В продолжение ветки OFF: Сертификат специалиста это хорошо или плохо?

В предпоследнем посте (201) уважаемый TigerPXN довольно точно предоставил тип программиста с которым бы я не сработался бы, не зависимо от того гениален ли он, или на низшей ступени развития программиста. В частности ИМХО сертификация специалиста выявляет в первую очередь следование Программиста стандартам и нюансам программирования в 1С, в частности чтобы не выдумывал а использовал объект по назначению, не делал грубых ошибок которые замедляют работу программы и т.п. Также существует более подробная система стандартов и методики разработки (есть на ИТС).
Так вот лично мое мнение что стандартам и методикам разработки следует следовать, т.к. при этом формируется у большинства программистов единый стиль, в результате чего повышается удобочитаемость и улучшенная взаимозаменяемость программистов. К примеру если работает команда разработчиков, и они действуют по единым правилам (Одинаково пишут переменные и т.п., используют по назначению нужные (а значит одни и теже) объекты и т.д. то производительность данной команды повышается в разы, практически не возникает проблем с тем что один разработчик не понимает что наколбасил в коде и для чего другой и т.д.
Всякие варианты, типо гениальный программист что-то непонятное пишет, что пишет никто не понимает, но это все здорово работает, поэтому такого программиста не трогают, считаю не очень хорошей, так как, при отсутствии этого программиста никто не сможет поддерживать систему и придется все делать заново;

Важно ли следование единым стандартам и методикам разработки, в частности предложенными 1С?

У нас есть свой свод правил, частично совпадающий с .

(1) Как дополняющий?

Важно для кого ?
3 дня и уже думают о вечном.. :)

ЗЫ: Мне фиолетово... И на Специалистов в том числе..

да ты , холоп, не уймешься... (с) Иван Васильевич

опять будем жевать очевидные вещи...

(2) Нет. Он строился независимо, и только потом, когда нам наглые волосатые лапы попал сабж, мы поняли, что в чём-то были правы.

201 пост прав. Программирование - искусство. А тупо следовать шаблонам - мастером не станешь никогда.

(4) Не для всех очевидные. например в (3) не понимает, мне интерестно насколько много некондиции в среде программистов

(6) а о тех, кто будет потом твоё творчество читать, ты не думаешь? Или ты волк-одиночка с мотором?

все же думаю нужны.

К сожалению много чужих "разработок" с которыми пришлось заниматься имели весьма плачевный вид. Корявый плохочитаемый внешне код, отсутствие хотя бы элементарных комментариев, неаккуратные некрасивые формы и т.д. И параллельно с доработкой/исправлением ошибок в этих шедеврах приходилось также приводить их в нормальный человеческий вид.
А вообще на основе личных наблюдений считаю, что внешние характеристики кода напрямую зависят от жизненной аккуратности человека. Если к примеру человек допускает для себя например хождение в грязной обуви, если от него прет пОтом за километр (а дезодорантами он не пользуется принципиально), если на нем одеты бесформенные брюки с лотка у метро - аккуратного выполнения работы от такого ждать не приходится.

(7) тема - уже древний баян на Мисте...

и про Макконнэлла ссылки давали не раз

* зевает *

(11) И что? Вы-то сами следуете и у вас есть обязательные стандарты на предприятии?

не знаю как на счет программистов, но одну некондицию в среде питерских начачальников ИТ, я теперь точно знаю...

(11) Молодежь.... Чего с них взять. Гениальные программеры из 1С диктуют свои правила! Как вспомню раннюю комплексную так дрожь пробирает.
Даже голосовать не буду.

* зевает *

(6) Комментарий кода я делаю, только в своей манере. Все читаем - никто не жаловался.

(15) к (8)

(0) ответь себе - зачем?
И всякий сам себе ответит. Если ему надо - будет следовать. Если нет - не будет.
К чему тупые опросы устраивать?
Давай тогда более глобально: "Надо ли помогать людям?" Или "Есть ли жизнь на марсе?"

(15) я говорю не о комментариях.

(0) а давайте следующим пунктом дресс-код обсудим? а то многим у нас тут он не нравится, а некоторые его требуют!

главное это выполненная задача, если есть время,причесываю код.

зы голосовалки в темах считаю глупостью.

надо уровнять :)

Тупой вопрос (с) AllMista

мда...
когда начинают равнять стиль одежды человека и качество написанного кода... Что тут сказать...

Главное - результат. Нафига мне быдлокодерское глючное творение, сделанное по стандартам.
Всегда умиляли привереженцы шашечек.

А что там такова 1С рекомендует что гениальному программисту не нравится или неправильно на его взгляд? Там вроде все достаточно разумно.

(18) А о чем !? об именовании переменных ?

(26) О стиле оформления кода в целом.

+(25) кстати да!
что наш любезный в (0) имеет ввиду?
можно примеры конкретные?

Это смотря для чего.
Если читать чужой код то лучше чтоб он был по стандартам
Если писать свой то стандарты нафиг

Не настолько мастер, что бы что-то свое выдумывать, да и вообще я за унификацию стилей.

сижу читаю..
гы гы.
камменты в коде - вообще плохой тон.
а уж про остальное.. альт шифт ф и не более.

(27) Все в одну строку не лепим.

(31) Точно - пусть разбираются как работает те кому надо :)

Где то на форуме встречал что кто то делит на специалиста в 1с и новичка по признаку того как проводится документ. В том смысле что перебор цикл по строкам или выгрузка в таблицу и загрузка таблицы потом в движения регистра. Считаю такое разделение неправильным. Т.е. спокойно могу выгрузить и в таблицу но если сделаю цикл по строкам то это не уменьшит моего самомнения. Даже если воспользуюсь конструктором движений.

Вообще-то нераскрыто о каких стандартах речь. В том что отчеты должны делать по регистрам, а не по документам сомнений нет. А если используем прямые запросы, формэкс и т.п. это как? Шансов у такой конфы получить статус 1С-совместимо ноль. Однако ж если написана в нормальном стиле, она не только работает быстрее, но и поддерживается не хуже типовых. Так что неплохо бы сначала определиться что есть стандарт...

>>А если используем прямые запросы, формэкс и т.п. это как?

Еретиков на костер!

(25) Стандарт, ИМХО, - это набор правил, заставляющий все конфигурации по коду быть похожими и легкопонимаемыми.
Кстати, такие наборы правил есть не только у 1с. Такие шаражки, как Мелкософт и Сун - тоже имеют.

Если учесть, что эти стандартны во многом заимствованы из стандартов разработки приложений на С++ (а С++ это миллиарды строк кода. Как оптимизировать процесс разработки С-шники уже разобрались)

Иногда не хватает времени оформлять код правильно, иногда просто лень

и всем советую , а то такие перлы исполняют .

(37) что такое стандарт, я думаю, большинство тут понимает
что конкретно ТЫ под стандартом имеешь ввиду, пример можно?

(24) если речь идет о разовой разработке для себя - это дело одно.
А вот когда речь идет о неком продукте долгосрочного пользования - это дело абсолютно другое. Кстати стандарты от 1С как раз "стандарты и методики разработки конфигураций". В таких вопросах подход "работает - и ладно" недопустим. Современное программирование все больше и больше становится не творческим процессом, а промышленным производством. А промышленное производство требует соблюдения неких общепринятых стандартов. Прежде всего - для максимальной унификации. Лично я предпочту неоптимальный но аккуратный и хорошо задокументированный код гениальному, но недокументированному и некаккуратному. Потому как в случае необходимости доработки проблемы с "гениальным творением" сведут на 0 все его преемущества.

(23) причем тут стиль то, речь совсем не об этом. Речь не о стиле, речь об аккуратности. Я имел в виду, что человек не может быть "тут аккуратным, тут не аккуратным". А внешний вид - самое наглядное отображение этих качеств человека.

Программисты-художники уже никому не нужны. Важен индустриальный подход к разработке.

Не соблюдать правила можно только при создании прототипа.

(40) Я уже написал. В самом начале ветки посмотри.

Товарищи! Автор просто кидает нам новые кости, а мы тут кидаемся, спорим..
Похоже на провокацию в отместку за его ветку с вакансией..

Предлагаю раз форум не дает больше 200 строк заводить заранее договориться о месте встречи.
Допустим тема "Тусовка"+дата

У нас есть свой свод правил, частично совпадающий с .
Нет. Он строился независимо, и только потом, когда нам наглые волосатые лапы попал сабж, мы поняли, что в чём-то были правы.
а о тех, кто будет потом твоё творчество читать, ты не думаешь? Или ты волк-одиночка с мотором?
я говорю не о комментариях.
мда...
когда начинают равнять стиль одежды человека и качество написанного кода... Что тут сказать...
О стиле оформления кода в целом.

(43) ничего не пропустила? что из перечисленного считать вашим стандартом?

(46) первая строчка. Это тот стандарт, которого придерживаются в нашей конторе.

надо утвердить дресс-код для Эмвики:

предлагаю - по пятницам латекс и высокие каблуки...

(48) забыл плетку и наручники!

Класно у вас в Москве

ыыы... заметьте - не я это предложил

(49)
:)
а сзади...
желтым по черному..
"1С"!

(50) у них в Москве неплохо, но у нас в России еще лучше :)

(28)(40)
Солнышко, ты просто не доросла, в (0) указано что имеется под стандартом, в частности "сертификация специалиста выявляет в первую очередь следование Программиста стандартам и нюансам программирования в 1С, в частности чтобы не выдумывал а использовал объект по назначению, не делал грубых ошибок которые замедляют работу программы и т.п. Также существует более подробная система стандартов и методики разработки (есть на ИТС)" отмечу что грубые ошибки указаны в заданиях по сертифицикациям (я знаю тебе на это плевать)))), но хотя бы почитай ИТС для общего развития, а не на полку складывай, там все очень подробно расписано, для понимающих людей, не для тех кто считает что ВО по программированию полученную лет 15 назад верх совершенства (типа Guk) и не умеющих ориентироваться в новых реалиях

Нужно понимать, что и зачем делается
Ном начинающим придерживаться правил полезно.  

(0) ИМХО
текст - бред

Посмотри код в типовых, там иногда прогу средней квалификации ни в жизь не просечь
что и как сдклано
однако - уровень разработки типовых (те что 1С сама клепает)  на порядок лучше всего что я видел.

(44) Я не кидаю кости, я просто благодаря вам (спасибо вам за это) формирую у себя в голове ситуацию на рынке труда, у меня нет навыка самостоятельного набора персонала, этим занимались другие люди, работая во франче я только тестировал, также как тестировали меня при приеме на работу (заданиями на специалиста, тогда еще по 77), как только снизил уровень прошли специалисты которые впринципе справляются с заданиями (т.е.) все работает, но иногда жалуются клиенты что очень долго, заставил всех прочитать грубые ошибки описанные тогда в задании на специалиста по торговле, стало чуть лучше, но код часто мне грязный попадался (кстати давно работают на 8, амбиций дохрена, а платформу так сдать и не смогли, поэтому не хочу повторять ошибок, тем более мне работать с человеком)
(17) Я себе уже давно ответил, судя по опросам начал склонятся к новичку, но с платформой, чем к "профессионалу", но без нее
(55)В типовых разве не придерживаются заявленных 1С стандартам??? Не вижу противоречия (0) и не понимаю почему бред, тем более вроде как в предыдущих ветках у тебя было видение близко к моему, ты вроде как ясно обьясняешь (до этого понимал)

(56) "В типовых разве не придерживаются заявленных 1С стандартам"

Ты удивишься но придерживаются исходя из здравого смысла то есть не всегда

(57) Да не удивлюсь, не нужно все воспринимать буквально, естественно здравый смысл учитывается, также как и учитывается здравый смысл в стандартах

Честно говоря меня очень неожиданно оказались результаты опроса на текущий момент, в частности со мной не согласны и с большинством тоже, лайт-модераторы, и инженеры знаний, в частности Господин ПЖ, и Эльниньо, и что самое удивительное просто судя по постам Emvika вообще не понимает что это такое, чтобы судить важно ли это для программирования или нет (главное для нее что она за 3 вопроса определяет уровень программиста))

(59) "и что самое удивительное просто судя по постам Emvika вообще не понимает что это такое"

Марина всего лишь просила тебя формализовать понятие "Стандарты и методики разработки 1С", поскольку часто под одним словом разные люди понимают разные вещи. Ты, кстати, этого сделать не смог.

(60) Что не смог? Скопировать с диска ИТС? Так вроде как нехорошо, права авторские всякие. Приведите пожалуйста пример другого понятия, а то я не совсем понимаю, что понимают под этим другие, большинство в ветке поняли (судя по обоснованию) именно то о чем я говорю

(61) Зачем копировать? Достаточно ссылку привести ...

(62)+ И от себя назвать хотя бы пару-тройку конкретных критериев удовлетворения кода стандартам. Ибо "чтобы не выдумывал а использовал объект по назначению, не делал грубых ошибок которые замедляют работу программы и т.п." -- это не критерии, а треп.

>>Честно говоря меня очень неожиданно оказались результаты опроса на текущий момент, в частности со мной не согласны и с большинством тоже, лайт-модераторы, и инженеры знаний, в частности Господин ПЖ, и Эльниньо

перечитал 3 раза... я оказывается не согласен и с автором и с большинством...

сижу и думаю с кем же я согласен... впереди бессонная ночь...

(54) уважаемый, ты всё больше начинаешь смахивать на франча... своими словами без ссылок на ИТС даже пары фраз изложить не в состоянии....
(59) в который раз повторю, не берись меня оценивать, оценивай своих несуществующих сотрудников
(61) я 2 раза просила ПАРУ примеров привести... без сертификата не умеем?

(62)(63) Мне казалось что для инженеров знаний все четко и ясно указано:
Цитаты из (54) частично цитирующего (0):
"Также существует более подробная система стандартов и методики разработки (есть на ИТС)" Что такое ИТС и как его приобрести:
http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm
""сертификация специалиста выявляет в первую очередь следование Программиста стандартам и нюансам программирования в 1С, в частности чтобы не выдумывал а использовал объект по назначению, не делал грубых ошибок которые замедляют работу программы и т.п"
Грубые ошибки с примерами (специально для Emvika))) приведены помоему в каждом из примерных заданий на специалиста 8 (в платформе точно есть) и в задании на специалиста по ТИС 77, скачать можно:
http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm
Естественно этим не исчерпывается должен присутствовать и здравый смысл ;)

+(66) задания на специалиста скачать можно
http://www.1c.ru/rus/partners/training/questions.htm
(66) Во франчах не все плохо организовано, можно и от туда кое чему научится, отсутствие сотрудников лучше чем сотрудники только создающие лишние проблемы

(67)2=>(65)

(66)(67)(68) Почему мне вспомнился анекдот про "напряжометр"?

(69) неспроста...
всё, теперь точно пас - третью ветку до 200 постов, работая за двоих, я не выдержу...

(65)(69) Ответ исчерпывающий? Или опять что-то не ясно, не понятно?

(71) а примеры-то где???
или для тебя открытием было, что же такое ИТС?

(72) ссылка в (67)

Представил себе троярда, проводящего собеседование, с распечаткой из ИТС ...

(72) там типа ....
При ведении на счетах аналитического учета нельзя выполнять движения по одной сторо-не счета (дебет и кредит) по объектам аналитики, а по другой (кредит или дебете) - без ука-зания объектов аналитического учета (кроме оборотных субконто) или в другом наборе аналитики.
o    В случае добавления новых регистров или реализации новых задач на существующих ре-гистрах грубой ошибкой является неверное определение вида регистра накопления (остат-ки, когда нужны обороты или наоборот)
o    Не следует использовать обычные (не оборотные) субконто для хранения данных и кон-троля оборотных по своей сути показателей (не требующих хранения остатков)
....

Разберешься? Иль опять что-то не понятно? )))

(58)
в (0) есть фраза "если следовать стандартам то код будет читаемым"
это мягко говоря не совсем верно
Типовые написаны с учетом стандарта - (как ты его себе представляешь)
но есть некоторые места которые для среднего программиста в принципе не "читаемые"
И это нормально.
Лучше написать универсальный сложный алгоритм на 10 строк чем тупой но простой и прозрачный на 1000 строк

(74) Не нужно представлять, ты видимо не вкурсе (не следил) в отличие от Emvika, большую часть собеседования я постараюсь возложить на фирму 1С

(73) ясно, своими словами значит не умеем...
ссылку и ту дать догадался только через 4 часа...
ладно, открываем ссылку, по ней список экзаменов.... ну... не догадался наш многосертификатный директор дальше пройти, черт с ним...
скачиваем... описание аттестации!!! на 7 страниц!!!!

в какой строке там, говоришь, стандарты и методики разработки?

(75) свершилось чудо??? ты сам случайно натолкнулся на то, о чем пытался поговорить???

А вообще, мне методика автора нравится. Если мне когда-нибудь придется искать сотрудника на форуме, так чтобы его никогда не найти, я буду теперь знать как действовать...

(76) Обычно такие места выделяются в отдельную функцию (процедуру) с читаемым наименованием, и программистом среднего уровня вполне может быть протестирована методом 2черного ящика" и в случае успешного тестирования, использована в работе

(77) нет, ado не следил... его контора на курсы послала, в отличие от тебя, поэтому он, видишь ли учится вместо слежения за тобой....

(76) Универсальный сложный алгоритм на 10 строк вряд ли может быть нечитаемым. Не верю. (с)

Кстати, часто бесят в типовых вещи типа:

Пока 1=1 Цикл


Это тоже по стандартам?

(81)
ага как пример
посмотри модуль Отражения зарплаты в регламентированом учете ))))))

стараюсь соблюдать, и от подчиненных иногда требую...

хотя иногда бывает пользуюсь трюками (например прямые запросы).

(77) О, так это очередное мистомыло.

(84) Помнится там был очень огромный запрос с сотнями параметров, позже его еще и по кускам разбили, впринципе сложно и трудоемко для тестирования, не спорю

(86) ага, причем без продолжения... мы тут уже пятую сотню по кругу приканчиваем... ;))))

(80)Мебиус насколько я помню нашел как минимум одного, правда он в Москве и зп у него на 30 штук больше естественно, но и требования повыше были

(0)
Может, поставить вопрос так - кто начинал программировать в 1С с изучения этих стандартов и методик, И, может, потом заглядывал в них :)
Для меня важнее код, который вижу :)
Скорее - другое...

вам хорошо... а я все думаю с кем же я согласен...

(91) не думай, вредно это!

+(92) станешь троярдом и пойдешь за сертификатами!

(90) Я начинал еще на 77, там стандарты отличались от 8-шных (я имею именование переменных и т.п.) хотя принципы были похожи

Тупой вопрос. Смотрим "творения" от самой 1С в виде типовых и сравниваем с их же методиками. Если уж сам отец-основатель практически всегда кладет на свои же рекомендации...

иногда даже в код "творений" смотреть не обязательно

(94)
Просто я бы не ставил вопрос так категорично...
Написание программы - вообще, как роман пишешь - какие тут следования... :)

так что-то к ночи "гении" программирования подтянулись )))))))

Знать полезно. Тем более за последний месяц минимум 3 раза видел вопросы, на которые были ответы как раз в "Системе стандартов и методик разработки конфигурации длоя платформы 1с Предприятие 8.0" на диске ИТС

(0) какие то просто глобальные вопросы задаете.... чего случилось, а?

(100) Да сотрудника он ищет. С сертификатом, с опытом работы во фране и пишущего по стандартам 1С. А здесь видимо ищет поддержки своему мировоззрению. Типа "скажите гъаф, я пъав или не пъав"...

(101) ааааааааа........ вот ведь я какая непонятливая...

(0)1С - не панацея, это удобное ПО. И не всегда целесообразно следовать их методикам. Что касается стандартов, то они необходимы везде и не только в разработке ПО. На некоторых предприятиях, есть свои. В этом случае, по правильному, все изменения и разработки документируются, пишутся руководства по "своим" формам. И тогда если даже придет другой программист, ему не придется сидеть год под отладчиком, разгребая кучу непонятных ТЗ и СЗ.

ну если "... Не следует использовать обычные (не оборотные) субконто для хранения данных и кон-троля оборотных по своей сути показателей" - тогда важно :) (но непосредственно код пишу как мне удобнее)

Стараюсь следовать, так проще и свое и чужое "вспоминать", но иногда хитрю, куда без этого, ведь попадаются бухи с гениальными идеями.

(100)(102) Ну в принципе Guk правильно обьяснил, просто привык работать с адекватными программистами, попадался на прошлой работе и некондиционный программист (типа вырос из консультантов, соответственно тестирование при приеме на работу проскочил), зацепил его работу пришлось отказать подряд 4 ТЗ все что были в работе у него, 2 ТЗ просто полный развод клиента, 2 нужно было доработать,  дорабатывать толком так и не стал, уперся типа работает почти всегда значит правильно ))), пришлось не допускать вообще к программированию. Создалось впечатление что таких программистов меньшинство, ан нет  оказывается, и работодатели в связи с отсутствием чего-то путного на рынке труда еще и потакают таким неучам, создают у себя видимость работы и залатывают ежедневно новые дыры, видимо придется брать без опыта после курсов, тестировать чему он там научился, готовить к сдачи платформы и контролировать первую работу, в последствии с него больше толку будет, чем с "профессионала" даж если год отработает, конечно не хочется на себя лишние обязанности правда брать (((