
408 - 13.12.19 - 21:59
Фузина must die
   piter4
 
409 - 13.12.19 - 21:59
(407) Ты не увиливай, братишка, а честно скажи, кто ты есть такой, чтобы твои слова смысл хоть малейший имели.
   CrushBy
 
410 - 13.12.19 - 22:00
(406) Есть такой волшебный сайт : называется tadviser.ru. Там есть поиск. Вбиваете и смотрите проекты. Вот, например, Лента :
http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Лента_Сеть_розничной_торговли

Вот Ашан :
http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Ашан_Россия_(AUCHAN)

Найдете там где-нибудь 1С ?
   CrushBy
 
411 - 13.12.19 - 22:01
(410) На Ашан почему-то криво ссылка вставляется. Но там вверху поиск - сами найдете.
   piter4
 
412 - 13.12.19 - 22:02
(410) Молодец, продолжай, три есть, остальные 22 давай.
   abc11
 
413 - 13.12.19 - 22:06
(409) Так вот не бла-бла, малыш,  а приходилось реально работать с их решением
   CrushBy
 
414 - 13.12.19 - 22:06
(412) Делать мне больше нечего. Бери tadviser.ru и ищи. Там 1Са мизер в процентном соотношении. Потому что 1С только для БУХ и ЗУП и для ларьков.
   piter4
 
415 - 13.12.19 - 22:09
(414) То есть, отказываешься подтверждать свои слова? Ты просто песдобол?
   piter4
 
416 - 13.12.19 - 22:10
(413) Чем докажешь, что ты не очередной клон крушки и бро?
   abc11
 
417 - 13.12.19 - 22:17
(416) Не вижу смысла. Приходилось сталкиваться и с вашим братом. Удовольствие от качества услуг и продукта не очень...
   piter4
 
418 - 13.12.19 - 22:19
(414) Ладно, давай предельно упростим - ты называешь топ 25 сетей России, а я гуглю про эти сети. Или, сольёшься, как обычно?
   piter4
 
419 - 13.12.19 - 22:20
(417) Тогда возьми чупачупс и сосни с причмокиванием.
   Double_Medved
 
420 - 13.12.19 - 22:21
О чем опять спорите? Bro сам говорил, что их фронт в магазинах особо никто не использует.
То есть данные обменами сливаются в базу фузины, где идет складской учет.
Бухгалтерия - не в фузине, регламентные отчеты - не в фузине. Зарплата - не в фузине.
Они утверждают, что у них "производсво автоматизировано", но тут сегодня Bro утверждал что в демке их "клона одо" 100 000 документов и все летает,я  зашел - там документов от силы пара сотен. Не сотен тысячь, а сотен.

То есть говорить они могут че угодно вообще, похер.
Есть мнение, что они просто троллят, вообще не парятся, "правда-не правда"
   CrushBy
 
421 - 13.12.19 - 22:24
(420) В демке mycompany сейчас 2млн строк прихода. Вот пруф :
https://clip2net.com/s/455O6hC
   abc11
 
422 - 13.12.19 - 22:25
(419) убедительно, что сказать?... См. (407)
   Bro
 
423 - 13.12.19 - 22:25
(420) Я уже если честно устал как попугай повторять про фронты и про объемы в демках.

И да Краш откровенно троллит часто. Мне казалось это очевидно. Но Ник и PR почему-то этого не понимают, и отвечают как будто думают, что он всерьез про то же КГБ и ФСБ пишет. Такие Шелдоны Куперы местного разлива.
   CrushBy
 
424 - 13.12.19 - 22:26
(420) Фронт не в фузине, но все чеки в онлайне сливаются в фузину (именно как чеки). И в онлайне списываются по партиям. Бухгалтерия - это просто один из мелких процессов, который для бизнеса не особо важен. Это в совке из нее сделали культ. А в мире бухгалтерия тихо считает себе налоги, а бизнес делает деньги.
   abc11
 
425 - 13.12.19 - 22:29
(420) Так почитай у них на сайте в клиентах - какие задачи решает их система
   piter4
 
426 - 13.12.19 - 22:31
(424) Ты не отвлекайся, ищи топ-25 сетей в России.
   Double_Medved
 
427 - 13.12.19 - 22:31
(421)
Слова Bro:
(256) У нас в демке 10к документов минимум и товаров столько же. И PR уже грузил, там документы по 10 секунд открывались. Все это было вы просто пропустили.

Зачем Вы мне тогда скидываете "Строки прихода"?
   piter4
 
428 - 13.12.19 - 22:32
(422) Так а что ещё сказать пустому клону крашика и бро? Ты же никто, тебя не существует в реальности.
   CrushBy
 
429 - 13.12.19 - 22:34
(427) Ну хотите сгенерю там 10к документов. Каких только ? Поступлений ? По сколько в среднем строк в каждом ?
   sqr4
 
430 - 13.12.19 - 22:34
(413) с каким решением вам приходилось работать?
 
 Рекламное место пустует
   abc11
 
431 - 13.12.19 - 22:35
(428) Похоже тебе пора спать. С привидениями лучше общаться во сне
   piter4
 
432 - 13.12.19 - 22:35
(429) Хочу, чтобы ты привел топ-25 сетей в России. Или, для тебя это слишком сложно?
   sqr4
 
433 - 13.12.19 - 22:36
(429) а что нам даст размер одной таблички субд? Закрытие месяца есть? Сложные расчеты есть? СЛАУ решаете?
   CrushBy
 
434 - 13.12.19 - 22:36
(432) В гугле забанили ? Или 1Совцы даже гуглом не умеют пользоваться ? Ну возьмите тогда Яндекс. Кстати, прикольно, что крупнейшая в РБ продовольственная сеть была бы по выручке в РФ пятой.
   piter4
 
435 - 13.12.19 - 22:36
(431) Что-то быстро ты слился. Ну бывай, ихтиандр хренов.
   Double_Medved
 
436 - 13.12.19 - 22:38
(424)В Росии уже все чеки онлайн сливаются в ОФД например, и что? Это какое-то невероятное достижение?

Если идти дальше - то у большого процента касс чеки сливаются в 1С, и что?

Складской учет он такой. Че хочешь то и вороти, вариантов масса.

Бухгалтерия - о каком культе Вы говорите? То, что в России она непомерно усложнена кучей законов и нюансов - это факт. В Европах да, все гораздо проще. Как в Белоруси - хз.

По белоруси вообще хз. Один друг говорит там ЗБС уровень жизни и все ништяк, другой ездил - говорит там работы нет, народ кое-как перебивается. так что вообще хз, что там у Вас с учетом.
   piter4
 
437 - 13.12.19 - 22:38
(434) То есть, слился? Утверждаешь, что топ-25 сетей в России на сапе, и при этом не можешь эти топ-25 сетей назвать? Подсказать, как это называется?
   CrushBy
 
438 - 13.12.19 - 22:38
(433) Где есть сложные расчеты ? Умеет ли lsFusion генерить сложные запросы ? Умеет - были даже запросы на 1млн символов (из-за автоматического JPPD и PostgreSQL с ними прекрасно справлялся).
   sqr4
 
439 - 13.12.19 - 22:39
(438) ваша программа считает прибыль?
   sqr4
 
440 - 13.12.19 - 22:39
Этот вопрос можно задать и человеку который реально работал с системой
   CrushBy
 
441 - 13.12.19 - 22:40
(436) [Если идти дальше - то у большого процента касс чеки сливаются в 1С, и что?]
В онлайне ? Каждую минуту ? А расскажите, как они это делает с логикой 1С где идет Проведение / Распроведение ? Каждый чек отдельным документом проводится ? Или после приема каждого чека документ реализации проводится / распроводится ?
   piter4
 
442 - 13.12.19 - 22:40
(433) Зачем нужно закрытие месяца, если у них себестоимость - это цена прихода, а дважды два равно пять?
   CrushBy
 
443 - 13.12.19 - 22:41
(439) lsFusion - это платформа. Зададите ей логику как считать прибыль - будет считать.
   piter4
 
444 - 13.12.19 - 22:41
(441) Нахрен в онлайне сливать чеки каждую минуту?
   sqr4
 
445 - 13.12.19 - 22:42
(443) Отлично, есть примеры реализованной логики расчета себестоимости. Могу предложить статью для ознакомления https://studbooks.net/1484276/buhgalterskiy_uchet_i_audit/pryamye_kosvennye_rashody_poryadok_vklyucheniya_sebestoimost_produktsii
   abc11
 
446 - 13.12.19 - 22:43
(430) https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/ И еще. Надо понимать, что это по сути система реального времени. Если, например, из-за сбоя закачать в торговое оборудование некоррекктные данные, то потери для бизнеса(финансовые или/и имиджевые) обеспечены со всеми вытекающими.
   CrushBy
 
447 - 13.12.19 - 22:43
(444) Чтобы остатки в базе видеть в онлайне. У нас, когда в текущих остатках сотрудники магазина через час не видят, что дорого коньяка нету в зале, но есть на остатках, то у них начинается паника. Или были случаи, когда при мега акции топ-менеджмент сети начинали смотреть доходность продаж в первые часы продаж (а дохода в кассах то нет).
   sqr4
 
448 - 13.12.19 - 22:44
(446) она работоспособна? Это же просто демо версия, написанная для ознакомления с возможностями платформы, это заявление разработчиков, о чем вы
   CrushBy
 
449 - 13.12.19 - 22:44
(445) Ну можно без проблем такую логику реализовать на фузине. И ?
   sqr4
 
450 - 13.12.19 - 22:45
(449) что значит можно, это реализовано или нет? Или крупные сети обходятся без этого?
   sqr4
 
451 - 13.12.19 - 22:46
Как можно рассуждать о работоспособности системы, которая еще нереализована?
   CrushBy
 
452 - 13.12.19 - 22:47
(450) Вам Salimbek уже рассказывал как считается себестоимость в рознице. Там никто этого не делает по товарам. Нигде. И вообще в рознице все сложно с себестоимостью - она не имеет смысла потоварно. У вас может быть мегаубыточная акция по конкретным товарам, но весь магазин в плюсе. С точки зрения УУ - этот расчет бессмысленный.
   CrushBy
 
453 - 13.12.19 - 22:48
(451) Платформа реализована. На ней есть конкретные решения с конкретными процессами и конкретными целями, которые закрывают конкретные потребности бизнеса. И будут еще - вопрос времени.
   CrushBy
 
454 - 13.12.19 - 22:49
(445) И кстати, это ссылка только на производство. Вы же понимаете, что для других бизнесов все совсем по-другому. В ритейле, банках, страховых, букмекерах и т.д...
   Double_Medved
 
455 - 13.12.19 - 22:50
(441)Мне за всю Россию ответить как там у кого обмен в 1С работает?

Чем Вас так пугает механизм Проведения/Распроведения? Тем что в фузине не так, а везде просто записи?
   sqr4
 
456 - 13.12.19 - 22:50
(452) причем тут розница, мы разговариваем про ваше решение! Каким образом устанавливается цена, если не знать себестоимость товара?
   CrushBy
 
457 - 13.12.19 - 22:51
(455) Ответьте как бы Вы это реализовали на 1С. Вот нужно расписывать продажи по партиям. Как это сделать в логике Документ - Проведение. Каждый чек отдельным документом ? Или как ?
   sqr4
 
458 - 13.12.19 - 22:52
(454) Что по другому в торговле, отличное от себестоимости? меньше косвенных затрат?
   CrushBy
 
459 - 13.12.19 - 22:52
(456) Розничная цена ? На основе цены поставщика, целевой маржи, цен конкурентов, сроков годности и т.д.
   CrushBy
 
460 - 13.12.19 - 22:54
(458) По-другому то, что их бессмысленно расписывать по 10К товаров в магазине. Это ничего не даст с точки зрения УУ. Никакой нужной информации для принятия решения. Вы не абстрактно рассуждайте, а конкретно - какие затраты и как вы собрались расписывать по товарам в рознице ? По магазинам - да, есть смысл расписывать.
 
 Рекламное место пустует
   abc11
 
461 - 13.12.19 - 22:54
(448) Тебе же говорят, что платформа позволяет быстро и качественно получать кастомизированное решение. У них на сайте в клиентах перечислены эти решения. Или это тоже вымышленные торговые сети?
   sqr4
 
462 - 13.12.19 - 22:55
(459) брррррр))) т.е доставка не учитывается))) А если арендуется помещение под хранение тоже?
   Double_Medved
 
463 - 13.12.19 - 22:56
(441)И все-таки что у Вас с проведением (правкой документов) задним числом? Простейший пример: В партии один утром было 2 штуки, в партии два 5 штук. в 10 утра купили 6 штук. Списалось 2 штуки из первой партии и 4 из второй партии. в 7 вечера кладовщик такой "Блин вот это я понапутал тут, в партии два ведь не 6 штук, а всего 3 штуки было утром", и исправляет ошибку (в 8 вечера)

Вопрос: какие остатки в разрезе партий будут в фузине в 9 вечера?
   sqr4
 
464 - 13.12.19 - 22:56
(460) т.е вы учитываете только прямые расходы) Надо рассказать бухам и своим менеджерам
   sqr4
 
465 - 13.12.19 - 22:59
(461) С каким рабочим решением вы работали, вроде бы простой прямой вопрос. Вы мне скидыавете демо версию, которая не предназначена для работы в продакте, в которой багов пруд пруди, мы на первых сериях их озвучивали тоннами. Вы можете сказать, что именно было доделано вам в этом продукте и что именно было запущено в продакт?
   sqr4
 
466 - 13.12.19 - 23:00
(459) а лучше сразу к финдиру пойду, а то они уже достали со своими расчетами, планированием, бюджетами. Вон цена закупки*наценку и в бой)
   Double_Medved
 
467 - 13.12.19 - 23:01
(457)Временные документы. А в конце дня загружается один нормальный (один документ на один магазин в день), а временные "опустошаются". При желании можно и регистром сведений например реализовать.

И если забегать вперед - никому особо не нужны продажи онлайн в течении дня.

Если товар кончился в 11 утра то:
1)Менеджер по закупкам (снабженец и т.д.) - плохо работает, не выполнил свою прямую обязанность.
2)Ну узнали они что коньяк кончился в 11 утра, они срочно вышлют машину со склада, пожгут бензин и заплатят водителю, чтобы срочно привезти коньяк? Серьезно?
   abc11
 
468 - 13.12.19 - 23:03
(465) Может вам еще и ТЗ на доработки прислать?
   abc11
 
469 - 13.12.19 - 23:05
(467) А если это гипер. У него есть внутренний склад и есть задача своевременного пополнения торгового зала?
   sqr4
 
470 - 13.12.19 - 23:05
(443) у меня как к платформе не так много вопросов к фузине, не тестировал ее нормально, у меня огромные вопросы к тому, что на ней написано.
   CrushBy
 
471 - 13.12.19 - 23:06
(463) У вас получается по примеру, что весь товар будет в минусе. Но в целом просто в партии будет минус. Есть процедура перерасписывания по партиям при желании за день (или точнее корректировки отрицательных). Но тут без разницы онлайн или нет. При проведении в конце дня может быть та же проблема, если завтра исправят приход.
   abc11
 
472 - 13.12.19 - 23:07
(469) Для этого и надо в онлайне принимать реализацию
   CrushBy
 
473 - 13.12.19 - 23:09
(464) Бухгалтерия в своей 1С БП может себе считать себестоимость для регламентного учета как ей стрельнет в голову. Нам в общем-то пофиг.
   CrushBy
 
474 - 13.12.19 - 23:09
(466) Блин, ну не путайте вы розницу и производство. Там вообще разные подходы к ведению бизнеса.
   sqr4
 
475 - 13.12.19 - 23:10
(468) это реально ответ на прямой вопрос) Мы в свое время, после внедрения, делали публикации на сайте, где описывали продукт который внедряли, какие именно подсистемы этого продукта, что было доработано/оптимизировано и публиковали на сайте франчи, если повезет и на сайте 1с. А как у вас?
   CrushBy
 
476 - 13.12.19 - 23:11
(470) А какая вам разница, что на ней конкретно сейчас написано ? В этом и преимущество фузины, что там можно сделать как надо заказчику.
   sqr4
 
477 - 13.12.19 - 23:14
(473) причем тут бухгалтерия, как управлять продажами не зная сколько реально стоит товар? Как планировать доходы/прибыль, как вообще деньги то считать?
   sqr4
 
478 - 13.12.19 - 23:15
(476) а на базе розницы или БСП этого сделать нельзя?
   abc11
 
479 - 13.12.19 - 23:16
(467) "Временные документы. А в конце дня загружается один нормальный (один документ на один магазин в день), а временные "опустошаются"."
А вы в курсе, что при таком подходе в приличной сети супермаркетов и за ночь 1С-решения не успевают обработать все чеки?
   sqr4
 
480 - 13.12.19 - 23:18
(479) честно говоря нет, а можно подробнее?
   CrushBy
 
481 - 13.12.19 - 23:22
(477) Проблема в том, что нет понятия "реально" стоит товар. Реально он стоит - это сколько вы платите поставщику. Все остальное распределение затрат в рознице - субъективно и неточно. Поэтому обычно просто знают, что должно быть в среднем X% прибыли по магазину от входной цены, а как ее добиться - это искусство в рознице. Так как часть товаров будут загонять надбавку меньше X, но они будут тянуть другие дорогие товары.
   abc11
 
482 - 13.12.19 - 23:23
(475) Вот нашел у них в клиентах https://luxsoft.by/klienty/vitalyur/
Заметьте, что внедрение своей системы они делают постепенно, а не в один день. А это весьма нетривиально
   sqr4
 
483 - 13.12.19 - 23:25
(482) меня не интересует то что у них на сайте. Меня интересует ваше заявление из (413)
   abc11
 
484 - 13.12.19 - 23:27
(480) Ну вы лучше меня знаете такую сеть. Поинтересуйтесь у них. Подскажу - ищите в Питере сеть из 300-т супермаркетов на северо-западе РФ
   Double_Medved
 
485 - 13.12.19 - 23:30
(479)Скиньте ссылки на эти супермаркеты, плиз. Если они такие реально есть - то пусть распускают свой ой-ти отдел, они балбесы
   Double_Medved
 
486 - 13.12.19 - 23:32
(484)Прикольно. "Ты за северо-запад РФ пойди, во вторник сверни направо. В полнолуние ты увидешь этот супермаркет"
   abc11
 
487 - 13.12.19 - 23:33
(475) (483) Так может и вы расскажете про свой опыт автоматизации крупных розничных сетей. Или хотя бы опыт ваших коллег. А так смешно читать ваши измышлизмы про расчет себестоимости в FMCG и прочие перлы
   sqr4
 
488 - 13.12.19 - 23:33
(484) я не знаю, вы же сказали, я думал вы в курсе, что там произошло. Вы просто передали слух?
   abc11
 
489 - 13.12.19 - 23:38
(488) Да, каюсь, инфа от моих коллег, которые общались с их менеджерами.Но зту инфу легко проверить. Таких сетей в этом регионе немного
   PR
 
490 - 13.12.19 - 23:43
Я понял, кого мне напоминают фузиновцы
Цыгане
Вот натурально
   sqr4
 
491 - 13.12.19 - 23:43
(487) вы мне кажется не совсем внимательно читали мои сообщения, кстати более половины оставили без ответа. Для меня дико, что косвенные затраты вообще не учитываются. Сейчас же мне задвигают, что они не только не нужны, вот это действительно "перл" (459) а если брать этот пост во внимание, то задача определения цены продажи еще более сложная, чем простое распределение косвенных затрат на себестоимость продукции. Тут надо рассчитать цены с учетом цен конкурентов, общей прибыли по магазину и сроков годности.
А пока от разработчиков на фузине, я слышу что это цена закупки * наценку, вам этот "перл" и "измышлизм" по уху не резанул?
   sqr4
 
492 - 13.12.19 - 23:45
(489) отлично использовать непроверенную информацию. Т.е 1с не справилась с простым запросом по чекам и перекидкой его в отчеты о розничных продажах, я правильно понял?
   sqr4
 
493 - 13.12.19 - 23:46
(490) Зашел в надежде посмотреть на сиськи, а тут новый специалист по фузине)
   Double_Medved
 
494 - 13.12.19 - 23:49
(493)Но сиськи у него так или иначе есть!
   Double_Medved
 
495 - 13.12.19 - 23:50
(493)Через год на Мисте будут 100 фузиновцев и 10 один эсников
   Salimbek
 
496 - 13.12.19 - 23:51
(462) Да, не учитывается, потому что смысла нет. Розница зарабатывает на обороте, а не на хранении своего товара на складе, поэтому для нее важно быстренько купить и быстренько продать. Полученную разницу приплюсовать к прибыли. В конце месяца бухгалтерия выдаст пообъектные затраты, их минусуешь из полученной прибыли и находишь рентабельность магазина. Потом смотришь на полученные циферки и много думаешь - как увеличить проходимость, как найти дешевле товар или на сколько копеек можно приподнять цену чтобы не вылететь со своим товаром с рынка и при этом заработать чуть-чуть побольше.

Что касается затрат на доставку - тут тоже не все просто - вот поставлял нам один товарищ мандарины - и иногда начинают их на РЦ разбирать, а там 20% гнили. Вызывают поставщика - показывают ему, а он в ответ - я эт забирать не буду - давайте мне денежку за 80% нормального товара а с остальным - делайте что хотите. Как тут посчитать реальную себестоимость? Особенно с учетом того, что вместо 10 тонн - мы заплатили (и поставили на приход) за 8 тонн мандаринов, а после переборки и сортировки - реально по магазинам отгрузили 8,7 тонны?
   abc11
 
497 - 13.12.19 - 23:56
(491) Предлагаешь рассчитывать реальную себестоимость(как в производстве) каждой партии жвачки при ассортименте несколько тысяч или десятков тысяч товаров?  Вот и подтверждение вашей некомпетентности в этих  вопросах
   sqr4
 
498 - 13.12.19 - 23:56
(496) [В конце месяца бухгалтерия выдаст пообъектные затраты, их минусуешь из полученной прибыли и находишь рентабельность магазина.] мне на такое директор одной розничной сети сказал - это как труп оперировать) Возражать я ему не стал. Рентабельность в конце месяца) Мне кажется вы заблуждаетесь.
   abc11
 
499 - 14.12.19 - 00:00
(498) Может эта сеть продает мебельные гарнитуры - тогда можно и так
   sqr4
 
500 - 14.12.19 - 00:00
(497) ну если из моего сообщения, вы поняли именно это, очень жаль)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.