Имя: Пароль:
1C
 
Что я хочу от 1С
☑
0 PR
 
19.10.26
✎
17:22
1. Хочу такое 73% (30)
2. Свое мнение 24% (10)
3. Ничего не хочу, все хорошо 2% (1)
Всего мнений: 41

Что-то давно мы не тыкали палочкой в 1С
А практика показывает, что пожелания на Мисте частенько доходят до 1С
Давайте накидаем пожеланий :))
1 Волшебник
 
19.10.26
✎
17:24
Открытые исходники платформы, чтобы всё отрефакторить с помощью ИИ

Хочу такое
2 PLUT
 
гуру
19.10.26
✎
17:26
новый воз душный интерфейс, а то бухи давно не страдали

у нас щас 8.3.27.1606 платформа

Хочу такое
3 Fragster
 
гуру
19.10.26
✎
17:26
(2) обнови на 8.3.5 с сохранением совместимости
4 PR
 
19.10.26
✎
17:29
Хочу нормальной работы с ролями
Чтобы раз и получить махом все метаданные ролей
А не через час работы и через задницу

Ну то есть, хотя бы чтобы у объекта метаданных Роль свойство или метод Права возвращало права, а не Неопределено, потому что "Данное свойство всегда имеет значение Неопределено, т.к. во встроенном языке не предусмотрена работа со значением данного свойства. Для получения прав можно использовать методы глобального контекста ПравоДоступа и ПараметрыДоступа()."

Хочу такое
5 toypaul
 
гуру
19.10.26
✎
17:32
Хочу чтобы выдавало диагностику почему какое-то поле не видно на форме. Скажем режим тех. специалиста на форме, вводим имя поля и оно выдает причину почему не видно.

Хочу такое
6 Web00001
 
19.10.26
✎
17:41
(5) Да. Вот это самое нужно. Пускай еще логирует изменение свойств каждого объекта на форме при открытии. Формы же сейчас так быстро открываются(нет)
7 mmg
 
19.10.26
✎
17:51
Чтобы 1С официально объявили, что в типовых конфигурациях в ближайшие 10 лет не будет никаких решений, связанных с ИИ

Хочу такое
8 АНДР
 
19.10.26
✎
18:13
(5) и (6) + И откуда оно взялось...
9 vis
 
19.10.26
✎
18:13
(6) Как ваше логгрование связано с режимом (5), активировался был бы специалистом по необходимости?
10 АНДР
 
19.10.26
✎
18:21
(9) Техжурнал?
11 d4rkmesa
 
19.10.26
✎
18:51
1. Доработать вывод маловразумительных ошибок в списках, навроде «Невозможно применить фиксированные настройки. Пересекаются элементы отбора», т.к. бывает 1000+ строк в процедурах, задающих элементы оформления/отборы, и невозможно понять, какие именно пересекаются. Дополнить вывод ошибки предложением очистить настройки. До сего года и 8.3.27 никогда так часто не сталкивался с этой ошибкой.
2. Сделать в платформе свою обертку над Curl.

(7) Конгениально. )

Хочу такое
12 Миша Политолог
 
19.10.26
✎
19:05
Хочу, чтобы 1С не было.

А были только программы для MS DOS на CA-Clipper

Хочу такое
13 LLeonidov
 
19.10.26
✎
19:10
(7) ты опоздал там уже ИИ. То же прогнозирование продаж. Напарник., плюс зачем им стрелять себе в ногу!

Написал список из 12 пунктов... Но это все ерунда.
Хочу, чтобы бесплатный ТСПИОТ от 1с сертифицировали!

Хочу такое
14 H A D G E H O G s
 
19.10.26
✎
20:05
Чтобы огораживали 1С от инфоцыган от ИИ, пусть они там, в настоящих ЯП резвятся и прогревают гоев.

Хочу такое
15 sikuda
 
19.10.26
✎
20:41
Как бы я сделал 1С-Элемент и что для меня является первичным.  - https://python1c.ru

Свое мнение
16 Smallrat
 
19.10.26
✎
23:43
Хочу чтобы 1С в базе была бесплатной, чтобы лицензий на платформу и сервер не было, только на прикладные решения.
Чтобы можно было любому человеку в любой стране мира накидать свой велосипед для своих каких угодно целей.
17 badboychik
 
20.10.26
✎
01:21
(16) ну я практически это самое и делаю сейчас
18 PR
 
20.10.26
✎
01:35
(16) И почему при всем этом 1С должна делать это бесплатно?
Сделай свою платформу и раздавай бесплатно, че
19 Тихий омут
 
20.10.26
✎
03:02
Отбор по выбранным объектам конфигурации в дереве, хотя бы в рамках сеанса конфигуратора. Возможность группировать однотипные объекты в дереве. Листать бесконечные списки общих модулей, да и всего остального в типовых это отдельное извращение, а отбор по подсистемам далеко не всегда удобен

Свое мнение
20 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
05:43
(19) Давно писал про такую хотелку
Примерно как работа с хранилищем, когда можно сделать отбор/показ только захваченных

В идеале свои списки нужных метаданных под каждую задачу
Типа как подсистемы, только временные выборки
Даже иерархии не надо, просто возможность нажать "Создать список отбора", ввести номер задачи и накидать туда объектов метаданных
Тыкнули и видим только нужное
21 mmg
 
20.10.26
✎
07:39
(13) Наоборот, это был бы сильный ход со стороны 1С.Так можно было бы перетянуть в свою экосистему интерес и ресурсы разработчиков ИИ-решений
22 bolder
 
20.10.26
✎
08:29
(0) 1.Дерево взаимосвязей по объекту конфигурации.
2.Максимальное развитие модульности,пусть даже в ущерб универсальности и размеру.
3.Устранение гигантизма:желание объять необьятное.Нафига тащить в универсальные,базовые решения учет алкоголя например или Ветис?Пусть докупают нужное отдельно.
4.Просмотр в дереве объектов реквизита типа перечисление непосредственно в всплывающем окне со значениями типа.

Хочу такое
23 Smallrat
 
20.10.26
✎
08:12
(18) 1С может вообще все что хочет делать - может вообще ввести в лицензию ограничение на количество проводок в месяц, я ей указывать не буду.
Речь шла о хотелках - я бы хотел, чтобы любой чел в мире мог написать на платформе что-то полезное для себя и для своего бизнеса. Естественно, если речь идет о том, что надо заплатить денег куда-то в Россию (что еще и невозможно в текущих реалиях), чтобы получить что-то работающее - то нах такая платформа для разработки вообще кому-то нужна в мире кроме России.
Любой конкурент 1С на ее поле начинает с того, что его платформа для разработки бесплатна, платно только решение.
Да собственно много бы 1С потеряла бы денег? Практически все у кого 1С платят деньги в 1С за её конфигурации, что по идее и останется.
24 Ненавижу 1С
 
гуру
20.10.26
✎
08:14
(19) это называется "пространство имен". В 1С такого нет, да
25 bolder
 
20.10.26
✎
08:22
(23) Поздно уже метаться.1С лицензирует платформу отдельно,конфигурации отдельно и только наподдержку.
Введение бесплатной платформы потребует средств для ограничения пиратства конфигураций.Что даже может привести к полному исключению исходных кодов из типовых конфигураций,что будет концом для мелких франчайзи,неспособных купить платформу разработчика закрытых модулей.
26 badboychik
 
20.10.26
✎
08:41
если даже выложить бесплатный клон 1С это все равно не поможет, надо ведь заново переписать все конфигурации, а этим мало кто захочет заниматься. Вряд ли резко появится "свободная УХ". А если будет конвертер конфигураций , придётся валить из страны и менять внешность чтобы 1С не нашла меня 😅
Думал вот переписать УНФ с нуля, ну допустим за неделю-две перепишу, но кому это продать если сама УНФ стоит всего  30к. Надо какую то киллер-фичу для пользователей

Свое мнение
27 Winnie Buh
 
гуру
20.10.26
✎
08:52
(16) есть же бесплатная комьюнити-лицензия разработчика для своих велосипедов
28 ОператорПК
 
20.10.26
✎
08:52
(26) сделай в УНФ нормальный партионный учет (по скользящей)
29 spiller26
 
20.10.26
✎
09:08
КД2 оставить в покое, нормалный RLS.
Интерфейс 8.5 в топку.

Хочу такое
30 Smallrat
 
20.10.26
✎
09:11
(25) средства проверки лицензий конфигурации сейчас и так работают - тот же СЛК, можно наверняка сделать и что-то более удобное, была бы цель это сделать. Конфигурации 1С через год без обновлений становятся неактуальными и в обновлениях 1С туда может вкрутить что хочет - минимальную версию платформы, проверку нужных лицензий и тд.
(27) она именно что пощупать - с кучей ограничений для реального использования, никакого своего велосипеда для своего бизнеса на ней не написать, начиная с того что это прямо запрещено.
31 VladZ
 
20.10.26
✎
09:15
(0) Стабильности
32 Новиков
 
20.10.26
✎
09:21
(14)
Чтобы огораживали 1С от инфоцыган от ИИ


Опыт, даже отрицательный, - может быть хорошим уроком для будущего. Вкатуны, кто потратил более ста тысяч рублей на обещаниях залететь в 1С, в основной массе, залетели только на сто+ тысяч. Правда, читал, что некоторые жены вкатунов даже судились с циганятами за ложные обещания. Но это все было после.

Теперь настало время следующей волны. Если по вкатунам хотя бы был общий леймотив, что человек, поверил в быстро и просто и решил быстро вкатиться, то по вайберам эта тенденция по скорости и по боли, будет еще более не приятной. Но это опыт и критическое мышление, а у вайберов, если оно и было, уже либо уже, либо почти - потеряно. Ну и, конечно клепануть визитку, одностраничник или срм, попробще - чем клепануть отчет на скд. Там хотя бы минимальные буковы знать надо какие-то, типа остатки, там не знаю - заказы. А вайберы, кто давно на этой игле сидит, они уже потеряли даже навык к осмысленному пониманию прочитанного. Если ты заметил, они ссылки кидают в чат гпт и просят его объяснить прочитанное. Даже если там два абзаца новостного текста. Как я понимаю, это что-то уже на уровне психического расстройства.

Свое мнение
33 Мультук
 
гуру
20.10.26
✎
09:24
(20)

+1

Но этого не будет, увы.

Хочу такое
34 unenu
 
20.10.26
✎
09:25
среду разработки без подписок для подаванов.
иначе на галерах будут только деды и иичко.

Свое мнение
35 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
10:05
(32) К сожалению вы правы, я сам на вайбкодинг подсаживаюсь. пришла задача отчет написать, открыл джемени объяснил задачу накидал структуру, вауля код готов, ниже как дебилу расписал куда чего тыкнуть и вставить. Пришла задача организовать подсистему хранения рег. удостоверений для фармы, пару дней беседы все готово (и это с перерывами на ютуб). Сам бы неделю пыхтел.

Может ИИ это будущее? Может не стоит сопротивляться этому, а подстраиваться? Раньше напильником пилили, зубилом, потом токарные станки появились примитивные с ремённым приводом, потом современные, потом ЧПУ токарные, теперь обрабатывающие центры итд.
Естественный рост производительности труда. Может через несколько лет писать код руками будет уже анахронизм, возможно подобное запретят на уровне работодателя , мол давай пиши с ИИ к недели должен новый блок сдать итд, хочешь руками мастерить наслаждаясь процессом пожалуйста дома в свободное время.

Кстати это моя поделка для 1с связанная с ИИ https://infostart.ru/1c/articles/2682342/
работает на локальной небольшой ИИ. Сейчас готовлю новую версию, на этот раз модель не буду заставлять писать запросы на 1с а буду давать готовые инструменты для анализа, также буду сырые данные не в промт грузить а в таблицы SQL, в промт только первые строки итд. Думаю должно неплохо получиться, если модели новые более совершенные выйдут вообще огонь будет.
36 Web00001
 
20.10.26
✎
10:06
(32)Конечно они дураки все. Все кто пользуется ИИ, а кто не пользуется не дураки. Как удобно найти себе предлог не изучать, что-то новое.
37 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
10:11
(35) Ты путаешь
Это залезь на верблюда 1 доллар а слезть любая сумма от 10 до 100
38 Fish
 
гуру
20.10.26
✎
10:11
(36) Речь немного не об этом. ИИ - это всего лишь инструмент. Например, как болгарка у строителей. Но один будет мало-мальски понимать, как ей безопасно пользоваться, а второй (вкатун) - в лучшем случае пальцы себе отпилит, или ещё что похуже.
39 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
10:15
(37) почему? я не защищаю ИИ, но если смотреть другие языки там уже вовсю ИИ применяют.
40 Asmody
 
20.10.26
✎
10:16
Из мелочей: папки и неймспейсы, несколько модулей к объектам.
Из серьезного: типобезопасность и функции первого класса.
41 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
10:19
(39) Чем это отличается от "нанять индусов задешево"?
Вместо делать самому.
42 Lama12
 
20.10.26
✎
10:20
Чтобы все работало в соответствии с документацией. Чтобы не нужно было проверять, работает что-то так как заявлено, или со спецэффектами.

Хочу такое
43 LLeonidov
 
20.10.26
✎
10:21
(34) чем Лицензия для разработчиков не устраивает?
Плашка конечно мешает, но я дома ее использую и не жужжу.
https://v8.1c.ru/platforma/litsenziya-dlya-razrabotchikov/
44 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
10:35
(43) Он хочет не просто разработку бесплатно
А платформу бесплатно полную и для коммерческого применения в т.ч.
Для своих нетленок самописок типа даже без БСП
Это нереально в каждую конфу СЛК встраивать
45 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
10:40
(41) Это как разница между ручным токарным станком и современным ЧПУ. Вместо того чтобы часами крутить ручки руками, ты проектируешь деталь, задаешь параметры обрабатывающему центру и контролируешь результат на выходе. С ИИ так же: архитектуру обсуждаете вместе, код пишет он, а ты проверяешь как ОТК.
А дешевый аутсорс — это отдать деталь сомнительному подрядчику: выйдет дольше, дороже, а качество кода будет на последнем месте.
46 Sserj
 
20.10.26
✎
10:41
(41) Чем отличается то что ты кидаешь сегодня кнопку на форму вместо тысяч строк управления железом, чтобы оно пиксели подсветило и жмакание на мышке отследило и к тебе в приложение послало?
Ты не можешь это сам написать на уровне железа - пользуешься огромной кучей прослоек-абстракций.
Ну и ИИ это большая абстракция. Говори сразу не кнопками а потребностями.
Вообще программист это суррогатная профессия.
Никогда человеку не было нужно управлять байтиками.
Человеку нужно знать свои деньги (в нашем случае) а кто или что это конеретно реализует дело десятое, приходящее и уходящее.
47 Eiffil123
 
20.10.26
✎
10:43
(1) после рефакторинга от ИИ на выходе получится платформа 7.7 )
48 Eiffil123
 
20.10.26
✎
10:46
(4) я бы хотел роли, которые настраиваются в режиме 1С предприятия, не только в конфигураторе. Конфигураторские пусть остаются, но еще бы возможность добавлять новые без внесения изменений в конфу. А то типовые практически всегда не устраивают.
49 LLeonidov
 
20.10.26
✎
10:50
(44) Я как жадный 1сник негодую!
Он может быть еще открытую бесплатную документацию хочет?
У нас даже государство документацию по тому же ТСПИОТ закрытой держит!
50 Новиков
 
20.10.26
✎
11:05
(36)
Конечно они дураки все. Все кто пользуется ИИ, а кто не пользуется не дураки.


Дело не в "дураках", а в вопросе одноразовости. Если вы сдаете тест, вам нужен ответ - вам необязательно понимать, как вы получили ответ, можете его просто угадать. Вы прошли тест. За скобками оставим, что дал вам этот тест (ничего). Но, все меняется, если вам нужно решить задачу и проверятся будет решение. Представьте, это решение подставляется вместе с правильным ответом. Ситуация аналогично с угаданным тестом. Ну и какой в этом смысл? Это одноразовая работа, где ваше участие сведется к двум вещам:
1. Поставить задачу.
2. Принять решение, если вы сочтете, что задача решена.

Пока вы в контексте и на опыте, вы сможете минимум поставить задачу. Как и принять решение. Со временем, эти навыки у вас будут утрачены, и тогда вас заменит тот, кто эти навыки не утратил, а возможно и развил. Ну и причем тут дураки? Вопрос не в ручном написании кода, а в том, что если у вас нет опыта, вы его не получили, и самое главное - вы его не поддерживаете, вы его теряете. И в конце концов, вы его полностью утратите. Это не разовая акция и не ежесекундная. Но это произойдет. И тогда ваша ценность, ценность вашего труда и по п.1 и по п.2, - полностью будет утрачена. Не ИИ отберет у вас работу, а вы сами сами ее отдадите, т.к. вы полностью атрофируете свою мысле-функцию. А кто не атрофирует - тот сможет сделать то, что делаете вы - и поставить задачу и ее принять. Это минимальный гигиенический минимум оператора.
51 Новиков
 
20.10.26
✎
11:09
(35)
Может через несколько лет писать код руками будет уже анахронизм, возможно подобное запретят на уровне работодателя , мол давай пиши с ИИ


Запретят, конечно же: https://www.cnews.ru/news/top/2026-09-11_struktura_rostelekoma
52 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
11:14
(45) Ага
53 Eiffil123
 
20.10.26
✎
11:22
(51) ну это логично. я бы вообще 100% прописал ответственности за несанкционированный слив инфы в ИИ.
54 Анцеранана
 
20.10.26
✎
11:25
Там полно что можно предложить если даже типовые возможности брать. 1. Например диалог "сравнения файлов". Он мог бы сохранять значения только в пределах конфигурации. Чтобы когда я выбираю внешний отчёт у меня не высвечивалось в поле "как" "текстовый документ" например. 2. Сейчас закидают тапками но сортировка в метаданных - с этим нельзя ничего сделать? 3. Не называть документы с принципиально разным именем и синонимом (хотя так обычно местные проги любят делать, в 1С редко такое)

Хочу такое
55 Анцеранана
 
20.10.26
✎
11:26
PS
(29)+
(7) -

Свое мнение
56 aka MIK
 
20.10.26
✎
11:33
(20) сделай подсистему Разработка (чтоб корень не захватывать) а в ней подсистемы под конкретные задачи.

Проблема в том что захватить в хранилище по подсистеме нельзя
57 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
11:38
(56) глупая идея в конфе хранить временный список объектов метаданных
который нужен чисто чтобы не листать и не искать через поиск сверху
58 aka MIK
 
20.10.26
✎
11:43
(50) атрофируется только тупая механическая работа - написание Если Тогда КонецЕсли. Все приемы ООП, библиотеки - все сделано для того чтобы уйти от обезьянной работы, и никто не говорит что программисты деградируют.

Или возвращаемся к машинным кодам и ассемблеру?
59 aka MIK
 
20.10.26
✎
11:44
(57) Это ты X++ не видел, там норм временную таблицу запроса добавить в дерево метаданных. Вернее других вариантов просто нет )
60 aka MIK
 
20.10.26
✎
11:47
(57) у тебя за сколько разрабы закрывают задачи с кучей метаданных? за полчаса? сомневаюсь

Тем более когда серьезная разработка приходится отрывать базу от хранилища и потом заливать cf. Тут подсистема самое оно потому что можно сделать отбор по подсистеме файла
61 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
11:47
(60) Не в этом дело
Разрабов куча в хранах, каждому выдать свою подсистему не очень вариант
Да можно, но хрен согласуешь такое, даже если только в dev хране
62 Новиков
 
20.10.26
✎
11:53
(58)
Все приемы ООП, библиотеки - все сделано для того чтобы уйти от обезьянной работы


Кому уйти-то? Вы хотя бы согласны - что уйти ВАМ. Чтобы ВАМ уйти от рутинной лишней работы. А в случае агента, вы не уходите от "лишней работы", вы её делегируете целиком. Вы контролируете постановку задачи и результат. Контролируете - пока в состоянии контролировать.

Ну и причем здесь какие-то машинные коды и асм? Мне кажется, Вы со мной напрасно спорите. Деградация и потеря навыка идет не от того, что ваша работа упрощается, трансформируется, поднимается на более высокий уровень абстракции. Ваша дергадация происходит от того, что вы - перестаете работать вообще. Вы в прямом смысле - уходите от компьютера, смартфона и идете заниматься своими делами. Любыми. Приходите - работа сделана, вы посмотрели, окнули (хотя можете уже и не окать) и всё. Вы разницу понимаете? Вот она. Агент не упрощает и не помогает - он забирает целиком всё то, над чем вы когда-то размышляли, даже если и писали Если Иначе.
63 DeeK
 
20.10.26
✎
11:55
- настраиваемые интерфейсы (маржины падинги)
- сравнение с файлами конфигурации, а не просто загрузить файлы, чтобы можно было сравнить свою конфигурацию с конфой из файлов

Хочу такое
64 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
11:58
(62) Фактически да, уход с уровня прога-разраба на уровень аналитика и ТА
Конечно не всегда и не совсем но в части задач это уже так
В 1С это слабей проявляется как и в прочих малоизученных (языках/платформах) топовыми ИИ
В обычных массовых языках программирования там уже ахтунг

И да раньше были такие верстальщики, кто в сайтоклепстве дизайн-макеты на html+css натягивали
Резали картинку дизайна и в сетку вгоняли - вот это первым ИИ полностью автоматизировало
65 Новиков
 
20.10.26
✎
12:02
(64)
уход с уровня прога-разраба на уровень аналитика и ТА


И это именно то, за что "тру"-програмимсты, всегда тролилли 1сников. У них были алгоритмы и структуры данных, литкод, систем-ревью и все вот это. А теперь, буквально в одночастье - это никому не нужно, вообще. Теперь главное научиться "быть 1сником", т.е. на профессиональном уровне освоить именно ту предметную область, которую ты автоматизируешь. Разобраться в сути и нормативки, и бизнес-процессов и всего всего всего, за что так нас всегда тролилли, т.к. в текущем мире "цена кода" просто обнулилась. Что тут скажешь? А ю велком, друзья. Теперь, наконец таки, и вы узнаете, ну как легко и просто быть "1сником". Мда.

Свое мнение
66 aka MIK
 
20.10.26
✎
12:08
(62) ИИ в экосфере 1С еще очень далеко до полного понимания контекста, он слишком велик ) так что еще придется поработать

Но я прекрасно понимаю  логику кодеров - ему дали задачку, он сделал, получил галочку, все понятно и детерминировано. Уходить в архитектуру и предметную область - ну его нафиг
67 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
12:12
(66) Проблема что там мест нет, куда уходить то?
68 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
12:15
(51)  через пару лет за такие требования ценник будут в пять раз поднимать (или вовсе отказывать ибо людей подобных компетенций уже не будет), ИИ бывает и локальной для этого я свой проект и начал чтобы NDA соблюдать и заставить легкую ИИ работать с 1с https://infostart.ru/1c/articles/2682342/.
Данные требования в скором времени будут из разряда вскопай поле без применения трактора и мотоблока, конечно такое и сейчас есть например амиши в США, но это исключение.

(52) зависит от модели, развитии ИИ каждые пол года идет огромными темпами, сейчас даже локальные ИИ (например Qwen3.8 Flash Next) с правильной документацией пишут код питон на уровне сеньора, это уже по сути трактор, а не лопата для вскопки.
69 Новиков
 
20.10.26
✎
12:15
(66)
Уходить в архитектуру и предметную область - ну его нафиг


Так парадокс знаете в чем? Что изучение регл.учета, нашего родного, проще всего делать через агента. Ты ему кормишь нормативку, он тебе в обратку кидает прям готовые формулы (я про стат.отчетность и показатели, которые должны логически вязаться между собой). По сути, если немножко покарпеть, можно получить готовый документ, по которому можно либо самому накодить, либо тем же агентом. Но Вы все верно заметили - это скучно, это фу-фу-фу, это не айтишно и вообще - дерьмо. Лучше ж быть ковбоем? :)
70 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
12:18
(69) Парадокс в том что обычную офисную работу ИИ тоже нехило так умеет
Как и творческие тоже
71 Злопчинский
 
20.10.26
✎
13:23
(26) Киллер фича для пользователей - тыкнуть в документ - "что это значит?" "Откуда это получилось"? в любую цифру в любом отчете: как это посчиталось"..? и не расшифровками, а простым человеческим языком с постепенными уточнениями при необходимости по тыку пользователем
72 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
13:36
(71) это вполне реальная задача для ИИ, у меня правда без тыка. а по кнопке задать вопрос ИИ в конкретном документе.
73 r_p
 
20.10.26
✎
13:36
Работающую, нормальную конкатенацию в запросе

Хочу такое
74 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
13:37
(71) Это не киллер фича, это разжевать пользователю его работу. Для обучения новых - замечательно, но возникает вопрос "А он где-то учился?".
Просто получим к бездумным кодерам ещё и бездумных пользователей в размере 100% (если сейчас ещё мыслящих около 60%, то с таким подходом поломаются и эти)
75 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
13:42
(72) Нужно обучать модель под конкретную специфику организации.
На сколько я понимаю, универсальность для продажи многим конторам обученной модели достичь сложно
76 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
13:43
(74) нет это упрощает работу, а не разжевать работу , ты пишешь проверь НДФЛ по сотруднику а он сам лезет в регистры и отчеты и выясняет почему не вся сумма НДФЛ была обложена, например косяк в регистре или вид расчета настроен итд это гораздо удобнее.

(72) модель обучать не нужно нужно документацию правильно дать
77 Мультук
 
гуру
20.10.26
✎
13:50
(76)

P.S.

Одно не понимаю, зачем при расчете НДФЛ нужны расчёты на уровне квантовой механики.
78 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
13:51
(76) Т.е. предлагается полнотекстовый поиск по документации без напряжения извилин пользователя? Может и выход, но нужна полноценная поддерживаемая разработчиками документация

Полезть по регистрам и отчётам ИИчко может и сможет, но вопрос корректности ответа остаётся на повестке её использования. Так-то анализ "Почему?" самый проблемный (был такой фантастический рассказик, типа есть место, где подсказывают как достичь своих целей. Вот на вопрос "Как?" или "Что будет если ...?" получают вполне конкретные и действенные решения, а как только задали вопрос "Почему?" - оракул сломался)
79 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
13:55
(77) Походу, можно легко рубить штрафы и пополнять бюджет.
Собственно, расчёт выплат за больничный не менее интересен в своём стремлении к хаосу.
80 Злопчинский
 
20.10.26
✎
14:01
(40) "Из серьезного: типобезопасность и функции первого класса." - а это для чего? чтобы говнокод не привлдил к краху системы или что еще хуже к правдоподобным но неверным данным? может просто код стоит писать хорошо и в этом ИИ как раз нормально сыграет?
81 Злопчинский
 
20.10.26
✎
14:03
(74) а нигде не учился. простой пример: вон на форуме - один из самых частых ответов: надо посмотреть по коду как это получается... то есть люди-погромисты не могут расшифровать (условно) откуда цифра в отчете взялась...
82 Garikk
 
гуру
20.10.26
✎
14:06
(77) <зачем при расчете НДФЛ нужны расчёты на уровне квантовой механики.>

потому что расчет НДФЛ это не X*Y% =НДФЛ
Мыж хотим прогрессивную шкалу, выдачу авансов, займы у конторы, выдачу подарков и прочую чертовщину
83 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
14:08
Хотелось бы штатные средства работы с шифрованием части данных
Идея такая - в БД есть раздел доступ к которому предоставляется при наличии шифроконтейнера (или наличию аппаратной приблуды для генерации одноразовых паролей). Например, доступ к персональным данным или документам ДСП. Даже если стащили БД прочитать спрятанное не получится.
Понятно, что не всем нужно, но уже несколько раз встречал такие хотелки

Хочу такое
84 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
14:21
(83) В каком смысле стащили БД?
Файловую? Серверную из СУБД? Выгрузку в DT? Выгрузку для Фреш?
85 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
14:30
(84) В любом, от пришли компетентные товарищи и потребовали до раззвиздяй админ скопировал на флэшку и потерял оную
Идея шифрования именно данных, например, РС с персональными данными целиком или поля документа ДСП Содержание (т.е. подразделение и исполнитель видны, а про что документ без ключа - нет)
86 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
14:24
(85) Компетентные товарищи могут и вернуться...
И от админа защитить? Нюню
87 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
14:33
85+ на сейчас можно добавить типа роль или работу с некой приблудой, но при прямом чтении из БД данные останутся доступными
88 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
14:35
(78) документация нужна обязательно ИИ не догадается сама об архитекторе данных (во всяком случае небольшая модель) а если и догадается то догадываться будет очень долго. Чтобы ответить на вопрос Почему? нужна опять же документация + результат работы самой ИИ которая определит почему цифра не идет на уровне регистра + определит регистраторы и назначение.
89 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
14:35
(86) Могут, кто-ж спорит. Так не только от админа, от всех, тут больше проблема "Потерял ключ доступа" - и всё, ничего не видим, беда пичаль, плак-плак
90 AlexKimp
 
20.10.26
✎
14:38
(16) никогда 1С не будет бесплатной. Они комьюнити лицензию-то как от сердца оторвали. Чтобы сделать платформу бесплатной, нужно в корне менять стратегию заработка. Исторически у 1С - это торговля коробками. Не стоит сравнивать с джавой и бесплатной спрингой: там другая история - очень богатые спонсоры. У 1С таких спонсоров нет. Второй вариант - торговля саппортом как у Оракла. Звучит сомнительно в стране, где инструкцию в лучшем случае бросают не в мусор, а на дальнюю полку. Ломаная 1С у огромного количества пользователей, кому этот саппорт нужен )))
91 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
14:39
(71) Есть mcp сервер - 1c-metadata, кратко как это:
XML файлы конфигурации загружаются в графовую neo4j и через этот сервер модель обращается к этой бд. В итоге ты получаешь  абсолютно полное объяснение как работает за вменяемое время
92 kittystark
 
20.10.26
✎
14:40
- конструктор СКД под тонкий клиент (безо всяких платных тулкитов)
- в запросах чтоб не съедались ручные отступы перед синонимами " КАК ПолеТакоеТо"
- в запросах чтоб любой тип данных можно было приводить к строке
- в запросах для ПОДОБНО расширить шаблоны на поддержку регулярных выражений
- в табличном документе программное сворачивание/разворачивание ОДНОЙ ветки группировки строк/колонок, а не всех по уровню
- чтоб учитывались ФиксацияСлева и ФиксацияСверху табличного документа при экспорте в эксель
- в форматированных строках и ячейках ТД чтоб можно было бы указывать свои значения в аттрибуты CSS margin, padding и выравнивание гор./верт. НА ЧАСТЬ содержимого (сейчас оно или частично режется, или работает очень криво, вплоть до совсем не работает)

Хочу такое
93 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
14:41
(90) Торговля коробками уже давно не дает самый профит
Дает подписка ИТС и обновления
Ну еще Фреш и прочие
94 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
14:48
(88) Не, для ответа на "Почему?", документация может и не помочь, например, сбой в БД или пользователь некорректно внёс данные, или данные внесены корректно, а не отменено проведение другого документа
Тут больше будет пользы от ИИ в виде направления поиска (на основе документации):
Проверьте отчёт ААА
Посмотрите движения документа БББ
Отмените проведение документа ВВВ и проведите документ БББ
и, собственно, Бегите к программисту и просите выяснить (с чего тупо начнут, без мыслей самим проверить ситуацию)
95 AlexKimp
 
20.10.26
✎
14:43
(93) торговля обновлениями - та же коробка, только растянутая во времени.
96 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
14:44
(71) Дальше локальная модель через какой-нибудь OData сопоставляет "как устроено" с тем что есть. Вот твоя килер фича
97 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
14:54
(62) Так время все расставит: насколько и что необходимо будет теперь из навыков написания/понимания кода.
А то, что текущие задачи по написанию кода теперь не надо проверять - так задачи такие, деградация тут ни при чем.
Задачи по архитектуре, логике, анализе предметной области остались - на решай, не деградируй
98 d4rkmesa
 
20.10.26
✎
15:08
(97) Ага, вот только не каждый музыкант может быть дирижером, а "дирижер" даже с агентами - не факт что сможет так же "играть". Останутся единицы, которые смогут тащить работу всего отдела с агентами, пока не выгорят. А у бизнеса должна будет быть "скамейка запасных" приличного уровня.
99 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:08
(75) (76)

(91) + если че, кстати я это проверил, правда на облачной модели: расчет скидок, который писался 10+лет разными программистами, с полной логикой работы, противоречивыми местами и рекомендациями по исправлению (анализ более 4000 строк кода) - меньше 10 мин. занял
никакого дообучения не надо - структура графовой бд идеально подходит для таких задач
100 Новиков
 
20.10.26
✎
15:10
(97) Вы объясните, как можно чем-то управлять, не разбираясь в том, чем Вы хотите управлять? Вы написали - на решай, не деградируй. А решать что? Какие задачи по архитектуре, агент сам все решит, без вас. Архитектура - это фундамент для разработки, а если она не проверяется, не анализируется, и даже не открывается в виде кода или чего-то бы то ни было артефактного, какой смысл что-то обсуждать с агентом про архитектуру? Для чего? Обсудить результат - да. А каким образом агент к нему пришел, что он там напроектировал и накодил - зачем? Если вы приняли результат, и вы подтверждаете что всё - работает как вам нужно, ну право, зачем вам нужна хоть какая-то техническо-архитектурная нутрянка? Мне кажется, это какая-то попытка сказать себе, что дескать я, еще что-то контролирую. Ну раз скажите, может два, на третий вам, полагаю, это надоест.

Про время все расставит: мне кажется, что будет примерно как с ремонтом технологичного сложного автомобиля. Пока он на гарантии, и у вас есть деньги на его покупку - вы вообще не паритесь, вам все равно на всё, что там и как там. Думаю, пройдет 10 лет, и Вам уже и водить то не надо будет. Оно "все само". Сломается, к вам подменка сама приедет, в течение часа. Но как только, карета превращается в тыкву, и у вас уже гарантии нет, то вам прям надо оооочень жирненько готовить деньжат. Ну для тех, кто чего-то понимает и не деградировал. Опять же, и автомобиль, и программный код - по уровню распространения примерно одинаковы. Мне кажется, в конце, время так и расставит. У вас либо есть деньги "на подписку", ну или вы ездите на общественном транспорте. Мне так кажется. В нашем случае - общественный транспорт, это пишите руками.

Но это мое мнение. Мне пока так это видится.

Свое мнение
101 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:10
(98) Тут речь скорее о другом - теперь можно посадить консультанта, объяснить как пользоваться и программистов перестанут долбать вопросами "почему тут не снялся резерв" и прочими почему - на любой вопрос ответит.
102 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
15:11
(94) она может найти причину, она прекрасно видит запись в регистре, видит вид расчета, видит документ итд я это проходил когда пилил свою поделку
103 vis
 
20.10.26
✎
15:15
(99) Что именно проверил?
104 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:19
(100) Так вот настройкой моделей заниматься: RAG, mcp под разные задачи как минимум. Тут работы вагон и бюджет у организаций разный.
+ архитектура самих решений - пока это слабо и требует погружения в бизнес-логику.
"Подписка" - это не все само: ее нужно настраивать и поддерживать под специфику.
Управление критериями приемки - это тоже навык
105 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:20
(103) ну как работает (91)
106 Smallrat
 
20.10.26
✎
15:23
(90)(95) Основной заработок 1С это лицензии и ИТС. В моем представлении 1С будет получать деньги за коробочные решения, лицензии на них и подписка ИТС, чтобы получать обновления к коробочным решениям. Минус деньги на лицензии к серверу (хз, можно КОРП версию сделать платной), но зато можно окучивать через процент от продаж любых решений на 1С-платформе, а-ля Стим.
Риски - кто-то может навернуть хороших бесплатных решений, которые будут теснить коробки от 1С, но как-то сомнительно что бесплатное решение будет прям хорошим и актуальным, за бесплатно у нас мало  энтузистов работать вдолгую.
107 Новиков
 
20.10.26
✎
15:23
(104)
RAG, mcp под разные задачи как минимум.


Мне кажется (не навязываю), в конце это войдет в состав инструмента-агента (под ключ). Грубо говоря, у вас будет каталог, вы выгрузите туда свою конфу. И на это всё. А если она типовая, возможно и этого не нужно будет.

А про критерии приемки - я уже устал тут писать :) Это ключевой нывык, по сути, все что остается эксперту-человеку. И этот навык, категорически не следует терять. А как его не потерять, если с каждой следующей итерации развития технологии, человек скидывает и скидывает с себя возможность в чем-то разбираться? Сейчас у тру-программистов тест прошел - ну всё. В прямом смысле этого слова, тест - зеленый, сборка билдится, работа сделана. Если так работать, пишут, что в течении квартала, вайбер уже дергадирует. А на протяжении лет - пока такой статистики нет. Но думаю, там все очень печально будет.

Свое мнение
108 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
15:26
(102) Это хорошо в моменте понимания, но сразу теряет актуальность, при отсутствии оного. Сейчас есть деформация восприятия - "Я научил, оно работает и будет правильно отвечать всегда", но как поведёт себя модель в пограничных условиях непонятно (например, погнутые обновлением данные - документ в порядке, отчёт тоже, алгоритм проведения в норме, а данные нет, например, реквизит не того типа)
Откопало ИИчко конкретную запись - и что делать дальше? Программер - поймёт куда смотреть и что делать, рядовой пользователь - очень сомнительно, продвинутый пользователь - возможно и сможет определить дальнейшие действия, но не факт
109 Fish
 
гуру
20.10.26
✎
15:24
(106) "кто-то может навернуть хороших бесплатных решений, которые будут теснить коробки от 1С" - Ф3 от Гения?
110 Новиков
 
20.10.26
✎
15:31
(108)  
например, реквизит не того типа)


Это решаемая проблема, делаете скил, который проверит все, что хотите. Агент его использует и дальше сделает то, что вы сами и определите. Это сейчас не проблема.
111 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:34
(107) Ну если вообще-вообще, да видимо ИИ будет уметь в итоге все, вопрос времени, когда человек станет не нужен =)
С текущими темпами стремно делать прогнозы "когда", chatGPT-3.5 анонсировали в 22 году, так что прошло четыре года всего, жесть
112 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
15:36
(106) Хорошо сделать - изначально, не вопрос. Поддерживать, консультировать, присаживать под специфику конторы, добавлять функционал, править под законодательство - проблема, а программеру кушать нужно.
И когда будет им принято решение "Да ну его на ..." вопрос времени и риск для использующего (только приспособились и заработали, а тут: "Прекращена поддержка, всем спасибо, расходимся")
Конечно, поддержку и доработки можно сделать платными, но тогда нужен творческий коллектив. Тут экономика сего дела будет играть решающую роль
113 Shur1cIT
 
20.10.26
✎
15:39
(108) для проверки реквизитов, структуру данных или алгоритм посмотреть у меня выгружается база в EDT.
Далее у агента есть промт:
4. АКТИВНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ СТРУКТУРЫ (Если шпаргалок нет):
   - Вызывай `get_1c_metadata` к базовым объектам (Справочник.Сотрудники, Документ.КадровыйПеревод и др.).
   - Если нужных данных там нет, ищи структуру через `search_in_files` по папкам `src/Catalogs`, `src/InformationRegisters`, `src/AccumulationRegisters` и `src/CalculationRegisters`. Используй короткие корни слов для поиска (например, 'Начисл', 'Взаиморасч').
114 Новиков
 
20.10.26
✎
15:42
(111)  
вопрос времени, когда человек станет не нужен =)


Мне кажется, индикатором такого можно считать вызов беспилотного такси, вызов беспилотного доставщика до квартиры, - одним словом такое взаимодействие, где челочека не надо ни в виде мысле-мешка, ни в виде физического тела.

Беспилотных такси нет у нас, но в мире они уже есть и это реальность. Беспилотная доставка прям до квартиры/окна - уже тоже есть, но это пока экзотика.

Я думаю, что если все пойдет такими же темпами, то сепарация на тех, кто перейдет на какое-то социально пособие по безработице и те, кто будет все это обслуживать - это вопрос лет.
115 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:43
(113) Можно конечно ногой ухо чесать
116 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
15:45
(110) т.е. требуется дообучение, и нужна не только документация. И рекомендации будут скорее для программера, а не для пользователя простым языком. Модель, возможно, и отличит отсутствие значения, пустую ссылку и некорректный тип поля, но эта информация не для пользователя с его вопросом "Почему?"

Так-то давно, был такой язык ProLog (может и сейчас есть) макетирование функционала на нём было делать очень приятно, но нужно было описывать всё, что нужно проверять. Как я понимаю, возможно, основа принятия решений ИИ растёт из этого корня
117 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
15:45
(114) Нет. Придут варвары и все разграбят/разрушат.
118 Smallrat
 
20.10.26
✎
15:47
(109) У Гения будет свой раздел (18+) в Желтом Стиме))

(112) да собственно у 1С это сейчас есть - 1С:Совместимо кормит не только разработчиков и поддержку отраслевых, но и саму 1С через закупку лицензий. Но тут надо конечно подумать - как 1С не потерять денежный поток с не своих продуктов, с другой стороны, а-ля Стим может и не взлететь, тут много юридических тонкостей и не такие мелкие транзакции, чтобы не было желания договориться без 1С.
119 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:48
(114) Все больше импонируют мысли о своей ферме в итоге xD
но пока очень интересно, какие можно делать штуки
120 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:49
(116) на не нужно ни обучение, ни документация
121 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
15:54
(117) Это один из возможных вариантов. Люди с копьями и луками могут вполне погонять кучку ленивцев, которых обслуживают роботы (а уж с калашами совсем без проблем). Даже временное противодействие технарей не поможет.
122 Новиков
 
20.10.26
✎
15:55
(119)
мысли о своей ферме в итоге

Я думаю, если сейчас не праздновать свои собственные похороны, а инвестировать напрямую в свои знания какого-то популярного языка разработки, платформы, какой-то предметной области, то в будущем, скорость социального лифта, с которой вы поднимитесь над этим вайбовым кладбищем, вас поразит. Просто из-за того, что количество специалистов, способных разобраться в чем-то, будет очень мало. Если мне не изменяет память, то в 2026 году, специалисту, сертифицированному в volvo на любой вид ремонта, требуется около 10 лет активной работы по каждому направлению сертификации. И уход такого специалиста из сервиса (читал про Канаду) равносилен закрытию. Думаю, нашу отрасль (не только 1С) ждет абсолютно точно такой же путь. Так что не отчаивайтесь, на ферму всегда успеете.
123 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
15:56
(120) Нужно нечто, на что модель натравливать, собственно это и есть обучение, возможно, несколько в упрощёном виде
124 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
15:58
(123) Спроси у ИИ как работает (91): нужен только бесплатный mcp сервер, для ответа на вопрос "как работает в конфигурации"
125 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
16:02
(122) И кому будет нужен этот язык, платформа и тд? Сейчас изучать язык?
126 mmg
 
20.10.26
✎
16:05
(98) Умиляет ваша уверенность, что все будет так же, как раньше, с небольшими изменениями. Не будет. Если ваш "бизнес" производит, условно говоря, программный код, то кто этот код сегодня будет покупать?
А если ваш бизнес продает шнурки и кормит 100 ртов наемных работников, то кто у него сегодня будет эти шнурки покупать, если за углом те же шнурки чел "в одну харю" продает вполцены?
127 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
16:11
(122) Ну, так ферма - это разносторонняя инвестиция: руки заняты, знания по предмету накапливаются: растениеводство, животинко выращивание, работа с механикой, можно организовать блог "Как стать фермером" и там веселить публику. Починку инвентаря то же придётся освоить (грабли, лопаты и т.д.)
Тут нужно не только желание, но и какая-то мотивация кроме "Хочу вот такую игрушку"
128 mmg
 
20.10.26
✎
16:11
(127) Роботов припахать, пусть картоху окучивают. А ты уже такой, с роботами на ты. У них там ИИ, да знаем мы это ИИ
129 Garykom
 
гуру
20.10.26
✎
16:13
(127) Наивно.
Более реально это в таксисты (пока ИИ не добрался) или в курьеры (аналогично).
130 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
16:14
(129) Так самообеспечение же
131 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
16:16
(126) Экономика, она такая зараза. Кто-то выиграл, кто-то проиграл.
И на парнишку за углом вполне возможно, что найдётся конкурент. Вот только обувная фабрика не будет связываться с мелочью, ей надо гарантированные объёмы и в определённый срок, а тут неизвестно как полученные шнурки уже не подходят
132 Новиков
 
20.10.26
✎
16:18
(125)
И кому будет нужен этот язык, платформа и тд? Сейчас изучать язык?


Тому, кто будет обслуживать эту новую реальность. Кому же еще?
133 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
16:19
(132) Им не будет нужен язык
134 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
16:25
(129) Если придут варвары (хоть какие, например, ИИзация всея страны) - само правильно иметь самообеспечение в каком-то базовом варианте (поесть всяко вырастет). Таксисты и курьеры - это полумера, глобальное решение - домик в деревне, только не забрасывать его, бо потом будет проблема привести в некое эксплуатируемое состояние
И всему этому ИИ нужно электричество, а грядку вскопать можно и лопатой
135 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
16:21
(133) Язык будет нужен, не факт, что понимаемый людьми. Типа протокола обмена информацией
136 d4rkmesa
 
20.10.26
✎
16:21
(126) Это другой вопрос, тут я не вставал на сторону бизнеса. ) Я, например, убежден, что классические стартапы вымрут (да и уже умирают с 2025 вроде). И разработка ПО с небольшой клиентской базой. Но ПО-сервис, скорее, останется. Взять тот же Дзен-мани, сейчас это сервис с подпиской, а не приложение. И я пока не на вайбкодил свое.
137 Fedor-1971
 
20.10.26
✎
16:32
134+ Такое странное чувство, что восторги по поводу ИИ закончатся лет через 5. Достигнется некий консенсус и равновесное состояние - вот и увидим как оно будет.
Сейчас слишком много восторгов, планов громадьё и розовых пони на радуге - сидим ждём-с и присматриваемся к возможностям. Инструменты, типа (91), уже интересны для познания нового
138 d4rkmesa
 
20.10.26
✎
16:35
(137) Массовое инфоцыганство. ) На ИС какие-то тети пишут, как круто прикрутили агентов к 1С. И вот какие-то сомнения, что действительно все так радужно.
139 Новиков
 
20.10.26
✎
16:35
(133)
Им не будет нужен язык

Будет нужен, иначе даже объяснение в виде видео, как сейчас делают скилы, не найдет понимания в вашей голове. У вас не будет фундамента, на что бы это про мэтчилось. А кто будет знать язык, платформу, технологию - это сможет не только понять, но и возможно, скорректировать агентом опять же. А может и руками.
140 mmg
 
20.10.26
✎
17:13
(131) "Крупночь" без наёмных работников справится не хуже, чем мелочь, а скорее лучше. Не суть
141 mmg
 
20.10.26
✎
17:16
(136) Думаю нам всем пора "становиться на сторону бизнеса"
142 mmg
 
20.10.26
✎
17:24
(137) Один очень умный человек и провидец, Станислав Лем, давным-давно заметил, что если говорить о применении искусственного интеллекта в бизнесе, то в первую очередь надо иметь ввиду, что для 90 % работы, которую делают люди, интеллект не требуется. Это я к тому, что вы не туда смотрите
143 bolder
 
20.10.26
✎
17:39
(51) >
Полученную в ходе работ информацию запрещено использовать для обучения ИИ, также нейросеть не должна претендовать на результаты генерации, раскрывать кому-то полученные данные, требовать авторский гонорар."
"
Из ссылки.Там не гостайна даже,а "просто" прокурорский софт.
А ваш работодатель,уважаемые 1С - ники давал вам права на слив ноу-хау,процессов и технологий бизнеса в общий котел ИИ для неограниченного повторного использования?
144 bolder
 
20.10.26
✎
17:51
(143) А вообще чтобы понять насколько туп ИИ достаточно посмотреть как он "думает"."Просмотр 5..6..8 сайтов...Готовлю ответ..И тупо не может сложить числа даже.Типа саморез 53мм  вкручивать в металл 2,5 и 40 доску то наружу ничего не вылезет ...Аут...Он может только с...ть где то код,и на этом все.Если у него нет релевантной базы - он хуже второклассника умеет рассуждать.Я 30 минут ему пытался втолковать ошибку, но он не хочет признавать очевидное.
145 Злопчинский
 
20.10.26
✎
18:22
у мамы перфикционистов точно нет, есть совсем не перфекционисты
146 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
18:28
(139) Ты сам пишешь, что настройка mcp "будет работать из коробки", а тут код поправить человек нужен. Чет не сходится у тебя
147 DexterMorgan
 
20.10.26
✎
18:32
(144) мда..печально тебе)
148 xenos
 
20.10.26
✎
19:20
(0) В конструкторе запросов список выбора объектов конфигурации и предопределенных значений

Хочу такое
149 Гений 1С
 
гуру
20.10.26
✎
19:53
(0) сопротивление бес-полезно.
Два списка веду, впустую. Передавал 1С, нет обратной связи. Годами!
К типовым:
https://geniy1s.ru/pozhelaniya-k-tipovym-1s/
К платформе:
https://geniy1s.ru/nedostatki-1s/

Хочу такое
150 bolder
 
20.10.26
✎
21:31
(147)У меня много хобби.Всех не перечесть)
(91) Вы ошиблись.Этот MCP сервер называется 1c-mcp-metacode,
развернуть можно по ссылке
https://github.com/ROCTUP/1c-mcp-metacode.git
151 PR
 
21.10.26
✎
00:18
(149) Так они пожелания от специалистов собирают, а не от генитальных персонажей
152 badboychik
 
21.10.26
✎
00:28
1С же сделал Элемент, что вам еще надо то )) С типами и компонентиками
153 eddy_n
 
21.10.26
✎
01:07
(149) Писать в 1с о пожеланиях для их типовых - сизифов труд однозначно.
154 DexterMorgan
 
21.10.26
✎
07:18
(150) Бу-га-га, решил блеснуть че загуглил?)))
1c-mcp-metacode - это название проекта в репозитории
1c-metacode - это название самого mcp.
Так что mcp сервер называется 1c-metacode, умник
Лучше дальше иди спорь со своими "тупыми" моделями
155 Eiffil123
 
21.10.26
✎
09:06
А вот еще хотелось бы, чтобы в конфигураторе был режим показа конфигурации и дерева метаданных, которое будет исполняться у пользователей с учетом примененных расширений. Чтобы я открыл дерево - увидел все объекты (и конфы и расширений). Открыл модуль - увидел финальный листинг, с возможностью отладки в нем. и всплывающей подсказкой, в каком расширении поредактирован тот или иной кусок кода.

А то 100500 расширений, черт знает где что менялось. Смотришь один текст, а в итоге работать будет другой.

Хочу такое
156 Ненавижу 1С
 
гуру
21.10.26
✎
09:07
(149) тебе надо еще платформу подучить: с регистрами сведений научиться работать, понять как передаются ссылочные типы в методы
157 Новиков
 
21.10.26
✎
09:23
(154) который раз замечаю, что среди активно использующих вайб, пропало искусство ведение дискуссий. Есть идеи, почему?
158 Волшебник
 
21.10.26
✎
09:23
(156) Уже дважды натыкаюсь на вброс, что Гений 1С не знает регистры сведений. Можно историю или своими словами?
159 mikecool
 
21.10.26
✎
09:31
успеть бы за текущими нововведениями ))

Ничего не хочу, все хорошо
160 Ненавижу 1С
 
гуру
21.10.26
✎
09:43
(158) фиксин вкинул, что чувак не умеет работать с независимым регистром сведений. По итогу выяснилось, что "гений" не знал, что можно писать в наборы записей без перезаписи

читать тут каменты https://fixogram.ru/a-supyr-to-okazyvaetsya-dzhun-v-1s/
161 Fedor-1971
 
21.10.26
✎
10:17
(159) Так нововведений много, а вот сжатой информации Для чего такое придумали в удобочитаемом виде нету
Как-то посмотрел ролик про интерфейс 8.5, что особо зацепило: "У наших конкурентов такое есть" и мы, типа, не лыком шиты, тоже забацали аналогичное

Хотелось бы структурированную документацию по платформе в виде дерева с примерами использования от вендора (только работающими) и совсем козырно: с пометками, в версии ... работает, с версии ... не рекомендуется к использованию, смотри вот на такую штуку.
Хотя бы по подписке на ИТС.

Поясню на примере: у РС появились новые режимы записи набора. Т.е. для обновления знаний заходим на ИТС открываем раздел РС и читаем про новое, модное и молодёжное. Не ищем где-то там, а именно смотрим в документацию и понимаем извращаемся дальше по старинке или можно применить новое (если платформа позволяет) вот и будет стимул перехода на новые платформы без пинания при обновлении "Минимальная платформа ...., устанавливаться не буду"

Хочу такое
162 bolder
 
21.10.26
✎
11:04
(154) Да.Загуглил.Тебе одному это можно?Делаю то что мне интересно и не вам мне указывать над чем прикалываться.
И, минуточку.Вы сознательно ввели в заблуждение читателей, неправильно назвав сервер в (91):
Есть mcp сервер - 1c-metadata, кратко как это:

Приведу правильное описание из репозитория(150):
1C Metacode MCP Server
Загружает метаданные и код конфигураций 1С в графовую базу данных Neo4j и предоставляет инструменты MCP, веб-консоль и встроенного AI агента для анализа данных конфигурации.

Так что исправление я сделал по существу, так как сейчас я насчитываю более 50 MCP серверов и skills работающих с 1C.
Недавно нагуглил тоже на Python нужный мне код.Четыре часа работы с напильником и в продакшен.
163 Волшебник
 
21.10.26
✎
10:56
(160) >> можно писать в наборы записей без перезаписи

Это какой-то бред.
Извините, я тоже не понимаю, что вы там придумали против UPDATE по измерениям
164 d4rkmesa
 
21.10.26
✎
10:58
(65) Супер. Согласен, теперь никого не интересует код, как таковой. Забавно, как в начале 2000-х все IDE и кодогенерация потерпели крах в пользу условного "блокнота" с подсказкой, и в один момент все повернулось снова в другую сторону.
165 Волшебник
 
21.10.26
✎
11:02
(65) Да, это вдруг стало истиной. На Хабре стало больше статей по 1С и их не удаляют тупые нейроботы
166 Ненавижу 1С
 
гуру
21.10.26
✎
11:06
(163) забей )))

Записать(<Замещать>)
Параметры:
<Замещать> (необязательный)
Тип: Булево, РежимЗамещения.
Определяет режим замещения существующих записей в соответствии с текущими установками отбора:
Истина или Замещение - перед записью существующие записи будут удалены.
Ложь или Добавление - записи будут дописаны к уже существующим в информационной базе записям.
167 Волшебник
 
21.10.26
✎
11:15
(166) Узкий параметр, который может кому-то помочь. Не вижу тут выигрыша. Если только ради загрузок данных на сотни тысяч строк

или перепроведение всех документов при закрытии месяца? Ну так это родовая травма 1С
168 Ненавижу 1С
 
гуру
21.10.26
✎
11:13
(167) ну вообщем-то именно про загрузки и была речь. Да случай редкий, но суть не в этом - а в пафосе
169 Krendel
 
21.10.26
✎
11:18
(65) Не переживай, и Аналитику тоже допилят, останется только применимость
170 Fedor-1971
 
21.10.26
✎
12:02
(163)(166) В недавних версиях платформы для РС добавили ещё режимы записи, кроме Замещать Да/Нет там весь вопрос в массовой обработке данных.
Собственно, применимо для узких задач загрузки/обновления/замещения большого количества записей.
Примерно, в августе по интернету лазил и наткнулся на эту информацию, потом прочитал более подробно. По сути - рюшечки, но иногда удобно
171 Бертыш
 
21.10.26
✎
12:02
(31) Как сказано в классике:
Стабильность признак класса
172 maxab72
 
21.10.26
✎
12:37
(170) я проверял на паре миллионов записей - существенно быстрее получается, что на файловой базе, что на серверной.
174 badboychik
 
22.10.26
✎
16:37
вчера поставил демку УНФ потыкать свежую, интерфейс на 8.5 просто треш ) хотя на отдельных скриншотах вроде красиво но не везде в реальных документах, еще и тормозит. УНФ кто-то пользуется вообще?
175 toypaul
 
гуру
22.10.26
✎
16:51
(170) пакетное удаление недавно пробовал. удобно. грохнул несколько сот млн. записей. правда пришлось разбивать на части. иначе сервер приложений падал с превышением памяти.
176 Sserj
 
22.10.26
✎
17:09
(174) Нужно компактный режим на тырфейсе 8.5 включать.
Тогда даже почти симпотишно получается.
177 maxab72
 
23.10.26
✎
07:55
(175) я добавлял/обновлял пакетами по 100 000 записей (цифру взял с потолка, никаких исследований не проводил). Норм.
178 Гений 1С
 
гуру
23.10.26
✎
08:44
(167) ну там в новых версиях можно работать с записями регистра сведений именно как с записями, без отбора, т.е. UPD делать, удаление и т.п., все же одной Запись(ложь) мало.
179 Гений 1С
 
гуру
23.10.26
✎
08:48
(174) а как же. УНФ и Розница счас сиречь одно и тоже
180 Гений 1С
 
гуру
23.10.26
✎
08:53
(151) куда собирают? В Recycle.Bin?
181 eddy_n
 
23.10.26
✎
12:06
Чтобы бросили все свои начиналки и набросились на одно - вывод адекватных сообщением платформы (а не настоящие отписки) на неадекватное поведение кода. Таких чёрных дыр - немерянно до сих пор остаётся.
182 badboychik
 
23.10.26
✎
13:07
А если бы УНФ переписать на таком интерфейсе?

Свое мнение
183 PLUT
 
гуру
23.10.26
✎
13:08
(182) портировать жы, не?
184 badboychik
 
23.10.26
✎
13:22
(183) Нет, это на чистом реакте
185 maxab72
 
23.10.26
✎
13:39
Вот с КД2 1с борется. а более древнюю технологию УРИБ решило сделать вечной. Новый сервис 1С:Всегда
https://1c.ru/news/info.jsp?id=35045
186 d4rkmesa
 
23.10.26
✎
13:48
(185) Это на РИБ-е сделано?
1С:"Никогда больше"
187 sikuda
 
23.10.26
✎
14:09
(186) Ждем следующих технологий 1С:"Нахрена" и 1С:"А зачем?"
Для запуска технологий обмена необходимы три элемента:
- локальный ключ с максимальной лицензией и личной подписью Нуралиева(в пяти вариантах)
- привилегированное подключение к 1С-Отжим,
- лицензия "навеки прикованный к 1С"!
ПЯТНИЦУ не остановить!🔥(Извините нервное)
188 maxab72
 
23.10.26
✎
13:58
(186) по описанию он, родимый
189 vis
 
23.10.26
✎
17:24
(185) А чем плох УРБД ?
190 maxab72
 
23.10.26
✎
18:41
(189) это древняя технология, вынужденно придуманная по причине тогдашнего некачественного интернета. Сейчас гораздо проще  завести одну центральную базу и подключить всех удаленных через впн. Быстрее, надежнее и менее геморрно.
191 Волшебник
 
23.10.26
✎
18:55
(190) А что делать с разницей часовых поясов?
Или как обеспечить бесперебойную работу точки при отсутствии интернета? (торговая точка, склад)
194 vis
 
23.10.26
✎
19:19
(190) Технология отличная и никак не связанная с качеством интернета.
Суть в автоматизированной регистрации изменений объектов и квитировании доставки пакетов с данными.
200 vis
 
23.10.26
✎
19:30
200
201 sikuda
 
26.10.26
✎
11:13
(191) Как обеспечить бесперебойную работу точки при отсутствии интернета из-за отсутствия электричества?🤦
Вон даже если очень нужен то и на крайнем сервере https://1440.space/
Сценарии использования
ДЛЯ БИЗНЕСА
ДЛЯ ТРАНСПОРТА
Для государства и социальной сферы
202 Волшебник
 
23.10.26
✎
19:51
(201) Это пока для военных
203 Злопчинский
 
23.10.26
✎
20:11
(189) чтобы сделать нормальную синхронизацию и корректное состояние - надо знатно поизвращаться...
204 maxab72
 
23.10.26
✎
20:18
(191) я и говорю, технологию придумали во времена плохого интернета. Еще до ковида даже на удаленном складе поднять впн через мобильный интернет было элементарно. торговые точки уже требовали ккм с фискальником, а это подразумевает наличие интернета.
(194) когда у тебя единая база к которой любой пользователь подключается удаленно, то у тебя в принципе нет проблемы с какими то регистрациями изменений объектов и доставкой куда-то пакетов с данными.
205 Злопчинский
 
23.10.26
✎
20:28
(185) "автоматический обмен: синхронизация происходит каждые несколько минут," - за 1-2 мин в базе так все поменяться может что привести базу к актуальному состоянию если синхронизация не успела пройти - может и полдня занять.
206 Krendel
 
23.10.26
✎
20:30
(191) Стационарный +Мобильный инет.

Обычно соотношение стоит 30 к 1 ;-)
207 maxab72
 
23.10.26
✎
20:41
Продвигать сейчас УРБД это как рекламировать щипцы для снятия нагара со свечей в эпоху электричества...
208 vis
 
23.10.26
✎
20:50
(203) Я делал, никаких извращений не заметил.
В чём проблемы у вас были?
209 vis
 
23.10.26
✎
20:51
(207) Типовые синхронизации не на этом же принципе построены?
210 Волшебник
 
23.10.26
✎
20:51
(207) Вы ещё скажите, что планы обмена надо выпилить из 1С, как устаревшую технологию
211 maxab72
 
23.10.26
✎
21:01
(210) а планы обмена как раз штука полезная. На них очень много можно сделать интересного, не связанного с обменами.
212 _Дайвер_
 
23.10.26
✎
21:31
Встроенную по умолчанию отладку внешних отчетов/обработок/печатных форм

Хочу такое
213 Злопчинский
 
23.10.26
✎
21:32
(208) Итак: ТИС, фирмы и склады. Все фирмы - на одно юрлицо. центральный склад + несколько складов. каждый фирма+склад - отдельная точка розничной продажи. Приход на центральный фирма+склад. Товар на точки - перемещениями с центрального фирмасклада на фирмасклад-точку. Почему так - не спрашивайте, так досталось в "наследство". На каждой точке - только свои остатки, данных других точек быть не должно. Бьются чеки ККМ, ОтчетККМ - закрытие смены. Базы файловые. Период открываться должен разумно быстро. Персонал на точках неквалифицированный. Работа по "регламенту". Какая будет схема УРБД?
214 Волшебник
 
23.10.26
✎
22:08
(211) Когда истина не равна истина, у меня рука тянется к пистолету.
215 maxab72
 
23.10.26
✎
22:34
когда истина не равна истине это дзэн
216 MichK
 
25.10.26
✎
05:40
Хочу БКК "Сделать все".

Хочу такое
217 mmg
 
25.10.26
✎
08:30
(216) Уже есть кнопка "Сделать все, что я сказал"
218 maxab72
 
26.10.26
✎
08:08
(217) нужна кнопка "Сделай все как я хотел, а не как я сказал".
219 PLUT
 
гуру
26.10.26
✎
09:37
(218) у меня бабароботы хотят кнопку "сделай всё правильно"

как хотел, как сказал - это всё может быть неправильно

искренне заблуждались*
220 CepeLLlka
 
26.10.26
✎
14:06
Поддерживаю идею по поводу галки в окне запуска, чтобы 1С запустилась с чисткой кеша.

Много бы человеко-часов сэкономила она.

Хочу такое
221 Fedor-1971
 
26.10.26
✎
14:13
(220) Сейчас есть флаг запуска ClearCach, с галкой спорное решение - поставят и будет чиститься кэш постоянно.
Если только галка чисто на один запуск.
А так-то лучше гарантированное срабатывание указанного флага
222 Prog_man
 
гуру
26.10.26
✎
14:18
автом. удаление патчей из конфигуратора

Хочу такое
223 maxab72
 
26.10.26
✎
14:21
(221) Поставили галку. Кэш при запуске очистился. Галка слетела. Следующий запуск в обычном режиме.
224 CepeLLlka
 
26.10.26
✎
15:05
(221)По телефону юзеру объясните что нужно сделать чтобы кэш очистился.

Да, нужно как в (223). Юзер сам сможет при проблеме попробовать запустить с очисткой, если не помогло, то уже потом пишет/звонит. Через полгода все бы уже научились.
225 PR
 
26.10.26
✎
16:28
(223) Следующее пожелание будет, чтобы не слетала галка
226 PR
 
26.10.26
✎
16:29
(224) А зачем постоянно чистить кэш?
227 maxab72
 
26.10.26
✎
16:57
(224) "По телефону юзеру объясните что нужно сделать чтобы кэш очистился." обычно после этого следует: "Упс... а что это такое красненькое в окошке выкинуло?!!"
228 Anarki
 
26.10.26
✎
22:35
Официальный мсп сервер, напарник чтоб агентить умел
229 Somebody
 
27.10.26
✎
10:16
(228) напарник так себе, тогда уж чтобы поддерживала флагманские модели из коробки
230 mikecool
 
27.10.26
✎
11:02
(214) #define true := false;
так, что-ли? )))
231 Миша Политолог
 
27.10.26
✎
15:11
И еще я хочу от 1С, чтобы он был таким же надёжным как программа на Коболе
232 Fish
 
гуру
27.10.26
✎
14:00
(231) Сделано.
233 Миша Политолог
 
27.10.26
✎
15:10
(232) старик Хоттабыч, а как у вас так быстро получилось переписать 1С:ERP Управление предприятием 2 на Кобол, тем самым пофиксив все баги УП?
234 maxab72
 
27.10.26
✎
15:24
(233) Нет. Теперь КОБОЛ так же крив как ЕРП.
235 Krendel
 
27.10.26
✎
16:00
(213) ЗАчем тебе УРБД?
236 Миша Политолог
 
27.10.26
✎
16:14
(234) если бы кобол был крив, то ни банковской, ни страховой системы не существовало бы
237 Волшебник
 
27.10.26
✎
16:17
(236) Так они тоже кривые
238 mikecool
 
27.10.26
✎
16:17
(236) ой, да ладно. То, что банки сидят на легаси - ни о чем не говорит, просто переход стоит дороже
239 mikecool
 
27.10.26
✎
16:18
+238 а главное - спецы по коболу почти все умерли ...
240 Миша Политолог
 
27.10.26
✎
16:55
(239) если бы ты внимательно читал мой стартер  то заметил бы

Кобол программисты не умерли и даже не на пенсии.

Они переучиваются на всякие Playwright и TS. Потому что якобы рынка нет.

При этом безработный Playwright и TypeScript автоматизатор ни фига в этой области не может ничего найти и барабанная дробь.. получает внезапно приглашение от одной гос конторы где используется Кобол.

Приглашение очень серьёзное. Сейчас кучу бумаг заполняю.

Мир перевернулся и сошел с ума.
241 Злопчинский
 
27.10.26
✎
17:11
Кобол хренобол
За исключением уж экзотичных и непривычных типа Лиса
все остальное более-менее одного поля ягоды.
Усвоить синтаксис, навыки погромирования есть, худо бедно уже чтото работающее написать можно. А дальше - знание Фреймворков, которые по своему объёму больше чем весь синтаксис языка, а без них - совсем плохо
...
242 megabax
 
27.10.26
✎
17:46
Хочу полноценный ООП, с возможностью создания своих классов, полиморфизмами, инкапсуляцией, абстрактными классами и интерфейсами.

Хочу такое
243 Миша Политолог
 
27.10.26
✎
19:27
(241)

Синтаксис, конечно, можно освоить довольно быстро. Но сводить различия между языками к синтаксису и набору фреймворков — несколько смелое упрощение.

У COBOL своя модель данных, десятичная арифметика, культура пакетной обработки и транзакционных систем. А в промышленной эксплуатации важны ещё JCL, CICS, DB2 и понимание десятилетиями развивавшейся бизнес-логики.

Впрочем, если оценивать языки преимущественно по сложности изучения синтаксиса, то действительно может показаться, что они все примерно одинаковые. Вопрос лишь в том, насколько такой критерий характеризует глубину знакомства с ними.
244 badboychik
 
27.10.26
✎
21:08
(242) это же всё завезли в Элемент
245 Злопчинский
 
27.10.26
✎
22:59
(243) ну так про это я и говорю. Язык это больше не столько синтаксис, сколько сложившаяся вокруг языка инфраструктура
246 sikuda
 
28.10.26
✎
08:37
(244) Не вводите людей в заблуждение, В 1С Элементе есть предопределенные элементы с предопределенным наследованием.
Своего наследования там  нет.
Это же скриптовый язык поверх предопределенных классов JAVA от 1С.
И по последним тенденциям полный ООП это не палочка выручалочка точно! Вопросы именно к  полиморфизму!
247 mmg
 
28.10.26
✎
10:11
(246) https://www.cnews.ru/news/line/2026-10-27_firma_1s_vklyuchaet_axiom_jdk
Мы рады укреплять стратегическое сотрудничество с фирмой "1С" — лидером российского рынка корпоративных систем. Платформа Axiom JDK построена на промышленной методологии безопасной разработки и полном контроле цепочек поставок программного обеспечения: от доверенной сборки до независимых аудитов и регулярных обновлений. Это гарантирует предсказуемость, надежность и соответствие строгим требованиям информационной безопасности, предъявляемым в корпоративных и государственных системах. Пользователи "1С" в комплекте поставки получают безопасную российскую среду исполнения Java с бесшовной установкой и соблюдением всех требований цифрового суверенитета
248 quest
 
01.11.26
✎
11:37
Какой нибудь скриптовый движок в конфиграторе (как было в снегопате).

Хочу такое
249 Prog_man
 
гуру
01.11.26
✎
11:45
Выгрузку конфигурации в файлы, с выбором нужных объектов.

Хочу такое
250 Злопчинский
 
01.11.26
✎
17:30
(249) а если в объекте есть ссылка на другой объект, а этот другой объект не включен в выгрузку?
251 Злопчинский
 
01.11.26
✎
17:31
(248) ну дык ставь снегопат
252 Garykom
 
гуру
01.11.26
✎
18:44
253 badboychik
 
02.11.26
✎
02:25
(252) очень своевременно и удобно для моего клона 1С, можно быстро синхронить обновления и не выгружать заново в XML всю конфу ))
254 Prog_man
 
гуру
02.11.26
✎
09:04
(252) Если правильно понял, то инкрементальная выгрузка, просто обновляет файлы в каталоге (из начальной полной выгрузки), а нужно выгружать некоторые объекты и передавать их на другой сервер. Сейчас нужные объекты можно прописать в текстовом файле и с помощью командной строки выгрузить, что не совсем удобно.
255 Garykom
 
гуру
02.11.26
✎
10:00
(254) Можно указать пустой каталог но файл из старого каталога - выгрузит только часть файлов
Да согласен что это странно

Частичная загрузка там не менее странная ибо файл который платформа сама создает не подходит
Надо самому файлик "что грузить" ваять - вот это все изначально от интеграции с EDT по сути
256 Prog_man
 
гуру
02.11.26
✎
10:08
(255) можно попробовать, но было бы удобно, в самом конфигураторе иметь возможность выбрать объекты для выгрузки + отбор по подсистеме например, опционально объекты по ссылкам.
257 Garykom
 
гуру
02.11.26
✎
10:15
(256) Нету такого, сам удивился
258 quest
 
02.11.26
✎
15:46
(251) так работал бы он на свежих версиях 1с. Если бы работал - так даже вопросов бы не было
259 n0ther
 
05.11.26
✎
09:51
тёмную тему уже предлагали?

Хочу такое
260 Волшебник
 
05.11.26
✎
12:03
(259) уже сделали

https://platform.demo.1c.ru/demo85/ru/
261 Sserj
 
05.11.26
✎
12:11
(260) Ну так это для пользователей. Видимо человек от конфигуратора страдает.
262 n0ther
 
05.11.26
✎
12:16
(260) в конфигураторе. в режиме предприятия сделали, но криво
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.