Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?

Ø [длинная ветка, 13.09.19 - 12:54]
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
Я
   Looking
 
19.05.19 - 15:39
5. Свой вариант36% (12)
1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов27% (9)
4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами18% (6)
2. Временная психологическая истерия после трагедии15% (5)
3. Попытка свалить вину на SSJ-100 перевозчиком3% (1)
Всего мнений: 33

После катастрофы Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Участились сообщения о технических проблемах с SSJ-100. Действительно ли данный самолет так выделяется на общем фоне, или-же это попытка избавится от данной модели, или переложить вину именно на нее? То ли СМИ стали пристально и выборочно обращать внимание на проблемы именно с SSJ-100? То есть то ли так было всегда и не обращали такое пристальное внимание, то ли вдруг резко возросло количество проблем, но тогда это странно, ведь проверять и сигнализировать должны тщательно всегда, а не только после резонансных трагедий.
Из последнего
https://ria.ru/20190519/1553612264.html
"Пассажиры прервавшего взлет SSJ100 улетели из Ульяновска резервным бортом
19.05.19 10:27
САМАРА, 19 мая - РИА Новости. Пассажиры прервавшего взлет Sukhoi Superjet 100 из-за проблемы с гидросистемой улетели в воскресенье утром из Ульяновска в Москву на резервном самолете, сообщила РИА Новости старший помощник приволжского транспортного прокурора Майя Иванова.
Ранее источник в аэропорту Ульяновска сообщил РИА Новости, что в субботу вечером самолет SSJ100 "Аэрофлота" рейсом Ульяновск - Москва прервал взлет из-за отказа гидросистемы, пассажиры отказались лететь этим самолетом. Позже "Аэрофлот" подтвердил задержку своего самолета по технической причине, сообщив, что отправит пассажиров утром на Airbus A320. В транспортной прокуратуре РИА Новости подтвердили, что проблема возникла с гидросистемой."

https://ria.ru/20190513/1553439881.html
"Вылетевший в Самару SSJ-100 вернулся в Шереметьево
13 мая, 11:05
МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Самолет "Аэрофлота" Sukhoi Superjet 100, выполнявший рейс Москва — Самара, был вынужден вернуться в аэропорт Шереметьево, следует из данных на портале Flightradar.
Согласно информации на сайте, SSJ-100 вылетел в 01:59, однако менее чем через час он развернулся в районе населенного пункта Ново-Петрово во Владимирской области и направился обратно.
Также сегодня отложили вылет самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпании "Азимут" из Новосибирска в Ростов-на-Дону из-за технической неисправности, сообщил РИА Новости представитель Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
Рейс задержали по технической причине на восемь часов – с 08.45 (04.45 мск) до 17.00 (13.00 мск).
Представитель авиакомпании "Азимут" добавил, что пассажирам предоставляется питание и размещение.
Как сообщила газета "Коммерсант", за неделю после авиакатастрофы SSJ100 "Аэрофлот" отменил около 50 рейсов на самолетах этой модели.
Как пишет издание, восьмого мая отменено пять парных рейсов "Аэрофлота" из "Шереметьево" и обратно. На следующий день — 12 рейсов, десятого число отмененных рейсов достигло уже 14. На следующий день было отменено также 14 рейсов, 12 мая — ни одного. В "Аэрофлоте" не комментируют причины отмены этих рейсов, отмечает газета. Всего в парке "Аэрофлота" сейчас 49 самолетов SSJ100.
Источник издания в отрасли авиаперевозок утверждает, что отмены полетов на SSJ100 "нельзя назвать чем-то из ряда вон выходящим".
"Они происходили с самого начала эксплуатации самолета, просто после катастрофы в "Шереметьево" средства массовой информации стали гораздо более внимательно следить за полетами судов этого типа. В те же дни были переносы и отмены рейсов, выполняемых Airbus A320/A321, Boeing 737. Но их, как и прежде, было значительно меньше, чем на SSJ100", - говорит собеседник газеты в одной из авиакомпаний.
Другой источник издания подтверждает, что массовые отмены рейсов на самолетах SSJ100 происходили и раньше.
"Если у авиакомпании нет бортов на замену тому, на котором обнаружили поломку, рейс отменяется", - поясняет он."
 
 
   Looking
 
1 - 19.05.19 - 15:44
(0)"отправит пассажиров утром на Airbus A320"
"пассажирам предоставляется питание и размещение"

перевозчик затем выставляет понесенные издержки производителю борта? не удушат ли SSJ100 перевозчики подобными издержками?
   Garykom
 
2 - 19.05.19 - 15:45
Проблема не в самолете а в эффективных менеджерах, разгильдяях и не профессионализме всех от разработчиков и до рабочих с пилотами.
   Looking
 
3 - 19.05.19 - 15:46
(2)то есть проблемы с техникой выступают индикатором проблем в социуме?
   Garykom
 
4 - 19.05.19 - 15:46
И да рейсы отменяли просто потому что обычно с подобными незначительными проблемами самолеты выпускали, а сейчас стали действовать как положено.
   Garykom
 
5 - 19.05.19 - 15:46
(3) Угу
   2S
 
6 - 19.05.19 - 15:47
Ошибки в разработке никогда не признают, если они есть. Слишком много гос.бабла вложено
Толбоев вон в прах разносит весь проект
https://www.youtube.com/watch?v=hZnKA4JVazA
   Looking
 
7 - 19.05.19 - 15:48
(4)"обычно с подобными незначительными проблемами самолеты выпускали, а сейчас стали действовать как положено."

по сути это и есть придираться?
   Looking
 
8 - 19.05.19 - 15:54
(6)"Ошибки в разработке никогда не признают, если они есть"

при глобальных ошибках трагедий было-бы вед гораздо больше, или спасает малочисленный по сравнению с другими парк? хотя начиналось у SSJ-100 не совсем гладко, но то вроде-бы была ошибка пилотирования
https://www.znak.com/2019-05-06/sukhoi_superjet_100_hronika_avariy_katastrof_i_osnovnye_problemy_laynera
"До катастрофы в Шереметьево SSJ-100 терпел крушение 9 мая 2012 года в Индонезии в ходе демонстрационного полета около Джакарты. Тогда лайнер врезался в склон горы Салак, погибли все находившиеся на борту 45 человек. Причиной ЧП стала ошибка пилотирования.
Также в истории Sukhoi Superjet 100 есть две аварии, когда пострадали люди. 21 июля 2013 года в аэропорту Кефлавик (Исландия) во время испытаний предсерийный экземпляр SSJ-100 приземлился с убранными шасси. На борту находились пять человек, один из них получил травмы. 10 октября 2018 года SSJ-100 при посадке в аэропорту Якутска выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы. Из 92 находившихся на борту людей четверо обратились за медицинской помощью.
Согласно данным из открытых источников, за последние восемь лет SSJ-100 попадал в небольшие аварии (без пострадавших и погибших) не менее 25 раз. В 2019-м году самолеты этого типа 13 марта и 9 февраля вынужденно приземлялись в Шереметьево. В первом случае — из-за треснувшего лобового стекла, во втором — из-за неисправной гидравлики.
В 2018-м инциденты были зарегистрированы 12 октября и 7 февраля в Шереметьево, 12 июля в ЛИИ имени Громова (Подмосковье) и 18 июня в Барнауле. В 2016 году самолеты вынужденно сажались в аэропортах Якутска (5 декабря), Набережных Челнах (21 ноября), Владивостока (3 сентября), Омска (27 июля). У лайнеров не срабатывали датчики закрылок, стоек шасси или экипаж получал сигнал о других технических неисправностях.
В 2013–2015 годах аварийные посадки самолеты SSJ-100 совершали в Хабаровске, Челябинске, Анапе, Кефлавике, Одессе и два раза в Москве. Проблемы возникали со створками шасси, также происходило заклинивание стабилизатора хвостового оперения, в Одессе у лайнера отказал двигатель. В 2011–2012 годах аварийные ситуации с лайнерами SSJ-100 возникали восемь раз — в Нижнем Новгороде, Москве, Казани, Минске. Помимо проблем с шасси в данных случаях сообщалось о частичной разгерметизации салона и неполадках в системе кондиционирования.
В 2018 году BBC со ссылкой на внутренние документы «Аэрофлота» писало, что в авиакомпании называют SSJ-100 самым аварийным из своих самолетов. В частности, за один только февраль 2018 года «Аэрофлот» якобы зафиксировал 12 внештатных ситуаций с этими с самолетами (всего по всем типам воздушных судов — 21 инцидент за месяц)."
   Garykom
 
9 - 19.05.19 - 16:00
(8) В том то и дело что если самолет легко допускает "ошибки пилотирования" это тоже ошибка конструкторов-разработчиков.

Вероятно слишком большое отличие в пилотировании от других моделей самолетов, причем возможно и в лучшую сторону типа проще управлять.
Но когда происходит нештатка то не привыкшие и расслабившиеся пилоты не успевают правильно реагировать или не обладают нужными навыками.

Примерно как привык вот я что тормоза в авто нормально работают, а попробуйте на заглушенном движке с дубовыми тормозами на буксире ехать.
   NorthWind
 
10 - 19.05.19 - 16:02
(0) Валить вину не видно смысла - самолетов этих достаточно немного, иностранные авиакомпании от них поотказывались существенно раньше, наши тоже кто может - отказываются, а кто не может, как Аэрофлот - те ремонтируют выходящие из строя с помощью доноров, потому что нет запасных частей. Для российского самолета в России нет запчастей, ага. Само по себе все это уже достаточно показательно.

1. SSJ-100 технически проблемнее аналогов
   Looking
 
11 - 19.05.19 - 16:03
(9)пример все-таки обратный получился
"причем возможно и в лучшую сторону типа проще управлять"
"попробуйте на заглушенном движке с дубовыми тормозами на буксире ехать"
   Krendel
 
12 - 19.05.19 - 16:04
(0) Чем больше летает самолет, тем он технически совершеннее, тем проще найти квалифицированную тех помощь и запчасти

а свидетелям святого ТУ, я предлагаю просто помолчать

4. Попытка свалить вину на SSJ-100 конкурентами
   Looking
 
13 - 19.05.19 - 16:08
(10)"иностранные авиакомпании от них поотказывались существенно раньше"

они могли отказаться не из-за технических проблем, а по экономическим соображениям, из-за слабой инфраструктуры обслуживания. это как в Россию завезти редкое для нашей страны авто для таксопарка, оно может и лучше технически, но замучаешься решать в индивидуальном порядке то, что для популярных моделей решается на раз. и запчасти распространены, и механики обладают компетенциями.
   Garykom
 
14 - 19.05.19 - 16:08
(11) Пример как раз прямой, слишком легкое в нормальном режиме управление у SSJ-100 и слишком тяжелое в Direct Mode.
   Глобальный_Поиск
 
15 - 19.05.19 - 16:09
Тока одинеснекам и судить о самолётах. Наш удел спорить об удобствах и верить. Я летал ssj пару раз, нормальный самолёт.
   Looking
 
16 - 19.05.19 - 16:10
(14)теперь понял, спасибо!
   Garykom
 
17 - 19.05.19 - 16:10
(15) Ну да юзеры тоже на 1С 77 летают и хают 1С 8 УФ ))
   Looking
 
18 - 19.05.19 - 16:13
(15)последнее о чем буду думать в самолете - это удобство. не так часто приходится летать - это раз, длительность одного перелета редко у кого измеряется сутками, а часы можно и потерпеть. о комфорте имеет смысл говорить в практически ежедневных и достаточно длительных процессах.
главное в самолете - надежность. если для этого необходимо летать стоя и при этом блевать, то я готов, лишь-бы это повышало безопасность.
   NorthWind
 
19 - 19.05.19 - 16:16
(13) я думаю, что здесь комплекс вопросов. Повышенные потребности в запчастях возникают не просто так, да и сами проблемы с их поставкой означает то, что проект не был должным образом продуман, потому что в противном случае выпуск и логистику бы наладили.
(18) видимо, авиапром на протяжении последних 70 лет полагал как-то по-другому. Никто стоя не летает, это не травмай.
   Глобальный_Поиск
 
20 - 19.05.19 - 16:18
(18) "ненадежные" самолеты никогда не попадут в эксплуатацию. Есть жесточайшие международные нормативы, без исполнения которых самолёт не пойдет в серийное производство.
   NorthWind
 
21 - 19.05.19 - 16:20
(20) ну, история с Boeing 737 MAX показывает, что это не всегда работает. И вполне возможна ситуация, что самолет начнет летать, несколько раз дерябнется и только потом его снимут с линий.
   Looking
 
22 - 19.05.19 - 16:20
(18)например, если сегодняшнюю концепцию коллективного гроба с сидушками заменят на другую конструкцию, где нужно будет весь полет висеть в неудобной позе лишенным общения в индивидуальном отсеке, но зато в случае аварийной ситуации это даст более высокий шанс на спасение, то я готов висеть, стоять и делать другие не самые удобные вещи, чем сидеть в комфорте в ущерб безопасности. речь всего-лишь о нечастом несколько часовом полете, на такое краткосрочное время можно многое стерпеть.
   Глобальный_Поиск
 
23 - 19.05.19 - 16:21
+(20) а все остальное - воля Аллаха. Пилот неподготовленный или в плохом настроении, молния, террористы, халатность техников на земле, снегоуборочная машина на взлетке и т.п.
   Сисой
 
24 - 19.05.19 - 16:23
Я вообще считаю, что Суперджет - это преступление против государственных интересов.
Продвигать убыточный самолет с иностранной авионикой и двигателями и при этом ухайдокать отечественные проекты типа Ил-96...
(22) Категорически не согласен. Вероятность погибнуть в авиакатастрофе значительно ниже, чем в авто. Всем продать авто и сидеть в квартире!
   Looking
 
25 - 19.05.19 - 16:24
(21)кстати да, ВИП-пресоны также гоняются в своих средствах индивидуальных перелетов за новинками? или предпочитают проверенные временем и практикой решения? а новинки отрабатывают до уровня надежности в основном на рядовых кроликах? любопытно-бы статистику глянуть. не удивлюсь, если сначала оттачивают до более высокого уровня безопасности на массовых перевозках, и уже затем доверяют этим моделям возить ВИП-персон.
   Глобальный_Поиск
 
26 - 19.05.19 - 16:24
(21) есссно, мыж программисты и прекрасно понимаем что скрытые косяки могут вылезти и через пару лет эксплуатации. Но это софт
   Looking
 
27 - 19.05.19 - 16:27
(26)вот-вот, сначала массовое тестирование рядовыми не столь критичными к утере пользователями, затем после правки багов уже доверяем ключевых персон.
   2S
 
28 - 19.05.19 - 16:39
(24) вроде как ИЛ хотят реанимировать? МС-21 на подходе
   Krendel
 
29 - 19.05.19 - 16:44
(27) Так все падает
   garantNo4x
 
30 - 19.05.19 - 16:46
к илу очевидно тоже лет 5 подходить нельзя будет .. пока не выяснится что там не то .. хотя самолет на старой базе, там больше шансов на удачу ..
посадка с джойстиком без компа показала, что посадить самолет не могут .. кстати аэрбас в похожем случае тоже хорошо сложился - просто покрепче оказался
 
 Рекламное место пустует
   garantNo4x
 
31 - 19.05.19 - 16:47
точнее к мс-21. Илов то мы понятно дело не увидим ..
   Garykom
 
32 - 19.05.19 - 16:53
(30) Это совершенно логично что без компа посадить не могут, по нескольким причинам:
1. Это не штатный режим и у пилотов не отработаны навыки
2. Современные самолеты имеют слишком много "степеней управления", один человек не может эффективно управлять всем вручную в режиме реального времени
   garantNo4x
 
33 - 19.05.19 - 16:58
(32) а какой навык может быть при управлении левой рукой джойстиком .. точнее за какое время такой навык можно получить ?
Что касается того чем можно поуправлять, то  в аварийном режиме это все сходится до тех поверхностей которые движутся , да газу поддать или убавить .. а на этом самолете даже прямой связи для порулить нет.
   garantNo4x
 
34 - 19.05.19 - 17:01
так или иначе, участившиеся сразу после этой катастрофы отказы в суперджетов показывают, что аэрофлот или пилоты этих самолетов больше не готовы выступать в качестве крайних и скрывать его отказы, потому, что такое вот сркытие лишь отодвигает момент расплаты и не более того.
   Looking
 
35 - 19.05.19 - 17:06
(34)может пытаются так своего коллегу выгородить? мол это "ваша 1С плохая", а наша "Марь Иванна" не виноватая, всему виной 1С
   Garykom
 
36 - 19.05.19 - 17:07
(33) Там не в джойстике для левой руки проблема (левшей довольно много) а в том что рук и ног банально не хватает.
И не хватает скорости мозгов держать и рассчитывать в уме кучу всего, что обычно делает комп.
   garantNo4x
 
37 - 19.05.19 - 17:08
(35) коллега, это какой-нибудь Коля которого знаешь, а тут посторонний человек .
Только тут вот такая штука - вдруг замечательный самолет, а чуть-чуть не по плану и сразу такая х-ня ..
а ведь он не последний кто в директ моде будет садится и что там теперь пилотам думать ?
   bolder
 
38 - 19.05.19 - 17:10
(34) Нет, причина в чистой экономике. Дело в беспрецедентном соглашении Аэрофлота с производителем: все убытки при простое он несёт полностью.
   Garykom
 
39 - 19.05.19 - 17:11
(37) Когда то "в директ моде" чтобы управлять самолетом требовались синхронные усилия обоих пилотов на штурвале и педалях.
Ибо силы одного не хватало ))
   Garykom
 
40 - 19.05.19 - 17:11
(38) Несет производитель или Аэрофлот?
   Looking
 
41 - 19.05.19 - 17:12
(37)врачи, учителя в последнее время флешмобят в поддержку своих совсем неизвестных им коллег, есть все-таки некая профессиональная солидарность.
   garantNo4x
 
42 - 19.05.19 - 17:13
(36) ну да, вторые пилоты правши, а левые левши ..
самолеты на таких скоростях уже лет 60 летают и управляются - да там сейчас много чего наворочено, но степеней свободы и состветсвено органы управления для этого давно уже неизменны .. в том же вертолете все сложнее например по физике.
   bolder
 
43 - 19.05.19 - 17:14
(0) Суперджет не совсем качественный самолёт .Иначе ему бы сертификацию не пройти в современном мире.Поэтому никакого выхода кроме дальнейшей модернизации нет .
(40) Производитель, конечно.
   Looking
 
44 - 19.05.19 - 17:15
(39)в Боингах вроде-бы до сих пор механическое дублирование (механические тросики, или как они называются), так что если вся электроника идет лесом, то можно лететь по старому доброму. ИМХО вполне здравый подход, кое-что не мешает и копировать у других.
   garantNo4x
 
45 - 19.05.19 - 17:15
(41) ну отказ то электроника фиксирует .. он же не может из головы выдумать .. впрочем в одном случае там пассажиры отказались лететь ... гарью пахло .. но я вот не помню что бы в самолетах пахло гарью.
   bolder
 
46 - 19.05.19 - 17:16
(43) >качественный читать отечественный!
   bolder
 
47 - 19.05.19 - 17:17
(46) Эта ошибка хваленого айфона)))Так что косяки у всех бывают.
   Garykom
 
48 - 19.05.19 - 17:18
(42) Как это ни странно но физика вертолета сильно проще в управлении.
Там банальный автомат перекоса ручка, мощность движка выше/ниже и педали для хвостового винта.

Короче автоматика нафуй не нужна все пилот один легко справляется при наличии навыков.

А вот конвертоплан уже все, там без компа никак в принципе ибо гибрид самолета и вертолета.
Конвертопланы в принципе без компа не управляемы вручную пилотом на голой механике.
   Looking
 
49 - 19.05.19 - 17:21
еще любопытный факт подстраховки
https://habr.com/ru/post/83534/
"Инженеры в Боинге еще более суровы.
В каждом из трех компьютеров системы Fly-by-Wire самолета Boeing-777 в целях исключения ошибок используется три процессора разных производителей — Intel 80486, Motorola 68040 и AMD 29050. Все они выполняют одинаковые задачи. ПО написано на ADA. Тем не менее, каждый процессор требует своей обвязки и собственного компилятора, что также повышает надежность системы в целом. При выявлении различий в результатах компьютер отключается. Боинг называет эту схему «triple-triple redundant architecture»."
   Garykom
 
50 - 19.05.19 - 17:22
(48)+ У современных самолетов с развитой механизацией крыла аналогично конвертоплану, без компа наступает жопа и как пенопластовый кирпич по управляемости.
   garantNo4x
 
51 - 19.05.19 - 17:24
(49) и это правильно, есть системы требующие независимых контуров что бы исключить ошибки друг друга .. именно не проверки , которые все равно есть "производные" к основной функции, а именно независимые системы .. хотя согласовывать их очень трудно .. каждая тянет одеяло на себя.
   Looking
 
52 - 19.05.19 - 17:26
у нас тоже шли тем же путем, что и Боинг, но в итоге с него нас сбили, надеюсь на время
https://judgesuhov.livejournal.com/112517.html
"Большое внимание было уделено обеспечению отказобезопасности системы управления самолетом Ил-96-300. Его ЭДСУ продублирована механической системой управления. Как и на Ил-86, различные поверхности управления разделены на секции, каждая из которых отклоняется одним или несколькими приводами (бустерами). Резервирование приводов также повышает эксплуатационную надежность системы управления.
............
Однако реальную конкуренцию иномаркам составить не получилось.
Самолет в РФ уже оказался никому не нужен - на открытый рынок в предвкушении большого куска пирога ворвались западные корпорации. Не смотря на то, что Боинг был вдвое дороже (180 млн.$ против 90 млн.$) и час полета Ил-96−300 обходился на тысячу долларов дешевле, чем В-767−300ER... Лоббирование сделало свое дело. Не зря Боинг продавал нам свои недешевые тренажеры по цене... 1$ !
История почти как с британским АВАКСом вышла...
Ил-96 буквально "съели" американские фирмачи и местные чиновники, незаинтересованные в развитии отечественной авиационной промышленности. Скорее, — даже заинтересованные в ее развале. Тут можно подробнее ознакомиться с историей-разводом на совместное производство Ил-96М/Т с американцами.
В результате Воронежский авиационный завод выпустил лишь два с небольшим десятка этих самолетов.
Р.S.
К счастью - недавно самолет получил второй шанс. Правда уже на военном поприще.
Министерство обороны рассматривает возможность заказа Ил-96-400Т в варианте топливозаправщика, на замену стареньким Ил-78.
Пока заказано два самолета, если военным все понравится - закажут серию в три десятка машин.
Все дело в том, что заказ на "Изделия 476" (как именуется обновленный Ил-76, выпускаемый сейчас) расписаны на несколько лет вперед: в нем нуждается и военно-транспортная авиация (ВТА) для замены старых Ил-76 и... воздушно-космическая оборона (ВКО), в которой его ждут в качестве базы для самолетов ДРЛОиУ А-100.
Притом заправщик на базе Ил-96-400 сможет увезти больше топлива - максимальная его грузоподъемность 92 тонны. Ну а 65 тонн горючего он сможет доставить на 3500 км (Ил-78М доставляет 40 тонн на 3000 км).
Правда есть один минус, который может стать критичным в условиях войны: 96-той, в отличие от Ил-78, не может использоваться с грунтовых взлетно-посадочных полос (ВПП) и требует бетонку... Потому военные не исключают все же параллельного заказа Ил-78М."
   garantNo4x
 
53 - 19.05.19 - 17:27
(50) да ладно .. вот большой аирбас сел без горючки - просто как планер, на гудзон сел самолет без двигателей .. потому что там сидел человек у которого хобби был планеризм .. эти железки вполне себе летают ..
   garantNo4x
 
54 - 19.05.19 - 17:30
http://avherald.com/ вот тут можно почитать, что в мире творится .. туда пападает только часть происшествий как я понял ... те про которые промолчать нельзя.
   Looking
 
55 - 19.05.19 - 17:30
(53)"потому что там сидел человек у которого хобби был планеризм"

такие люди и нужны в этой профессии, но летчиков по призванию конечно меньше чем летчиков по профессии, как и в любом другом деле
   garantNo4x
 
56 - 19.05.19 - 17:35
(55) ну , это исключения , что бы там еще и фанат .. для этого и малая авиация должна быть и военные должны летать .. как в тех же штатах половина это бывшие военные пилоты. Я просто про то что эта железяка расчитана на то, что она будет управляться даже при совсем зашкваре ..
вот например в случае когда топливо кончилось - там же временно электричество кончилось .. но открылся специальный подвесной генератор от которого что-то питалось (у нас бы ему наверное ноги приделали бы)
   Garykom
 
57 - 19.05.19 - 17:41
(53) Думаю он сел с работающим компом ("большой аирбас"), отказ всех двигателей это запрограммированная ситуация.
"на гудзон" там скорее всего нечто более простое, без лишней механизации
   bolder
 
58 - 19.05.19 - 17:44
(56) Не только военные , но и энтузиасты авиации.Частный парк авиации должен быть.Не только для олигархов, тогда-то потребность в кадрах будет драйвером.Загубили ОСОВИАХИМ, ДОСААФ, малую авиацию, аэродромы местного значения застроили новостройками.
   garantNo4x
 
59 - 19.05.19 - 17:46
(57) приводнится куда сложнее, а насчет лишней .. эта механизация там для экономии .. сесть он может и без того что бы ее выдвигать .. просто посадка будет веселее ..
но вот жесткая связь гарантирует что пилот все же учавствует в посадке ..а без жесткой связи .. там пилот сажает , а какая то программа которая пережила смерть основных процедур ему помогает сажать ..
директ моде то там без жесткой связи ..
   garantNo4x
 
60 - 19.05.19 - 17:48
(57) да он сел с работающим компом .. но у него не было права на ошибку по скорости, и аэропорт был не родной , а какой то который по пути встретился .. но там права на ошибку не было .. так как самолет просто последние сто чем то километров планировал ..
   Garykom
 
61 - 19.05.19 - 17:49
(59) Приводниться куда проще. Если нет сильного волнения с высотой волн в корпус самолета ))
   Garykom
 
62 - 19.05.19 - 17:51
(61)+ Если только пилот по привычке шасси не выпустит и носом от этого не за..воднится
   garantNo4x
 
63 - 19.05.19 - 17:51
(61) мне лень статистику по приводнения искать ...
садился боиг без топлива ..
но все равно
https://pikabu.ru/story/realnaya_istoriya_s_posadkoy_boing767_bez_goryuchego_dostatochno_mnogo_teksta_no_prochitav__ne_pozhaleete_vzyato_iz_vk_chast_1_1874183
   Garykom
 
64 - 19.05.19 - 17:59
(63) Были даже проекты постройки аварийных каналов (с водой) рядом с полосами аэродромов, чтобы аварийные рейсы без шасси сажать.
Это сильно безопаснее чем на асфальт ибо нет трения такого и не загорается.

Вода на больших скоростях ведет себя лучше чем лед, скольжение великолепное пока не зароется.

Но потом для обычных аэродромов для посадки самолетов без шасси придумали покрытие полос специальной пеной скользящей и пламягасящей.
   Looking
 
65 - 19.05.19 - 18:24
(64)да, пока посадка не очень продуманный процесс. может со временем придумают что-то более совершенное. например, капсула со всеми пассажирами спускается на парашютах, а летчики рискуя только собой садятся сами по себе, или еще какое-то технически более безопасное решение, чем сейчас.
   Shandor777
 
66 - 19.05.19 - 18:50
(64) Буквально на днях где-то читал, что посадить на воду самолет с двигателями, висящими ниже фюзеляжа - это верх профессионализма пилота плюс везенье. Нужно было выдержать угол при посадке с ювелирной точностью и все остальные пилотажные чудеса выполнить так, чтобы двигатель не вошел в воду раньше времени и крыло не оторвало. Иначе самолет пошел бы кувырком.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
67 - 19.05.19 - 20:05
(66) Цепануть двигателями воду не страшно если не резко это сделать, по сути получается посадка как на поплавки.
Согласен что надо угол выдерживать положительный крена, но так все самолеты штатно садятся на задние стойки шасси и только потом опускают нос и переднюю стойку.
   Shandor777
 
68 - 19.05.19 - 20:12
(67)/по сути получается посадка как на поплавки. /
Ой, что-то у меня сомнения, что эти "поплавки" не оторвут крылья от фюзеляжа, когда черпанут воду. Они ведь у того же суперджета 100 ниже фюзеляжа, как я понимаю.
   Shandor777
 
69 - 19.05.19 - 20:17
И вот приводится якобы цитата из документа:
" — Давайте откроем «Авиационные правила» Российской Федерации и прочитаем часть 25, которая называется «Нормы летной годности самолета в транспортной категории». Здесь в разделе «шасси» говорится: «Система шасси должна быть сконструирована таким образом, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) характер разрушения был таков, чтобы не возникла утечка из любой части топливной системы в количестве достаточном для появления опасности пожара. Предполагается, что нагрузка действует в направлении вверх и назад в комбинации с боковыми нагрузками, действующими как «к», так и «от» фюзеляжа».

То есть получается, делает вывод наш эксперт, что разрушение, которое в результате жесткой посадки произошло на этом самолете, не соответствует нормам летной годности воздушных судов транспортной категории. В таком случае непонятно, как этот пункт требований летной годности доказывали, когда сертифицировали SSJ100?"
   Garykom
 
70 - 19.05.19 - 20:23
(69) Вот это очень интересный момент, там далее:

"Фактически, специалисты уверены в том, что виной всему мог стать производственный брак, и именно от этой версии следует отталкиваться следователям."

"Такое могло случиться как по причине недостаточно глубокого уровня работ, проведенных в процессе сертификации типа, так и из-за возможных отклонений от типовой конструкции при изготовлении данного экземпляра самолета в производстве"
   Garykom
 
71 - 19.05.19 - 20:24
(70)+ Например предусмотрено что шасси при слишком сильном ударе должно хитрым образом складываться или ломаться, но оно вместо этого пробило баки.
   Looking
 
72 - 19.05.19 - 20:27
(68)вот ведь удивительно, на момент проектирования и начала создания было ведь уже понимание, что условия в нашей стране в большинстве сфер далеки от идеальных и скоро это вряд ли изменится кардинально, тем более в пределах жизненного цикла данной модели. по логике наоборот нужно проектировать как можно более не прихотливую модель, которая не особо чувствительна к плохой инфраструктуре, способная садиться в самые не приспособленные условия. чтобы ее можно было эксплуатировать в ситуации, когда годами не платят зарплату, топлива наливают впритык, аэродромы никто не убирает и т.д. то есть, чтобы если даже в стране наступит тяжелый кризис и все на все по максимуму забивают, он продолжал летать и такие условия были для него почти нормой. смысл делать самолет под идеальные условия, если их нам обеспечить пока что сложно? это все западные консультанты постарались. наши бы сделали суровый самолет под суровую российскую действительность, если она вдруг наступит. в случае тяжелых времен нам нужна помогающая техника, которую можно эксплуатировать и в хвост, и в гриву, летать на ней абы как на авось, а не нежная техника, которая загнется при первых признаках суровых времен.
   Looking
 
73 - 19.05.19 - 20:30
(72)если техника рассчитана на идеальные условия и когда люди много чего должны делать так-то и так-то для ее эксплуатации, то она мало жизнеспособна, не будут люди всегда и все делать так как положено, и такая техника сама себе злая буратино, раз ей нужно столь корректное отношение по отношению к ней. в идеальной технике от человеческого фактора зависит как можно меньше, такая техника проживет дольше.
   garantNo4x
 
74 - 19.05.19 - 20:32
(69) ну там про посадку говорится, а не про падение на впп.
   dmpl
 
75 - 19.05.19 - 20:56
(14) Скорее всего пилотам зачеты по отработке нештатных ситуаций на симуляторе ставили автоматом. Все нормальные пилоты идут за бугор - там зарплаты выше. Остаются худшие. И даже их не хватает - вот и не отрабатывают на симуляторах положенное.
   dmpl
 
76 - 19.05.19 - 21:05
(32) Вообще-то, пилоты должны регулярно отрабатывать эти ситуации на симуляторе. И эти навыки должны быть отработаны до автоматизма. Иначе нафига они там? Проще поставить дублирующий независимый контур автопилота и предусмотреть удаленное управление. Пилоты как раз и нужны на случай "что-то пошло не так", ну и как стрелочники еще.
   dmpl
 
77 - 19.05.19 - 21:13
(53) В случае с посадкой на Гудзон автопилот посадил бы самолет в аэропорту, а не на реку - на симуляторе это получалось даже у людей, которые не тратили время на принятие решения (т.е. были готовы к отказу и знали куда рулить).
   dmpl
 
78 - 19.05.19 - 21:18
(71) Сделали в гараже, а там на всякий случай усилили. А то металл ведь разный попадается - раз на раз не приходится.
   Looking
 
79 - 19.05.19 - 21:23
(78)"А то металл ведь разный попадается"

китайцы они такие, никак технологию не научатся держать на уровне, особенно, когда платишь по самому дешевому тарифу, из-за китайцев теперь такие проблемы...
   dmpl
 
80 - 19.05.19 - 21:30
(79) Проблема не в китайцах (на любом более-менее серьезном заводе есть собственная лаборатория для контроля сырья, которая забракует неправильный металл), а в том, что даже в ракеты ставят детали, сделанные в гараже из непонятно чего, непонятно на чем и непонятно кем.
   Looking
 
81 - 19.05.19 - 21:33
(80)"даже в ракеты ставят детали, сделанные в гараже из непонятно чего, непонятно на чем и непонятно кем."

забавно, если вдруг такие "гаражи" принадлежат высшему руководству завода )))
   Garykom
 
82 - 19.05.19 - 21:35
(81) Забавно будет когда другие самолеты с ракетами проверят, цепочку вскроют и кого то посадят за смерть людей.
   Garykom
 
83 - 19.05.19 - 21:36
(82)+ хотя тут скорее "если"
   Looking
 
84 - 19.05.19 - 21:38
(83)угу, если даже проверят, то такие личности могут неведомым образом просочиться в последний момент за пределы нашей Родины, из чего можно сделать вывод, что в подобные схемы ввязываются сплошь личности с экстрасенсорными способностями )))
   Looking
 
85 - 19.05.19 - 21:51
сила Запада в том, что у них нет своего Запада, где были-бы какие-то условия лучше и куда-бы стремились бежать их предприимчивые, поэтому их предприимчивые сидят на попе ровно и предпринимают на месте, так как бежать куда-либо не имеет смысла, с текущего Олимпа экономического развития путь только вниз, а человек устроен так, что вниз редко кто хочет идти добровольно.
   Aleksey
 
86 - 19.05.19 - 21:58
(25) У "випов" много ТС по индивидуальному заказу и не имеющий аналогов в гражданской авиации. К примеру много ты правительственных "чаек" видел в гражданском секторе?
   Aleksey
 
87 - 19.05.19 - 21:59
*не имеющий аналогов в гражданском секторе
   wt
 
88 - 19.05.19 - 22:00
(49) Чем сложнее система, тем она менее надежна. И где же она тут эта надежность, если комп отключается. И дело тут, наверное, не в разных процессорах, а в троекратном резервировании.
Кстати, никто не говорит о том, почему отказало оборудование после удара молнии в наш SSJ-100. Ведь самолеты конструируются так, чтобы выдержать разряд. А здесь раз, и все отказало. Похоже либо обслужили не как надо, либо изготовили с дефектом. Хотя на испытаниях при изготовлении должны были грозозащиту проверять.
   Looking
 
89 - 19.05.19 - 23:25
вот и "Ямал" на попятную пошел
https://www.mk.ru/incident/2019/05/06/aviakompaniya-yamal-peredumala-pokupat-eshhe-desyat-superdzhetov.html
"Авиакомпания "Ямал" передумала покупать еще десять "Суперджетов"
"Не будем приобретать"
06.05.2019 в 16:40
Авиакомпания "Ямал", в парке которой в настоящее время состоит пятнадцать самолетов Sukhoi Superjet 100, отказалась от планов покупки еще десяти машин данного типа. Об этом пишет "Интерфакс" со ссылкой на гендиректора компании Василия Крюка.
"Не будем приобретать (еще десять SSJ-100 – Прим. «МК»). К сожалению, не получается той экономической модели в плане поддержания летной годности. Расходы за счет поддержания летной годности не позволяют нам наращивать парк (этого типа самолетов – Прим. «МК» )", - заявил Крюк.
Авиакомпания "Ямал" является основным перевозчиком в Ямало-Ненецком автономном округе (ЯНАО), практически целиком принадлежит правительству региона. Все находящиеся у компании "Суперджеты» были переданы ей в операционный лизинг по контракту с "Государственной транспортной лизинговой компанией". Рамочное соглашение предполагало поставку еще десяти самолетов к лету 2019 года.
В конце апреля речь шла о том, что "Ямал" хочет арендовать несколько двигателей SaM146, которыми оснащаются SSJ-100. Этот договор перевозчик подписал с "ОДК-Сатурн", отечественным акционером компании-производителя SaM146 - PowerJet (другой акционер - французская Safran). В службе общественных связей "Ямала" тогда не комментировали, чем спровоцирована необходимость аренды дополнительных двигателей. Вместе с тем в 2018 году не раз сообщалось о поломках SaM146 у действующих эксплуатантов "Суперджетов», в том числе авиакомпании "Якутия". Это привело к недостатку моторов под новое производство (двигатели, предназначавшиеся для оснащения новых лайнеров, шли как запасные для старых) и, как следствие, уменьшению поставок заказчикам."
   Сергиус
 
90 - 19.05.19 - 23:35
К сожалению, жизнь показывает, что SSJ-100 это провальный проект..не зря же от него отказываются почти везде за границей. Но признать это официально значит нанести большой урон имижду России в мире, как прежде всего самолетостроительной державе, поэтому думаю этого не будет. Возможно есть шанс, что называется, довести до ума со временем.

5. Свой вариант
   Гобсек
 
91 - 20.05.19 - 00:44
(90) Нелегкая это работа. Из болота тащить бегемота.
Т.е возродить отечественный авиапром и адаптировать его под капиталистическую систему и мировой рынок.
   Shandor777
 
92 - 20.05.19 - 06:35
(90)/Но признать это официально значит нанести большой урон имижду России в мире, как прежде всего самолетостроительной державе,/
На мой взгляд для имиджа России, как самолетостроительной державы было бы гораздо полезнее выпустить современный по параметрам самолет, полностью на базе своей конструкторской школы и своих комплектующих.
А в "провальности" Суперджета вполне можно подозревать не только наших "освоителей бюджетов", но и т.н. "партнеров", которые готовы были "не столько подать руку, сколько подставить ногу", как говорилось в х/ф "Щит и меч".
   los_hooliganos
 
93 - 20.05.19 - 06:55
(91) Может с автопрома надо начать? Но вот неудача. АвтоВАЗ уже совсем не отечественный, а скорее глобальный/транснациональный.
   garantNo4x
 
94 - 20.05.19 - 06:59
(77) Если вы бы почитали про Гудзон, то поняли, что никакого аэропорта там не выходило, ну может быть кроме симулятора - это было на взлете и по статистике 4 двигателя никогда не вырубало. Более того, если бы пилот не отказался от обязательной болтовни с землей по процедуре, а он несколько нарушил регламент , то он бы и на воду не сел. У него коридор принятия решения был очень маленький.
   dmpl
 
95 - 20.05.19 - 07:18
(94) Автоматика бы приняла решение за доли секунды, и это решение было бы садиться в аэропорту. Ей и с землей болтать не надо было бы на человеческих скоростях. Этим автоматика и отличается от человека.
   garantNo4x
 
96 - 20.05.19 - 07:20
Какое решение ? Передать управление пилоту ? 4 двигателя не отказывали никогда.
   dmpl
 
97 - 20.05.19 - 07:22
(96) И что, что не отказывали? Полноценный автопилот должен быть рассчитан на такое, т.к. это может произойти, и это можно предусмотреть.
   dmpl
 
98 - 20.05.19 - 07:23
+(97) Остановка всех двигателей - это штатная ситуация для "кончилось топливо", даже если считать, что все 4 двигателя одновременно отказать не могут (что глупость, т.к. у них есть общие системы, которые и могут привести к остановке всех двигателей).
   garantNo4x
 
99 - 20.05.19 - 07:32
Ну будем ждать такого умного автопилота.
   dmpl
 
100 - 20.05.19 - 07:35
(99) Да нет проблем сделать такой, просто нужен стрелочник, который будет виноват в случае чего. Это основная причина, почему пилоты до сих пор есть в самолетах.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютер — устройство разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.