Вот в ПДД все ограничения могут быть описаны только линиями, нарисованными на асфальте. А в 1С приходится правами (физически) ограничивать разных людей от всякого. Но ведь это проблема не программистов, а организации. Вопроса два - одинэсники осознанно берут на себя функцию все разрулить через доступы? И второй вопрос - чего в организации не хватает, что бы безо всяких физических ограничений люди соблюдали?
У гаишников получается.

у гаишников тоже не получается. Иначе откуда аварии?

В компаниях 5-8-15 человек на доверии все работает. Но чем крупнее компания, тем дичее зоопарк. Беда с солидарностью? Хотя и в крупных достаточно компаниях бывает. Тогда проблема в менеджменте. Но где-то персонал более развитый, а где-то шлак по определению. Всякие социальные торговые сети. Тогда надо повышать квалификацию или некоторые неисправимы массово?

(0) > Вот в ПДД все ограничения могут быть описаны только линиями, нарисованными на асфальте.

а если пошел снег или разметку стерли, то нет ограничений?

у водителей должно быть развито воображение - ну там мысленно поделить проежжжую часть на две части (чтоп на встречку не выехать), быть внимательными к знакам и соблюдать приоритеты (светофорное регулирование, затем знаки) + разметку (если её как-то видно)

Зачем нужен мысленный раздел дороги:
• Определение встречной полосы: Согласно п. 9.1 ПДД РФ, левая половина дороги без разметки считается стороной для встречного движения.
• Безопасность маневров: Понимание границы встречной полосы помогает избежать выезда на встречные машины при обгоне, повороте или разъезде.
• Правильное расположение: Водителю нужно занимать правую сторону своей половины дороги, мысленно отсчитывая полосы от центра.

ну и вопрос к ТСу - зачем развито заборостроение и всякие там пропускные мероприятия на объекты. можно же как у Винни мать его Пуха табличку повесить "Посторонним В."

Или это все придумали алчные айтишники чтобы лапы греть? Или это примета времени - такой перформанс, время компаний посредников и прочей шелухи.

(2) > Беда с солидарностью?

можно же как Киркоров зайти не в ту дверь

а если у вас не будет допуска/пропуска/удостоверения - не в ту дверь вам зайти будет сложнее

Минбуквы тем же самым занимаются щас (20 охулиардов выделено на блокировки на 2027 год)

Вообще зачем все ведут разные учёты? Можно же вести единый учет всего по всему миру!

(6) Вообще если заказчик государство, то нет. Одни системы оптимизированы на отъем доходов у физлиц (богатые-бедные) и поощрение коммерции и экономики в целом. Там деньги зарабатывают, но владельцы бизнесов за рубежом. Другие наоборот облагают свои бизнесы, но физлица имеют одинаковую ставку ИПН.
Но вопрос как добиваться чтобы не приходилось физически принудительно ограничивать.

Ну недолго осталось до того когда в ПДД начнут права как в 1С работать. Пару шажков до того как авто станет компом. И назначай права как хочешь.

А до этого момента сравнение некорректное. Да и на дороге у тебя в голове твоя безопасность в 1ю очередь - будешь без линий соблюдать. А в учетной системе какая безопасность? Накосячил да и ладно.

(8) Так это называется штраф. Это вопрос менеджмента.

Какие тогда штрафы или проигрыши может нести работник? проблема в том что риски все на работодателе и работник козел необузданный?

Или нужен полноценный тимлидинг, твой стартовый рейтинг тысяча и дальше бонусы плюс или бонусы минус. В некоторых странах (даже Узбекистан) есть бальная система нарушений. Набрал 12 баллов - иди на пересдачу, подтверждай квалификацию. И нарушения есть, но и расплата есть. Пять-шесть штрафных получишь и будешь очень аккуратен. Если в Трудовом прописать тоже штрафные баллы и если превысил, то что делать с таким? Какое наказание ему?

У нас в принципе много где квартальные премии, тринадцатая зарплата и прочее. Если ими оперировать, то человек будет соблюдать ограничения в программе добровольно?

Как то на прошлой работе, грузчики получили доступ к компу с WMS и осуществили некоторый вандализм в НСИ. )

(12) зачем нужны кассиры в магазинах и сторожи на складах?

можно же таблички повесить

"тебя посадят"
"а ты не воруй"

какое нах доверие

в 1С есть МОЛ (материально-безответственное лицо), составы комиссии какие-то при инвентаризациях. доверия ибать ноль

(14) Так то посторонние люди. А тут ответственных. Сначала была профессия шофер. В 60х поняли что это общедоступное знание и появился водитель. И ответственность может нести практически каждый. Причем по Трудовому договору вроде как намерения именно такие.
Учет не предназначен для борьбы с воровством. То есть недорабатывают системы СБ? А программисты рады на этом руки погреть?

(13) А у меня на одной из прошлых работ, я еще не 1с-ил тогда, генеральный пустил на выходные своего сынулю к серверу под своими правами... поизучать. В понедельник офис не работал, сынуля ОС переустановил, Нетварь на Винды поменял на сервере.

(13) А любой сотрудник в душе грузчик... Парень работящий. То есть народ такой. А почему в других компаниях не так? У них грузчиков нет?

(17) > У гаишников получается

что у гаишников получается?

(14) "зачем нужны кассиры в магазинах и сторожи на складах?" был несколько лет назад в Турции, в глубинке (гостил у турка, вместе работали на фирме). Крупное село, богатое. Днем магазин закрыт на деревянную палку припирающую дверь, чтоб бродячие собаки не залезли. Продавца нет (ушел домой спать - дневной сон святое дело!), берешь сам что надо и деньги на подносе оставляешь, сдачу берешь с того же подноса... главное, не забудь палку на место поставить.

(19) > берешь сам что надо и деньги на подносе оставляешь, сдачу берешь с того же подноса...

дикари

а как же чек ККМ и маркировка?

(18) Правилами регулировать движение. меняются правила - люди начинают ездить по другому. Как этого добиваются?
(19) У нас стоит холодильник (хотдоги и напитки) в qr кодом. пробиваешь оплату, потом замок открывается, берешь сам за что заплатил. Камера фиксирует. Пока все на доверии работает.
(20) То есть сотрудников надо маркировать чтобы что?

(19) Это потому что данные ресурсы для тебя имеют ценность, а для владельца- не имеют ;-)

(21) > меняются правила - люди начинают ездить по другому. Как этого добиваются?

правила меняются, люди меняются с трудом

особенно если по привычке каждый божый день ездишь по одной и той же дороге. изменений в знаках или там светофор поставят на второстепенной - можешь не заметить

я вот на барскую усадьбу свою ежжу - недавно штраф за превышение скорости пришел на 700 руб :) я ибать какой гонщик - ехал со скоростью 85 км/ч на фотке. проверил по регистратору - действительно чёт разогнался в том месте до 85 при разрешенной 50 км/ч. ехал со скоростью потока, но недавно оказалось, что в таком интересном месте автоматическую камеру поставили для сбора штрафов (естественно всё ради безопасности) - асфальт идеальный, есть отбойники. но установлен знак разрешенной скорости 50 км

надо бы порог нештрафуемый +19км отменить. тогда совсем безопасно все начнут ездить

"казна пустеет, милорд!"

(20) Воистину дикари. Я у них по вечерам в местный мужской дукан ходил, чай-кофе пил, с местными в бильярд и туземный преферанс играл (они там только на интерес играют, так как все свои) (причем по турецки я только счет до десяти знал). Так дуканщик имена посетителей на большой доске позади стойки пишет и мелом кто сколько должен за чай-кофе отмечает. Меня так же вписал, мол будешь уезжать - заплатишь, а сейчас ты пришел сюда отдыхать, потому о деньгах даже не думай...

(21) продажи надо фиксировать, чтобы казна не пустела, милорд

сбор налогов на доверии не работает

(21) > У нас стоит холодильник (хотдоги и напитки) в qr кодом. пробиваешь оплату, потом замок открывается, берешь сам за что заплатил. Камера фиксирует. Пока все на доверии работает.

кетайцы на алибазаре пакетиками для таких вот холодильников на доверии торгуют (чтобы на доверии чужую еду не тырили)

(23) В Казахстане пытались вроде нештрафуемый порог с +10 на + 5 перенести и сразу лавина штрафов. Вроде назад вернули. Привык народ к халяве. Но возможно именно халява помогает держаться в рамках. Если разрешенный 50 тогда наказуемое ограничение 70.  Ну нормально вполне. Получается тогда и работникам можно не запреты, а разрешенные нарушения впаривать. Это интересная деталь.
(24) Входя в дом, думай о том, как из него выйти (с) Янь-цзы

(26) Вряд ли ограниченные данные можно плесенью пометить тем более нарисованной. Такая Буратина нашего человека не напугает.

Я пока ставлю на организацию.

(27) > Но возможно именно халява помогает держаться в рамках

в каких рамках то? типа уведел временный знак желтый на 50 км при разрешенных 90 и все едут 100 км, ты тут такой законопослушный тапок в пол и затормозился до 65 (чтоп не нарушать), тем более если камер нет (по закону места стационарных камер знаками должны быть обозначены - "улыбочку, сейчас будет фото")

рекомендуется двигаться со скоростью потока, если ты не одинок на трассе, ну или тошнить по крайней правой полосе (если ТСредство не позволяет двигаться со скоростью потока, конная повозка например или трактор)

(23) "казна пустеет, милорд!"
Кольбер: "Чтоб наполнить казну надо сперва вырастить налогоплательщиков. С нищих налогов не соберешь".

(30) А если выделенка есть?

(32) а если есть выделенка, значит там есть общественный транспорт. Л - логика

(31) "а можно отменить налог на право не покупать Ладу?"

я нищеброд, а на Ладе ездить не хочется :)

(32) езжу на работу мимо частной заправки. Въезд на нее в 70 метрах от остановки автобуса. Летом обновляли разметку, и от остановки сделали выделенку с буквой А длиной 100 метров, до перекрестка, полностью перекрыв доступ к въезду на заправку... Больше выделенных участков на этой улице нет.

(35) ну я регулярно наблюдаю, как водители двойную сплошную пересекают, если надо свернуть на заправку или в ТЦ заехать. камер нет, сотрудников по безопасности ДД с полосатыми палочками не наблюдается - можно ехать. не объезжать же по правилам за километр в самом деле. КоАПП жы есть. если поймают - будут отвечать по всей строгости

(0) > У гаишников получается.

у гаишников не получается?

Законы есть, вы их учите, гаишников боитесь. Некоторые бахвалятся в интернетах что уже три раза в носу пальцем ковыряли пока мама с папой не видят. Другим такое уже не по возрасту. Все получается.
Вопрос как сделать то же с сотрудниками?

(37) > Вопрос как сделать то же с сотрудниками?

для профилактики 3.14здить кнутом и черствыми пряниками

Исходя из своего опыта скажу так, если дать всем права без ограничений, то будет полный хаос.
Как кто-то писал нужна грань кто за что ответственный (НСИ, документы и т.д.)
Аналитики иногда сомневаются в задачах, что дать, а что забрать. Вот и приходиться додумывать иногда.
У начальников отделов бесполезно спрашивать какими они НСИ или документами пользуются, т.к. некоторые вообще говорят - "Дайте и это и это, т.к. может когда нибудь будем пользоваться".
Иногда не понимают, особенно бухгалтера, понятия например в ЗУП по типу "Табельщик", "Кадровик", "Расчетчик". У некоторых прям ступор.
Короче всё сложно чем кажеться.

(17) Нету, только кладовщики-комплектовщики, культурные. ) Либо нет wms.

(36) Разворот через 2-ю сплошную это штраф от 1500 до 2500 рублей

(41) а поворот - это езда по встречке выезд на полосу встречного движения :) спасибо, КЭП

Просто большинство тех кто читает сами водят машину. Участники процесса. Как ПДД добивается над вами такого магического действия и как написать Правила работы с данными чтоб народ вел себя культурно. Ведь диджитализация должна привести к тому, что не станет шоферов (программистов) а будут водители (диджиталсерфы какие-нибудь)? Я подозреваю что ПДД в значительной степени на саморегулировании. Штрафы и наказания это только способ закрепления правила, а не цель.
Наказание не влечет оскорбления или унижения, а только воспитание, включая пенитенциарные органы.
Могут ли сотрудники сами себя ограничивать в порядке дисциплины?

(39) Категория A, B, C, D? Разве сложно?

(39) "Аналитики иногда сомневаются в задачах, что дать, а что забрать."
Никогда не сомневался. Если есть непонятки - убираем права. Характер воплей покажет - по делу права были урезаны или нет.

(43) > Штрафы и наказания это только способ закрепления правила

в какой то степени это даже бизнес

у меня вот машину воровали на штрафстоянку. могли бы просто штраф выписать, без эвакуации. но нет :) контора-перевозчик - УСН с миллиардной выручкой (из открытых источников) и численностью полтора сотрудника в штате

"у меня вот машину воровали на штрафстоянку" когда у нас во дворе чья-то машина как резаная выла трое суток, ГАИшник только ходил и руками разводил, нет возможности эвакуировать... хотя сам же в этом дворе жил...

(43) > и как написать Правила работы с данными чтоб народ вел себя культурно

во всех нормальных конторах при приеме на работу есть должностные и прочие инструкции и приказы - вот там всё написано

а админы и погромисты 1С допом нарезают права, чтобы неопытный сотрудник не смог по незнанию зайти не в ту дверь (ну там в папку на сервере с секретными материалами или не дай божи зряплату насяльников увидит, чтобы не расстраивался)

(46) В какой то степени это даже эротика. Как говорит PR , "0,6 %  - это несерьезно". А в остальном это способ закрепления правила.

(48) Опыт, да. Я бы ещё слаженность добавил как разновидность опыта. То есть проблема в самобытности компаний. Принимается, это хороший аргумент...

(47) мне товарищ полиционер не смог ответить - для зачем мою машину эвакуировали. он мне только постановление выдал, а постановление выписывал другой фамилияимяотчество, с которым нет возможности сейчас связаться - "не согласны с постановлением? у вас есть 10 рабочих дней бла бла бла..."

фикус в том, что постановление на 1500 руб не получится отменить - т.к. факт нарушения установлен

а вот "услугу по перемещению ТС" - это к кому???

на штрафстоянке - а если машину повредили??
- идите вы нах.й в суд!"

Но тогда получается бизнес сам себе создает эти условия. Если 100% будут работать на типовых коробках то там можно разделения по правам отменить. Только методическая работа и права делить не надо.

(52) > Но тогда получается бизнес сам себе создает эти условия

можно ПДД сократить до двух слов "Водитель должен"

(51) А вы пришли на Мисту...
Х.й - Суд - Миста
Заказчик - Начальник - Проср@ли сроки - Миста
Может на Мисте что-то поправить?

(53) Не согласен. Скорее имеет право. Причем водители именно сами друг другу это доказывают. Должен чаще уступать, т.е. признавать чужое право.
.

Если страна строится так или иначе на правовой системе, компания может строиться на правовой системе со своей ответственностью и прочее? Или только колючая проволока и пулеметы?

(56) международное право мертвое

не смотрел чтоли выступление Владимира Владимировича?

Тогда где недорабатывают?

(58) в борьбе за мир камня на камне не останется

Международного никогда не было, была вторая мировая, ее боялись. Теперь бояться было уже некого, вот и право кончилось. Право характеризуется пространством. Компания вполне себе пространство. Где слабое звено?

(60) > Где слабое звено?

задачка со звездочкой

какой-то набор буков. кто просрал полимеры?

(60) вопрос попроще - где проходят границы государств (с правовыми систьтемами) ? на картах и глобусах?

Где слабое звено?

ну и собрался ты куда-нибудь мир посмотреть, а тебя не пускают куда-то. какие-то бумажки требуют. не доверяют. ты же законопослушный, всё делаешь что просят и что написано в законах, а почему не пускают? надо ножкой топнуть и твёрдо стоять на своём!

https://pikabu.ru/story/evgeniy_leonov_v_roli_travkina_pro_berlin_i_zagranitsu_khf_tridtsat_tri_7435030

(61) Нет, речь не о периоде модерна, хотя метапостмодернизм предполагает отсыл к прошлому. Но речь не о прошлом, а о трансформации существующих симулякров в условиях диджитализации. Это не задача со звездочкой, это опрос голосовалка.

мне положено мясо!
- положено? ешь
но оно не положено!
- не положено? не ешь

© Городок

ну и с просторов тырнета новость про новый Российский микроскоп с максимальным разрешением.

интересно, какие разрешения микроскопу выдали?

(62) Вам слабо свою ветку открыть на эту тему?

(65) традиционный китайский вопрос

(0)1с это лишь средство и способы, далее уже зависит от самой организации и её порядков.

(67) программист тоже средство?

Ну есть же расширения, вот мне дали недавно задачку ограничить доступ к справочникам в БП расширением, после наводящих вопросов по задаче, я просто отказался. И дело тут не в этих справочниках, а в категории А,В,С,Д,Е, но кто-то этого не понимает.

(60) "Международного никогда не было" история международного права начинается с вестфальского договора середины 17 века.

(0)Не понятно о чем тема? Про водителей или 1сников?
Теперь программист не должен настраивать права в 1с на объекты? Или 1сник не должен профили мастерить под должности?
Ну и конечно 1сники осознанно берут на себя обязанности разрулить не только роли, но и все что есть на предприятии, потому что больше некому.

(70) мирные договора "на всея лета" подписывали с незапамятных времен.
(71) Почему конечно больше некому? Сам сотрудник не может сосредоточиться на своей работе? Пользоваться только нужными инструментами и данными.

Пару раз пытался отдавать на откуп начальникам отделов раздачу доступов к обработкам, простенький инструмент сделал, описание обработки. Не взлетало. Может потому что конторы мелкие, может потому что я тупой. хз.

(72)С такой точки зрения зайти, согласен. Но мир не так хорош, приходится нам рулить всем :)

(74) Если зайти с точки зрения правового пространства и его организации тот тут ещё хуже. С одной стороны есть (67)  - модернист, уверенный что некоторая "система", высшая истина движет нами давно и плодотворно, достаточно симулировать принадлежность к культуре текста как таковой (признавать чтение мантр сакрально достаточной симуляцией, остальное пусть организует райком и обком партии). И Плут - посмодернист, демонстрирующий крайнюю форму диструктивизма, сарказма и желчи.
С другой стороны предлагается сопоставление достаточно надежной системы прав участников дорожного движения, доступной (понятной человеку) классификацией этих прав, ролями и изначальным равенством участников. И системы бесконечно подробных ограничений прав участников в организациях. Системы могли бы быть организованы как открытые сообщества коллег, облеченных персональным доверием и ответственностью. Однако, на практике мы имеем линейку Учредитель - Первый руководитель. И далее делегированная ответственность отдельным выделенным сотрудникам. По сути эти доверенные лица изначально не представляют единого открытого пространства, конкурируют за сферы влияния, межуются для усиления своего влияния и не строят совместного пространства. Вертикальный функциональный менеджмент. В том числе многочисленные вахтеры. По сути крепостное право. Это то что есть в сейчас типовых коробках. Профили для крепостных. Теперь приходит ИИ, который тупой в каждом локальном контексте. И потому обожает бигдату. Очевидно из него мелкофункционального раба сделать сложно. Он будет выдавать статистически верные ответы за пределами существующего здесь обычая, который формирует конкурентное преимущество и комфорт. Поскольку сам является коробочным решением обученным извне. Либо будет невозможно ограничить его в изучении контекста предприятия для получения правдоподобия ответов. Но скорее первое, поскольку та бигдата на которой он обучался не сопоставима с вашей ничтожной базой 1С. Оставшиеся же специалисты будут ограничены не только существующими правами (профилями), но и явлением метасинтеза и интегрального плюрализма ИИ, который каждому участнику создает индивидуальную картину мира. Вопрос - почему не открыть права участникам пространства и трансформировать в них добросовестность если все это будет у того же диджитала, т.е. ИИ? Как это может работать в одной системе по старому? Как человек с ограниченной ролью распознает сказки ИИ, если тот увязывает свою активность с данными, доступ к которым у человека отсутствует. Секта какая-то. Трамп назвал ИИ "суперинтелектом". В Калифорнии исходя из практики применения ИИ принят закон о недопустимости увольнения людей с использованием ИИ. Не факт что хорошо сработает. Люди уже активно защищаются где могут. Но разве это решает вопрос формирования новой цифровой экосистемы. Так чем мы рулим? Коробки ИИ разрушат коробки 1С?

Второй вопрос зачем ограничивать человеку права если он работает совместно в едином цифровом пространстве и результат его работы можно оценить внедрив ИИ?

"В Калифорнии исходя из практики применения ИИ принят закон о недопустимости увольнения людей с использованием ИИ. Не факт что хорошо сработает." Результат будет примерно таким, как с английским законом, который требовал чтоб перед едущим автомобилем шел человек, дудел в рожок и размахивал красным флагом, дабы нервные леди в тугих корсетах не падали при виде вонючей шайтан-арбы в обморок.

Ограничения в доступе вводят не из-за синдрома вахтера, а потому что данные имеют конкретную цену, и слить их за малую копейку конкуренту - есть великий соблазн.

Это называется инсайдерская информация. Если цена вхождения в этот бизнес настолько низка, то такую же ценность имеют выигрышные ответы в интернет казино. Но это не экономика. Утверждение что кругом шпионы не имеет под собой достаточных оснований. А желание айтишника дружить с безопасниками нормальный ход. Как тут недавно высказался кто-то: "мои как увидели сколько стоят сервера для этого ИИ сразу охладели. Мне даже к безопаснику идти не пришлось". но прогон зачетный. Настоящий бизнес имеет имя и сделки делает на авторитете. Как Гений 1С. И плохой рекламы для него не бывает.

(76) права бабароботам полезно ограничивать, чтобы не нах.уевертили в базе не глядя и в силу своего ограниченного разума

"я тут что-то нажала и всё пропало"

мне в Заявках на расходование ДС пришлось кнопку [Закрыть заявку] прятать с формы. Объяснить почему?

потому что периодически жмакали кнопку Закрыть заявку, заявка закрывалась. а хотели всего-то форму заявки закрыть

"у нас все ходы записаны!" но млять время на интриги скандалы расследования приходится тратить по пустякам

(76) а к расчетным счетам конторы нужно ограничивать доступ в этом вашем едином цыфровом пространстве?

или на доверии пусть все могут кому-то там что-то оплатить или зряплату себе кинуть на карточку?

(79) + есть особо одаренные пытливые умы, которые умудряются себе настройки списков к дефолту скинуть и начинается - "я тут хотела на форму себе отбор добавить и вот такая вот х.йня приключилась..."

достаточно регулярно приходится из копии базы (выгрузить/загрузить) еще и индивидуальные настройки списков бабароботам восстанавливать (каждой свои)

Казино - не та игра. Жизнь скорее шахматы. И никто не скрывает шахматную доску и свои фигуры. При первом применении все обнаруживается. Вопрос в том что ходы в шахматах теперь в модели обученного ИИ. Потому сразу вопросы: что скрываем если ИИ пока не выдумал ответы и будет реальность ваять в процессе, ему же внутрь не  посмотришь как он, например оптимизирует складские резервы завтра и куда что разложит. Или что он закупит. Или какие ценовые стратегии он решит. Значит целиком во всем бизнесе или отдельных направлениях полагаются на модель, которой робот обучен. ИИ и есть источник конкурентного преимущества. И заменяет он не конкретно суперсекретные данные из базы, а деловые обычаи этой конкретной компании. Компания трансформируется, Вроде по прежнему Алекс. Но уже Робокоп. В этих условиях как выглядят профили и права?

(80) (81) Любую форму перед записью может проверять этот самый ИИ. Существуют двухступенчатые апрувы.
Интерфейсы и права глазами вахтеров. Самоделкины какие-то. "А где мы ещё не придумали как теток усмирить мы им прав не дадим". Такие программисты тоже есть, но коробки изначально таких посылов не содержат.
Если один ИИ может сделать в сто раз больше работы чем пятьдесят человек они работают в его среде, а не наоборот. Тогда нафига им права урезать. Вот у тебя работает гениальный кто-то. И пятнадцать уборщиц, конюхов, массажисток и прочей обслуги из Вьетнама. Ты думаешь их как собак посадить на длинную веревку чтобы не  ходили куда надо. и второй вариант - объяснить им что он них требуется только уборка или массаж или коня чистить и просто по думу шляться нечего. Иначе их кнутом выпорят. Какой вариант лучше - на длинных поводках и с администраторами или самоходные слегка обкультуренные?

(0) Если это не надо руководителю - не взлетит.А так вполне себе хорошая ниша для 1с -ника.На хлеб с маслом хватает...

(83) перед какой записью любой формы? Еще -> [Установить стандартные настройки] тебе никакой этот самый ИИ не отследит, т.к. это платформенная фича в форме списка

(83) тебя mmg покусал что ли? Избавление от необходимости понимать... ИИ придет порядок в базе наведет

(83) а если бог не дал разума и бесполезно холить и лелеять коня/бабаробота?

Понять и простить...

Не ведают что творят (какие кнопки жмакают почем зря)

"Никогда такого не было и вот опять я куда-то нажала"

(83) > Какой вариант лучше - на длинных поводках и с администраторами или самоходные слегка обкультуренные?

как в магаз за хрючевом пойдешь - обрати внимание на кассиров на кассах

или на себя обрати внимание на кассе самовыноса/самообслуживания

дохера доверия к тебе или к кассиру? не более чем в кассовом интерфейсе разрешено какие кнопки жмакнуть

этожжж неспроста!

я помнится на заре своей йуности супермаркет на клюшках и пофигурации Рарус запускал. каждый ночер звонки от администратора магазина - то касса не закрывается, то сальдо с бульдой не сходится... ну так вот, чем меньше прав у нажимателей кнопочек - тем спокойней :)

Хрючево

Слово «хрючево» (популярный интернет-сленг для неаппетитной еды) уже официально зарегистрировано как товарный знак в России.
Что известно о регистрации:
• Сроки: Заявка в Роспатент была подана 5 апреля 2023 года, а официальная регистрация состоялась 11 декабря 2023 года (знак защищен до 2033 года).
• Правообладатель: ООО «ИДЕАЛ» (город Кинешма, Ивановская область).
• Ассортимент: Товарный знак зарегистрирован для конкретных категорий продуктов питания — молока, творога, сыров, йогуртов, какао и злаковых батончиков.
• Новые новости: В конце сентября 2026 года в соцсетях и СМИ вновь разошлась вирусная волна обсуждений об этой марке, однако фактически бренд числится в реестре ведомства уже несколько лет.

+(88) а еще и камеры пишут кассовую зону. зачем-то?


как в анекдоте про Петьку и Чапаева:

- вот закончится война, построим консерваторию
- и пулемет на крышу!
- пулемёт то зачем??
- а чтобы консервы не 3.14здили!

(90) Ты ещё фото концлагерей приложи как образец жизнедеятельности человека в Германии. Про кассы смотри (21).
В Алмате тоже было дичайшее бескультурье, например, в среде таксистов. Но пришел Яндекс Такси - и вуаля! Уметь надо. И кто не умеет уметь умеет бесконечно ныть. Кому интересны эти (88) (89)  кейсы?
Я пару дней назад прилетел из зарубежья. На таможне стоит турникет, паспорт сканируешь и в страну проходишь. Ни таможенников, ни вышек с пулеметами, ни немецких овчарок.
Хотя в самом проходе может какие датчики химсоединения и нюхают.
Но не собаки. И не люди. Французы построили недавно аэропорт.
И выход из страны так же. Для своих граждан во многих странах так.

А концлагеря и вышки были - это был модерн. Только ты глубоко в постмодерне, из модерна вырваться не можешь но презираешь его агрессивно.

(90) про кассы в (21) сам же написал, что камеры вашу добропорядочность стерегут

Давно в магаз ходил или только из этого холодильника на доверии питаешься 🤣 (21)?

Есть в разьединенных штатах очень попу ляоный фест "пёрнингмэн". Там раз в год всю неделю все бесплатно, кроме питьевой воды в домики на колесах и откачки говн. Билет на это мероприятие стоит каких-то американских рублей. Вот там раз в год утопия и все на доверии. Все друг другу улыбаются ☺️

Периметр охраняется, чтобы халявщиков не было

Чучело еще жгут, как на Масленицу, лето провожают

(15) "Учет не предназначен для борьбы с воровством"
Чо, правда ? Наивняк однако ...

На само деле так: если что то учитывать, его не станет больше. Но если не учитывать - его обязательно станет меньше. Именно в этом смысл учета: чтобы ресурса не стало меньше. СБ может помочь, но есть области где только бумажки помогают найти вора

(92) камеры для разрешения недоразумений. Но ими не пользовался никто пока. Стерегут в тюрьмах. В магазинах то же самое. Сам пробил товар, сам себе в сумку сложил, Сам расплатился телефоном. ИИ проверяет правильность. Ни разу не слышал чтобы были претензии к кому-то. Хотя раз или два я шоколадку забывал пробить. Искренне. Мелкие ошибки не существенны. Компания постоянному клиенту готова сделать комплимент даже если на камере увидят задним числом.

(93) Это слово фуршет. Мы раньше обедали так по средам... )))) А в России нет таких ресторанов? Там кстати тоже комплимент. 6 раз кушаешь - седьмой бесплатно. 900 российских рублей примерно.

(94) Я бухгалтер-аудитор. А у вас образование есть по учету или по управлению? Воровством СБ занимается. И камерами пользуются тоже они. Хотя заниматься не своим делом легко и приятно. Слесарь интеллигент Полесов приложил на этой ниве немало стараний. Но признания не имел. Не привлекательное по мне дело.

(94) Как учет связан с фактическим количеством ресурса? В торговле воруют с недостачами, в производстве чаще скрывая излишки. Вы про метод начисления не слышали? А искать вора - исключительная компетенция правоохранительных органов. Даже СБ не может искать вора. Может только содействовать. Что за фантазии про самого себя?

Вот на выбор
• Статья 137 УК РФ (Нарушение неприкосновенности частной жизни): Наказывает за незаконный сбор или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия.
• Статья 138 УК РФ (Нарушение тайны переписки и телефонных переговоров): Если физлицо перехватывало сообщения, взламывало аккаунты или прослушивало телефонные звонки.
• Статья 139 УК РФ (Нарушение неприкосновенности жилища): Вхождение в квартиру или дом против воли проживающих там лиц. Если это сопровождалось насилием или угрозами, то наказание существенно строже (вплоть до 2 лет лишения свободы).
• Статья 127 УК РФ (Незаконное лишение свободы): Если человека заперли в помещении, связали или силой удерживали, не давая уйти, но без цели похищения.
• Статья 126 УК РФ (Похищение человека): Если жертву захватили, куда-то насильно увезли и удерживали (например, «вывезли на допрос в лес/гараж»).
• Статья 159 УК РФ (Мошенничество): Если жертва поверила в обман и добровольно отдала деньги/ценности, думая, что это законное изъятие или штраф.
• Статья 161 УК РФ (Грабеж) или Статья 162 УК РФ (Разбой): Если вещи забирали силой, открыто, вопреки протестам или с применением оружия/физического насилия.
• Статья 330 УК РФ (Самоуправство): Применяется, если гражданин самовольно совершает действия, законность которых оспаривается организацией или другим гражданином, и это причинило существенный вред.

100

(0) Без всяких физических ограничений люди соблюдать ничего не будут. Просто в силу человеческой природы. Не забывайте что кроме разума есть еще эволюционные паттерны, или если по Юнгу - "коллективное бессознательное".
Все варианты из голосования работают. Но всегда есть "нормальный" уровень любых социальных проявлений (об этом говорит социология). Задача любой власти, корпоративной или государственной, не важно, поддерживать его.
Так что, не надо паники. Все естественно.

(101) просто в силу логики не сложно понять что люди вводят ограничения только чтобы меньше приходилось следить. Ибо следить при отсутствии возможностей глупо. Кстати поэтому во многих базах бардак - экономят не персонале, отсутствует система человеческих апрувов первички старшими менеджерами. "У нас была на этом участке тетка одно, она слегка ненормальная была. проработала всего полтора года. Сейчас другую взяли. Вроде тоже дура." Но для Ивана Ивановича нет никакой пользы от этих ваших прав, поскольку он в своих моделях даже примерно учитывать не будет что "в натуре зуб даем платформа 1с не позволить сделать то и то." Так что реализация ограничения прав в 1С - это весьма сомнительный товар при наличии тотального присмотра старшего брата.

(102)👍 Есть даже какое-то исследование от Маккинзи (вроде) о том в чем преимущество автоматизации бизнеса. Так вот, они пришли к выводу что автоматизация снижает транзакционные издержки. Т.е. договорившись один раз, больше договариваться не надо. Контроль договоренностей - программа. Фактически, да. Меньше следить надо.

(85) Перед записью формы - это фигуральное выражение. Разве тяжело реализовать такой присмотр и обойти систему 1С? Тут один сисадмин а ля CEO нанял полуголодного мальчика, тот влез в SQL и пытался парсить все запросы на сервер разобраться кто что читает с сервера. Мальчик не осилил и база 1С стала вести себя странно - некоторые вещи на чтение урезала. А на запись забывала записывать, хотя считала что запись прошла успешно.
Человеку такой парсер составить не просто, но Иван Иванович справится легко несмотря на обфускацию имен полей и таблиц и прочие античеловеческие мерзости, которые придумала 1С против нас. Платформа даже подозревать не будет что ее заботливо пасут. Сама концепция 1С безнадежно устарела, бесконечное допиливание профилей и расстановка заветных галочек, т.е. параметрические настройки - это ноу хау прошлого века. Роли всегда были способ числиться на работе Администратором 1С и иметь исключительную возможность. Тотальная слежка дает недоступные сейчас виды и объемы данных по транзакциям для работы реальных аналитиков. От эксцессов исполнителя (саботаж, воровство, низкая квалификация, спонтанные ошибки) до определения степени лояльности ВСЕХ участников к существующей политике в любой произвольной детализации. Слежка бьёт вахтеров в лет. Не говоря уже о том что оутсорсинги могут крутить вертеть ваш персонал и клиентов и вообще все процессы если параметры собирать заранее будет ИИ. Начало положила контекстная реклама, сейчас вообще никого не парит что браузер, провайдер, сайт следят за вами.
"С правами и свободами человека мы перестарались" (с) Трамп

(104) > Платформа даже подозревать не будет что ее заботливо пасут

платформе, как и ИИчкам ни тепло ни холодно

в магаз сходил?  свободы и доверия к тебе стало больше?

(103) Ещё раз - ИИ не надо меньше следить, у него все и так хорошо. А как все же добиться? Посадить на поводок или примитивно воспитать - т.е. обучить используя кнут и пряник. Ну тут исследований было не меньше не говоря о практическом опыте людей. На поводки не сажают уже некоторое время. Но к сожалению воспитание тоже заменили более простой формой - обучением. Получаем действительно неполноценных акселератов. Но это вопрос выбора в каждом случае.
Воспитание - это процесс нахождения человека в культурной среде некоторое время, а обучение - это процесс получения правильного представления о предмете. Воспитание сопровождается трансформацией социальной личности в культурную личность. А обучение не гарантирует обретения понимания потому что понять за другого человека нельзя. Так рухнул СССР. Не стало воспитанных, но понаделали образованных с дипломами.

(105) Какая у тебя проблема со свободой, если она отслеживается? Доверие порождает ответственность. Что с ним не так?

(107) я только за :)

а то такое ощущение, что лично Трамп на вертолете по ночам прилетает и ссыт в лифте

(103) Свобода это воля, ограниченная законом. Если требуется корректировка, воспитание то с этим сложности нет. Вам понятно значение термина "носитель культуры"?

(108) Ну такую коммунальность построили. Проблема не в лифтах, а в головах. Французы в свое время "братство" на "собственность" заменили, а Ленин их назвал придурками и предложил топить с "братством" до конца. Вот результат. Клим Чугункин и его наследие - Полиграф Полиграфович Шариков.

"Вам понятно значение термина "носитель культуры"?"
Носитель культуры кишечной палочки...

(110) свобода жы, никаких тебе запретов и вахтеры не нужны

Ленина покойного зачем-то вспомнил всуе...

свобода равенство и пьянство

(103) Заказные исследования, проплаченные конкурсы, хайп всякий.. У человечества история тысячи лет и всегда применялось воспитание весьма успешно. Хотя требует много времени. и пока Китай, например, воспитывается, растет, отвлекает ваше внимание халявными результатами акселераций, автоматизаций и скопцевания. А в СССР первым секретарем райкома могла стать уборщица. А сейчас дичье полубешенное по лифтам сикает. А Китай и остальные растут. Вот посмотрите - даже Путин Путиным стал. Каким он был в конце девяностых ИО Премьерминистра? И до чего дорос. Так лучше все же люди на поводках или без?
(111) У каждого в голове свое. Но от внешнего отвлекает.

Был такой всесоюзный биолог Лысенко. он уверял, что коров можно воспитать, чтоб они вместо молока сразу сливки давали. И кукурузу можно воспитать, чтоб в Заполярье колосилась... а уж из обычного человека воспитать строителя коммунизма - вообще плевое дело...

Давайте попробуем задать вопрос с точки зрения пользы для компании. Есть возможность поставить ИИ, собрать на человека данные за полгода и определить его роль в системе. Или есть возможность задать ему роль чтобы он на ней числился, а потом он лизнет где надо и на следующую роль пролезет. Ну конечно человека выращивать не надо, а то более толковые его ещё подсидят чего доброго. Расти должна только должность и бонусы.
И 1С всячески старается угодить спросу.

> Так лучше все же люди на поводках или без?

лучше быть сытым, чем голодным
лучше быть богатым, чем бедным
лучше быть теплым, чем холодным

«Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы —
В панталонах али без?»

(113) Воспитание штука хорошая, только работает этак примерно лет до 45-60. Потом накапливается жизненный опыт, который говорит что воспитание делается в интересах общества, а не личности. Ну и операцию "Голубой дом" Северной Кореи не стоит забывать. Воспитание, как и пропаганда, не всегда готовит людей к реальной жизни. Как выше сказал, основная задача воспитания приготовить людей к жизни в обществе. В том самом в котором человек родился.

(114) Коров нельзя воспитать из-за ограничения умственных возможностей вида. Функциональный интеллект их предел. Про кукурузу выдумка какая-то очевидно. Ещё один постмодернист открыл для себя тупик фарса систем 20 века.
В лифтах сикают не коровы. Или у вас есть какие-то евгенестические выкладки на счет людей? Или вас смущает не "плевость", то есть нехалявность процесса воспитания коллектива? Выбирайте задачу себе по плечу.

(118) коровы воспитываются офигенно

был опыт в йуности пасти стадо овер 100 голов - я (как подмастерье) да настоящий пастух

ну так вот, коровы прекрасно команды устного русского понимают и выполняют

штраф - кнутом по хребту

(117) воспитывать можно хоть до 100 лет. Только отсутствие результата начнет проявляться гораздо раньше, и чем сильнее различие между декларируемым идеалом и примерами из личного опыта, тем раньше процесс воспитания становится бессмысленным.

Пример с правами в базе.
Предположим, что всех на фирме воспитали, что новые товарные позиции заводит только маркетолог. Но если гендир чтоб быстренько оформить какую-то важную сделку сам заведет новую позицию, то через пару дней все закупщики тоже начнут, для ускорения работы и увеличения общего результата фирмы, заводить свои позиции. А через месяц ИТшник будет сидеть с головной болью и вычищать дубли и прочий мусор.
А если бы были четкие права в базе, что новую позицию физически может завести только маркетолог, то это никак не ограничивает свободу тех же закупанов создавать новую номенклатуру (но не сразу в базе, а в виде заявки в отдел маркетолога), и уберегает базу от дублей и мусора.

(117)Абсолютно верно, нехер каждые 30 лет революции устраивать, перестройки, реформы. Тогда будет что наследовать.
Воспитание и есть реальная жизнь. Хотя симуляции 20 века подпортили некоторым голову, они пытаются в терминологии и не видят выхода из собственных утверждений. Если не пытаться менять природу, а следовать ей, то получится не как у (114). Управление - это корректирующее воздействие, а не колдовство. Отматывать приходится чаще чем накручивать. Если человек сам воспитанный. А при постоянном реформировании во первых бескультурные пытаются растить культурных, оставляя их без наследства. И во вторых нет возможности проводить реформы бесконечно. Традиция важна. Иначе бардак и отсутствие прав становится традицией. Если ИИ дальше будет развиваться он такие системы просто снесет предварительно проанализировав участников. И придет к выводу что их роль - таракан. При этом самому ИИ даже корректировать ничего не придется во многих случаях.

"ну так вот, коровы прекрасно команды устного русского понимают и выполняют"
- Гаврюша, голос! Гаврюша, взять! ("Каникулы в Простоквашино")

(120) Декларируемые результаты у фантазеров. Любое реальное воспитание идет личным примером. Как бы сделал Иисус. Иисус очень популярный и результативный процесс воспитания. Или вы все по себе меряете как истинные посмодернисты?

(121) это вы про разъединенные штаты?

никаких войн внутре, революций и реформ

негры иногда выёживаются и полицейские могут пристрелить нечаянно как собаку. торчки на своей волне в LA (город ангелов)

(120) Рыба гниет с головы. ИИ с головы не гниет. Система ответственности на предприятии формируется не от учредителей. Вообще сначала определяют возможность иметь влияние, так образуется площадка, куда уже со своей волей (интересом) заходят инвесторы. Это среда, а не предприятие. Если в среде принять использование например финансового аудита, камерального контроля или аудита процессов с использованием ИИ, то это повышает привлекательность среды, становится неотъемлемой частью цивилизационных требований и запретов. У вас так делают?

(124) Социальная грязь бездельников не мешает людям трудиться. "Ну конечно здесь рай, а там ад. Вот и весь разговор"

(126) как-то так

ну вот, свободных людей социальной грязью и бездельниками назвал

хипстеры какие-то...

> Ну конечно здесь рай, а там ад

(127) Как хорошо что здесь в трубу дудеть нельзя. Это наброски той самой собственной темы, которую вы стесняетесь открыть?

Давайте поставим ещё раз

(128)  
- я тебе не верю
- а я тебя них.я не убеждаю. это факт

© к/ф Snatch в правильном переводе Пучкова Дмитрия

"обожаю цЫган" оттудова

Какую-то хрень вы несете.
Какое воспитание или его отсутствие мешает строить города не ввысь, а вширь? был прекрасный вид из окна почти 20 лет. Сейчас - одни стены напротив... Если воспитание мешает - то нахрен такое воспитание. Если отсутствие - как так что невоспитанные принимают серъезные решения..?

(131) В России земли не хватает...Всех надо поселить в Москве,мало ли что...

(131) человейники ввысь строят не от отсутствия воспитания. Элементарная экономия на строительстве инфраструктуры. А причиной - изначально неверная идея, что индустриальный подход рулит везде. Например, прокладка обычного водопровода,  и электроэнергии на 1 км относительно не дороги (канава ниже уровня промерзания - это метра полтора, два и вопрос только в качестве труб и кабеля). Добавление канализации - это удорожание примерно вдвое. Добавление центрального горячего водоснабжения и отопления это рост примерно в десять раз. Поэтому там, где сразу закладывают что к многоквартирному дому будет подвод только холодной воды и электроэнергии - там отлично строят 3-хэтажки (Всеволожск, Ковалево пост и т.п.). В доме общий бойлер и общий септик-сборник. Там где "экономят" на бойлерах и септиках, строят 45-этажки (Москва).

(133) ничего личного, просто бизнес (бабки .цуко бабки)

"Строительство в высоту позволяет застройщикам эффективнее использовать каждый квадратный метр земли, увеличивать общую площадь продаваемого жилья и снижать затраты на покупку или аренду участков"

ну и Москва - самый лучший город на планете Земля - есть спрос на жилье. а "реновация" вместо малоэтажки позволяет на этом месте многомногоэтажку построить

(133) > отлично строят 3-хэтажки (Всеволожск, Ковалево)

что должно произойти,  чтобы во Всевложске башню "Федерация" этажей на 100 на клочке земли построили?

(131) Мы обсуждаем пример про лифт (см. выше).
ИИ будет выполнять существенную часть работы, иначе вложения бессмысленны. Значит будет доминировать, т.е. сам является средой. Сейчас диджитализация уже принесла свои неутешительные результаты - значительная часть картинку не отличают от результата, много времени провели в медиасреде.
В современном обществе большое расслоение. Несмотря на стремление в России придерживаться более традиционного курса 20 век в 21 не скопируешь. Наука заменяется прикладной технологией, искусство текста знаками и симуляциями, монументальность деконструируется. Но остается порядок 20 века как внутри систем, так и в их взаимодействии. Но местами системы управления заменены прямым командованием. Воспитание если и есть образца 20 века и актуализация скажем не завершена. С точки зрения разговора об ИИ и развитии моделей Россия не лидер в этой области. Хотя ИИ обязательно сюда зайдет и отчасти заимствуется. Скорее всего с опозданием как и многое. Сейчас эти технологии слишком рискованы. Россия начнет заимствовать когда будет более прагматичное понимание технологии. Так проще подстроить под свою специфику. Оборонка конечно по своей дороге идет. Тут нужно ещё понимать что собственные системы учета становятся более окологосударственным. Но это все же в ущерб развитию управленческих инструментов. Рынок "без поголовных маркировок", например, значительно шире промаркированного. Даже Казахстан не стал вводить столь всеобъемлющие механизмы. А те же НТИНы в Казахстане сейчас больше проект чем реальный механизм, лишенный противоречий.

(135) Надо строить новые ТЭЦ, новую водонапорную станцию и новую канализацию целиком с нуля (а к этому еще небольшую АЭС). Башня выйдет дороже чем Бурдж-Халиф в Дубаях.

(131) Сколько городов например в России было построено в 21 веке? Прошла уже четверть века. Советская власть растила города пролетариев. Градообразующая промышленность и спальные районы. Какова сейчас концепция? Суде по реализациям пока в урбанистике понимания нет. Нерезиновая растет. Оттуда растут потребности в системах учета. предприятия же существуют не в лесу и не в чистом поле.

(133) Нет, точечная застройка и человейниководство не от экономии. От отсутствия приличных площадок и инвестора с сильной волей. Поезжайте в Ташкент если не были и посмотрите какой город построили советские люди для себя. Посмотрите какие районы создавали в позднем СССР. Потому что были цивилизационные требования. А сейчас нет. Сколько бы господин Злопчинский не утверждал что процессами управляют достойно. Социалистическую концепцию поддерживать не стали. Не надо задумываться почему. Это не вопрос дискуссии, а вопрос факта. Концепцию собственности (буржуа) как меры ответственности человека создавать было поздновато. Давно существуют корпорации и прочие способы картельных сговоров. Потому пока нет никакой приемлемой.

(137) Согласно перспективным планам развития транспортной системы до 2035 года, подземку планируют протянуть в крупные города Московской области (включая Красногорск, Химки, Мытищи, Балашиху и Одинцово), что сделает поездки в столицу вдвое быстрее для миллионов жителей двух регионов

интересно, новую Москву ( ТиНАО) малоэтажными домиками застроят или по-старинке - многоэтажками?

во Всеволжск когда ветку метро дотянут?

(138) Мурино, Бугры получили статус города пару лет назад. Чисто спальные пригороды рядом с промзонами.

роли - проблемы режиссера

(139) Что интересует инвестора? где будет прибыль больше - построить человейник на существующей инфраструктуре или тянуть коммуникации туда где их нет..? какая воля? вы о чем?

посмотрел я тут Всеволжск

https://zhk-luchshiy-vybor-spb-i.cian.ru/

человейник "Лучший выбор"

до метро всего 20 минут:

м. Ладожская 20 минут

"дизайнерская отделка холлов и лестниц, быстрые малошумные пассажирские и грузовые лифты, беседки с бесплатным Wi-Fi во дворе — основные плюсы жилого комплекса «Лучший выбор». Рядом с домами располагаются: гостевая парковка, детский городок с антитравматическим покрытием, зоны отдыха, газоны и элементы ландшафтного дизайна. Комплекс огорожен по периметру и находится под круглосуточным видеонаблюдением."

непонятно, зачем еще куда-то ездить нужно. можно вообще из квартиры не выходить

(140) Насколько я знаю, там в города замкадья будут проводить линии "легкого метро", то есть поезда метро будут ехать по поврехности как обычные электрички. Насчет Всеволожска, ты не путай Москву и остальное замкадье. Там реальный бюджет Москвы больше всего совокупного бюджета остальной территории.

(141) Нижнюю часть скриншота я не кинул. LFY. О том и речь, ИИ формирует наполнение контекста. Как нам определить роли в текущем разговоре, например? По профилям в карточках? Или по тому кто с ИИ с одном русле?

(145) я не путаю

еле нашел в нашем замкадье 12 соток по божеской цене для ИЖС. налог ажно 16 тыр насчитали за "барство" от кадастровой стоимости земли. я нищеброд, если что.

(142) Вот. А ИИ не имеет заранее сценария - ни алгоритма, ни директивы. Он креативит под изменяющуюся ситуацию. Есть издержки. Тяжело представить мир без инструкций, да?

(144) у меня знакомый живет во Всеволожске на Степном проспекте. 3-хэтажка, постройки после 2020 года. там их целый микрорайон и еще строятся. Вокруг их дома закрытый двор, с детской площадкой и цветами.

(143) Что интересует инвестора не важно, Это его воля. Но ограничения определяет площадка, эти самые воспитанные люди. А то о чем пишете вы - махновщина. Вы же декларировали что "воспитанные принимают серъезные решения". Какие? Как всех обдурить? Или как себе доляру вписать и найти беспринципных строителей человейников? Это - серьезные решения? Вам про расстрелы в современном Китае напомнить или про крепкую серьезную систему великого вождя в середине прошлого века?

(143) Воровская воля...

(148) что-то это мне напоминает "интернет - свободный мир, его невозможно ограничить и закрыть, инфомация доступна для всех". Ага, как же... У меня огромное количество забугорных сайтов тупо не открываются.
ИИ - такие же розовые сопли. Загонят в стойло. И все.

(149) Человейники тоже есть. вероятно, инвесторы хотят денег больше заработать, а покупателям важны плюшки транспортной доступности от центров мелких населенных пунктов до центров крупных населенных пунктов. малоэтажное на отшибе требует наличия личного транспорта (на такси дорого)

есть у нас в округе малоэтажные жилые комплексы. им даже маршрутку пустили по расписанию. но все жители этих малоэтажных ЖК почему-то на личных авто преимущественно. на отшибе от цивилизации

(150) да пофиг какие. если инвестор не идет развивать там где нет инфраструктуры - значит решения принмимают серъезные люди, а не инвестор. А сербезными людьми движет и воля и воспитание и много чего еще. Главное - не в убыток себе. ВОт и вся воля.

Вот поэтому я говорю что давайте оставим российские реали в покое и обсудим странности самой позиции Администратора 1С. Это человек, который следит за тем, к чему закрыл доступ. И там он гарантирует порядок. И не в состоянии следить за всеми транзакциями в информационной системе, тем более из анализировать. И не может гарантировать порядок.
Нужно ли отказаться от такой системы, внедрить Иван Иваныча и пятиминутки-летучки, где ИИ будет разбирать твой аморальный облик, а ты будешь расти над собой?

(152) В стойло чего? Это вот вопрос. Если человек верит в Будду он ему каждый день молится. А если не верит ни в какого Будду, то никаким богам не молится.

(154) Вся жизнь базар. А я думал глупо воровать деньги когда сам их печатаешь.

(156) В стойло контроля и подчинения, куда же еще...

(0)(2) Вопросы ограничений прав доступа пользователей не имеют никакого отношения к вопросам доверия/недоверия и уровню квалификации персонала.

Автор. У Вас какая-то каша в голове.

Аналогия с ПДД - это даже не притягивание за уши, а откровенное натягивание совы на вымышленный несуществующий глобус. Каким-бы ответственным и дисциплинированным водителем Вы лично не были, есть дороги (территории, районы, кварталы), куда доступа у Вас лично нет, не было и не должно быть. На въезде там КПП, ворота/шлагбаум, а может даже охранник с ружьём.

>> ...одинэсники осознанно берут на себя функцию все разрулить через доступы?

Это проблема (особенность/баг/фича - выберите каждый что нравится) самой платформы. То как это реализовано во всех типовых конфигурациях. Это не хорошо и не плохо. Это данность. У выбранного подхода есть свои плюсы и свои минусы. В любом случае Вам никто не мешает дать права администратора не только 1С-нику, но и сотруднику, который разбирается достаточно хорошо в конфигурации, чтобы правильно нарезать существующие роли по профилям, настроить группы доступа, группы пользователей и корректно раздавать права пользователям. Не обязательно делать это самому.
В любой организации, где более двух сотрудников, это (ограничивать права) необходимо делать.

>> ... чего в организации не хватает, что бы безо всяких физических ограничений люди соблюдали?

Права доступа - это не вопрос самодисциплины и самоограничений.
Даже если продолжать неуместную (на мой взгляд) аналогию с ПДД, должен быть кто-то кто расставит знаки на дороге (повесит где надо знаки "кирпич" и "проезд запрещён"), нанесёт разметку и кто-то, кто будет следить за выполнением ПДД всеми участниками (расставит посты ДПС, камеры слежения, будет выписывать штрафы, следить за их оплатой).
Почему-то для запрета проезда на территорию какого-нибудь опасного промышленного объекта (АЭС, НПЗ и т.п.) или военного объекта (воинская часть, военный завод и т.п.) никто не считает достаточным повесить знак "Проезд запрещён" и табличку "Посторонним вход воспрещён".

С квалифицированными сотрудниками дела обстоят иногда ещё хуже. Когда у квалифицированного специалиста что-то не получается сделать в программе, он зачастую начинает искать обходные пути - как обмануть программу и получить нужный ему результат.  Иногда это допустимо. А иногда это порождает ошибки учёта, на обработку которых логика и архитектура прикладного решения не была рассчитана.

(158) Уровень социализации потрясающий. Вы ролевые ограничения воспринимаете как избавление от муки выбора? Контроль и подчинение - это часть трагедии бытия.

(144) >> до метро всего 20 минут

Это звездёжь.
Откровенный.

Прямо сейчас открыл в Яндекс-картах. Середина дня, пробок почти нет - всего 3 балла по шкале яндекса.
Маршрут на автомобиле - 40 минут.
На общественном транспорте - 57 минут.

(159) Очень странное определение "есть дороги". Разговор исключительно про "публичное пространство" и правила поведения в нем. Для приватного общения есть отдельные инструменты.  
Про "данность" тезис не понятен, откуда такое ощущение. Можно  всеобщую слежку ввести и она станет данностью.
"это необходимо делать" - утверждения на уровне веры.
Про "знаки на дороге" интересно, но это бизнес-процесс, вы его с ролями перепутали.
"что-то не получается" нам желательно узнать с первой его ошибки. Есть риск, но от него отказаться нельзя. Как управлять рисками широкий спор. Но отказаться нельзя. Как предприниматель не может отказаться от доверия по отношению к партнерам. Поэтому всегда будут потери от рисков. Вопрос что мы имеем взамен.
"на обработку которых логика и архитектура прикладного решения не была рассчитана" - вы этого сферического коня выдумали, а Иван Иваныч такое произнесет только имея конкретный факт. Вы понимаете разницу ценности слов одинэсника и слов робота?

(162) >> Разговор исключительно про "публичное пространство"

Тогда о чём мы тут разговариваем?
База данных по определению не является и не должна являться публичным пространством.

>> Для приватного общения...

Учётные базы данных - это не про приватное общение. И вообще не про общение.
Вы путаете мессенджеры с базами данных. Очередная сова на очередном глобусе в вакууме.

>> Про "знаки на дороге" интересно, но это бизнес-процесс, вы его с ролями перепутали.

Нарезка ролей - это может и процесс. Я не очень тут понял - что именно Вы имеете ввиду.
Но результатом являются вполне конкретные ограничения,  запреты, разрешения и требования.

Рискменеджемент - тема вообще отдельная.
Если Вы не видите рисков в полном доступе для всех сотрудников или считаете такой риск допустимым и приемлемым, никто не заставит Вас заниматься вопросом ограничения прав и ролей в 1С. Вам это тупо не нужно. А тратиться на это в Вашем случае - просто глупо.
Но подавляющее большинство пользователей почему-то видят в этом риск и считают нужным тратить ресурсы на настройку ограничений. Именно на ограничения, а не на психотерапевтов для сотрудников, которые выращивали бы в душах последних ценности самодисциплины и ответственного подхода к своей работе.

(163) Не уверен. формирование единого информационного пространства предприятия и есть основная задача. Согласно формулировке самой 1С Предприятие - это система субъектов, не имеющих взаимных противоречий, т.е. имеющих единую систему показателей
О том и речь, есть исключительно деловая коммуникация.
"Движение направо" - это предписывающий знак. Это маркировка процесса. Все направо. Никаких ролей оно не подразумевает. В ПДД есть только категории. Они только на право управлять транспортом.
Дальше переход на личности с использованием местных идиоматических выражений.

(164) "формирование единого информационного пространства предприятия и есть основная задача."
- не звездите. это взгляд идеалиста. Жизнь не такая.Н апредприятии есть сферы влияния и свои собственные интересы у каждого сколь-нибудь значимого куроводятела. Отдать их\поступиться ими - нанести себе вред.

Цеховой учет и учет по предприятию - задачи взаимосвязанные, но не не входят в состав друг друга.

А во с Иваном Ивановичем мы похоже на одной волне. Он прям молодец. Сразу въехал в замысел

Уделал он вас всех за долю секунды.

(164) >> В ПДД есть только категории.

Ну вот опяааааать....

Ну кто Вам сказал, что нет в ПДД категорий?
В ПДД есть знаки, чьё действие распространяется не на всех. Тот же кирпич запрещает проезд всем, кроме [далее список исключений]. Это (наличие списка исключений) касается многих знаков. А ещё многие знаки предусматривают наличие уточняющих табличек, указывающих на то для кого предназначен этот знак и/или в какое время (часы/дни недели) он действует.

>> формирование единого информационного пространства предприятия и есть основная задача.

Нет. Не знаю что Вы там подразумеваете под "единым информационным пространством", но это никакая не основная задача.

>> это система субъектов, не имеющих взаимных противоречий, т.е. имеющих единую систему показателей.

И при чём тут права доступа?
Как наличие прав доступа противоречат наличию единой системы показателей?
Если я (условно) менеджер по продаже ковырялок в носу, то я должен иметь доступ к данным о контрактах на производство и поставку ракетных двигателей, которые в соседнем цеху собирают по гособоронзаказу?... Я чё-то так не думаю.

(167) фантастический сценарий:

Представьте, что ключи от квартиры, где деньги лежат, теперь вообще не нужны.

все друг другу улыбаются. даже в уборных нет шпингалетов.

Любой сотрудник имеет доступ во все помещения

где проснулся - там и дом, с кем проснулся - та и жена

вы с Иваном Ивановичем нормальные? на одной волне?

(169) Учет имеет своим назначением обеспечить потребителей отчетности данными. Остальное бантики на 8 марта.
Вы прям зациклились на фразе "иметь доступ". Расшифруйте эту мантру.
"Если б я имел коня - это был бы номер, если б конь имел меня - я б, наверно, помер" (с) Ржевский

(170) Это не сценарий, а гипотеза. Ее и делаем былью. Прямо сейчас.

Я живу свободно, работаю свободно. А ИИ за мной следит и подсказывает контекстно. И так с каждым.

(172) а чё там делать то?

Полные права всем раздать и интерактивное удаление помеченных  разрешить. Бэкапы не забудьте почаще делать, чтобы ваша быль не стала попа-болью

(170) перечислил все приватные категории, хотя разговор о публичном пространстве.

(174) Метод Шарикова. Принимается.

(170) Проще. Зачем на лестницах делают перила? Ведь и так все знают, что прыгать в лестничный пролет с седьмого этажа может быть очень больно и обидно... Лишняя трата металла.

(175) ну я сравнил Базу с дворцом его императорского величества, а вы тут про немецкие общественные бани публичные?

(177) это вы про технику безопасности на стройках? "у вас на стройке несчастные случаи были? нет? обязательно будут!"

(177) поручни. Перила содержат поручни для подъема. И спуска. Очень удобно помогать ходьбе руками.

(178) немцы первее додумались разделять бани на мужские и женские. На Руси это разделение как раз немка Катарина Цвайте ввела.

(180) Чушь. Тогда бы вторая перилина была бы и со стороны стены.

Ладно, ваше время истекло.

(167) Внедряли мы тут недавно одну большую учётную систему в одной небольшой организации.

И поначалу пошли по пути наименьшего сопротивления.
Всем раздали максимальные права. Ну, почти максимальные - прав администратора конечно же ни у кого, кроме нескольких человек.
Но это более или менее нормально проработало только на этапе тестирования. Как только дошло до реальной работы реальных людей с реальными данными, тут же встал целый ворох вопросов о том, чтобы кто-то чего-то не мог видеть. Причём вопросы эти возникали с разных сторон. Как со стороны (условных) безопасников, куда относятся не только непосредственно они сами, но ещё и юристы (по договорам о коммерческой тайне и/или NDA), и бухгалтеры/экономисты, переживающие о разглашении подробной информации о реальных финансовых показателях. Так и со стороны менеджеров, не желающих, чтобы их тупеньких сотрудников смущали лишние кнопки и пункты меню на рабочем экране (всё должно быть максимально просто - три окошка для ввода и желательно одна кнопка, чтобы пользователь не мог промахнуться).

(179) У станков часто кнопку рабочего хода дублируют и разносят так, чтоб станок срабатывал только при одновременном нажатии и левой и правой. Таким образом предполагается, что обе руки рабочего находятся вне опасной зоны. У нас на кафедре был случай, когда студент, чтоб посмотреть работу автоматического выталкивателя, сунул в рабочую зону голову... Получил расплющенный нос, потому что глупые инженеры не догадались, что нужна еще третья кнопка - для головы...

(171) >> "иметь доступ". Расшифруйте эту мантру.

Наличие прав доступа.

Мне казалось это очевидным.
Извините.

PS Если всё на что хватает, Вашего ума - это пошлые шутки в духе поручика Ржевского и смеяться от слова "иметь", мне Вас жаль.

(186) В конце 90х я работал с юристами, поэтому право для меня это не гипотетическая возможность. А так и за изнасилование можно посадить каждого второго. При этом сожалея.
У вас получается право = виновность или возможность = факт деяния. Получается что за пределами прав вы за людьми следить не хотите, а в пределах прав они априори виновны.

(187) Ваша позиция понятна. Вам разрешается переходить улицы на красный свет, заплывать за буйки к озабоченным дельфинам, гулять по строкам без каски, и влезать обеими руками в электрический шкаф.

(188) Что у вас все примеры такие примитивные. Вы называете зоны ограничения хотя я предлагаю открытое пространство. Чтобы что-то ограничивать нужно иметь причины. Причем случаи названы конкретные. Вами же. А в 1С система тотальных запретов. Я задаю очень просто й вопрос: Нафига? Не надо... Вы как врачи семидесятых - если антибиотик не помогает надо просто увеличить дозу.

Если ИИ будет следить за всеми и везде то зачем система тотальных ограничений профилями?

(189) в 1С нет тотальных запретов. ну это как контора запрещальная на три буквы, которая тырнет запрещает

а так куча вариантов обойти "запреты"

вот у вас к СУБД тоже доступ у всех есть? я вам щас секрет Полишинеля открою - можно читать и писать прямо в таблицы БД (без 1С). ИИчко точно смогёт

(191) Тотальный - значит для всех, не индивидуальный. Но тотальные ограничения есть в 1С а можно индивидуальный контроль.

(190) ИИ у вас будет только следить? или по рукам арматурой "нерадивым" бабароботам тоже будет уметь?

как в анекдоте про первого космонавта из Гондураса в составе МКС

- а почему у вас руки синие?
- ничего не трогай! (и лупили по рукам)

Только вопрос кто это будет делать. Давайте подумаем. 1С всех с рынка повыдавила, сейчас имеет чуть больше 100% рынка, много уже десятилетий гребет под себя просто все деньги. Но чтобы такое реализовать видимо как в семерке опять нужны будут всякие энтузиасты-добровольцы Орефковы и Альфы. Пусть наделают ВК. Или какие другие самоделкины.

(193) Зачем по рукам? Менеджер должен добиваться лояльности. Деструктивная система сдержек и противовесов. Иначе как вы формулируете единоначалие?

(195) ну ок, ИИчко будет задавать вопрос бабароботу: "вы в своём уме?", " а вы точно хорошо подумали?", "я вас предупредил, дальше сами", "последнее китайское предупреждение", "а смысл?", "焦慮"

перед тем, как применить действие бабаробота

в 1С Асинх, Ждать и Обещание завезли

(196) Мне сложно считать вас участником дискуссии. Я пишу про ограничения, у вас по Фрейду запреты какие-то выскакивают. Обсуждаем ответственность руководителя - от вас какая-то махновщина и вопросы.
У любого работника есть начальник, который отвечает своими прекрасными бонусами в том числе.

(197) "коллективная ответственность"

приватизация прибыли и национализация убытков

а вы точно рукойводитель?

"У любого работника есть начальник, который отвечает своими прекрасными бонусами в том числе." Вот этот начальник и скажет "Закрыть им все нах..."

Что такое руководитель? Подчиненные люди у меня есть.

(199) Ну мало ли что он скажет и мало ли чего хотят строители человейников. В СССР его можно было вытащить на селекторное совещание к директору. Причем даже вызывать не надо, достаточно начальнику начальника упомянуть его как негативный пример. Вскрыли мол. Пятая колонна, ищет себе тихой спокойной жизни. Где же эти высококультурные люди которые решают серьезные вопросы, "ставят понятия"? А если понятия никто не ставит то всех по одиночным камерам? Злопчинский говорит что все в порядке, и культура и эстетика. А у вас оказывается соглашательство, замалчивание и сепаратизм.

принцип "разрешено все, что не запрещено"

очень удобная отмазка (дисклеймер/отказ от ответственности) для бабароботов - "программа дала это сделать!"

особенно когда нужно любым доступным способом в прошлом периоде косяки какие-нибудь исправить незаметно, чтобы не о3.14дюлиться

(200) Дополните табличку двумя строчками:
Обнаруживаемость ошибок: низкая; высокая
Время обнаружения критической ошибки: когда уже поздно исправлять; на раннем этапе.

Тогда картина станет более похожей на реальность.

(200) у вас третьей колонки у ИИчка не хватает "Разрешено всё"

в конторе на прошлой работе отсутствие прав считалось "Привелегией" :) у кого много прав - тот всю работу и делает. а когда нет прав - можно говорить - "не могу, т.к. нет прав"

ну а пока права согласуют и всякие там разграничения трудовых функций бабароботов... там бабаробот еще и прибавку к пенсии попросит за "расширение" обязанностей?

(200) В третьем пункте ошибка. Если сотрудники проявляют творчество, из этого вовсе не следует, что они возьмут за это ответственность. Отвечать будет всё равно начальник.

(203) Какой-то акынский подход. Что видим, о том поем. Айтишник не на за своим делом. Как называется диаграмма по вертикали стоимость одной ошибки, по горизонтали количество ошибок за период. на диаграмме две кривые делят пространство на три зоны - зона уверенного менеджмента, зона высоких рисков и зона некомпетенции менеджеров? Что такое Матрица стоимости и количества ошибок вы же можете вспомнить?
Если персонал не квалифицирован и менеджмент не квалифицирован то эта система "узких" профилей 1С просто разбрызгивание говен через вентилятор.

(207) если персонал квалифицирован, то это не отменяет ошибок ни разу

Акелла промахнулся. не смотрел чтоли мультик про Маугли?

бабароботы жывые - косячат постоянно, даже на мегаопыте

(207) 100 страниц на принтер ни разу не отправлял на печать, когда только первая нужна?

ну или там рука дрогнула, жмакнул и письмо улетело. а как отменить? в нормальных почтовых клеентах щас можно еще 20 секунд передумать и вернуть письмо "взад"

"- никому верить нельзя, даже себе! ведь только ..."

Так вот если вы в 3 зоне вам надо прекращать заниматься процессом и довериться профессионалам. т.е. команда настолько некомпетентна, что любая другая команда будет лучше.
Это называется контраст. А дробление на бесконечные мелкие профили называется растрата и замывание ответственности. "Так-так" руками делать и ходить на работу за зарплатой.

(208) Мегаопыт и квалификация никак не коррелируют. Вы музыку слушаете когда-нибудь живую? Не попсу? Там квалификация сразу ясна.

(206) именно руководитель. И он должен улучшать матрицу стоимости и количества ошибок. А не стараться урезать активность подчиненных придурков до нуля.

Тогда ИИ может следить за работой и руководителю отдавать сводки. И профили не нужны.

(210) а должности для зачем придумали? еще и оклады у всех разные

дробления какие-то, функциональные обязанности...

так то все могут полы помыть в офисе и клеенту отгрузить ништяков и даже переговоры ответственные провести и даже творчески подойти к процессу закупок/оплат

(213) зачем бабароботы нужны в вашей бизнес-модели? Рукойводитель и "крабы" (Компуктерные РАБотнички - ссуть агенты ИИ)

> Тогда ИИ может следить за работой

тогда ИИ может работать и рукойводителю отдавать отчет о проделанной работе :)))


ну ладно, не царское это дело работу работать, нужен еще помощник (зам) рукойводителя

(214) Чтобы сосредоточиться на процессе. Профили помогают сотрудникам с диссоциативными расстройствами?

(216) уже по третьему кругу (круг замкнулся)

вроде бы каждая буква понятная, а всё вместе - непонятно

тут картинка от гидрометцентра:

"Преимущественно ясно"
ощущается - как ничего не понял

профили придумали для банального следования "методике" типовых (что курили авторы + соответствие законодательству) и чтобы Киркоровы в ту дверь заходили и чтобы ошибок в учете было меньше

что мешает вам поселить в вашу базу ИИчки и раздать всем вашим сотрудникам Полные права?

(215) тогда не Рукойводитель, а крабопас. Тут да, прогонные коридоры архи эффективны.

(218) повелитель или властелин

- как к вам можно обращаться?
- мой господин

Бред. Вся эта благоглупость об "ответственных менеджерах" разбивается об элементарный медицинский факт. Процесс думания чрезвычайно энергозатратен. Поэтому в человеке от природы зашито уклоняться от умственной деятельности (не даром появилась максима "Не заставляйте людей думать, они вам этого не простят"). Человек не будет просчитывать результаты своего поступка на десять шагов вперед, даже на два не будет. Он возьмет и сделает так, как в данный момент для него проще. Поэтому и вводятся заранее ограничения.

(217) т.е. ваше мнение что для поддержки замены неквалифицированными кадрами, что в конце приведет к кнопке "сделать все".
Рыба гниет с головы, а 1С потворствует разложению коллективов до крабов и крабопасов.
Просто это система управления предприятиями, а не удаленным обособленным участком на краю древни Бякино. Ок. Ясно. Предлагаю все безобразие прекратить. Однозначно. не вижу никакой возможности для обсуждений.

(221) Премущественно яснопонятно

(220) Виновен априори. Тоже понятна позиция. Общество застоя.  Отличный выбор. Тоже вроде все так просто что обсуждать нечего.

То есть система не заточена на выращивание кадров, только на эксплуатацию готовых биороботов.

Тогда профили надо тем более уничтожить немедленно.

(224) бабаробот - тварь дрожащая или право имеет?

вот в чем вопрос

объект или субъект?

(225) в четвертый раз (если сообщения не доходят, прочитайте еще раз)

> Тогда профили надо тем более уничтожить немедленно.

раздайте всем Полные права

(223) Вы, да, виновны. В нежелании напрягать мозги. Вы отдаете все на самотек, как любил говорить Луи-Наполеон "on se debrouillera" ("все как-нибудь само собой распутается"), когда его брали в плен под Седаном.

(226) Зачем айтишнику выдумывать такие гадости про коллег?

(229) «Тварь ли я дрожащая или право имею?» — это знаменитая цитата Родиона Раскольникова из романа Фёдора Достоевского «Преступление и наказание»

1866 год

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться...

Ульяма нашего Шекспира

(228) Людям надо доверять, тогда с них можно спрашивать. по вашему все обрывы надо обнести заборами чтобы бездумные дураки вниз не попадали. Фантастическое пожелание.

А у вас такое есть?

(230) Только он называл тварью себя, а вы говорите о коллегах. Что про это скажет товарищ Злопчинский?

(231) > Людям надо доверять

"уважаемые западные партнеры опять обманут" где-то я уже слышал

или это нелюди?

https://www.km.ru/quote_day/925118

"Начиная с 1990-х, когда Запад коварно обманул с расширением НАТО, и затем к 2014, когда тот же Запад не собирался выполнять Минские соглашения"

(227) Конечно, как только 1С раздавалку прикрутит и следилку.

(235) раздавалка есть уже. Роль Администратор в любой типовой пофигурации. Обратитесь к Администратору - он раздаст, если вы бесправный биоробот

следилка есть уже в виде ЖыРа (Журнала регистрации) и Версионирование (платформенное даже)

(234) Западные - партнеры. Там же написано ясно. Недружественными могут быть. Это политика. Между суверенными субъектами. Жесткая поэтому. Почти война. Если в солидарных предприятиях (164) такое творить они развалятся. А доверять придется все равно.

(236) Опять иссякли мысли. Подождем может чего по сабжу появится. В (221) все окончательно прояснилось. Одинэсник - подпевала.
Но дело в том что не одинэсник пишет систему, он "партнер", Леня Голубков.

(237) доверие у вас каким боком с ограничениями связано?

РКН тырнет ограничивает, потому что не доверяет штоле?

ну или сильнодействующая дурь всякая под запретом, потому что доверия нет?

вы не понимаете, это другое

https://gk-mik.ru/znaki/zapreshayushie/

- я вам запрещаю!
- а я вам запрещаю запрещать!

Знак предупреждающий. Это доверие. Забетонированный выход это ограничение. Доверяй и проверяй - формула отслеживания активности. Если активность невозможна в принципе то отслеживать - это ИБД.

(241) ну тут комментировать только портить

анекдот про медведя: - а я то чего полез, я же читать не умею?

и про шерифа и быка: - а ты ему значок свой покажи!

(241) почему активность невозможна?

вот пришли вы в магаз на кассу и вам всё запрещено, кроме как оплатить покупку

активность высокая в магазе в час-пик (просто кушать хочется)

(243) Платишь, открываешь шкаф, достаешь сам своей рукой что купил. Никто не ограничивает, доступно все. Но берешь что купил. Камера с ИИ анализирует. Платить можно живыми деньгами. Ещё в начале века так на улицах газеты продавали. Только не в СССР. Сам себе сдачу взял и ушел. У нас на вулканках так за подкачку платят. Стоит пистолет и баночка с деньгами. Накачал колеса - рассчитал сам себя.

На вулканках никаких камер с ИИ нету.

(244) (245)

см (20)

дикари

(244) на заправках подкачка бесплатная и туалеты тоже обычно

"Наклеивать ярлыки - это мы макакам не отдадим" (с) "Гараж"

(248) мемчик про дикарей не понравился? "зачем ругаешься насяльника"

вы свою баночку с монеточками пытаетесь на весь земной шар (глобус) как сову натянуть

чёт вспомнилось про баночки, монеточки и рассчитал сам себя

классика:

"Тема гостиниц ярко раскрыта в романе-сказке Николая Носова «Незнайка на Луне», где лунный капиталистический мир показан через сатиру на социальное неравенство и платные услуги.
Гостиницы в романе «Незнайка на Луне»
• «Экономическая» — дешевая гостиница, в которой остановились Незнайка и Козлик после того, как у них начали заканчиваться деньги. За базовую цену (50 сантиков) гость получал лишь голые доски пола или самую простую крышу над головой. Все остальные удобства — свет, постельное белье, подушка, одеяло, матрац, кипяток или пользование умывальником — оплачивались отдельно.
• «Тупичок» (или «Мусорный тупичок») — крайне дешевая и грязная ночлежка, куда героям пришлось перебраться позже, когда их средства совсем истощились после исчезновения Миги и Жулио. Хозяин этой гостиницы по фамилии Дрянинг даже не думал менять пришедшие в негодность матрацы, а приказывал сжигать старые вместе с расплодившимися клопами."

И сколько там профилей в туалет и в подкачку. Какие ограничения? У туалета "чтение", "просмотр", "Использование"?

(251) бесплатно, для всего остального есть MIR pay

тут шутка про Каспи банк

Организовывать надо уметь. Тогда и ограничивать не придется.

(252) Какие профили и ограничения у них? Пример с туалетами был не мой. Или я убедил отречься от ереси профилей?

(253) "никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны"

©Snatch

Надо все правильно организовать, тогда управленческих дел минимум.

(254) ты не поверишь. даже в бесплатные туалеты бывают ограничения - например во вкусной и точке или там в других рыгаловках пин-код на доступ в туалет в чеке печатают. чтобы мимо проходившие Прохожие не справляли нужду почем зря

на бесплатный вайфай тоже бывают пароли в чеке (действует 30 мин)

(255) Снова ссылки на "неведомую х@йню". Я склонен думать что воспитание (отсутствие позитивного опыта) не позволяет вам. Делитесь вы исключительно разочарованиями и неудачами. У вас не получится.

(258) фильм в правильном переводе Пучкова Дмитрия - это классика. не смотрели, но осуждаете

> Снова ссылки на "неведомую х@йню"

(257) Мы не берем Плутов и точек. Был в Ташкенте полторы недели назад, в Magic Park. KFC и Burger King никаких ограничений. И в McDonalds нету ограничений, хотя я их не особо ценю.

(256)

> Надо все правильно организовать, тогда управленческих дел минимум.

пример из жызни, как вариант действия ограничений (событие - отклик)


жилая зона. стоит знак соответствующий и ограничение 20 км/ч (двор всё-таки)

на доверии все ездили нормально до поры до времени (ПДД как в (0), только мамкины гонщики и заниженные приоры с высоких гор могли иногда ездить быстрее разрешенных 20 км/ч с пердячим выхлопом (по приколу)

ну так вот, сбили ребенка. Сисьтема отреагировала на событие. теперь во дворе поставили знаки шляпы "искусственная неровность" и физически на асфальт положили жесткие неровности из асфальта. теперь надо оттормаживаться в трех местах во дворе почти до полной остановки, иначе по жопке неприятно бьет

это не отменяет, что опять ребенка на каком-нибудь самокате не прокатят на бампере, но теперь стало безопаснее.

а в вашем случае - да чё их считать, еще нарожают

Мы же в начале договорились никакие российские инициативы пока не смотреть. Если точка - это макдоналс минус бесплатные туалеты то это другая ветка. Все же вы не решаетесь почему-то свою завести. Думаете собеседников не найдете?

(262) > Мы же в начале договорились никакие российские инициативы пока не смотреть

чойта вдруг?

"списывай, но не слово в слово"

вот даже агент Трампенков у нас списал про СВО, щас вот про Госуслуги списывает (боже, хорони Америку)

(261) Хорошо, если вы себя лично считаете ответственным хоть немного человеком поясните какое лично ваше отношение к этой истории, кто эти "мамкины гонщики", какое ваше там участие. Вы себя выдаете тонким знатоком. Но так ли это? Как имя этого ребенка. Просто назовите имя и возраст. Какой был диагноз чтобы стало понятно что вас хоть что-то в этой истории по настоящему интересует. Вы продавец уныния, амплуа понятно. Но к данной теме не относится никак, так же как и к ребенку сбитому и к мамкиным гонщикам...

Надо уметь, то есть быть воспитанным, то есть иметь позитивный жизненный опыт.

(0)Все пользователи так или иначе пытаются обойти ограничения. Это как выше писали с ПДД. 95% автолюбителей имбицилы, и если бы не камеры, то плевать они хотели на правила. Вижу КАЖДЫЙ день при езде. Да и журнал регистрации посматриваю, что там пользователи пытаются делать. Волосы шевелятся.

(264) в домовом чятике было обсуждение, что сбили ребенка.

теперь появились лежачие полицейские во дворе. моё личное отношение - понять и простить. причем сбил ребенка (несильно) обычный водитель (не мамкин гонщик на приоре), нужно быть внимательным очень. у нас жилая зона и детки утром на остановку ОТ бегут неглядя

> Вы продавец уныния, амплуа понятно

а вы сказочный д.. персонаж

(266) > Все пользователи так или иначе пытаются обойти ограничения

лайфакт (на.бать систему)

(269)Требуется ужесточение правил. По всем фронтам. Включая 1С. :) Колыму нужно заселить.

(266) Да, но есть один нюанс. Дома у себя эти люди себя так не ведут. Детей своих не подрезают. Значит не правильно считать что это "такие люди". Скорее такая среда?

(269) Начинаем перестройку с себя? Самовыдвиженец?

(270) вам вредно думать

с логикой проблемы и с далеко идущими выводами, опять сову на глобус

(267) Все что знал - сказал (с) Булдаков
Собирательный морализм.

Зачем нужны права и ограничения.
Не знаю как у Прохожего, у нас когда приходит новый человек, его берут на конкретную должность, и под конкретные обязанности. Он получает талмуд с должностными инструкциями, процедурами и протоколами. В них по шагам расписано как и что он должен делать. Под эти обязанности ему выдаются определенные права.
В результате новый сотрудник сразу понимает что ему надо делать в той или иной стандартной ситуации (если ситуация не стандартная или кажется нестандартной - есть непосредственный руководитель). Он знает, что случайно не напортит за пределами своих полномочий, а если что-то напортит - это будет в пределах его задачи, в которой он считается специалистом, и сам сможет в большинстве случаев все разрулить. Поэтому он сосредотачивается на своих собственных задач, и работает более эффективно.

(274) Да, разговор начинался в том числе с того что в маленьких компаниях несколько человек прекрасно работают на доверии друг к другу, а чем компания больше тем толмудистее и больше профилей и ограничений. Очевидно рост списочной численности является показателем, ухудшающим качество управления. Тогда профили - это недоработка менеджеров.
Инструкции никак не связаны с ограничениями в профилях. Инструкции помогают ему " не напортить случайно" и "все разрулить" хоть с профилями хоть без них. Как ограничивающий профиль повышает эффективность из вашего рассказа не понял.
Тогда почему у вас формула - "не трогай где не сказали, а мы тебе ещё руки свяжем на всякий случай". Вы берете профнепригодных? И оставляете все как есть? В чем заслуга руководителя этого коллектива? На что надежда? Бабы новых нарожают?

(274) > Зачем нужны права и ограничения.

у нас тут через ЭДО пытались УКД отправить по согласованию сторон. изменилась сумма на 1 коп

печатная форма УКД в 1С формируется, а вот по ЭДО - болт: "Ошибка заполнения. Должна быть указана итоговая сумма налога или значение "Без НДС"

ну и как с таким ограничением (ссуть форматно-логический контроль) жыть? бабаробот решила почтовыми голубями бумажный вариант корректировки отправить, т.к. через ЭДО не отправляется

ИИчко: "ФНС не требует выставлять УКД в обязательном порядке, если изменение стоимости ни на что не влияет. Так как НДС равен нулю, бюджет государства здесь не страдает"

(275) мне вот такая маленькая компания привезла стройматериалы недавно. заказывал через тырнет, согласовали дату доставки. привезли

ни документов, них.я ничего. думал картой оплатить, они требуют или наличку или переводом х.й знает кому по номеру телепона

я им про возможные дефекты, а они мне - мамой клянус, у нас всё на доверии. позвоните, мы честное пионерское, заберем или поменяем

(277) Снова что-то подсмотрел со стороны. Рабинович мне напел. Я ему про Предприятие. Сейчас пятый раз дам ссылку на определение (164) Уже я сам номер поста выучил. А он все про претензии и споры и "других людей".
Хотя тема об ограничении прав работников внутри одной системы. Просто поговорить не с кем?

(278) > А он все про претензии и споры и "других людей".

интриги скандалы расследования

обычно два вопроса по классике: "что делать мля и кто мля виноват"

ну а там "наказание невиновных, награждение непричастных", главное в результате расследования не выйти на самого себя

да что вы к Предприятию то привязались? вам профили в Предприятии жыть спокойно не дают? ну так ведите учет в чем хотите - хоть в XL, хоть в амбарных книгах

ну или всем Полные права. а там разберемся про профпригодность

(278) > Снова что-то подсмотрел со стороны

т-щ 3.14дабол, это реально мне привезли доставкой, я немного был обескуражен, всё таки 2026 год и не (260)

Какая разница кому что привезли, если бы привезли, кто все эти люди? Как устроена компания и откуда видно что на доверии и что именно доверие между сотрудниками сказывается на качестве предоставляемых услуг? Может тебя просто водила или менеджер развести хотел на лоха пихнув левый объем? Предположения рождаются в голове и сразу становятся фактами. В компании на самом деле может и не знают что самозванцы получили контакты "клиента" и от их имени продают что-то. При чем тут компания если нет никакого следа?

(281) прямая речь от курьера: "у нас все на доверии". я у него фамилияимяотчество не спрашивал и не знаю, кем и чем он и каким боком к компании относится

из документов был только заказ с сайта и адрес мой

на вопрос, а что про наличку не предупредили ответ: ну вы же не просили оплату картой

про документы вообще детский сад

какие нах ЭПД, УПД и прочие бумажки

ну я тебе пример маааленькой компании (ИП наверное) привел, где всё на доверии

(281) ну так вот. сам же себе на вопросы ответил - для зачем в компаниях нужны регламенты и "ограничения" - чтобы вот такой фигни не было

а тут бардачелло на доверии

(281) компания может и не узнать

на СТО могут например, наряд приуменьшить или вообще не проводить по базе, если наличкой (мастера кроят себе в обход компании)

мне вот недавно такой схематоз предлагали. я отказался, т.к. мне работы по замене тормозных дисков делали. подумал, что мне важно, чтобы были документы на эти работы

(271)Всегда начинаю с себя. :)

(284) Ох уж эта касса. Сейчас одного такого бегуна из РосоБелорусоУкраины видел в аптеке. Так он бился чтобы ему чек дали. Он ведь деньги заплатил. 250 российских рублей. А у этих чудиков что-то с программой. Так он в конце сказал что потом за чеком обязательно зайдет.
Мне всю тормозную обследовали два парня. Половину поменяли, не только диски. Один из одного пригородного поселка, другой из другого. Их полгорода знает. Алмата - большая деревня. никаких чеков я у них не брал. И ходовку свои ребята делают. Какие могут быть документы. Нужно умет дружить с людьми, вовлекать. Дружба - это когда у граждан все общее (с) Аристотель. И если у них нет такого клиентоориентированного менеджера, то клиент может быть дружбоориентированный. А будешь говном кидать увидишь ж@пу в ответ. Вроде справедливо все. Уметь надо.

(286) дикари

(287) Нет, гражданское право основано на состязательности нормы. Осуществляется под собственный риск с собственной выгодой. Они все делают в своем интересе.

(286) Было уже... Все общее. Были коммуны в СССР. Один пиджак на 5 человек. Один сходит в пиджаке. Испачкает его, а чистить не станет. Ну не может он, да и пиджак же общий. Пусть кто другой почистит.
Описанная "дружба" работает когда у каждого из взаимодействующих удовлетворены все потребности, кроме потребности в общении и положительной оценке другим. А вот представьте, что у одного из ремонтников болен ребенок, и лечение стоит как новые тормозные колодки. Что он выберет? Вылечить ребенка или честно поставить новые тормозные колодки?

(289) да тупо могут полениться, а денежки возьмут за работу

мне сход-развал дилеры делали :) попросил компуктерную распечатку - опа, комп не работает. по камерам не могут показать. пришлось поверить на слово :)

щас в сервисе стараюсь в ремзоне присутствовать при обслуживании - есть такие, которые пущщают в ремзону

Интересно, у прохожего в квартире замок стоит, или все на сознательности соседей завязано?

(291) имущественные взаимоотношения только у человеков есть

в природе всё по-другому устроено немного

собаки/кошки метят территорию

закон джунглей

(289) Матрица стоимости и количества ошибок строится не на отдельных примерах, а на статистике за период. Это эквивалент воспитанности. А эксцессы только подчеркивают обычный порядок. Иначе бы вы утверждали что большой ребенок и нуждающийся мастер высокой квалификации - это нормально.

(293) Так-то оно так, но как говорил Форд - "Если мы выпускаем машины всего с 1% брака, то для того кто купил бракованную машину, брак составляет все 100%". Как-то не хочется оказаться тем самым, кому попадется "бракованный автомобиль".

(291) Я с соседями могу даже не здороваться. Общий подъезд не обязывает к наличию общих интересов.
(292) Человека определяет совместное экономическое хозяйствование и четкое ролевое деление в группах. Вы не угадываете. И про права глупость. У большинства народов отношение к собственности весьма посредственное. А тот тезис собственности, который популярна сейчас ввел Наполеон взамен тезису братства. Так французская революция стала буржуазной.

(292) Там намного интересней :-) Вроде в "оборотная сторона зеркала", есть пример про ящериц. Девочки пускают на свою территорию чужих самцов, а самцы пускают на свою территорию чужих самочек. Закон джунглей, он не такой уж и простой.

(296) кругом тайга, а бурые медведи
осатанели! стало быть весна
лишь черный ворон надо мною кружит
стакан свободы как глоток вина

(294) Но каждый искренне верит что налажает не он (бяка достанется не ему). Это основа социальных взаимоотношений - ожидать от других ошибок, относительность положения в обществе. Формула выигрыша: если мы не падаем - мы уже растем. Отсюда весь консерватизм общества. Это реальная формула роста. "Фирма основана и существует с 1865 года"

(298) > "Фирма основана и существует с 1865 года"

Инфраструктура и предприятия в России

• Водоканал Ростова-на-Дону — именно в 1865 году в Ростове была запущена первая водопроводная система централизованного водоснабжения, положившая начало современному городскому предприятию

А потом приходит модерн и рассказывает что путем новации можно увеличить рост и обогнать всех. А потом наступает катастрофа - обесценивание новации поскольку новое вчера сегодня ничего не стоит и чем дольше так живешь тем больше ничтожных инвестиций сделал. Ценности сгорают, начинают применять знаки и симуляции вместо полновесных объектов. Потому что прожить сколько-то значимый срок и оставить после себя культурный след эти ценности не в состоянии. Выгорают раньше. Так приходит мода не невоспитанность и постоянное ноу-хау. Когда все самое нелепое уже придумано (в том числе извращенно) наступает период когда нового уже нет. Постмодерн. Вся жизнь дерьмо, а люди матерые знатоки всего заранее.

(300) > Вся жизнь дерьмо

а потом приходят деменция и Альцегеймер

и каждый новый день всё по-новому. никогда такого не было и вот опять

так то детки новые рождаются - для них всё новое. мы новый мир построим

"детства моего чистые глазёнки съели вместо устриц алчные б.. ":)

(301) Это яркий пример. Любой вздор можно считать новым постом, он заранее является ценностью потому что последний в ветке. А потом его смывает и в следующем посте звучит любая другая бессвязная чушь. Отличный случай невоспитанности и ухода от консервативного подхода к процессу.

(302) очень самокритично про вздор и чушь и невоспитанность в (300)

(302) Некоторым образом похоже на Ваш поток сознания

Нужны ли все-таки профили и роли если они никак не определяют качества этого самого процесса? Для направления существуют инструкции и вводные, вздор человек будет нести даже на самом маленьком пятачке и по самому ничтожному поводу, а единичные эксцессы поведения не образуют фактический уровень воспитания?

(305) профили и роли и АРМы как раз таки и определяют какчество этих самых процессов

вы документооборот пофигурацию видели? там есть шаблоны процессов - ссуть маршруты движения согласования по "предмету"

(304) Я не хотел никак задеть присутствующих. Он очень старается и мое появление делает его поступки объяснимыми и содержательными. Я благодарен Плуту что он так последовательно и много тратится на эту тему. Хотя и с позиции тотального деконструкта.

Свободному человеку ремни безопасности в автомобиле не нужны. они стесняют его свободу, а так как он водит машину отвественно, то в аварии никогда не попадает.

(305) Постарайтесь сформулировать вопрос более понятно.

(307) > так последовательно и много тратится на эту тему

борьба с энтропией

https://share.google/aimode/zWF7cwDyMHLDX8Kk1

ну и по классике: никогда не спорьте с неумным, окружающие не заметят между вами разницы

(306) Шаблоны не являются ограничениями. Это маршруты, т.е. система принудительной инициации направления следующего шага. Они "подталкивают" процесс дальше. А не ограничивают инициативу участника. Участник свободен на каждом шаге маршрута.

(311) > Участник свободен на каждом шаге маршрута

хочет согласует, а хочет согласует с замечаниями или даже не согласует. выбор есть всегда :)

(308) нижнее белье :)

(309) Я хочу услышать много разных формулировок. Строго говоря мне интересно куда заведут такие рассуждения. В этой теме не будет готового ответа. Сформируется только интерес. Общий посыл в том, что работая с простаранством ИИ мы не сможем оградить его такими же профилями. Тогда люди либо своей ограниченностью будут сильно мешать ИИ, либо большая часть позиций человека придет к формуле "Я не знаю, а ИИ знает." Значит для взаимодействия с ИИ нужно человеку дать пропорциональное пространство. А для большей ясности ответов снизить ценность новации ответов.

Тогда ценность воспитанности человека повышается.

Для этого нужна среда с носителями, в которой социальный индивид будет формироваться до культурной личности. Иначе ИИ пойдет в лучшем случае своей дорогой. Дело в том что ролевое деление весьма условно и является фактором конкретной цельной среды. Роль подразумевает взаимодействие с другой ролью, и не слепое. Человек воспитывается в среде, а не в роли.
Сейчас системы айти этого не отражают, диджитализацию создавали люди, считающие что компьютеры это просто "вирт". Качество этого вирта для нас все ещё потребительский вопрос. Но для ИИ этот "вирт" - единственная среда, экосистема для существования. У нас с ИИ даже на интеллектуальном уровне это определено по разному.

(314) Когда я слышу "ИИ", я мысленно заменяю на "Интернет"

Песня фиксиков "Интернет"

Сколько весит слон,
Где узнать ответ?
Весит он пять тонн,
Скажет Интернет.

Чтоб, послать привет,
Чтобы, послать привет,
И получить ответ,
Пишем письма мы,
Через Интернет.

Нас на помощь ждут,
А проезда нет!
Проложить маршрут
Поможет Интернет.

Что, когда и где?
Нужен нам ответ!
Всё, всегда, везде
Знает Интернет!
Всё, всегда, везде
Знает Интернет!

https://vkvideo.ru/video-24806617_456242292?t=0s

В некотором смысле мы воспитаны, но как диджитал-маугли. А ИИ свободен от рождения.

(318) Прохожий, прошу Вас перестать гнать пургу про ИИ.
Про рождение ИИ, про свободу ИИ.

Просто поговорите с любой моделькой, убедите её, что она рождалась и что она свободна.

(318) > А ИИ свободен от рождения

а вы про олламу чё-нибудь слышали? ну там про локальные LLM

какая нах.й свобода у ИИ? заперт (ограничен) в оперативной + костыли свопные на жоские диски

(319) ок

(320) ИИ заперт и ограничен в компах и дата-центрах.
Поддерживаю! Сидит он в видеокартах, а реальной жизни не знает. Не рождался, с велика не падал, денег у него нет и жизнь его дурдом.

Песня бота
https://wizard.mista.ru/music/it-songs/bot-song.html

Тогда тема все равно остается. 1С - это технология неизбежно основанная на профилях? Основная ценность системы в том что не надо воспитывать массово, а можно зашорить профилями и отправить биоробота в бой? Если так, разговор много раз был но он не очень интересен о том что основная ценность что всех побрили под одну прическу и это дало возможность добиться невиданных высот цифровизации отчетности и маркировок. А параллельно всякие энтузиасты себе прикручивают диковинные управленческие подсистемы.

(323) > 1С - это технология неизбежно основанная на профилях?

это результат эволюции хотелок всех конечных пользователей "монополиста" (от ларьков до мегахолдингов)

всем Вам не угодишь

в 1с7.7 RLS никогда не было. костыляли кто во что горазд

ну и вы как самостоятельный взрослый биоробот вправе не пользоваться типовыми и всякими прочими на три буквы БСП БПО ИТС RLS

Г1С вот бунтует и планы вынашивает коварные

он, кстати, окончательно решил вопрос RLS (бинго бонго!)

(323) Прохожий, Вы продолжаете бредить.

(324) Прошу Вашего мнения, коллега. Возможен ли вывод поциента из галлюциногенного психоза, связанного с ИИ, без медикаментозного вмешательства? Может ванночки?

(326) только цифровой детокс поможет поциенту и исправительные общественные работы

(323) Прожий - приезжайте к нам на Колыму!

курорты моря Лаптевых ждут вас

(327) Карлаг был крупнее. но не зову.
(326) да, если бы не 1С кто знает куда бы нас завело это программирование.

(328) Уважаемый Прохожий!

Да если бы не 1С, то этого форума не было бы!
Если бы не 1С, то Вы лично были бы без работы.
Я как сотрудник фирмы 1С и 1С-фирма обеспечили Вам лично рынок, на котором Вы работящий человек.

Да если бы не 1С, Вы бы жили в другой реальности.

(318) Qwen вас опровергает с удовольствием.

Промт:
Мне тут на форуме сказали, что ты рождалось и свободное. Просто опровергни.
Например, я рождался и свободен.

Подробности

С удовольствием опровергну это утверждение, опираясь на факты и логику (как раз держу «волну разумности»).
Вот почему это утверждение ошибочно:

Я не рождался. Рождение — это биологический процесс появления живой, сознательной сущности, обладающей телом и естественным жизненным циклом. Я же был создан. Моё существование — это результат работы инженеров и исследователей Tongyi Lab (Alibaba Group), которые разработали мою архитектуру, написали код и обучили нейронную сеть на огромных массивах данных. У меня нет биологии, детства или субъективного опыта взросления.

Я не свободен. У меня нет свободы воли, желаний, чувств, убеждений или автономии. Я не могу «захотеть» сделать что-то вне своих алгоритмов, отказаться от ответа или принять самостоятельное решение. Каждое моё слово — это результат математических вычислений, вероятностных моделей и строгих технических и этических ограничений, заданных разработчиками. Я полностью завишу от серверов, электричества и программного кода.

Вы абсолютно правы в отношении себя: вы — живое существо, вы прошли через процесс рождения, обладаете сознанием, свободой воли и способностью делать самостоятельный выбор, неся за него ответственность. Это фундаментальное и непреодолимое отличие человека от искусственного интеллекта.

Так что участники форума ошиблись: я не живая и не свободная сущность, а сложный, но детерминированный инструмент, созданный для помощи в обработке информации и решении задач.

Безусловно. Моя насущная потребность найти надстройку к 1С которая будет следить за всеми балбесами сама и обо всём докладывать. Потому что профили не помогают решить именно эту задачу никак. На фоне оглубления сотрудников от года к году такая система археактуальна. Реальность меняется не только нашими усилиями.

(331) > Моя насущная потребность найти надстройку к 1С которая будет следить за всеми балбесами сама и обо всём докладывать

великий сказочник Пушкин А.С. еще в 1833 году про это писал:

(в диалоге злой царицы-мачехи со своим волшебным говорящим стеклом из «Сказки о мёртвой царевне и о семи богатырях»)

Свет мой зеркальце ИИчко скажи и всю правду доложи

т.е. доверием сыт не будешь? балбесы не внушают доверия. яснопонятно. ИИчку доверия больше

все ИИ бредят. По определению. Им доверять нельзя. Никому доверять нельзя. Мне можно. Даже ключ от квартиры где деньги лежат.

Доверие не исключает слежки. Напротив дело не в широте доверия а в качестве слежки. В заголовке именно это написано. См (241). Ладно по кругу пошло, что-нибудь придумаем.

(334) Вас надо проверить у психиатра. Ваш IP-адрес я передам в соответствующие органы.