В 1985 году медианная цена на жильё в США составляла 82 800 долларов, а медианный годовой доход домохозяйств — 23 620 долларов.

К 2025 году медианная цена на жильё в США — 416 900 долларов, а медианный годовой доход домохозяйств — 83 150 долларов.

За период с 1985 по 2025 год ставка по 30-летней фиксированной ипотеке снизилась с 12,4% до 6,8%.

Особенно большой разрыв между ценами на жильё и доходами наблюдается в прибрежных городах США. Например, в Лос-Анджелесе медианная цена на жильё в 12,5 раза больше медианного годового дохода домохозяйств, в Сан-Хосе — в 10,5 раза, в Нью-Йорке — в 9,8 раза.

https://www.visualcapitalist.com/charted-american-income-vs-home-prices-1985-2025/

https://www.visualcapitalist.com/charted-american-income-vs-home-prices-1985-2025/

Так как я за все хорошее, то хорошо что это у них там.

(72) Я в свое время общался с америкосом. Молодой мужичок. Он купил дом. В кредит. Процент почти отрицательный.

(69) Я вырос в доме от государства, который родители получили сразу и много)
Я ХЗ кто там и где по 20-30 лет ждал и чего.

(76) У меня у коллеги дом за городом, 2% сельская ипотека, километров 10-15 от обл центра.

Вы про такую?

(71) "за мамкины деньги в институте числился. " - И опять у тебя не получается с догадками. Я на бюджете учился и ещё и подрабатывал, т.к. у родителей с ЗП совсем плохо было.

(73) С трех. Но это мне повезло с одной стороны, с другой я эти 3 конторы вырастил себе)

(77) Да я тоже такого коллегу могу найти. У подруги ипотека 6%, взята еще до всего этого звиздеца, и что?

(76) Статистика говорит, что в 70е годы средняя очередь по стране была 5-10 лет, а в Мск и Ленинграде до 20 лет.

(77) И + ценник в 3 раза вырос.

(80) Это хорошо.

(81) Очередь на просто жилье или все таки на расширение?

(69) "чтобы получить квартиру от государства, некоторые по 20-30 лет в очереди стояли?"
1. были ведомственные дома. Богатые предприятия имели свои строительные управления и давали квартиру через 2-3 года молодым рабочим.
2. Если не было собственных строительных управлений, как на крупных заводах, были "самары", когда после смены надо было еще часа 4 отработать на стройке и получить квартиру после сдачи дома (стройматериалы предприятия получали по льготным ценам, и технику арендовали тоже по льготным ценам).
3. Были т.н. "жилищные кооперативы", где строительство финансировалось совместно государством (субсидия на стройматериалы) и будущим жильцом. При заработках квалифицированных рабочих в 500-700 рублей в месяц (у меня дядя каменщиком высшего разряда в месяц в сезон 800-1200 получал, в межсезонье - 300-350), трех-четырехкомнатная квартира метров в 60-70 (улучшенной планировки) обходилась в 2-3 годовых зарплаты.
т.е. в 80-е в городе квартиру за 3-5 лет получить было реально.

(77) Да уймись ты, пропагандист. Я на селе живу. Знаю про сельскую ипотеку. Дело хорошее, спору нет. Только надо в СХ работать и первоначальный взнос заработать. Проще много деток настрогать и семейную взять

(85) Удивитесь да, и более того не все получали.

(86) Пропагандиста в зеркале увидишь.
Я за все хорошее)) Это другое понимать надо.

(81) в 80е сильно закрыли вопросы очередей в СССР. Если молодой специалист переезжал из областного в областной по распределению, то он получал квартиру за 3-5 лет. А для семейных с детьми от 1 до 3 лет. Очень неплохо в 25 лет после института получить на халяву квартиру.
А если в сельскую местность - то земля сразу, а на дом выделялись деньги от "колхоза" - стройся "специалист".

(90) Вот у меня дядька стоял до распада в очереди не получил.
Хорошо хоть кооперативную купил.
Вопрос почему не получил?Военнослужащий он, преподавал комплексы ПВО - думаете не специалист?

(89) райские условия) если бы у меня бы выбор, когда жить, в 80 -ые или сейчас - я бы выбрал однозначно сейчас.

Потому что заработать деньги и за счет них обустроиться в жизни покомфортнее для меня однозначно более понятный и приятный путь, чем ждать какой-то бесплатной выдачи кв.м... или упаси чего-то решать/искать по знакомству...

(89) Кстати потом получил, после выхода на пенсию уже в РФ судился с вч и  ему таки присудили и дали квартиру.

(84) а там обычно было так. Приходил молодой рабочий на завод, женился, новая семья получала от завода двушку (примерно 30 м жилой площади, то 15 метров на душу). Рожали ребенка. Так как строительство инфраструктуры всегда отставало, очереди в детсады были большие. Поэтому из деревни выписывали маму, она отказывалась ехать без папы, плюс прихватывала еще младшую дочку, чтоб в городе училась, и вот мы имеем по 5 метров на человека... надо снова писать в заводской местком бумагу, что требуется улучшение условий и квартира побольше... Или, иной случай, мой приятель рассказывал, они жили в Ленинграде и его отец был старшим сантехником в ЖЭКе. У них была 3-х комнатная квартира. Семья решила завести второго ребенка. Отец пошел в ЖЭК и сказал, что ему нужна 4-х комнатная квартира. Ему отказали. Он поехал на окраину города (ул. Композиторов), где как раз заканчивалось строительство двух огромных микрорайонов, и в тамошнем ЖЭКе спросил, нужен ли им старший сантехник. Те без разговоров дали ему 4-х комнатную квартиру улучшенной планировки, и через неделю они переехали.

(89) У меня есть полно знакомых, которые в 80е стояли в очереди и так и не дождались её до распада СССР. На бумаге оно может и было.

(93) Да, сантехникам и дворникам квартиры быстро давали. Видимо, в СССР был большой дефицит сантехников.

(94) Они где ждали квартиру? В Питере? Работали в НИИ? Сразу верю

(96) Ты думаешь, что в СССР все поголовно в НИИ работали? Или все жители Ленинграда? У тебя что-то с памятью.

СССР уже 35 лет как нету, давайте сравнивать хотя бы 2019 и 2026. И так разница сильно не в пользу.

(87) "Удивитесь да, и более того не все получали." Я сейчас живу в Петербурге, и знаю семьи, которые живут в коммуналках. Когда им предлагали в 80-е переехать в новостройки они от этих предложений бежали как черт от ладана "Мы культурные люди, живем в пяти минутах пешком от театра! Как мы переедем в ваши Озерки или Рыбацкое?!!" И до сих пор сидят в своих гнилых развалюхах с роскошным видом на Исаакий.

(95) нет не дефицит. Первый и последний этажи это этажи комунальщиков. Но там был нюанс - 10 лет квартира считалась служебной. Перестал работать в ЖКХ - выезжай.

(97) Работники Кировского завода 30 лет не ждали квартиру, не так ли?

(97) Да понятно что было по всякому. У родителей под Минском был дом (и сейчас есть), а тётка жила в общаге (с мужем и дочкой) пока в 2010 квартиру не построила, зато в Минске).

+(97) В Питере, если что, до сих пор есть дома-развалюхи с туалетом на улице. И полно коммуналок.
Но мы же верим, что В СССР все-всем давали отдельные квартиры :)))

(34) Брежневки еще туда-сюда, а вот хрущевки уже того, вступили в категорию неликвида. Как правило, у собственников нет денег на надлежащий ремонт (если это не элитный дом какой-нибудь), поэтому подвалы заливаются, фундаменты оседают, стены лопаются, финал обычно одинаковый - бывшие собственники судятся с властями о компенсациях.

(103) Ленинград и Москва это отдельные страны при СССР с отдельной жизнью.

(103) Как успевали строить, так и давали, что не так? А если не в крупном городе, так и сразу давали и много)

(88) Что-то вы разошлись, как будто вам 15 рублей за коммент платят. Слишком бодро для новорега. )

(104) да, конечно. Ох уж эти сказочники ...

(103) Всем точно не давали. Зачем ерунду писать. Чтобы получить квартиру в приемлемые сроки нужно было работать там, где есть возможность получить жилье. Такая была селяви

Хрущи уже по 50-60 лет отстояли еще столько же простоят. А инфраструктура в жопе, потому что при СССР ее делали, а сейчас управляющие компании, только бабло стригут. Из за этого и проблемы.

(101) Типичная история рабочего с завода:
В Советском Союзе квартиру не покупали.
Её ждали.
Годами.
Иногда десятилетиями.
И никто не мог точно сказать, когда очередь подойдёт.
Я пришёл на завод сразу после армии, в начале 60-х.
Молодой, сильный.
С одной простой мечтой — чтобы у нас была своя квартира.
....

Каждый год я заходил в отдел кадров.
С одним и тем же вопросом:
— Как там очередь?
И каждый раз слышал почти одинаковый ответ:
— Терпи, Иван Андреевич. Скоро.
Это «скоро» тянулось годами.
Сын вырос.
Женился.
А мы всё так же жили в коммуналке.

https://dzen.ru/a/ac5Hptpd8zlTRZ_w

Ссылка на дзен почему-то не вставляется.

(108) А с чего вы взяли, что хрущевки как то качественно строили? "Приключения Шурика" не смотрели? Там на стройку полюбоваться можно. Это по-умолчанию было максимально дешевое жилье, дабы расселить трудящихся из подселений и, позже, коммуналок.

(104) "Брежневки еще туда-сюда, а вот хрущевки уже того, вступили в категорию неликвида." Брежневки тоже от серии зависят. А нормальная кирпичная хрущевка сто очков вперед даст новым домам и по прочности и по удобству. Если она 60-65 лет простояла без трещин (построена правильно), то еще лет 200 простоит, только трубы и проводку поменять на новые.

(112) совсем недавно проскакивало видео на ютуб у меня - домов построенных из Шурика - шикарный район с шикарными домами.

(103) в ссср квартиры раздали всем, но в РФ население сократилось, а квартир по наследству уже почему-то не хватает.
така бессердерчна метематика

(112) У меня трубу горячей воды (стояк) уже 4 раза варили (дом в 2019 сдан). А соседние панельки стоят и в ус не дуют.

(112) можешь прогуляться https://yandex.ru/maps/213/moscow/geo/ulitsa_sedova/10050694/?l=stv%2Csta&ll=37.640655%2C55.852435&panorama%5Bdirection%5D=146.662411%2C7.694695&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.640427%2C55.852020&panorama%5Bspan%5D=114.977970%2C60.000000&z=16

(114) Но есть нюанс в виде расположения. ) Собственники, если заинтересованы и есть средства, не дадут дому развалиться. Но таких далеко не все.

(115) "в ссср квартиры раздали всем" - Видимо, какие-то партайгеноссе себе стразу по несколько миллионов квартир забрали, иначе откуда коммуналки и бараки, в которых до сих пор люди живут?

(112) вообще-то 5-этажная кирпичная хрущевка первых серий это немецкий довоенный проект Мюнхенской школы промышленного дизайна. Она была рассчитана по санитарным нормам и по эргономике (сколько места нужно чтоб погладить белье, готовить обед и т.п.) там было все рассчитано до сантиметра. И первые хрущевки, кирпичные, строились по этому проекту. Панельные уже по упрощенному строили (потолки снизили, чуланчики убрали и т.п.), появились кое-где проходные комнаты.

(115) бессердечна математика, если быть глупым. У москвичей этого форума у многих 2-3 квартиры. Гений вон писал, что 3ю планировал квартиру взять в ипотеку.

О рассуждениях в теме: Сравнивать покупательскую способность населения первой экономики мира со страной третьего мира - это надо быть особо одаренным.
В СШП в нормальном районе дом уже давно перевалил за миллион баксов и его позволить могут не все.

(115) Мы строим быстрее чем СССР, только население сократилось вдвое

(122) Молодец, обратил внимание.

(120) Везде все по-разному, "немцы строили/проектировали" - это уже из категории городских мифов, хотя отдельные случаи не оспариваю. Ленточный фундамент + кирпич - это бомба в наше время, и если ей 60+ лет, то она может сработать. Помню, как то директор на прошлой работе сунулся в старый фонд, коммерция в цокольном помещении, пришлось фундамент ремонтировать за свой счет, ибо ушлые собственники квартир забросали жалобами (задолго до приобретения помещения).

(125) мой дом (да и весь район) в Донецке построен по немецкому проекту в 1955-1960 годах.

(126) В Питере тоже много "немецких" домов, которые строили пленные немцы взамен разрушенных. На Охте вроде их особенно много.

(127) не, немцы в Донецке строили в другом месте до 1950 года. А дома эти построены по проектной документации из Ленинграда. Вполне возможно у них Ленинград/Донецк один архитектор был. Я об этом знаю, потому что нужна была документация на дом с чертежами для понять можно ли разработать подвал в бизнес.

(127) вот это легенды про немцев. Это типичные "самары", строились самими предприятиями хозспособом руками своих же работников в 40-60-е. Это районы Охты, Академической, Стачек, Удельной и другие (Рашетова недавно снесли). Там дома типовые 2-3 этажки, по одному проекту.

(129) Это не легенды, а исторический факт. Немецкие пленные действительно участвовали в строительстве домов. Насколько эти проекты были "немецкими" - тут сказать не могу.

+(130) А на Академке - да, жёлтые двухэтажные дома - это действительно "самострой". Но одинаковые они только снаружи - а внутри проекты отличаются у каждого дома.
На Удельной - совсем другие двухэтажки - в основном на 4 квартиры и у каждой отдельный вход, а не парадные, как на Академке.
А дома, которые немцы строили на Охте - вообще пятиэтажки :))

Так что про "типичные самары" - как раз миф.

(130) немцев в городе практически не было, вроде только на Кировском они ряд цехов выстроили/восстановили. В основном они в области дороги клали в районе Луги, Тихвина, Киришей (там за ними присматривать проще). По т.н. домам "построенным немцами" есть фотки, из заводских малотиражек, с работниками этих предприятий на стройках. На профильном форуме строителей/застройщиков их полно было.

(131) так это серии разных годов. ЕМНИП Удельная, Рашетова это сотые серии 40-х, Академическая, Бенуа - двухсотые 50-х, а Охта, Автово - вроде 250-е рубежа 50-60-х.

(132) Вот тебе информация с оф.сайта Петербурга:
"Послевоенные кварталы, в народе именуемые «немецкими», существуют во многих городах бывшего СССР. В их строительстве, как нетрудно догадаться, принимали участие пленные немцы. В нашем городе есть несколько таких кварталов, один из них находится  на Большой Охте."
https://www.gov.spb.ru/gov/terr/krasnogvard/news/239073/

Меньше читай альтернативные истории.

Вброшу на вентилятор про бесплатную раздачу квартир в СССР.

1. С раздачей квартир было очень по-разному. Чтобы получить квартиру надо было либо работать на таком предприятии где квартиры выдавали, либо очень хорошо зарабатывать, чтобы получить кооперативную квартиру. Про квалифицированных рабочих с з/п 500-700 рублей в месяц в (85) - звиздёжь. Точнее - это крайне редкие исключения. Таких было исчезающе мало. Примерно как сегодня 1С-ников с з/п "от миллиона".

2. Есть мнение, что основные причины глубочайшего экономического кризиса позднего СССР были вовсе не одни лишь гонка вооружений, низкая производительность труда и нерациональное хозяйствование плановой экономики. А безумная жилищная политика с бесплатной раздачей квартир. Да, какое-то время вложение бюджетных денег в строительство давало стимул экономике. Развивались связанные со стройкой отрасли. Но нельзя беконечно вливать средства, не получая никакой прямой отдачи. Дыра в бюджете только росла. Доля т.н. кооперативного жилья была крайне низкой. Системы жилищного кредитования (ипотеки) вовсе не было. Это не могло не рухнуть. Ибо утопия.

3. И никакой справедливости тоже не было. Кто-то мог получить квартиру будучи выпускником ВУЗа и вчерашним студентом, а кто-то мог стоять в очереди десятилетиями. Моя семья в Ленинграде встала на очередь в 1982-м, когда младший брат родился. Квартиру получили только в 1998-м. И то случайно. Когда дом, признанный аварийным, выкупил инвестор под капремонт с обязательством оплатить расселение в соответствии с требованиями по метражу на человека.

Казалось бы, при чем тут СССР, которого 35 лет как нету?

Но, "Мертвого льва может пнуть любой осёл" (с)

(135) 1. "надо было либо работать на таком предприятии где квартиры выдавали"
А таких предприятий были единицы, да? )
2. Сову на глобус натягиваете.
3. "И никакой справедливости тоже не было"
Так вы про бесплатность или про справедливость?

(135) как раз по оценкам экономистов "бесплатная" раздача квартир очень сильно стимулировала рост спроса. Потому что семья обеспеченная квартирой начинала задумываться о мебели (рост спроса), даче (а это рост спроса на стройматериалы), автомобиле (чтоб ездить на дачу). Проблема была в том, что зарегулированная госэкономика была очень не гибкой в вопросе обеспечения этого спроса. Если себестоимость Лады была порядка 700-800 рублей, а продавалась она по 8300, то есть с прибылью 1000% (что там Маркс писал про капиталистов и жалкие 300% прибыли?). и при этом рост выпуска автомобилей был мизерный, лозунг "можем - а зачем?" еще с тех пор идет.

(136) "Казалось бы, при чем тут СССР, которого 35 лет как нету?" - Вообще-то это был вопрос (69).

Но вместо ответа набежали люди, знающие СССР только по мифам и википедии и начали спорить непонятно с чем.

(137) <А таких предприятий были единицы, да? )>

забавно таким способом передернуть тему
типа работаешь в ЖЭКе, а хочешь квартиру -> иди на завод? в условиях "бегунок", "меньше 15 лет нельзя работать на одном месте" и т.п.

не единицы конечно, это накладывает всякие ограничения, не все могут и хотят в "нужных" предприятиях работать

(135)

глупости. на личном примере поясню.
Мой дед работал на КОМЗе токарем 6 разряда, бабушка там же, уборщицей. Таких спецов 6 разряда на заводе было много, т.е. это далеко не "исчезающе мало". В 1977 году взяли кооперативную однушку в Казани, цена 1200 р. Работали на этой стройке чернорабочими. Половина сразу, половина в рассрочку. Выплатили без особых напрягов.
у жены батя многостаночник, токарь 6 разряда на заводе Молот, один из многих, мама там же в цеху кем то. По такой же схеме в конце 80тых взяли 4х комнатную в Вятских Полянах. Так же работали на стройке своего дома. Так же без особых проблем расплатились.

(137) >> А таких предприятий были единицы, да? )

Не единицы. Но и не так много как хочется некоторым тут представить.
У меня из всех родственников и знакомых квартиру дали только маминой сестре. А точнее - не ей, а её мужу.
При этом среди знакомых и родственников было довольно много тех, кто стоял в очереди десятилетиями и так и не дождался её.

>> 2. Сову на глобус натягиваете.

Я же написал: "есть такое мнение".
Как мне кажется в этом мнении есть здравое зерно. Насколько именно жилищная политика стала причиной экономического краха - трудно сказать. Я не экономист. Но уверен, что одной из комплекса причин - точно.

>> Так вы про бесплатность или про справедливость?

Я и про то и про другое.
Раздавать бесплатно - было ошибкой и идиотизмом. Надо было увеличивать долю так называемого кооперативного строительства и создавать программы жилищного кредитования (ипотеки).
И система распределения была крайне далека от понятий справедливости. Это примерно как ты 1С-ник, но франч квартиры не раздаёт, и, чтобы получить жильё, тебе придётся пойти слесарем на завод поработать лет 5.

Как начали вкорячивать в социалистическое государство чисто капиталистические заходы типа "прибыль", так все и покатилось.

(142) "тебе придётся пойти слесарем на завод поработать лет 5." - А пошел ты слесарем на завод, а там распределением квартир занимается некий комитет, а у работников комитета есть сват/кум/брат, которого он устроил за завод фиктивно. И в первую очередь получит квартиру этот сват, а ты поработаешь ещё лет 5 в ожидании. А потом на работу придет "передовик и ударник" или просто "заслуженный работник" и его опять вперёд тебя в очередь поставят, так поработаешь ещё лет 5 и т.д.

(141) токари 6-го разряда с з/п 500-700 рублей?....

Пришло время о*утилельных историй....

Про кооперативные квартиры.
Да. Одной из схем было - работа на стройке. У моей жены свекровь со свёкром от первого брака так комнату получили. Работали в СМУ.
Второй вариант - накопить и купить. У меня так бабушка купила квартиру в начале 80-х. Но только, чтобы её купить она вкалывала несколько лет как проклятая без выходных и отпусков. Экономила буквально на всём. И ещё несколько лет потом долги раздавала. Ну не было тогда з/п по 500-700р.

(15) >>Не модно нынче свое иметь
Пропаганда для нищебродов, чтобы они не сильно плакали с горя
Нет денег на авто? Купи самокат
Нет денег на жилье? Снимай модную студию
Нет денег на детей? Чайлдфри, епта
Нет денег на отдых? Дикий отдых в кустах на побережье
В общем, ты не нищеброд, ты модный современный персонаж, не скованный материальными обременениями и детьми

(143) успокойся уже.
Плановая экономика - это утопия. Доказано на примере СССР. Всё. А оправдывать её крах можно сколько угодно.
Капиталистические заходы начали вкорячивать не от хорошей жизни. Проблема в том, что делать это стали очень поздно, когда экономика уже фактчески была трупом. Если бы начали это делать лет на 15-20 раньше, может и жили бы сейчас в СССР. Но нет. Надо было дотянуть до терминальной стадии.

(145) Ленинские и прочие премии и квартиры/машины за особые заслуги были

я в больничке лежал с одним из разработчиков загоризонтной РЛС, ну так вот он свою историю успеха рассказал, как в СССР и у него лично было за#бись и какой сейчас "звериный оскал капитализма"

500 рубасов это очень много по меркам СССР. Космонавты столько получали!!!

(145) так и я о том же, не было ни у моего деда, ни у отца жены ЗП 500-700 рублей. Но выплатили без проблем. Деньги то некуда было тратить. Копились.

(150) Ну так если квартира 1200 стоила, то возможно. В Ленинграде однушка в "кораблике" (это такие панельные дома) стоила 10 тысяч в кооперативе. А зарплаты по СССР были примерно одинаковые.

(151) хренасе разница в ценах...

(152) Причём ценник был ещё не главным. Родители это однушку в Ленинграде выменяли на двушку в Киеве, и ещё и доплатили при этом. Да и эти 10 тысяч в ЖСК были не до конца выплачены прежними хозяевами и нам пришлось ещё несколько лет взносы выплачивать.

(144) Опять бла-бла. Какой-то комитет, сват-брат и прочее. Я то через это прошел, знаю, а ты опять пустословишь.
Я получил квартиру через полгода после окончания института как молодой специалист, причем в СХ. Это была отличная двушка с паркетом из березы. Все удобства. Знаю, как распределяли квартиры в моем доме. Небезупречно, но гораздо честнее, чем ты описываешь. Мои соседи: слесарь, тракторист, юрисконсульт.

(147) Если СССР самоубился, это еще не значит что идея утопична/нежизнеспособна и пр.
Самолет у братьев Райт тоже не с первого раза взлетел.

А подходить к государству, как к коммерческому проекту это точно дебилизм.

На торжество капитализма можно посмотреть выглянув в окно (а будет только хуже).

Почитай уже хотя бы Маркса, успокоитель)

(155) <На торжество капитализма можно посмотреть выглянув в окно (а будет только хуже).>

проблема в том что других вариаций где лучше - мире почемуто нет...и нет не потому что враги все ломают

<А подходить к государству, как к коммерческому проекту это точно дебилизм.>

Ага, только непонятно как мотивировать всех работать на государство при других вариациях

(154) "Я то через это прошел, знаю" - Ну ты то "опытный". По двум-трём собеседованиям непрофильных кандидатов берёшься судить о рынке труда в целом, строишь какие-то предположения о других людях, но всегда промахиваешься :)))
Так что молчал бы со своим "опытом". Смешно.

(156) Сомневаюсь, что феодалы так уж хотели в светлое будущее капитализма. Вокруг же один феодализм куда ни глянь)

(157) Мощно парировал))) Посыпаю свою голову пеплом

(159) А ещё бывало и так: работает человек на заводе, а ему дают не квартиру, а комнату в общежитии коридорного типа. И таких общаг в Питере до сих пор полно. Часть их них недавно переделали под отдельные квартиры, а часть так и осталась общагами, но уже не от заводов (которые уже не существуют), а просто приватизированным жильём. Но ведь у тебя было не так, и значит, я опять всё придумываю.

(160) Нет, милок, было. Полгода, до получения квартиры, я жил в общаге вместе с пролетариатом. Прекрасно ладили, кстати

(161) Ну а мои знакомые до сих пор живут. Мать, которой эту комнату дали ещё в СССР, когда она молодой на завод пришла, уже глубоко пожилая пенсионерка, сын её в этой общаге вырос и уже умер, завода давным-давно нет. А общага есть и отдельную квартиру они так и не дождались, хоть и стояли в очереди.

(162) И??

(155) ты сам-то Маркса читал?

(163) И ничего. Я лишь про то, что в СССР далеко не всем работникам заводов давали квартиры, как ты тут поёшь.

(164) Ты не поверишь)

(166) Неужели соавтор?

(167) Ну не, у меня нет такой шикарной бороды, а без бороды не считается)

(158) феодалы вполне себе в капитализме жили, только между собой и соседними государствами

когда феодализм распался, капитализм просто распространился на обычных смертных... он между ними (простыми смертными) кстати тоже был
условный кузнец явно не бесплатно подковы делал в феодальном обществе

(169) Феодализм стал капитализмом, когда внеэкономическое принуждение заменили на экономическое. Это не про деньги.

(156) все есть. "Шведский социализм" или "шведская модель" к примеру. Это не чистый, трактуемый в СССР, социализм. Но очень направленная на людей модель.

(171) Концепция "Безусловного Базового дохода" провалилась

(155) Китай показал, что идея в чистом виде утопична, т.к. у тебя нет столько сверхквалицифированных управленцев, которые будут работать за идею. А скорее всего они будут отжирать ресурсы прямо пропорционально занимаемой должности

(173) Китай идет по пути позднего СССР, только очень медленно (пока). Там из коммунистического только название партии.
А идея не утопична, она единственная жизнеспособная из тех что есть. Иначе нам хана.