Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?

Ø [длинная ветка, 13.09.19 - 12:54]
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
Я
   Looking
 
19.05.19 - 15:39
5. Свой вариант36% (12)
1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов27% (9)
4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами18% (6)
2. Временная психологическая истерия после трагедии15% (5)
3. Попытка свалить вину на SSJ-100 перевозчиком3% (1)
Всего мнений: 33

После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."
 
 
   Oftan_Idy
 
301 - 20.05.19 - 16:51
Если выпустят МС-21 (а он застопорился из-за санкций), то похоже у него будут такие же проблемы с сервисом.
   dmrjan
 
302 - 20.05.19 - 16:52
(300) Сердюков чем-то Стивена Эллопа напоминает.
   Oftan_Idy
 
303 - 20.05.19 - 16:52
(298) " Сердюков сейчас, на мой взгляд, – человек-чистильщик"

Пля... Он человек-падальщик
   dmrjan
 
304 - 20.05.19 - 16:53
(301) Сервис - настолько дорогая составляющая в эксплуатации самолетов, что даже Бонгу в одиночку не справиться.
   Oftan_Idy
 
305 - 20.05.19 - 16:54
(304) Он как-то справляется же.
Без сервиса современного никакой самолет отечественный не взлетит.
Мало сделать самолет, надо его еще продать
   dmrjan
 
306 - 20.05.19 - 16:57
(305) Вот поэтому подметать аэродромы в провинции не каждый аэропорт себе может позволить.
   bvb
 
307 - 20.05.19 - 16:58
Согласен с Джинном в (153)
"Могу только свое дилетантское предположение выдать - экипаж слегка очканул и хотел поскорее сесть."

Я бы тоже очканул и пытался посадить самолет любой ценой что бы не идти на следующий круг.

Что касается подготовки тоже согласен.
Вспомните аварию с ярославским Локомотивом.
Пилот летал всю жизнь на як-40 и там нужно было при взлете двумя ногами давить на педали.
А на як-42 не нужно было - а он давил...
   Джинн
 
308 - 20.05.19 - 16:58
(306) Так как же там летают В737?
   Garykom
 
309 - 20.05.19 - 17:04
(308) А хрен их знает как они летают, такие экземпляры видел и летал что "на честном слове и на одном крыле" это очень близко.
   Looking
 
310 - 20.05.19 - 17:08
(309)вопрос в том, что дешевле - сделать самолет под неприхотливые условия эксплуатации, или-же изменить везде условия эксплуатации на более высокого уровня и систематически эти условия поддерживать. опять-же, сейчас много ведь аэродромов не эксплуатируется, постоянно разговоры, что нужно региональную авиацию развивать и доколе бедные люди через Москву летать будут. может быстрее-бы возродили, если не приходилось-бы вылизывать вводимые аэродромы под требования "клиренса" иномарок.
   Джинн
 
311 - 20.05.19 - 17:10
(310) Дешевле заплатить интернет-экспердам, которые будут гнать волну на самолет конкурента.
   Looking
 
312 - 20.05.19 - 17:14
(311)к чему все эти ухищрения. занесли французам, те бракоделят, вот и результат достигнут. старо, надежно, просто как АК.
   ЧессМастер
 
313 - 20.05.19 - 17:42
(303) "Пля... Он человек-падальщик"

Однако армейскую реформу он реализовал.
Бульдозер Путина сработал.
   ЧессМастер
 
314 - 20.05.19 - 17:43
(312) "занесли французам, те бракоделят"

А лучше было чтобы хохлы весь Ту-334 делали ?

Напомню
""Ту-334 был разработан и уэе готовился к производству на Украинском заводе" "

А потом вдруг - "фигу вам а не самолет< москали !".
   ЧессМастер
 
315 - 20.05.19 - 17:45
(312) Вы вспомните какие проблемы были с вертолетными лопастями которые делали хохлы. С турбинами.
Малейший чих и сотрудничествто бы разорвалось.
   Джинн
 
316 - 20.05.19 - 17:47
(313) Ну не совсем реализовал. Но послужил пачкой дрожжей, кинутой в тихий сортир генералитета. Забурлило знатно.
   viktor_vv
 
317 - 20.05.19 - 17:49
Таки думаю летчики накосячили. Это из утечки записка без определения действий экипажа , просто описание как происходило все. Нервничали , под конец провалились ниже глиссады , начали догонять , превысили скорость немного и джойстиком ловили это еще на заходе.

Сведения о составе экипажа:
КВС: 1976 г.....
Второй пилот: 1983 г.р......
Кабинный экипаж: 3 человека.
Характер задания: коммерческая перевозка пассажиров...
Последний пункт вылета: аэропорт Шереметьево (РФ).
Намеченный пункт посадки: аэропорт Мурманск (РФ).
Число пассажиров, их гражданство: 73, в том числе: 72 - граждане РФ, 1 -гражданин США.
Последствия происшествия, в том числе для окружающих объектов: 41 человек (40 пассажиров и 1 член экипажа) погибли, 9 человек (6 пассажиров и 3 члена экипажа) пострадали. Последствий для окружающих объектов нет.
Характер и масса груза: груз 292 кг....
Краткое описание обстоятельств события: согласно записям бортовых регистраторов, в 15:03 экипаж самолета произвел взлет с ВПП 24С. Взлетная масса самолета составляла 43545 кг, что не превышало максимально допустимого значения, установленного РЛЭ самолета RRJ-95B. Автомат тяги был включен перед взлетом. На высоте 700 фт (215 м) экипаж включил автопилот. В 15:08 на высоте около 8900 фт (2700 м) по стандартному давлению 760 мм рт. ст. и удалении около 30 км от аэродрома Шереметьево, при нахождении ВС на стандартной схеме выхода KN 24E, на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом системы управления в режим / (ручное управление) и автоматическим отключением автопилота. В этот момент времени самолёт находился в зоне грозовой деятельности. Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги. Пилотирование самолёта в ручном режиме осуществлялось КВС вплоть до завершения полёта. До нарушения электропитания радиосвязь со специалистами органа ОВД велась с помощью УКВ-станции ± 1. В дальнейшем экипаж не смог связаться с диспетчером подхода на установленной частоте. Радиосвязь была восстановлена с использованием УКВ-станции ± 2 на аварийной частоте 121.5 МГц. В 15:09:32 экипажем был установлен код ответчика 7600 (потеря радиосвязи). КВС принял решение о возврате на аэродром вылета. Возврат на аэродром вылета выполнялся методом векторения. Заход на посадку выполнялся на ВПП 24L по ИЛС в ручном режиме. К моменту входа в глиссаду масса самолета составляла около 42600 кг, что на 1600 кг превышало максимально допустимую посадочную массу. Механизация крыла была выпущена в положение 3 (закрылки 25°), что соответствует рекомендациям РЛЭ для условий: (DIRECT MODE) и .
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Первая сигнализация о пожаре (в заднем багажно-грузовом отсеке) зарегистрирована в 15:30:18 на скорости 100 уз при движении самолёта по ВПП. В 15:30:34 зарегистрирована сигнализация о пожаре ВСУ. Остановка самолета произошла в 15:30:38. Первое применение систем пожаротушения зарегистрировано в 15:30:58 в отсеке ВСУ. Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца (в 15:31:05).
   viktor_vv
 
318 - 20.05.19 - 17:53
И по движкам в целом , там французы походу накосячиили , горячая часть которую они проектировали и делали трещинами начинает идти уже через 2 -3 тыс часов , при норме 8-9 . Вот они и летают меньше , чем конкуренты.
   viktor_vv
 
319 - 20.05.19 - 17:55
По поводу удобно не удобно левой рукой джойстиком управлять в прямом режиме , так на аирбасах новых точно так же джойстик расположен, никого не смущает особо .
   Looking
 
320 - 20.05.19 - 17:59
(318)вопрос в том, по криворукости или хитропопости? и где штрафы? где выгон пинками из проекта и замена на более пряморуких или менее хитропопопых? что там за контракты, что можно бракоделить столь долго и без разоряющих финансовых последствий?
   Looking
 
321 - 20.05.19 - 18:00
(314)что было то было, нужно думать о сейчас, а не о прошлом.
   Garikk
 
322 - 20.05.19 - 18:00
(320) переделывать дороже чем использовать уже имеющееся но несколько кривоватое

выгнять всегда лекго, а по новой переделывать проект и сертифицировать это всё кто будет?
   viktor_vv
 
323 - 20.05.19 - 18:12
(322) Эксплуатировать тоже дорого , если двигатель ходит в три раза меньше чем должен , а это одна из самых дорогих частей .
А французы вроде в отказ идут , типа мы все хорошо сделали. С этим непонятки , то ли там еще юридические косяки в договоре в части ответственности сторон , что им предъявить не могут.
Тому же эйрбасу они нормальные движки делают
   garantNo4x
 
324 - 20.05.19 - 18:13
кто ??? французы не делают двигатели. Там стоят английские двигатели с надписью RR. Но у нас такие только машины себе в гаражи покупают.
   Looking
 
325 - 20.05.19 - 18:14
(322)использовать для чего? только для внутреннего рынка, продавливая покупки через гос.инструменты? отказываются внешние потребители, не устраивает их кривоватость. в условиях отсутствия спроса вопрос дешевле-дороже уже звучит иначе. если из-за этого падает спрос, то "оставить как есть" обходится дороже.

кстати, выше кто-то про сохранение лица писал. как по мне, так сохранение лица - это когда как можно раньше признаешь проблемы, если проекты убыточны - сворачиваешь их и начинаешь новые. как можно сохранить лицо продолжая продавливать то, от чего воротят нос - не совсем понимаю. это упертость, настойчивость, но на сохранение лица точно не похоже.
например, Вам в ресторане принесли блюдо с тараканом. если после этого извинились, и оперативно заменили блюдо на другое, и Вам оно понравилось - вот это сохранение лица. да, лажанулись, но быстро поняли это, оперативно исправили. а если Вам настойчиво продолжают пихать то же самое или такие же блюда с тараканами, то где в этих действиях сохранение лица?
это инертность, ригидность, неповоротливость, что угодно, но никак не сохранение лица.
   Garikk
 
326 - 20.05.19 - 18:14
(323) дорого, но дешевле чем перепроектировать самолет на другой двигатель
вообще не факт что они (проектировщики) сами не выбрали этот двиг чтобы подешевше... ведь аерофлот всеравно купит, никуда не денется
   Looking
 
327 - 20.05.19 - 18:15
(326)"дорого, но дешевле чем перепроектировать самолет на другой двигатель"

если в результате такого дешевле самолет не покупают, то это точно дешевле? или таки дороже?
   garantNo4x
 
328 - 20.05.19 - 18:16
хотя нет, ставят в паре с дженерал электриком эти красавцы .. но гон на эти движки и у них был.
   Garikk
 
329 - 20.05.19 - 18:19
(328) это вы о чем? на ssj стоят движки PowerJet SaM146, причем тут RR или GE?
   garantNo4x
 
330 - 20.05.19 - 18:19
https://www.forumavia.ru/t/161438/ вот про двигатели ..забавное чтиво .. о том что могло бы быть но не стало
 
 
   Looking
 
331 - 20.05.19 - 18:20
(324)https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/11/21/787112-ssj100-malo-letaet
"Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель
Их производит совместное предприятие российской «ОДК-Сатурн» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) и французской Safran – Powerjet. Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются.
Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников «Ведомостей».
У авиакомпании «Азимут» уже вышли из строя три двигателя на восьми самолетах, при том что три судна получены новыми и эксплуатируются с сентября 2017 г., а остальные пять – с 2018 г., рассказывает близкий к компании человек.
Почему возникают трещины в двигателях, собеседники «Ведомостей» не знают. Safran производит и другие авиадвигатели. Но проблемы только с SaM146, несмотря на то что поставщики комплектующих те же, что для остальной линейки, возмущен топ-менеджер одной из авиакомпаний.
Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит $2–5 млн и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета, объясняют топ-менеджер авиакомпании и человек, близкий к лизинговой компании."
   garantNo4x
 
332 - 20.05.19 - 18:20
(329) я просто посмотрел что в основном на аэрбасах стоит .. ролс ройсы у них только на 380 .. а в основном кооперация французоа и американцев.
   Looking
 
333 - 20.05.19 - 18:21
(331)зачем-то вкрячили движок, который "Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются." универсальный, используемый на других типах судов был-бы оптимальнее.
   Looking
 
334 - 20.05.19 - 18:22
(333)похоже про унификацию ничего не слышали. и это при стоящих задачах обслуживания в других странах.
   Garikk
 
335 - 20.05.19 - 18:22
(333) так им небось ценник вломили на популярные двигатели выше крыши, учитывая что они хотли местную локализацию по производству
   Garikk
 
336 - 20.05.19 - 18:22
а надо больно французам себе конкурента создавать своими руками
   Looking
 
337 - 20.05.19 - 18:24
(331)вот какую гадость французы пропихнули - "Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета"

а должны-бы французы и аренду подменного двигателя оплачивать, и неустойку за то время пока борт не эксплуатируется, а производится замена движка на нем на подменный, и все работы по подмене.
   ЧессМастер
 
338 - 20.05.19 - 18:25
(325) "выше кто-то про сохранение лица писал. как по мне, так сохранение лица - это когда как можно раньше признаешь проблемы, если проекты убыточны - сворачиваешь их и начинаешь новые"

Проект Aurus это как раз пример того что вы писали.
Ранее ездили на мерседесах, но напряглись и сделали свое.

С самолетами просто намного сложнее.
   viktor_vv
 
339 - 20.05.19 - 18:26
(332) Как раз-то в эйрбасах 318 319 320 стоят cfm или  Pratt & Whitney

https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320
   Looking
 
340 - 20.05.19 - 18:27
(336)но как-то же другим поставляют движки, значит другие юридически более грамотно себя защитили и не позволяют долго бракоделить, так как это слишком накладно французам обходилось-бы.
   ЧессМастер
 
341 - 20.05.19 - 18:27
(337) "а должны-бы французы и аренду подменного двигателя оплачивать, и неустойку за то время пока борт не эксплуатируется, а производится замена движка на нем на подменный, и все работы по подмене."

Если вы такое французам заявите они вам ответят "летайте на Ту-334 производство которого полностью находится на Украине".

Вы понимаете что есть сейчас два выхода - или допиливать проект (как с Суперджетом) или заново пить проект Ту-334 и вдобавок локализовывать производство.
   garantNo4x
 
342 - 20.05.19 - 18:28
(339) да, да я нашел уже.
   ЧессМастер
 
343 - 20.05.19 - 18:29
(337) Вспомните как хохлы руки выкручивали вертолетными движками МоторСич или турбинами на корабли. Только через три года локализовали производство.
Так же и с французами. Могли бы делали сами. А поскольку ПОКА не можем вот и выкручивают руки.
   Looking
 
344 - 20.05.19 - 18:29
(341)да они давно есть эти выходы, непонятно только почему так долго пытаются не замечать очевидного. необходимость одного или второго решения назрела "еще вчера".
   garantNo4x
 
345 - 20.05.19 - 18:31
еще можно французов из этой компании возить туда обратно суперджетами за счет аэрофлота ..
вообще не порядок.. подсунули какой то брак.
   ЧессМастер
 
346 - 20.05.19 - 18:32
(344) Какие есть выходы ? Назовите.
Я привел пример - проект Aurus только допилили. На 19й год правления Путина.

А вы хотите чтобы все сразу локализовали и смогли сами делать на уровне мировых стандартов.
   viktor_vv
 
347 - 20.05.19 - 18:33
Наверное экономили немного

"SaM146-1S17 является промежуточным этапом на пути от CFM56 к LEAP (англ.)русск.. Чтобы перейти к более сложному двигателю LEAP, нужно было сперва упростить CFM56 и отработать некоторые новые технологии. В сравнении с CFM56 двигатель SaM146 состоит из меньшего числа деталей."

Типа попроще вариант с локализацией.
   ЧессМастер
 
348 - 20.05.19 - 18:33
(344) А могли бы как и раньше вместо Aurus продолжать на мерседесах ездить.
   Looking
 
349 - 20.05.19 - 18:35
(346)Вы же сами эти выходы в (341) назвали. они и есть. по хорошему их нужно было начать реализовывать при первых сигналах. давить не французов, не давятся, менять, не меняется. начинать делать самим. смысл терять годы, если не десятилетия и репутацию?
   garantNo4x
 
350 - 20.05.19 - 18:35
Вообще грусть и тоска. Т.е. вот НПО сатур для ракет горячую часть делает, а для самолетов очевидно не умеет, но те кто умеют не умеют делать такие же хорошие двигатели как в европе и америке. И все потому, что вдруг свои движки остановили ради конкурентов и лет 30 уже не меняли .. скорее сейчас и спецов то по ним не отыскать .. какие нибудь дряхлые пенсионеры и полулысые студенты которые живьем конечно преподов видели, но ни одного движка не собрали.
   Looking
 
351 - 20.05.19 - 18:36
+(349)я просто никакого практического смысла в топтании на месте не вижу, только затраты растут, время упускается и репутация падает.
   garantNo4x
 
352 - 20.05.19 - 18:37
(347) при условии, что как оказалось они делают остальные движки для аэрбасов, поверить в их локальную некомпетентность очень трудно ..больше похоже на сознательное ограничения в решениях.
   viktor_vv
 
353 - 20.05.19 - 18:38
Так-то у у эксплуатантов , в том числе зарубежных , основная претензия к послепродажному обслуживанию , сервису и основное это ресурс движков . Долго дорого и т. д.
   Looking
 
354 - 20.05.19 - 18:38
(352)скорее да, умышленное ухудшение, запрограммированное занижение ресурса в угоду конкурирующим авиапроизводителям
   Looking
 
355 - 20.05.19 - 18:40
(350)больше впечатление, что никому это не нужно, чем, что не могут сделать технологически. ест у них своя ниша, им ее для их задач хватает, а остальное их не интересует.
   ЧессМастер
 
356 - 20.05.19 - 18:41
(349) Так проект СуперДжета и допиливается. Вопли о том что СуперДжет плохой а нужно было пилить Ту-333 это бред. Там пилить еще лет 5 и потом локализовывать производство.

Страна к сожалению не может локализовать сразу и все. По многим причинам.
Поэтому в ОАК Сердюкова и назначили. Разбираться с коррупционерами и ускорять процесс.

И причем тут движки если катастрофа произошла из за ошибки пилота.

Французы правильно все делают. Не устраивает цена  - походите по рынку и поищите дешевле. Судя по что связались с французами и пошли на такие условия лучше условия не нашли.
   garantNo4x
 
357 - 20.05.19 - 18:41
(354) я думаю это даже не то что бы занижение ресурса, это просто не лучшее технологическое решение, когда скажем его модельное поведение позволяет достичь заявленных характеристик,а реальное далеко.
   garantNo4x
 
358 - 20.05.19 - 18:43
(355) а как вы это поменяете. Есть вот решение. Оно уже готовое и законченное. ЗА следующее никто не платит. Изначально делалось все абы как .. если верить тому что там описывают.
   viktor_vv
 
359 - 20.05.19 - 18:43
По двигателям упоминали уже тут, пилят пд-14, вроде как уже парочку отгрузили в Иркутск под МС-21 . Проблема есть сертификацией в европе , дорабатывать будут .
Но он немного избыточен по ssj .
   Looking
 
360 - 20.05.19 - 18:45
(356)"Судя по что связались с французами и пошли на такие условия лучше условия не нашли."

на поверку условия оказались не лучшими, а провальными, создающим проблемы проекту в целом. пора с этим что-то делать, как-бы не хотелось продолжать сидеть ровно на попе. если потребуется - резать по живому.
   garantNo4x
 
361 - 20.05.19 - 18:45
а что они там сертифицируют, стесняюсь поинтересоваться ? Ведь продавать им там его не дадут, а упадет ли он им на голову по частям или целый меньше всего зависит от бумажки.
   viktor_vv
 
362 - 20.05.19 - 18:47
(361) Даже если его туда не дадут продать , чтобы можно было своим в Европу летать , его таки надо сертифицировать , насколько понимаю.
И сам МС-21 уже начали процедуру сертификации в Европе.
   ЧессМастер
 
363 - 20.05.19 - 18:47
(360) И тут мы понимаем почему в ОАК назначили Сердюкова.
Причем назначили после катастрофы.

"если потребуется - резать по живому."

Вот именно для этого.
   Looking
 
364 - 20.05.19 - 18:48
(359)"Проблема есть сертификацией в европе , дорабатывать будут ."

для внутренних линий поскорее-бы заменили, чтобы российские авиакомпании перестали наконец-то нести издержки и кормить французов за их же бракодел.
   garantNo4x
 
365 - 20.05.19 - 18:48
в забавное время живем .. странно, что на военные самолеты не нужна сертификация в европе .. а то вдруг шумные для мирного небе будут ..
   viktor_vv
 
366 - 20.05.19 - 18:49
(364) ПД-14 на суперджет не станет , это немного другой делать , хоть и на базе.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
367 - 20.05.19 - 18:50
(365)когда военными будем утюжить европейское небо, то спрашивать некого не потребуется
   viktor_vv
 
368 - 20.05.19 - 18:50
По суперджету еще и проблема с американскими технологиями , которые в районе 20 % процентов составляют , из-за этого продать в Иран не могут из-за санкций на Иран, а тот хотел штук 100 купить .
   Looking
 
369 - 20.05.19 - 18:52
(368)их вроде-бы пытаются замещать сейчас, в процессе
   viktor_vv
 
370 - 20.05.19 - 18:52
(365) Военные летают в международном воздушном пространстве и не садятся на регулярной основе в их аэропортах.
   viktor_vv
 
371 - 20.05.19 - 18:52
(369) Вроде процесс идет с замещением.
   ЧессМастер
 
372 - 20.05.19 - 18:53
(364) А что вы предлагаете ставить на СуперДжет если своего двигателя еще нет ?

Ну вот продали француза вот такой. Не хотите не ставьте французский. Таскайте Суперджет на конной тяге без двигателя.
   ЧессМастер
 
373 - 20.05.19 - 18:55
(364) Вспомните историю с турбинами Сименс в Крыму.
Как их и с какими усилиями купили и поставили.

Вы думаете что это так просто под санкциями покупать качественное и у кого хочешь ?
   Looking
 
374 - 20.05.19 - 18:55
(372)то есть свой движок под СуперДжет делают все-таки? наконец-то.
   Looking
 
375 - 20.05.19 - 19:06
(372)ну если с движком все настолько плохо, клиенты ушли, новые не приходят, по логике наверное останавливать на время выпуск? и возобновлять, когда появится движок? или как правильно поступать? продолжать гнать проблемный движок, но только теперь на внутренний рынок, так как на внешнем не берут, а уже потом после появления нового движка постепенно менять его на новый на эксплуатируемых самолетах? или делать самолеты на склад, а потом при появлении движка доукомплектовать им и выпускать самолеты в эксплуатацию?
вроде все варианты назвал?
   ЧессМастер
 
376 - 20.05.19 - 19:14
(375) С чего ты взял что движок проблемный ? Ну да у него ресурс меньше.
Ну и что из этого ? Самолет что из за движка не летает ?
Да эксплуатация получается дороже. Но это не критичная проблема.
   Looking
 
377 - 20.05.19 - 19:17
(376)а какая критичная? разве не из-за этого от него зарубежные заказчики отказались? или там помимо движка проблем хватает?
   Джинн
 
378 - 20.05.19 - 19:28
(377) Не совсем из-за этого. Проблема шире. Для качественного обслуживания нужно строить региональные центры. Это деньги. В региональных центрах нужно держать запас запчастей. Это деньги. Запас запчастей нужно держать не всего подряд, а то, что чаще выходит из строя. Это деньги и время. Для этого статистику по эксплуатации нужно иметь. В региональных центрах нужно иметь персонал. Это обучение его и сертификация. Это деньги и время.
   viktor_vv
 
379 - 20.05.19 - 19:34
Вроде мексиканский лоукостер суперджет гоняет и в хвост и в гривуи то у него в районе 6 часов в сутки выходит летать только , из-за простоев из-за сервиса долгого.
Приходиться канибалить несколько бортов.
Так что да , помимо движков ещё и остальное тянет.
   Looking
 
380 - 20.05.19 - 19:35
(378)похоже это не взлетает. или слишком мало десятилетий прошло? примерно через сколько десятков лет в среднем становится понятно - есть ли в этом практический смысл? возможно я слишком тороплю события и слишком мало времени прошло для принятия каких-либо решений?
   viktor_vv
 
381 - 20.05.19 - 19:57
Наверное никто не хочет принимать решение , типа нагнут и все равно купят .
Основная то проблема с экономикой самолёта , формально то летает , и по многим отзывам неплохой самолёт . Но с экономикой эксплуатации беда.
   Looking
 
382 - 20.05.19 - 20:11
(381)опять-же нельзя исключать, что наемному управленцу главное, чтобы процесс тянулся как можно дольше и чтобы он при этом процессе оставался востребованным и оплачиваемым, поэтому он будет до последнего замалчивать и затягивать, чтобы в идеале дотянуть до своей пенсии и если и рухнуло, то чтобы не при нем. работают то все-таки люди, и думают прежде всего о себе, а не о каком-то мифическом общем благе.
   ЧессМастер
 
383 - 20.05.19 - 20:42
(382) В таком случае можно получить статью

https://colonelcassad.livejournal.com/4991890.html

1. Гендиректор НИИ космического приборостроения Юрий Яскин сбежал за границу, оставив после себя массу вопросов по поводу своей работы, а также проблему его допуска к государственной тайне. Тут видимо будет немало вопросов к надзорным органам по поводу того, как его выпустили за границу с такими делами. По всей видимости Яскин понял, что "круг сужался" и заранее удрал за границу, до ареста и предъявления обвинений, которые скорее всего были бы предъявлены в рамках "разбора полетов", который Рогозин ведет в отрасли.

2. Кроме того, после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования. Часть бизнеса Росавиация вела через Бермудские острова, ну и там по мелочаям вроде кумоства и управленченских решений также накопали. Все это показала проверка проведенная после катастрофы "Сухой Супер Джет" - то есть оказалось достаточно чуть копнуть и потыкать палкой, как сразу выросла гора нарушений.  Опять же вопрос - куда надзорные органы смотрели до катастрофы в Шереметьево."


Еще раз.

"после проверки надзорных органов в Росавиации выяснилось, что более 400 самолетов получали изменения конструкции без какого-либо технического обеспечения, сертификатов и научного обоснования."

Это просто дичь какая то.
   MetaDon
 
384 - 20.05.19 - 20:47
авиалайнеры несовершенны от того, что при внедрении всех системах безопасности, авиакатапульт итп билет будет стоить миллион,

5. Свой вариант
   wt
 
385 - 20.05.19 - 21:20
(384) Вот смотри: спасательный жилет есть в самолете. Бортпроводник каждый на про него рассказывает перед взлетом. А вот маски защитной от дыма в самолёте нет. А размер Ее как толстая книжка. Стоит копейки. Что, билет  из-за неё будет дорого стоить?
   viktor_vv
 
386 - 20.05.19 - 21:27
В случае с суперджетом противодымный капюшон не помог бы , там ещё до остановки в хвосте иллюминаторы плавиться начали , да и обшивка очень быстро прогорела , тупо не успели бы надеть , пару вдохов и в отключке были
   viktor_vv
 
387 - 20.05.19 - 21:28
В при заходе ничего не предвещало такой исход , заранее не надевали бы
   viktor_vv
 
388 - 20.05.19 - 21:30
Так то могли и пеной полосу залить перед посадкой , может не полыхнуло бы . Но не было предпосылок к такому исходу
   Looking
 
389 - 20.05.19 - 21:37
(388)электротранспорт нужно скорее развивать, чтобы от этой горючей жижи уйти. но человечеству же ракеты и антиракеты подавай, и бюджеты на них. людишки, театр абсурда.
   Looking
 
390 - 21.05.19 - 00:22
https://www.kp.ru/daily/26978/4037661/
"20 мая 2019
Летчик-испытатель о катастрофе SSJ-100: Пилот спас самолет от полного разрушения
Что показало новое видео последней посадки Суперджета 100 [видео]
В сети появилось новое видео трагической посадки Суперджета 100 в Шереметьево. На нем, в отличие от предыдущего ролика, показывающего развязку, видно самое начало посадки. КП попросила прокомментировать эти кадры заслуженного летчика-испытателя СССР Виктора Заболотского.
Что мы видим на ролике. Самолет идет на посадку, как положено, на две основные стойки шасси, носовая часть приподнята. Затем она опускается, но едва коснувшись земли, взмывает вверх. Снова опускается, несколько резче, чем перед этим и еще сильнее отскакивает от земли. Траектория — будто дельфин выныривает из воды. Последовавшее за этим третье приземление становится фатальным: стойки пробивают баки, топливо выливается, вспыхивает, в огне погибает 41 человека.
- Мы видим, как началось «козление» самолета, - комментирует Виктор Заболотский. - Нос самолета опускают легким движение ручки, которая управляет рулем высоты. В этом случае движение получилось более резким, чем требовалось — самолет ударился передней стойкой о полосу и та самортизировала, как мяч о землю. И нос «подпрыгнул» - ушел вверх. Летчики нередко этого немного пугаются. И делают движение рулем высоты, чтобы опустить нос, прижать его к земле. Но самолет и сам после этого «прыжка» опускается (под действием силы тяжести — ред.). Если летчик еще и рулем высоты добавит, то это беда...
«ЕСЛИ БЫ УДАР ПРИШЕЛСЯ ТОЛЬКО НА ПЕРЕДНЮЮ СТОЙКУ, ТО ПРОСТО РАЗВАЛИЛСЯ БЫ САМОЛЕТ»
- А скорость повлияла?
- Конечно! Повышенная скорость — одна из причин «козления».
- Проходила информация, что скорость была около 300 км в час и что это нормально...
- Нет, многовато. Думаю, на 30-40 км меньше должна быть... Но что важно! Вот этот большой «прыжок», после которого самолет загорелся... Если смотреть в динамике, то видно, что самолет идет носом к земле и вдруг выравнивается и приземляется фактически на три стойки. В последний момент летчик, видимо, потянул ручку на себя. Если бы удар пришелся только на переднюю стойку, то просто развалился бы самолет. Тогда погибших было бы гораздо больше.
САМОЛЕТ МОГ ЗАМЕДЛЕННО РЕАГИРОВАТЬ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
- Новая запись позволяет понять, почему началось это «козление» вверх-вниз? Управление не работало или летчик растерялся и стал дергать ручку туда-сюда?
- Нельзя пока однозначно сказать. Нужно исследовать. Накладывать графики действия пилота (движения ручки) на движения самолета (например, движение рулей). Если есть сдвиг во времени, значит машина неадекватно реагировала, запаздывала. Если самолет сразу реагировал на движения, то значит эти движения, которые привели к «козлению», были неправильными, не хватило навыка у пилота.
А почему могло быть запаздывание реакции самолета?
- При переходе в режим direct mode, в случае отказа генераторов самолет работает от внешних источников электропитания. Внешний источник - это вспомогательный генератор, он преобразует энергию воздушного потока в электрическую. А если не получается выйти на этот источник? Или он производит недостаточно электричества? Тогда системы самолета будут работать только от аккумулятора. Энергии аккумулятора хватает ненадолго, потом напряжение падает, и электросистема реагирует на движения пилота гораздо медленнее. То есть могло быть запаздывание. Не хватало мощности, чтобы достаточно энергично отклонять рули. Надо графики действий пилота и самолета накладывать на ситуацию с электропитанием. Смотреть, чем оно обеспечивалось, как падало напряжение."
   Oftan_Idy
 
391 - 21.05.19 - 10:27
(374) "то есть свой движок под СуперДжет делают все-таки? наконец-то."

Нет, не делают.

Делают ПД-14, он для МС-21. Его не получится поставить на SSJ100.
В планах на основании газогенератора ПД-14 сделать более мощный двигатель для большого самолета, которые вроде как собирались пилить вместе с китайцами.

Но для SSJ-100 отечественного двигателя нет
   Garykom
 
392 - 21.05.19 - 10:31
(385) >маски защитной от дыма в самолёте нет. А размер Ее как толстая книжка. Стоит копейки

Ты про изолирующий противогаз?
Он стоит не копейки и места занимает немало. А "маска" бесполезна ибо мокрая тряпка лучше помогает.
   dmrjan
 
393 - 21.05.19 - 10:41
(392) Нужно что-то типа фильтрующего универсального самоспасателя "ФЕНИКС"
   Джинн
 
394 - 21.05.19 - 11:12
(390) Какой в жпо "спас"?! Журналюги вообще окуели! Этот "ас" убил 40 человек.
   Looking
 
395 - 21.05.19 - 11:17
(394)таких "ас"ов порождает система, нужно в первую очередь работать с причинами, а не со следствиями.
   Zombi
 
396 - 21.05.19 - 11:20
(394) Спас теб что на посадку заходил с носом приподнятым вверх. А ведь мог бы и носом вниз идти
   IVT_2009
 
397 - 21.05.19 - 11:22
Как житель города в котором двигателя к нему делают.
Когда данный самолет представляли публике - было очень заметно низкое расположение двигателей, что делало не очень удобной его эксплуатацию на многих аэродромах. Двигатель на нем стоит - модернизация какого то советского агрегата , ранее производившегося на данном предприятии. Но это не точно.
Долго следил за судьбой данного самолета , еще с момента когда он был только в планах. Не покидало ощущение , что "я его слепила из того что было , а потом что было то и запустила."

1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов
   Джинн
 
398 - 21.05.19 - 11:22
(396) Спасибо что не всех убил? Гениально!
   IVT_2009
 
399 - 21.05.19 - 11:23
Более детальный разбор на уровне города и завода производителя двигателей тут: https://yarportal.ru/topic25849.html

Там же описаны многие проблемы еще на стадии создания.
   viktor_vv
 
400 - 21.05.19 - 11:24
(395) По аэрофлоту на форумах пишут , что запрещали переходить в direct mode в полетах , хотя бы для поддержания навыков пилотирования, сажать только в автомате , на тренажерах не хватало времени на отработку таких режимах полета .
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.