Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Роли и пользователи: чьи проблемы? ☑
0 Прохожий
 
02.10.26
✎
10:28
1. Свой вариант 50% (5)
2. Нужно менеджменту работать лучше 20% (2)
3. Нужно штрафовать и даже увольнять 10% (1)
4. Некоторые неисправимы 10% (1)
5. Жизнь прекрасна как сама 1С 10% (1)
6. Нужно обучать и повышать квалификацию 0% (0)
7. Рыба гниет с головы, такова интрига 0% (0)
8. Нужна более глубокая стандартизация 0% (0)
Всего мнений: 10

Вот в ПДД все ограничения могут быть описаны только линиями, нарисованными на асфальте. А в 1С приходится правами (физически) ограничивать разных людей от всякого. Но ведь это проблема не программистов, а организации. Вопроса два - одинэсники осознанно берут на себя функцию все разрулить через доступы? И второй вопрос - чего в организации не хватает, что бы безо всяких физических ограничений люди соблюдали?
У гаишников получается.
236 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:19
(235) раздавалка есть уже. Роль Администратор в любой типовой пофигурации. Обратитесь к Администратору - он раздаст, если вы бесправный биоробот

следилка есть уже в виде ЖыРа (Журнала регистрации) и Версионирование (платформенное даже)
237 Прохожий
 
06.10.26
✎
13:18
(234) Западные - партнеры. Там же написано ясно. Недружественными могут быть. Это политика. Между суверенными субъектами. Жесткая поэтому. Почти война. Если в солидарных предприятиях (164) такое творить они развалятся. А доверять придется все равно.
238 Прохожий
 
06.10.26
✎
13:21
(236) Опять иссякли мысли. Подождем может чего по сабжу появится. В (221) все окончательно прояснилось. Одинэсник - подпевала.
Но дело в том что не одинэсник пишет систему, он "партнер", Леня Голубков.
239 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:26
(237) доверие у вас каким боком с ограничениями связано?

РКН тырнет ограничивает, потому что не доверяет штоле?

ну или сильнодействующая дурь всякая под запретом, потому что доверия нет?

вы не понимаете, это другое

https://gk-mik.ru/znaki/zapreshayushie/
240 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:27
- я вам запрещаю!
- а я вам запрещаю запрещать!
241 Прохожий
 
06.10.26
✎
13:44
Знак предупреждающий. Это доверие. Забетонированный выход это ограничение. Доверяй и проверяй - формула отслеживания активности. Если активность невозможна в принципе то отслеживать - это ИБД.
242 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:49
(241) ну тут комментировать только портить

анекдот про медведя: - а я то чего полез, я же читать не умею?

и про шерифа и быка: - а ты ему значок свой покажи!
243 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:51
(241) почему активность невозможна?

вот пришли вы в магаз на кассу и вам всё запрещено, кроме как оплатить покупку

активность высокая в магазе в час-пик (просто кушать хочется)
244 Прохожий
 
06.10.26
✎
13:56
(243) Платишь, открываешь шкаф, достаешь сам своей рукой что купил. Никто не ограничивает, доступно все. Но берешь что купил. Камера с ИИ анализирует. Платить можно живыми деньгами. Ещё в начале века так на улицах газеты продавали. Только не в СССР. Сам себе сдачу взял и ушел. У нас на вулканках так за подкачку платят. Стоит пистолет и баночка с деньгами. Накачал колеса - рассчитал сам себя.
245 Прохожий
 
06.10.26
✎
13:56
На вулканках никаких камер с ИИ нету.
246 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
13:58
(244) (245)

см (20)

дикари
247 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:00
(244) на заправках подкачка бесплатная и туалеты тоже обычно
248 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:00
"Наклеивать ярлыки - это мы макакам не отдадим" (с) "Гараж"
249 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:03
(248) мемчик про дикарей не понравился? "зачем ругаешься насяльника"

вы свою баночку с монеточками пытаетесь на весь земной шар (глобус) как сову натянуть
250 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:06
чёт вспомнилось про баночки, монеточки и рассчитал сам себя

классика:

"Тема гостиниц ярко раскрыта в романе-сказке Николая Носова «Незнайка на Луне», где лунный капиталистический мир показан через сатиру на социальное неравенство и платные услуги.
Гостиницы в романе «Незнайка на Луне»
• «Экономическая» — дешевая гостиница, в которой остановились Незнайка и Козлик после того, как у них начали заканчиваться деньги. За базовую цену (50 сантиков) гость получал лишь голые доски пола или самую простую крышу над головой. Все остальные удобства — свет, постельное белье, подушка, одеяло, матрац, кипяток или пользование умывальником — оплачивались отдельно.
• «Тупичок» (или «Мусорный тупичок») — крайне дешевая и грязная ночлежка, куда героям пришлось перебраться позже, когда их средства совсем истощились после исчезновения Миги и Жулио. Хозяин этой гостиницы по фамилии Дрянинг даже не думал менять пришедшие в негодность матрацы, а приказывал сжигать старые вместе с расплодившимися клопами."
251 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:07
И сколько там профилей в туалет и в подкачку. Какие ограничения? У туалета "чтение", "просмотр", "Использование"?
252 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:18
(251) бесплатно, для всего остального есть MIR pay

тут шутка про Каспи банк
253 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:09
Организовывать надо уметь. Тогда и ограничивать не придется.
254 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:10
(252) Какие профили и ограничения у них? Пример с туалетами был не мой. Или я убедил отречься от ереси профилей?
255 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:10
(253) "никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны"

©Snatch
256 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:11
Надо все правильно организовать, тогда управленческих дел минимум.
257 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:17
(254) ты не поверишь. даже в бесплатные туалеты бывают ограничения - например во вкусной и точке или там в других рыгаловках пин-код на доступ в туалет в чеке печатают. чтобы мимо проходившие Прохожие не справляли нужду почем зря

на бесплатный вайфай тоже бывают пароли в чеке (действует 30 мин)
258 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:13
(255) Снова ссылки на "неведомую х@йню". Я склонен думать что воспитание (отсутствие позитивного опыта) не позволяет вам. Делитесь вы исключительно разочарованиями и неудачами. У вас не получится.
259 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:15
(258) фильм в правильном переводе Пучкова Дмитрия - это классика. не смотрели, но осуждаете

> Снова ссылки на "неведомую х@йню"
260 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:22
(257) Мы не берем Плутов и точек. Был в Ташкенте полторы недели назад, в Magic Park. KFC и Burger King никаких ограничений. И в McDonalds нету ограничений, хотя я их не особо ценю.
261 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:26
(256)

> Надо все правильно организовать, тогда управленческих дел минимум.

пример из жызни, как вариант действия ограничений (событие - отклик)


жилая зона. стоит знак соответствующий и ограничение 20 км/ч (двор всё-таки)

на доверии все ездили нормально до поры до времени (ПДД как в (0), только мамкины гонщики и заниженные приоры с высоких гор могли иногда ездить быстрее разрешенных 20 км/ч с пердячим выхлопом (по приколу)

ну так вот, сбили ребенка. Сисьтема отреагировала на событие. теперь во дворе поставили знаки шляпы "искусственная неровность" и физически на асфальт положили жесткие неровности из асфальта. теперь надо оттормаживаться в трех местах во дворе почти до полной остановки, иначе по жопке неприятно бьет

это не отменяет, что опять ребенка на каком-нибудь самокате не прокатят на бампере, но теперь стало безопаснее.

а в вашем случае - да чё их считать, еще нарожают
262 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:24
Мы же в начале договорились никакие российские инициативы пока не смотреть. Если точка - это макдоналс минус бесплатные туалеты то это другая ветка. Все же вы не решаетесь почему-то свою завести. Думаете собеседников не найдете?
263 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:44
(262) > Мы же в начале договорились никакие российские инициативы пока не смотреть

чойта вдруг?

"списывай, но не слово в слово"

вот даже агент Трампенков у нас списал про СВО, щас вот про Госуслуги списывает (боже, хорони Америку)
264 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:31
(261) Хорошо, если вы себя лично считаете ответственным хоть немного человеком поясните какое лично ваше отношение к этой истории, кто эти "мамкины гонщики", какое ваше там участие. Вы себя выдаете тонким знатоком. Но так ли это? Как имя этого ребенка. Просто назовите имя и возраст. Какой был диагноз чтобы стало понятно что вас хоть что-то в этой истории по настоящему интересует. Вы продавец уныния, амплуа понятно. Но к данной теме не относится никак, так же как и к ребенку сбитому и к мамкиным гонщикам...
265 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:34
Надо уметь, то есть быть воспитанным, то есть иметь позитивный жизненный опыт.
266 Hawk_1c
 
06.10.26
✎
14:35
(0)Все пользователи так или иначе пытаются обойти ограничения. Это как выше писали с ПДД. 95% автолюбителей имбицилы, и если бы не камеры, то плевать они хотели на правила. Вижу КАЖДЫЙ день при езде. Да и журнал регистрации посматриваю, что там пользователи пытаются делать. Волосы шевелятся.

Нужно штрафовать и даже увольнять
267 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:42
(264) в домовом чятике было обсуждение, что сбили ребенка.

теперь появились лежачие полицейские во дворе. моё личное отношение - понять и простить. причем сбил ребенка (несильно) обычный водитель (не мамкин гонщик на приоре), нужно быть внимательным очень. у нас жилая зона и детки утром на остановку ОТ бегут неглядя

> Вы продавец уныния, амплуа понятно

а вы сказочный д.. персонаж
268 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:47
(266) > Все пользователи так или иначе пытаются обойти ограничения

лайфакт (на.бать систему)
269 Hawk_1c
 
06.10.26
✎
14:49
(269)Требуется ужесточение правил. По всем фронтам. Включая 1С. :) Колыму нужно заселить.
270 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:52
(266) Да, но есть один нюанс. Дома у себя эти люди себя так не ведут. Детей своих не подрезают. Значит не правильно считать что это "такие люди". Скорее такая среда?
271 Прохожий
 
06.10.26
✎
14:52
(269) Начинаем перестройку с себя? Самовыдвиженец?
272 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
14:58
(270) вам вредно думать

с логикой проблемы и с далеко идущими выводами, опять сову на глобус
273 Прохожий
 
06.10.26
✎
15:03
(267) Все что знал - сказал (с) Булдаков
Собирательный морализм.
274 maxab72
 
06.10.26
✎
15:07
Зачем нужны права и ограничения.
Не знаю как у Прохожего, у нас когда приходит новый человек, его берут на конкретную должность, и под конкретные обязанности. Он получает талмуд с должностными инструкциями, процедурами и протоколами. В них по шагам расписано как и что он должен делать. Под эти обязанности ему выдаются определенные права.
В результате новый сотрудник сразу понимает что ему надо делать в той или иной стандартной ситуации (если ситуация не стандартная или кажется нестандартной - есть непосредственный руководитель). Он знает, что случайно не напортит за пределами своих полномочий, а если что-то напортит - это будет в пределах его задачи, в которой он считается специалистом, и сам сможет в большинстве случаев все разрулить. Поэтому он сосредотачивается на своих собственных задач, и работает более эффективно.
275 Прохожий
 
06.10.26
✎
15:21
(274) Да, разговор начинался в том числе с того что в маленьких компаниях несколько человек прекрасно работают на доверии друг к другу, а чем компания больше тем толмудистее и больше профилей и ограничений. Очевидно рост списочной численности является показателем, ухудшающим качество управления. Тогда профили - это недоработка менеджеров.
Инструкции никак не связаны с ограничениями в профилях. Инструкции помогают ему " не напортить случайно" и "все разрулить" хоть с профилями хоть без них. Как ограничивающий профиль повышает эффективность из вашего рассказа не понял.
Тогда почему у вас формула - "не трогай где не сказали, а мы тебе ещё руки свяжем на всякий случай". Вы берете профнепригодных? И оставляете все как есть? В чем заслуга руководителя этого коллектива? На что надежда? Бабы новых нарожают?
276 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
15:21
(274) > Зачем нужны права и ограничения.

у нас тут через ЭДО пытались УКД отправить по согласованию сторон. изменилась сумма на 1 коп

печатная форма УКД в 1С формируется, а вот по ЭДО - болт: "Ошибка заполнения. Должна быть указана итоговая сумма налога или значение "Без НДС"

ну и как с таким ограничением (ссуть форматно-логический контроль) жыть? бабаробот решила почтовыми голубями бумажный вариант корректировки отправить, т.к. через ЭДО не отправляется

ИИчко: "ФНС не требует выставлять УКД в обязательном порядке, если изменение стоимости ни на что не влияет. Так как НДС равен нулю, бюджет государства здесь не страдает"
277 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
15:29
(275) мне вот такая маленькая компания привезла стройматериалы недавно. заказывал через тырнет, согласовали дату доставки. привезли

ни документов, них.я ничего. думал картой оплатить, они требуют или наличку или переводом х.й знает кому по номеру телепона

я им про возможные дефекты, а они мне - мамой клянус, у нас всё на доверии. позвоните, мы честное пионерское, заберем или поменяем
278 Прохожий
 
06.10.26
✎
15:35
(277) Снова что-то подсмотрел со стороны. Рабинович мне напел. Я ему про Предприятие. Сейчас пятый раз дам ссылку на определение (164) Уже я сам номер поста выучил. А он все про претензии и споры и "других людей".
Хотя тема об ограничении прав работников внутри одной системы. Просто поговорить не с кем?
279 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
15:42
(278) > А он все про претензии и споры и "других людей".

интриги скандалы расследования

обычно два вопроса по классике: "что делать мля и кто мля виноват"

ну а там "наказание невиновных, награждение непричастных", главное в результате расследования не выйти на самого себя

да что вы к Предприятию то привязались? вам профили в Предприятии жыть спокойно не дают? ну так ведите учет в чем хотите - хоть в XL, хоть в амбарных книгах

ну или всем Полные права. а там разберемся про профпригодность
280 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
15:41
(278) > Снова что-то подсмотрел со стороны

т-щ 3.14дабол, это реально мне привезли доставкой, я немного был обескуражен, всё таки 2026 год и не (260)
281 Прохожий
 
06.10.26
✎
15:57
Какая разница кому что привезли, если бы привезли, кто все эти люди? Как устроена компания и откуда видно что на доверии и что именно доверие между сотрудниками сказывается на качестве предоставляемых услуг? Может тебя просто водила или менеджер развести хотел на лоха пихнув левый объем? Предположения рождаются в голове и сразу становятся фактами. В компании на самом деле может и не знают что самозванцы получили контакты "клиента" и от их имени продают что-то. При чем тут компания если нет никакого следа?
282 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
16:02
(281) прямая речь от курьера: "у нас все на доверии". я у него фамилияимяотчество не спрашивал и не знаю, кем и чем он и каким боком к компании относится

из документов был только заказ с сайта и адрес мой

на вопрос, а что про наличку не предупредили ответ: ну вы же не просили оплату картой

про документы вообще детский сад

какие нах ЭПД, УПД и прочие бумажки

ну я тебе пример маааленькой компании (ИП наверное) привел, где всё на доверии
283 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
16:05
(281) ну так вот. сам же себе на вопросы ответил - для зачем в компаниях нужны регламенты и "ограничения" - чтобы вот такой фигни не было

а тут бардачелло на доверии
284 PLUT
 
гуру
06.10.26
✎
16:10
(281) компания может и не узнать

на СТО могут например, наряд приуменьшить или вообще не проводить по базе, если наличкой (мастера кроят себе в обход компании)

мне вот недавно такой схематоз предлагали. я отказался, т.к. мне работы по замене тормозных дисков делали. подумал, что мне важно, чтобы были документы на эти работы
285 Hawk_1c
 
06.10.26
✎
17:00
(271)Всегда начинаю с себя. :)
286 Прохожий
 
07.10.26
✎
09:23
(284) Ох уж эта касса. Сейчас одного такого бегуна из РосоБелорусоУкраины видел в аптеке. Так он бился чтобы ему чек дали. Он ведь деньги заплатил. 250 российских рублей. А у этих чудиков что-то с программой. Так он в конце сказал что потом за чеком обязательно зайдет.
Мне всю тормозную обследовали два парня. Половину поменяли, не только диски. Один из одного пригородного поселка, другой из другого. Их полгорода знает. Алмата - большая деревня. никаких чеков я у них не брал. И ходовку свои ребята делают. Какие могут быть документы. Нужно умет дружить с людьми, вовлекать. Дружба - это когда у граждан все общее (с) Аристотель. И если у них нет такого клиентоориентированного менеджера, то клиент может быть дружбоориентированный. А будешь говном кидать увидишь ж@пу в ответ. Вроде справедливо все. Уметь надо.
287 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
09:44
(286) дикари
288 Прохожий
 
07.10.26
✎
09:56
(287) Нет, гражданское право основано на состязательности нормы. Осуществляется под собственный риск с собственной выгодой. Они все делают в своем интересе.
289 Lama12
 
07.10.26
✎
10:41
(286) Было уже... Все общее. Были коммуны в СССР. Один пиджак на 5 человек. Один сходит в пиджаке. Испачкает его, а чистить не станет. Ну не может он, да и пиджак же общий. Пусть кто другой почистит.
Описанная "дружба" работает когда у каждого из взаимодействующих удовлетворены все потребности, кроме потребности в общении и положительной оценке другим. А вот представьте, что у одного из ремонтников болен ребенок, и лечение стоит как новые тормозные колодки. Что он выберет? Вылечить ребенка или честно поставить новые тормозные колодки?
290 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
10:45
(289) да тупо могут полениться, а денежки возьмут за работу

мне сход-развал дилеры делали :) попросил компуктерную распечатку - опа, комп не работает. по камерам не могут показать. пришлось поверить на слово :)

щас в сервисе стараюсь в ремзоне присутствовать при обслуживании - есть такие, которые пущщают в ремзону
291 maxab72
 
07.10.26
✎
10:47
Интересно, у прохожего в квартире замок стоит, или все на сознательности соседей завязано?
292 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
10:50
(291) имущественные взаимоотношения только у человеков есть

в природе всё по-другому устроено немного

собаки/кошки метят территорию

закон джунглей
293 Прохожий
 
07.10.26
✎
10:49
(289) Матрица стоимости и количества ошибок строится не на отдельных примерах, а на статистике за период. Это эквивалент воспитанности. А эксцессы только подчеркивают обычный порядок. Иначе бы вы утверждали что большой ребенок и нуждающийся мастер высокой квалификации - это нормально.
294 Lama12
 
07.10.26
✎
10:52
(293) Так-то оно так, но как говорил Форд - "Если мы выпускаем машины всего с 1% брака, то для того кто купил бракованную машину, брак составляет все 100%". Как-то не хочется оказаться тем самым, кому попадется "бракованный автомобиль".
295 Прохожий
 
07.10.26
✎
10:53
(291) Я с соседями могу даже не здороваться. Общий подъезд не обязывает к наличию общих интересов.
(292) Человека определяет совместное экономическое хозяйствование и четкое ролевое деление в группах. Вы не угадываете. И про права глупость. У большинства народов отношение к собственности весьма посредственное. А тот тезис собственности, который популярна сейчас ввел Наполеон взамен тезису братства. Так французская революция стала буржуазной.
296 Lama12
 
07.10.26
✎
10:53
(292) Там намного интересней :-) Вроде в "оборотная сторона зеркала", есть пример про ящериц. Девочки пускают на свою территорию чужих самцов, а самцы пускают на свою территорию чужих самочек. Закон джунглей, он не такой уж и простой.
297 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
10:55
(296) кругом тайга, а бурые медведи
осатанели! стало быть весна
лишь черный ворон надо мною кружит
стакан свободы как глоток вина
298 Прохожий
 
07.10.26
✎
10:59
(294) Но каждый искренне верит что налажает не он (бяка достанется не ему). Это основа социальных взаимоотношений - ожидать от других ошибок, относительность положения в обществе. Формула выигрыша: если мы не падаем - мы уже растем. Отсюда весь консерватизм общества. Это реальная формула роста. "Фирма основана и существует с 1865 года"
299 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:04
(298) > "Фирма основана и существует с 1865 года"

Инфраструктура и предприятия в России

• Водоканал Ростова-на-Дону — именно в 1865 году в Ростове была запущена первая водопроводная система централизованного водоснабжения, положившая начало современному городскому предприятию
300 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:05
А потом приходит модерн и рассказывает что путем новации можно увеличить рост и обогнать всех. А потом наступает катастрофа - обесценивание новации поскольку новое вчера сегодня ничего не стоит и чем дольше так живешь тем больше ничтожных инвестиций сделал. Ценности сгорают, начинают применять знаки и симуляции вместо полновесных объектов. Потому что прожить сколько-то значимый срок и оставить после себя культурный след эти ценности не в состоянии. Выгорают раньше. Так приходит мода не невоспитанность и постоянное ноу-хау. Когда все самое нелепое уже придумано (в том числе извращенно) наступает период когда нового уже нет. Постмодерн. Вся жизнь дерьмо, а люди матерые знатоки всего заранее.
301 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:21
(300) > Вся жизнь дерьмо

а потом приходят деменция и Альцегеймер

и каждый новый день всё по-новому. никогда такого не было и вот опять

так то детки новые рождаются - для них всё новое. мы новый мир построим

"детства моего чистые глазёнки съели вместо устриц алчные б.. ":)
302 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:11
(301) Это яркий пример. Любой вздор можно считать новым постом, он заранее является ценностью потому что последний в ветке. А потом его смывает и в следующем посте звучит любая другая бессвязная чушь. Отличный случай невоспитанности и ухода от консервативного подхода к процессу.
303 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:17
(302) очень самокритично про вздор и чушь и невоспитанность в (300)
304 Волшебник
 
модератор
07.10.26
✎
11:22
(302) Некоторым образом похоже на Ваш поток сознания
305 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:22
Нужны ли все-таки профили и роли если они никак не определяют качества этого самого процесса? Для направления существуют инструкции и вводные, вздор человек будет нести даже на самом маленьком пятачке и по самому ничтожному поводу, а единичные эксцессы поведения не образуют фактический уровень воспитания?
306 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:26
(305) профили и роли и АРМы как раз таки и определяют какчество этих самых процессов

вы документооборот пофигурацию видели? там есть шаблоны процессов - ссуть маршруты движения согласования по "предмету"
307 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:26
(304) Я не хотел никак задеть присутствующих. Он очень старается и мое появление делает его поступки объяснимыми и содержательными. Я благодарен Плуту что он так последовательно и много тратится на эту тему. Хотя и с позиции тотального деконструкта.
308 maxab72
 
07.10.26
✎
11:26
Свободному человеку ремни безопасности в автомобиле не нужны. они стесняют его свободу, а так как он водит машину отвественно, то в аварии никогда не попадает.
309 Волшебник
 
07.10.26
✎
11:26
(305) Постарайтесь сформулировать вопрос более понятно.
310 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:29
(307) > так последовательно и много тратится на эту тему

борьба с энтропией

https://share.google/aimode/zWF7cwDyMHLDX8Kk1

ну и по классике: никогда не спорьте с неумным, окружающие не заметят между вами разницы
311 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:29
(306) Шаблоны не являются ограничениями. Это маршруты, т.е. система принудительной инициации направления следующего шага. Они "подталкивают" процесс дальше. А не ограничивают инициативу участника. Участник свободен на каждом шаге маршрута.
312 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:31
(311) > Участник свободен на каждом шаге маршрута

хочет согласует, а хочет согласует с замечаниями или даже не согласует. выбор есть всегда :)
313 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:34
(308) нижнее белье :)
314 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:36
(309) Я хочу услышать много разных формулировок. Строго говоря мне интересно куда заведут такие рассуждения. В этой теме не будет готового ответа. Сформируется только интерес. Общий посыл в том, что работая с простаранством ИИ мы не сможем оградить его такими же профилями. Тогда люди либо своей ограниченностью будут сильно мешать ИИ, либо большая часть позиций человека придет к формуле "Я не знаю, а ИИ знает." Значит для взаимодействия с ИИ нужно человеку дать пропорциональное пространство. А для большей ясности ответов снизить ценность новации ответов.
315 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:37
Тогда ценность воспитанности человека повышается.
316 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:46
Для этого нужна среда с носителями, в которой социальный индивид будет формироваться до культурной личности. Иначе ИИ пойдет в лучшем случае своей дорогой. Дело в том что ролевое деление весьма условно и является фактором конкретной цельной среды. Роль подразумевает взаимодействие с другой ролью, и не слепое. Человек воспитывается в среде, а не в роли.
Сейчас системы айти этого не отражают, диджитализацию создавали люди, считающие что компьютеры это просто "вирт". Качество этого вирта для нас все ещё потребительский вопрос. Но для ИИ этот "вирт" - единственная среда, экосистема для существования. У нас с ИИ даже на интеллектуальном уровне это определено по разному.
317 Волшебник
 
07.10.26
✎
12:21
(314) Когда я слышу "ИИ", я мысленно заменяю на "Интернет"

Тогда люди либо своей ограниченностью будут сильно мешать Интернету, либо большая часть позиций человека придет к формуле "Я не знаю, а Интернет знает."


Песня фиксиков "Интернет"
Сколько весит слон,
Где узнать ответ?
Весит он пять тонн,
Скажет Интернет.

Чтоб, послать привет,
Чтобы, послать привет,
И получить ответ,
Пишем письма мы,
Через Интернет.

Нас на помощь ждут,
А проезда нет!
Проложить маршрут
Поможет Интернет.

Что, когда и где?
Нужен нам ответ!
Всё, всегда, везде
Знает Интернет!
Всё, всегда, везде
Знает Интернет!

https://vkvideo.ru/video-24806617_456242292?t=0s
318 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:50
В некотором смысле мы воспитаны, но как диджитал-маугли. А ИИ свободен от рождения.
319 Волшебник
 
07.10.26
✎
11:52
(318) Прохожий, прошу Вас перестать гнать пургу про ИИ.
Про рождение ИИ, про свободу ИИ.

Просто поговорите с любой моделькой, убедите её, что она рождалась и что она свободна.
320 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
11:55
(318) > А ИИ свободен от рождения

а вы про олламу чё-нибудь слышали? ну там про локальные LLM

какая нах.й свобода у ИИ? заперт (ограничен) в оперативной + костыли свопные на жоские диски
321 Прохожий
 
07.10.26
✎
11:57
(319) ок
322 Волшебник
 
07.10.26
✎
12:25
(320) ИИ заперт и ограничен в компах и дата-центрах.
Поддерживаю! Сидит он в видеокартах, а реальной жизни не знает. Не рождался, с велика не падал, денег у него нет и жизнь его дурдом.

Песня бота
https://wizard.mista.ru/music/it-songs/bot-song.html
323 Прохожий
 
07.10.26
✎
13:10
Тогда тема все равно остается. 1С - это технология неизбежно основанная на профилях? Основная ценность системы в том что не надо воспитывать массово, а можно зашорить профилями и отправить биоробота в бой? Если так, разговор много раз был но он не очень интересен о том что основная ценность что всех побрили под одну прическу и это дало возможность добиться невиданных высот цифровизации отчетности и маркировок. А параллельно всякие энтузиасты себе прикручивают диковинные управленческие подсистемы.
324 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
13:18
(323) > 1С - это технология неизбежно основанная на профилях?

это результат эволюции хотелок всех конечных пользователей "монополиста" (от ларьков до мегахолдингов)

всем Вам не угодишь

в 1с7.7 RLS никогда не было. костыляли кто во что горазд

ну и вы как самостоятельный взрослый биоробот вправе не пользоваться типовыми и всякими прочими на три буквы БСП БПО ИТС RLS

Г1С вот бунтует и планы вынашивает коварные

он, кстати, окончательно решил вопрос RLS (бинго бонго!)
325 Волшебник
 
07.10.26
✎
13:16
(323) Прохожий, Вы продолжаете бредить.
326 Волшебник
 
07.10.26
✎
13:19
(324) Прошу Вашего мнения, коллега. Возможен ли вывод поциента из галлюциногенного психоза, связанного с ИИ, без медикаментозного вмешательства? Может ванночки?
327 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
13:20
(326) только цифровой детокс поможет поциенту и исправительные общественные работы

(323) Прожий - приезжайте к нам на Колыму!

курорты моря Лаптевых ждут вас
328 Прохожий
 
07.10.26
✎
13:35
(327) Карлаг был крупнее. но не зову.
(326) да, если бы не 1С кто знает куда бы нас завело это программирование.
329 Волшебник
 
07.10.26
✎
13:48
(328) Уважаемый Прохожий!

Да если бы не 1С, то этого форума не было бы!
Если бы не 1С, то Вы лично были бы без работы.
Я как сотрудник фирмы 1С и 1С-фирма обеспечили Вам лично рынок, на котором Вы работящий человек.

Да если бы не 1С, Вы бы жили в другой реальности.
330 Волшебник
 
07.10.26
✎
14:37
(318) Qwen вас опровергает с удовольствием.

Промт:
Мне тут на форуме сказали, что ты рождалось и свободное. Просто опровергни.
Например, я рождался и свободен.


Подробности
С удовольствием опровергну это утверждение, опираясь на факты и логику (как раз держу «волну разумности»).
Вот почему это утверждение ошибочно:

Я не рождался. Рождение — это биологический процесс появления живой, сознательной сущности, обладающей телом и естественным жизненным циклом. Я же был создан. Моё существование — это результат работы инженеров и исследователей Tongyi Lab (Alibaba Group), которые разработали мою архитектуру, написали код и обучили нейронную сеть на огромных массивах данных. У меня нет биологии, детства или субъективного опыта взросления.

Я не свободен. У меня нет свободы воли, желаний, чувств, убеждений или автономии. Я не могу «захотеть» сделать что-то вне своих алгоритмов, отказаться от ответа или принять самостоятельное решение. Каждое моё слово — это результат математических вычислений, вероятностных моделей и строгих технических и этических ограничений, заданных разработчиками. Я полностью завишу от серверов, электричества и программного кода.

Вы абсолютно правы в отношении себя: вы — живое существо, вы прошли через процесс рождения, обладаете сознанием, свободой воли и способностью делать самостоятельный выбор, неся за него ответственность. Это фундаментальное и непреодолимое отличие человека от искусственного интеллекта.

Так что участники форума ошиблись: я не живая и не свободная сущность, а сложный, но детерминированный инструмент, созданный для помощи в обработке информации и решении задач.
331 Прохожий
 
07.10.26
✎
14:38
Безусловно. Моя насущная потребность найти надстройку к 1С которая будет следить за всеми балбесами сама и обо всём докладывать. Потому что профили не помогают решить именно эту задачу никак. На фоне оглубления сотрудников от года к году такая система археактуальна. Реальность меняется не только нашими усилиями.
332 PLUT
 
гуру
07.10.26
✎
14:52
(331) > Моя насущная потребность найти надстройку к 1С которая будет следить за всеми балбесами сама и обо всём докладывать

великий сказочник Пушкин А.С. еще в 1833 году про это писал:

(в диалоге злой царицы-мачехи со своим волшебным говорящим стеклом из «Сказки о мёртвой царевне и о семи богатырях»)

Свет мой зеркальце ИИчко скажи и всю правду доложи

т.е. доверием сыт не будешь? балбесы не внушают доверия. яснопонятно. ИИчку доверия больше
333 maxab72
 
07.10.26
✎
15:45
все ИИ бредят. По определению. Им доверять нельзя. Никому доверять нельзя. Мне можно. Даже ключ от квартиры где деньги лежат.
334 Прохожий
 
07.10.26
✎
18:15
Доверие не исключает слежки. Напротив дело не в широте доверия а в качестве слежки. В заголовке именно это написано. См (241). Ладно по кругу пошло, что-нибудь придумаем.
335 Волшебник
 
07.10.26
✎
18:23
(334) Вас надо проверить у психиатра. Ваш IP-адрес я передам в соответствующие органы.