Минфин определился:
Письмо от 19.06.2025 № БС-4-11/5967@
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/16405224/

Готовьтесь: прямо с сегодняшнего дня вас завалят просьбами и требованиями отключить алгоритм выделения РК и СН из средних заработков и вернуть всё "как при бабушке".
Франчам - выработать готовую схему перерасчёта всех средних с начала этого года у своих клиентов с РК.

Все - на пересчёт с января отпусков, командировок и КНО уволенных!
По 6-НДФЛ за 1кв - всем на пересдачу! )
Забудьте об отпусках (в прямом и переносном смысле) )))

Жить стало лучше, жить стало веселее (с) И.Сталин

(29) Светлана Леонидовна очень умная женщина, иначе и не стать генерал-лейтенантом в гражданской табели о рангах.
Она приложенным ответом Минтруда умыла руки как Понтий Пилат. Ей из всего "ихнего" письма понадобился только один вывод, что средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда - ей уже неважно )

(33) Дата получения дохода.

(0) А они точно в декабре не передумают?

(36) Не переживайте, ещё пару налоговых баз добавят.

(36) Могут.
С чего начался сыр-бор? Год назад вышли поправки в НК по новой прогрессивной шкале с НГ. И тут зашевелились северяне и в какой-то приезд Самого пожаловались на несправедливость: продукты, услуги и всё такое на Севере дороже, чем в тёплых краях, что компенсируется РК и СН к зарплате. Но тогда северяне БЫСТРЕЕ достигают 2.4м и быстрее начинают платить прогресс по НДФЛ.

Ну Сам тут же пообещал решить вопрос и почти мгновенно были приняты поправки к поправкам, по которым у РКСН появилась своя шкала.

Согласитесь, что есть ненулевая вероятность, что после нынешнего перерасчёта задним числом те же северяне ОПЯТЬ пожалуются Ему. Думаю, что Его реакция в данном случае предсказуема )

Вдогонку: вам же лучше - в декабре тогда опять деньги заработаете на обратном обратном перерасчёте, как раз на новогодние подарки )

(38) Так ведь отпускные северяне тратят на югах, а там все дешевле. Справедливость не нарушена.

(34) "средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда"
гм.. в этом предложении небольшое противоречие с письмами. Да, чисто заработной платой не является, но оплатой труда - является.
Еще раз цитирую:
"Таким образом, если выплачиваемый гарантированный средний заработок НЕ относится к заработной плате (оплате труда сотрудников)..." конец цитаты
как видим, речь не идет строго исключительно о термине "заработная плата", но везде употребляется  более широкий термине -"оплата труда"

ей уже неважно ну-у-у.  Она сама приложила письмо, в котором русским по-белому сказано, что средний (отпускные) по письму Минтруда - является оплатой труда!
Что написано пером, то, как говорится..

А вообще, конечно дурдом. Берется официальное письмо Минтруда, из него выдергивается часть, удобная налоговикам, остальная часть напрочь игнорируется.
Закон, что дышло.

В связи с указанными письмами Департамента налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации письмо ФНС России от 28.01.2025 № БС-4-11/739@ не подлежит применению.

Ответ от ФНС пришел.
ФНС похоже и сами в шоке.

Поговорка "не спеши исполнять - отменят" во всей красе. Благо мы так и не начинали выделять их.

(41) Вот ить настырный )
НК РФ Статья 210
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] к заработной плате ... и [СН] к заработной плате...

В части, относящейся к РК к зарплате, а не к РК в среднем. А Минтруд заявил, что средний - НЕ зарплата. А никто его за язык не тянул. Вот сказал бы, что средний - часть зарплаты и все дела )

И забудьте уже про три дня болезни. БЛ уж 100% и не зарплата, и не оплата труда.

(41) Мариуполь, Вы не там роете, всё гораздо проще.
НК РФ Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации [в частности ТК РФ], используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

И это логично. Зачем второй раз описывать понятия и термины того же ТК.

В ТК РФ всюду используется СОСТАВНОЙ термин "Районный коэффициент к заработной плате" и "Процентные надбавки к заработной плате". Это НЕРАЗРЫВНЫЕ понятия, чтобы отделить РК и СН в смысле ТК РФ от других РК, например, для расчёта минимальной цены продуктов питания или того же налога на землю, да чего угодно.
Статьи ТК РФ по РК и СН так и называются:
Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате
Статья 317. Процентная надбавка к заработной плате

Вот почему в п.6.2 статьи 210 НК РФ фразу
в части, относящейся к установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации районным коэффициентам к заработной плате... и процентным надбавкам к заработной плате...

надо читать как неразрывные термины ТК РФ, проще говоря просто РК и СН (в терминах ТК РФ).

И тогда налоговая максима звучит так:
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] ... и [СН]

На пальцах: оплата труда в доле РК и СН

Если кто мне скажет, что командировка НЕ работа, НЕ труд, то я Жан-Поль Бельмондо. Просто форма оплаты её установлена через средний заработок. Почему? Да потому что рядом нет табельщика и никто не может достоверно протабелировать часы работы командированного. Но ФОРМА оплаты труда никак не может отменить сам труд и его оплату. Вот почему хотя бы для командировок надо выделять РКСН для целей НДФЛ.

(45) Они хотят отпуск не считать, компенсации при увольнении, и больничные?
А в командировках придётся считать и выделять РК.
Да не, бред какой-то...

(46) Не бред, а очень продуманно всё у С.Л.Бондарчук из ФНС. Всё для бюджета, всё для победы. Потекут дополнительные деньги по НДФЛ северян, ведь сейчас достаточно много там окладов свыше 200к.

С другой стороны, нельзя сбрасывать со счетов, что полный выкидыш из базы РКСН всех средних обязательно приведёт к жалобам в Кремль. Вот и придумали выход: издали фундаментальное Письмо Минфина + Минтруда, где разделили средние заработки на "чистых и нечистых". Теперь уже достаточно простых писем ФНС по отдельным начислениям. Например, командировки выделяем, отпуска - нет. И так далее постепенно по каждому виду среднего заработка по мере поступления запросов с низов.
И Кремль доволен, и деньги в бюджете.
Теперь по перерасчёту. Ежу понятно, что раз было январское письмо ФНС, теперь отозванное, по делению отпусков - то за перерасчёт не должны наказывать, должны дать индульгенцию, а именно: разрешить перерасчёт провести в текущем периоде, т.е. в июне.

Вывод: нам нужна обработка, которая по выбранному Начислению делает перерасчёт на текущую дату.

Предлагаю для ЗУП сделать следующую обработку.
Набросок черновой, первое что пришло в голову )
1. На форме поля выбора: Организация, Подразделение, Период охвата изменений по дате получения дохода, список выбора вида изменяемых документов (например, Отпуск).
2. На форме же и ТЧ, заполняемая по кнопке <Заполнить> (<Очистить>)
Процедура отбора документов:
Интервал отбора по виду документа в списке выбора и его реквизит ДатаПолученияДохода внутри выбранного нами Периода. Ну и измерение Организация.
В ТЧ выводим Регистратор: Отпуск такой-то. Пошла ВТ, которая для ДАННОГО регистратора по РН СведенияОДоходахНДФЛ находит сумму дохода с кодом 2006 или РКСН, а по РН РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ по тому же уникальному регистратору находит сумму НДФЛ по виду дохода «Районные, северные надобавки»
При желании удаляем строки.
В результате имеем ТЧ:
N … Дата … Регистратор (отпуск такой-то) … Сумма дохода РКСН … Сумма НДФЛ РКСН

3. Процедура создания и проведения доков
Под ТЧ есть команда «Создание документов перерасчёта»
По ней создаём и проводим доки ОперацияНалоговогоУчетаПоНДФЛ в шапке ФизЛицо - по каждой строке ТЧ в виде двух строк на вкладке Доходы:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = РКСН или 2006 … Сумма дохода = -Сумма дохода РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = 2000 … Сумма дохода = +Сумма дохода РКСН (из ТЧ с плюсом)

На вкладке «Исчислено по 13%...» также две строчки:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Прочие денежные… Исчислено по 13% = -Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Оплата труда … Исчислено по 13% = +Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с плюсом)

4. Процедура удаления доков
В Комментарии каждого дока Операции учёта НДФЛ прописано #FuckFNS
По выбранному интервалу дат удаления находим доки с данным комментарием и физически удаляем их.

Отпуск и увольнение, в котором начислена зарплата, тоже будут пере.. хм. ну вы поняли. Навеяно тегом в операции учета НДФЛ.

Имхо запрягать надо с другой стороны - делать обработку автоматического исправления исходных документов (аналог кнопки "Исправить").

Я бы пошел другим путем (не вполне правильным с точки зрения сторнирования дохода, но зато не надо пересдавать 6-НДФЛ):

1. Разобрался бы, как рассчитать новый средний заработок без долей РКСН программно;
2. Вычислил бы две суммы: первая это увеличение основного дохода, вторая уменьшение суммы РСКСН;
3. Добавил бы в текущий период сумму увеличения основного дохода с датой получения дохода на дату ЗП;
4. Сумму уменьшения доли РКСН добавил бы в текущий месяц на дату получения зарплаты, если в текущем месяце сумма РКСН с ЗП покрывает это уменьшение. Если не покрывает - придется ставить на исходную дату выплаты отпускных.

ЧТобы технически суммы зафиксировать в начислении, добавить два новых вида начисления, для которых значения вводятся как накапливаемые и сохранить суммы документом "Данные для расчета ЗП". Ну или разовым начислением, это уже детали.

(49) Не прокатит док Исправления. Будет сторнировать прошлые даты в движениях и, что ещё хуже, заново РАССЧИТЫВАТЬ отпуск, а значит слетят вычеты. Попробуйте и убедитесь.

Нет. Только через ручные операции учёта НДФЛ. Это не обсуждается.

(50) Вот это другое дело. Итак мы уже окончательно решили вносить правки в "июне". Я предлагаю док "Операция учёта НДФЛ", а Вы предлагаете два новых Начисления, вводимые через док разового начисления. Это обсуждаемо. Это предмет дискуссии.

Я просто не понимаю зачем задействовать компоненту Расчет, если нам ЗАНОВО считать ничего не надо. Просто тупо взять те давнишние суммы и сделать по ним переброску КБК -/+

(51) А что плохого в том, что слетят вычеты? Ничего такого я не вижу.

Но в целом я в (50) описал примерно такой же подход, что и вы. Считаю, что мало менять один только налоговый учет, нужно отразить и в бухучете (чтобы сотрудник видел перенос сумм дохода).

(52) Тупо брать получится только в том случае, если вы в отпусках и увольнениях не считали зарплату. А если считали, то перебросите и РКСН с зарплаты.

Тогда анализировать надо еще и начисление, оно в регистре есть, вот тогда все получается. Согласен.

(53) Э... в подавляющем большинстве случаев налог не изменится и в БУ ничего не изменится. Или Вы уже замахнулись на ВильЯма нашего богатых северян, с окладами в поллимона и выше? )

Нет, не все получается.. доход вы выделите, а сумму налога нет. В расчетах по НДФЛ нет указания на начисление.

Поэтому перебрасывать нужно только доходы, а потом делать перерасчет НДФЛ.

(55) Нужно делать универсальный алгоритм, который учитывает все случаи.

И все сидят, жуют попкорн и читают...
Не, наше правительство - лучшее! С ним не скучно.

(54) Не перебросим. Они различимы, гляньте скрин:

(57) Пока обойдёмся... не всё сразу. Давайте обкатаем 13%

(59) Я уже это понял в 54, читайте до конца.

(60) Переделки дороже и муторнее, чем сразу хорошо сделанное. Если буду делать для себя, сделаю  хорошо сразу.

Сейчас изучаю вопрос, а надо ли делать, потому что клиенты могу просто сказать - да пошло оно все конем.

(56) А нам и не нужно начисление, у нас есть регистратор, уже отобранный в ТЧ обработки. Вот скрин:

(62) Вот ить Сибирь упёртая )
Ладно. Коллеги, у кого найдётся часа 2 свободного времени, максимум 3, уверяю - сваяйте обработку по ТЗ выше. Выложим на ИС за 1см. Сметут. Пока ажиотаж жуткий по всему Северу. Дорого яичко к пасхальному дню )
В июле пойдёт 2 квартал - в нём и будет перерасчёт.
Цигель, цигель, "Михаил Светлов", ту-ту!

Назовём "Перерасчёт НДФЛ для средних заработков 1 квартала по Письму Минфина ... для доходов до 2.4 м"

Насколько я понял из новости, что 1с кинула в ЗУПе, фирма дает рекомендацию всем сидеть на попе ровно, не паниковать и ждать разъяснений, которые могут еще раз все поменять коренным образом.

(65) Перечитайте (47). Уже понятно, что постепенно дадут список чистых и нечистых. Но отпуск точно надо пересчитывать, раз отозвали январское Письмо по отпускам.

(65) А что именно 1С сообщила?

(67) "23.06.2025 14:10   ! Важно
Уважаемые пользователи!

В письме от 19 июня 2025 г. N БС-4-11/5967@ ФНС отменила действие ранее опубликованного письма от 28.01.2025 N БС-4-11/739@, в соответствии с которым начисления, оплачиваемые по среднему заработку (например, оплата отпуска), относились к налоговой базе, указанной в п. 6.2 ст. 210 НК РФ, в отношении которой применяется двухступенчатая шкала НДФЛ из п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

С учетом позиции Минтруда в письме от 21 мая 2025 г. N 14-5/10/В-8650, Минфин в своём письме от 17.06.2025 N 03-04-07/58993 заключил, что средний заработок, рассчитываемый для всех случаев, предусмотренных ТК РФ, для целей применения п. 6.2 ст. 210 НК РФ оплатой труда не является, а значит, к таким доходам не должна применяться налоговая ставка, предусмотренная п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

Для того чтобы при выполнении очередных расчетов оплат по среднему заработку начисление выполнялось с общей суммы среднего заработка без выделения долей РК и СН, можно вернуться к использованию вида начисления, который действовал до 2025 года. Для этого в программе выполняются следующие действия:
1. В настройках действующего начисления взвести флажок «Начисление больше не используется».
2. В разделе «Настройка» - «Начисления» взвести флажок «Отображать в списке начисления, которые больше не используются» и найти в списке соответствующее начисление с уточнением наименования «до 2025». В настройках этого начисления снять флажок «Начисление больше не используется».

Удалось получить первые разъяснения ФНС по применению этих изменений в части уже представленных с начала налогового периода уведомлений об исчисленных суммах налогов и отчетности - эти уведомления уточнять не требуется.
В ближайшее время мы надеемся получить дополнительные ответы от ФНС и донести до пользователей варианты решения как существующими способами, так и с помощью дополнительно выпущенного для этих целей инструмента в программе.

Полный текст новости: https://buh.ru/news/nuzhno-li-primenyat-dvukhurovnevuyu-shkalu-ndfl-k-vyplatam-na-osnovanii-srednego-zarabotka.html"

(68) Только два последних абзаца с партнерки выдернуто, а не с buh.ru

(69) Я скопировал то, что в самой ЗУП выкинуло в разделе "Новости".

В ЗУП-е показывает краткую новость

(64) "Вот ить Сибирь упёртая )"

Ну вам не угодишь, то на три хода вперед не думаем, а когда на 5 думаем, так упертые ))

Я еще подожду разъяснений, судя по (68), не надо ничего делать, кроме как настроить расчет новых документов без разделения среднего.

(72) У нас с Вами спор как у Подберёзовикова с Деточкиным:
- Э, нет, это машина Стелькина, а он взяточник...
- КАКОЙ... ЕЩЁ... СТЕЛЬКИН?!

Убрав доли в архив и вынув из него старый отпуск до 2025 года мы лишь поправим текущие отпуска. Всё равно надо прошлое ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ.

(73) Всё равно надо прошлое ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ.

с клерка:

"Королева Королевская
1 час
Ведущий бухгалтер
ООО
Мне прислали такое:
Мнение, высказанное Минфином России, налоговая служба направила всем нижестоящим ИФНС.
Таким образом, если работодатель готов принять во внимание точку зрения Минфина России и ФНС России, то в среднем заработке (в том числе в пособиях по временной нетрудоспособности) не нужно выделять часть, рассчитанную из РК и СН, и облагать эту часть по льготным ставкам.
Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, пересчитывать выплаты, начисленные c 1 января 2025 года, в соответствии с новой позицией не нужно. Таким образом, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует."

устные разъяснение они такие.. устные..
но

(74) Она не так поняла. Пересчитывать не нужно в прошлом. Вон в параллельной ветке фирма 1С тоже достучалась до ФНС:
https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc

Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России ... Пересчет можно произвести в текущем периоде.

А мы ЦЕЛЫЙ день потеряли вместо того, чтобы сваять обработку.
Лодыри.

Может только НДФЛ поправить.
Загрузка = Истина. И править движения за период?

(76) Доход тоже надо править, перебросить июнем с 2006 на 2000 по КАЖДОМУ отпуску с начала года. По каждому ФЛ.

(74) 1С это уже опровергла на партнерке и пообещала внести исправления в статью.
Вру, сорри: "В действительности, выплаты, начисленные с начала года, придется пересчитать, просто не "задним числом", а текущим периодом". Такая позиция озвучена была.

И все же я не пониманию - на основании чего можно результат пересчета налоговой базы отражать текущим периодом, если есть (16). Объясните глупому плз. В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена? И если дохода текущего месяца по коду не хватит, то придется корректировать датой первоначальной выплаты - это как объяснять потом? Почему одним так, а другим так?

(78) Ага. Уже и сам увидел. Быстренько переобулись (и не просто пообещали на партнерке, но уже и внесли исправления в статью). Но, тем не менее - спасибо!

(79) В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена?
ну.. индульгенция прописана в самом Налоговом Кодексе.
подпункт 3 пункта 1 статьи 111 НК:
Статья 111. Обстоятельства, исключающие вину лица в совершении налогового правонарушения...
3) выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов, налоговым агентом) письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора, страховых взносов) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти

поскольку мы все выполняли письмо от января 2025, то никакой вины налогоплательщиков нет. Чем тебе не индульгенция?

а в статье 75 НК аналогично сказано и по поводу начисления пени
7. Пени не начисляются на сумму недоимки:
3) образовавшейся у налогоплательщика в результате выполнения им письменных разъяснений о порядке исчисления и уплаты налога или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти

Тем, кто работает с программистами надо давать оплачиваемую пенсию лет на 10 раньше срока. Такое впечатление, что ручник всегда поднят.

(79) Гляньте полностью статью 54 НК РФ
Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.

И здесь тоже выгода бюджету. Зачем уменьшать пени пересчётом, если налогоплательщик согласен уменьшить базу не в прошлом, а в настоящем.

На пальцах: если корректируем налог в минус (КБК РКСН), то при желании можем и скорректировать в июне за январь-март.

Другое дело, что КБК-основной уйдёт в плюс, но индульгенция ФНС может законно посчитать НДФЛ суммарно по обоим КБК и убедиться что увеличения ОБЩЕГО налога нет.

По поводу красноты в июне по РКСН после пересчёта в июне.
Никто не заставляет ПОЛНОСТЬЮ перекинуть сразу весь ранешний РКСН на основу. Это можно ДОПЕРЕКИНУТЬ и в следующих месяцах.

А по уволенным - подавляющее большинство северян ещё не набрали 2.4м и бюджет ничего не теряет, если их не пересчитывать. С крайне редкими богачами можно и разобраться особо, вручную, вне обработки, которую так никто и не написал.

(81)(82) Так понятней, благодарю. Но все равно будут случаи когда РКСН некуда будет перекинуть,  кроме как уменьшать налоговую базу от первоначальной даты выплаты. Например, перешел сотрудник из филиала на севере в столицу, пока тут письма писали и рассылали. Но это конечно уже вопрос не такого масштаба. И получается, что прежде чем лепить обработкой док-ты операции учёта НДФЛ мы должны проверить, что результат корректировки ВСЕХ док-ов прошлого периода перекроется начислением за текущий месяц.

(83) С точностью до наоборот. Сначала лепим всем, потом лишнее убираем простым крестиком на доке. Щёлк-щёлк всегда во много раз быстрее создания.

Когда мы строим кирпичную кладку - мы же не высчитываем каждый шлепок цемента: шух! А потом лишнее мастерком - вжик.

(84) Ну а как ручками искать кого крестиком помечать? Месяц еще не закрыт - запустили обработку.  Она по всем скорректировала налоговую базу - появился минус по РКСН. Начислил ЗП - и только тут узнали у кого этот отрицательный доход по месяцу не перекрыт. Плюс нужно понять сколько операций крестиком помечать. Это все хорошо когда не 10+ тыс сотрудников. Если только наоборот - сначала начисление ЗП, потом обработку и пересчет НДФЛ?
(85) 🔥

(86) Для 10к сотров можно добавить в обработку флажок "Без уволенных в 1кв" и в ТЧ добавить столбец суммы РКСН по зарплате из того же РН.

А в процедуре создания доков учёта НДФЛ ограничить сумму как Мин из этих двух столбцов. Конец июня - можно предварительно и провести Начисление зарплаты за июнь.

Хотя чего это я туплю как баобаб? У нас же есть апрель и май под рукой - мы же ещё не закрыли 2кв.
Всё. Начинаем править 1кв в апреле. Кому не хватит - снова запускаем обработку в мае. Кто и тогда в ловленном мизере - в июне. Останется от силы не больше десятка прохиндеев из 10к. С ними вручную.
Действуйте.

(88) Теперь я баобаб - мы же текущим периодом корректируем налоговую базу РКСН уменьшая ее на долю, которая была выделена в начислениях по среднему, прошедших с начала года.

Вот это что значит: "Начинаем править 1кв в апреле"? Я же возьму 1кв и далее, выделю за этот период из базы РКСН долю начислений по среднему и закину эту сумму в основную налоговую базу датой выплаты июньской ЗП. Аналогично уменьшу налоговую базу по РКСН. И скорректировать отрицательный доход по РКСН за июнь (а точнее июль, т.к. выплатим ЗП только там), возникший из-за корректировки, я смогу только начислением с ЗП июня и межрасчетами июля (которые еще не известно - будут или нет). Поэтому не понял, что значит: "..править 1кв в апреле". Поясните?

(89) Поясняю.
Вот мы уже давно сдали 6-НДФЛ за 1кв. Берём стандартного кекса с отпусками в 1кв. Пусть по коду 2012 была сумма отпускных 50000= и с неё РК по коду 2006 15000=

Мы в апреле делаем:
2006 ... -15000
2000 ... +15000

1. Зарплата у кекса в апреле была по коду 2000 80000= и с неё РК по коду 2006 24000=
С ним покончено. В итоге в апреле по нему:
2000 ... 95000
2006 ... +9000

2. 1. Зарплата у кекса в апреле была по коду 2000 40000= и с неё РК по коду 2006 12000=
В итоге в апреле по нему:
2000 ... 55000
2006 ... -3000
Краснота! Значит срабатывает наш Мин в условии. Мы отжираем  только 12000 из первоквартальных 15000:
2000 ... 52000
2006 ... 0
А 3000 остатком переходят в май.

Мы правим -/+ сначала в АПРЕЛЕ. Наша корректировка никак не свзяана ни с какой датой выплаты. Нам надо только знать апрельский доход.

Да, и добавить в нашу ТЧ ещё один столбец по тому же РН уже появившуюся запись дока учёта НДФЛ с нашим комментарием (регистратор апрельский). Чтобы в мае Мин брался за вычетом использованного в апреле 2006.

Вы, главное, начните - там по ходу сообразите как отладить.
Спокойной ночи.

(90) Спасибо, понял о чем речь. Поясню - я просто по другому прочитал вот это: "Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует. Пересчет можно произвести в текущем периоде".

Посчитал, что текущий период это июнь, а не те месяцы (апрель, май, июнь) за которые еще не подана отчетность (6-НДФЛ). Ну вот так понял, может и ошибочно.

Возьму Ваш пример. Пусть кроме 1кв у сотрудника не было начислений по среднему. По коду 2012 за 1кв была сумма отпускных 50000= и с неё РК по коду 2006 15000=

Мы в апреле июне делаем:
2006 ... -15000
2000 ... +15000

И при начислении зарплаты апреля июня делаем корректировку. Почему не апрелем? Наверное потому, что исчисленный и удержанный по каждой налоговой базе разъедутся на дату получения дохода в том же подробном анализе НДФЛ. В 2-НДФЛ и 6-НДФЛ, насколько помню, этого увидеть нельзя будет. Критично ли это - честно, не знаю.

Другими словами я хотел собрать всю сумму РКСН подлежащую корректировки с начала года нарастающим итогом и уже ее итоговый результат отразить июнем. Поэтому в моем варианте и больше вероятность того, что получу отрицательный доход по РКСН в месяце корректировки.

Вашу мысль понял. Спасибо за терпение и простой, но в то же время доходчивый пример. Знания и умение объяснить простыми словами редкость ))

(79) " В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена? И если дохода текущего месяца по коду не хватит, то придется корректировать датой первоначальной выплаты - это как объяснять потом? Почему одним так, а другим так?"

Хороший вопрос. Я еще вчера про это думал, но был за рулем и не имел возможности написать.

Предлагаю зачесть постепенно, по мере накопления суммы РКСН по зарплате, в июне-июле итп, до конца года зачтем точно.

Но вот что так и не понял - как быть по уволенным. Считаю, что их пересчитывать не надо.

Тем, кто работает с бухгалтерами, надо давать пенсию на 20 лет раньше, потому что ручника у них нет и готовы без подготовки делать любую херню, лишь бы что-то делать.

Доходы надо откорректировать? Да, надо.
Налог ИСЧИСЛЕННЫЙ надо пересчитать? Да, надо.

С каких херов при этом поменяются уведомления, я Гену 2 раза спрашивал и ни разу не получил ответа.

Поэтому отвечаю сам: в уведомлениях УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ, а не исчисленный. Если не менять уведомления, то и по КБК ничего не поменяется.

6-НДФЛ отчет накопительный, да, во 2 квартале образуется излишне удержанный налог, и что? Удержим меньше в третьем квартале и нарастающим итогом будет ровно.

Кому не подходит такое предложение - возвращайте налог с РКСН, и тоже будет ровно (но я считаю это излишним).

В итоге бухгатера сами придумывают себе проблему, и начинают ее героически преодолевать, еще и требуя от программистов поучаствовать в этом безумии.

Хотя всего-то надо сесть и подумать хотя бы на шаг вперед.

Вставайте, граф, уже друзья с мультуками
Коней седлают около крыльца…

Оставляем то первичное ТЗ – его сделать не проблема. Переходим к Вашей задаче на 10 000 сотрудников. Для начала нам надо перестать ползать по плоскости и перейти в третье измерение, проще говоря нам надо взлететь и посмотреть на задачу сверху.
За мной, мой друг, вперёд и вверх!
Под песню того же автора:
https://www.youtube.com/watch?v=5pqFNQHbhvQ

Что мы видим? Дату запрета 31 мая. Масса корректировок и даже корректировок самих корректировок. Мы видим кучу обособок со своими ОКТМО и целый сонм сотрудников, мерцающих территориальными перемещениями из одного подразделения в другое и обратно. Мы видим где-то подгонку и ручные исправления, скрытые ошибки как прошлых релизов, так и неправильных настроек.
Это нормально.
Спускаемся.

1.    Мы не можем никак пойти на любой перерасчёт через доки исправления как нам предлагает Сибирь и 1С. Потому что включение пересчёта неминуемо приведёт к какофонии всего, что мы увидели сверху. К бабке не ходи. Мы потом крякнем в очистке проявившихся авгиевых конюшен.  
Вывод: правим ТОЛЬКО регистры, причём не связанные с БУ, исключительно НДФЛ_НУ

2.    И где же эти наши РН? Да вот они, ровно три штуки:
СведенияОДоходахНДФЛ (Учет доходов для исчисления НДФЛ)
РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ (наш НДФЛ исчисленный)
НДФЛКПеречислению (наш НДФЛ удержанный)
А больше нам ничего и не нужно. Смотрим их кишочки. У всех трёх есть ФЛ, РегистрацияВНалоговомОргане (по КПП и(или) ОКТМО у нас разные декларации, т.е. не Листы, а именно что разные сами 6-НДФЛ), КатегорияДохода (будем работать исключительно с РайонныеСеверныеНадбавки)
Смотрим регистраторы – у всех трёх есть наш док ОперацияНалоговогоУчетаПоНДФЛ
Гут.
Осталось только проверить, а как наш док синхронизирован с тремя РН.

3.     Вкладка Доходы формы нашего дока: КатегорияДохода есть как «Вид дохода», есть и «Обособленное подразделение». Вот по нему надо исследовать – как вытащить из него РегистрацияВНалоговомОргане !
Вкладка «Исчислено по 13%...»: то же
Вкладка «Удержано по всем ставкам»: то же
Всё нормуль. Док может работать по нашей ТЧ

4. ТЧ нашей обработки
ФЛ … РегистрацияВНалоговомОргане … Доход … НДФЛ исчисленный … НДФЛ удержанный … ДоходМесяцаОсновной … НДФЛМесяцаОсновной_Исчисленный … НДФЛМесяцаОсновной_Удержанный
Достаточно.

А теперь внимание! Сама фишка. Что туда попадёт. В первые три суммы.
Сумма за 1кв из РН, созданных Отпусками + Сумма (она отрицательная) за 2кв из РН, созданных нашими доками (с уникальным комментарием!)
Смотрите как наша фишка грамотно сработает – мы этой формулой учитываем ОСТАТОК при СЛЕДУЮЩЕЙ правке в мае и июне, т.е. при втором и третьем запуске обработки в каждом месяце 2 кв.

Пример.
В апреле по данным примера выше наша ТЧ заполнилась так:
ФЛ … РегНО … 50000 … 15000 … 15000 … 40000 … 12000 … 12000
По Мин стандартно сделали наш док:
ФЛ … РегНО … -40000 … -12000 … -12000

Запускаем теперь обработку в мае:
ФЛ … РегНО … 10000 … 3000 … 3000 … далее три майские суммы по основе

У кого съелось до нуля – не фиг им и строчковаться в ТЧ – в таблице только плохиши.
В июне останется от силы десятки строк.
Видите как удобно?

P.S. Вопрос по НДФЛ_удержанный правильный. Я пока не решил, править его или нет. Поэтому пусть колонка в ТЧ и движение ПОКА будет. Выкинуть никогда не поздно: ножницами чик – и готово )

https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc

"Поскольку изменения в части НДФЛ внесены в НК РФ, полагаем, термин "оплата труда" допустимо применять в том смысле, который придает ему ст. 255 НК РФ, т. е. включать все суммы, выплачиваемые в рамках трудовых отношений (в том числе суммы среднего заработка) в оплату труда."

Делаю вывод, что позиция фирмы 1с - все оставить как было, а если ФНС против то судиться.

(95) Чушь. В ст.255 нет определения "Оплаты труда", а есть определение "Расходов на оплату труда".
Даже сама статья так поименована.
Это разные термины.
1С совсем рёхнулись.

Всё равно что приравнять "секс" и "расходы на секс".

(45)
Ну по мнению ТК РФ таки Бельмондо

(98) Спорим на штуку рублей, что К оставят для долей РК и СН?

(99)А если оставят на усмотрение работодателя, кто выигрывает?

(100) Не оставят. Не дело работодателей определять размер налога.

(94) Хорошее ТЗ, про остаток подумали и его идентификацию тоже. От перерасчетов я уже раньше отказался.

Пойдет для хозрасчета, для бюджетников лучше вариант с документом "Перенос данных", потому что надо еще учитывать статьи финансирования - а их в операции учета нет. Ну и в переносе данных можно напрямую указать регистрацию в налоговом органе.

Насчет убрать БУ.. тут я еще не вполне понял, как это отразится на взаиморасчетах. Пока думаю, все же скорее всего сделаю вариант с автоматическим созданием разовых начислений. Подтянуть свойства "головного" начисления для доли РКСН можно, ссылка есть.

(102) Вы о богатых? Да, для них и БУ изменится, вырастет налог. Может пропробовать так: сделать как хотели первоначально док Исправления отпуска. Получим нормальное БУ и взаиморасчёты. А вот те три регистра принудительно оДатить как получение дохода в текущем месяце? Тогда прошлое в НУ не изменится.

(103) Я и с начислениями сделаю так, чтобы прошлое НУ не изменится ))

Я вообще о бюджетниках. Им нужно грамотного расписать корректировки выплаты и зачет НДФЛ по статьям финансирования. Для этого придется задействовать БУ.

Увидел, что в ЗУП шкала определения базы НДФЛ зашита непосредственно в код. Стало грустно

(105) Не грустите. Шкала редко меняется - раз в 10 лет, так что можно и в коде.

(106) Да. В 2021 и 2025. Итого за 5 лет это третий вариант.
А границы с учетом инфляции возможно будут также двигаться.

Прилетела первая ласточка с Дальнего Востока.
Сахалинское УФНС уже определилось: пересчёт с корректировкой 6-НДФЛ за 1кв:
https://t.me/ufns65NDFL6/175
Цитирую:
С 01.01.2025 не выделяется районный коэффициент и процентная надбавка с выплачиваемого гарантированного среднего заработка не относящегося к заработной плате, письмо Министерства финансов Российской Федерации от 10.04.2025 № 03-04-07/36075.
Письмо ФНС России от 28.01.2025 № БС-4-11/739@ не подлежит применению.

В случае выделения РКС и ПН из выплат, рассчитанных на основании средней заработной платы в расчетах по форме 6-НДФЛ за 1 квартал 2025 года и Уведомлениях об исчисленных суммах за период с 01.04.2025 по настоящее время, необходимо предоставить корректирующий расчет по форме 6-НДФЛ за 1 квартал 2025 и уточненные Уведомления об исчисленных суммах.

Вдруг кто захочет завтра послушать семинар от 1С:
Не пропустите! Записывайтесь на обучение — «Текущая ситуация с НДФЛ. Обзор последних изменений в ЗУП, март – май 2025 г.»: https://uc1.1c.ru/course/zup-2025/.
Программа обучения расширена — рассмотрим отмену долей РК и СН в среднем заработке.

+ завтра семинар на бухэксперт для тех у кого есть подписка
ДОЛИ РК И СН С ВЫПЛАТ ПО СРЕДНЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ВЫДЕЛЯЕМ — КАК ПЕРЕСЧИТАТЬ НДФЛ В ЗУП 3.1
https://buhexpert8.ru/grafik-pryamyh-efirov/grafik-pryamyh-efirov-1s-zup/doli-rk-i-sn-s-vyplat-po-srednemu-bolshe-ne-vydelyaem-kak-perechitat-ndfl-v-zup-3-1.html

(108) Лично меня напрягло, что cтатья на ИТС отредактирована https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc
Из нее убрана информация с пояснениями о необходимости уточнения отчетности, которая ранее была озвучена:

Редакция раз - удалена:
При этом, согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, пересчитывать выплаты, начисленные c 1 января 2025 года, в соответствии с новой позицией не нужно. Таким образом, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует.

Редакция два - удалена:
Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует. Пересчет можно произвести в текущем периоде.

Ответ на партнерке:
В действительности, ФНС дал пояснения только по вопросу уточнения уведомлений. Уточненный расчет 6-НДФЛ с уменьшением дохода и исчисленного налога по КБК РКСН в отдельных случаях придется сдать (например, если в текущем отчетном периоде не было выплат по РКСН или сумма этих выплат оказалась меньше, чем в корректируемом периоде). Если не представить уточненный расчет, то может не выполниться контрольное соотношение по проверке нарастающего итога.

(110) Наша будущая обработка всё учитывает. Скажут в Москве корректировать напрямую по Сахалину - пустим обработку помесячно: январь, февраль и т.д.
Скажут корректировать во втором квартале за 1-ый - пустим обработку с апреля. Не хватит РКСН в июне - будем запускать до конца года. Она универсальна, как бы не изгалялся Сибирь с "подходцами разными".
Ёжик никак не мог уколоть бегемота, а так хотелось (с)

(111) Решил еще один день подождать, послушать разные мнения, переварить и с понедельника в работу.

Ох уж эти программисты. Раньше, когда я работал в большой науке, стоило только заикнуться об идее как вся лаборатория тут же бросалась её проверять, даже по ночам оставались за установкой. Несмотря на то, что 2/3 идей оказывались пшиком.

А программисты какие-то... как-то фильм смотрел научно-популярный про ленивцев на каком-то острове в Тихом океане(?). Как они медленно-медленно передвигались по бамбуку.

(110) "Ответ на партнерке:
В действительности, ФНС дал пояснения только по вопросу уточнения уведомлений. Уточненный расчет 6-НДФЛ с уменьшением дохода и исчисленного налога по КБК РКСН в отдельных случаях придется сдать (например, если в текущем отчетном периоде не было выплат по РКСН или сумма этих выплат оказалась меньше, чем в корректируемом периоде). Если не представить уточненный расчет, то может не выполниться контрольное соотношение по проверке нарастающего итога."

По поводу разъяснений ФНС на что ссылаются?

По цитате вижу, что ФНС не против закрывать доли РКСН в среднем начислениями текущего квартала, если их хватает (что я и предложил в 92 ответе)

С другой стороны, Сахалин считает, что надо корректировать исходной датой получения дохода.

Получается, что разные ФНС дают разные разъяснения?

(114) Ни на что не ссылаются, просто есть пояснения. Где, кому и в каком виде неизвестно.

(115) По логике, самое безопасное делать перенос доходов исходной датой получения дохода - тогда точно не подкопаешься. А жаль, самое удобное - закрывать текущим месяцем.

Не понял только логику ФНС - зачем сдавать корректировки 1 квартала, если отчет нарастающим итогом? И в нем нет стыковки как ранее в 4-ФСС, когда стыковали первый квартал плюс месяцы текущего квартала.

Сдаешь текущий отчет и он "поглощает" все перерасчеты 1 квартала...

(116) Сахалинский ТГ не официальное письмо, так сказать проба пера, чтоб покрасоваться перед Центром. Хайли лайкли Москва разрешит пересчёт во 2кв.

(116) Ошибаетесь. По КС как раз так и проверяют 6-НДФЛ за 2кв: 6-НДФЛ за 1кв плюс апрель + май + июнь

(118) Это относится к суммам удержанного налога, а пересчитываем исчисленный. Строка 140 не делится на месяцы, как 1 раздел и строки 160хх.

А удержанный налог бухгалтерия менять не собирается, см. (93).

(119) т.е. бухгалтерия ваша предлагает такой вариант?
Если Москва заставит делать по Сахалину, то можно пересчитать и перекинуть между листами Раздела 2 6-НДФЛ за 1кв только доходы (строка 120) и НДФЛ_исчисленный (строка 140), а НДФЛ_удержанный (строка 160 и ниже), который только и идёт в Разделы 1, — не трогать. Пусть у нас тогда получится по листу КБК_Основной недоудержанный НДФЛ (строка 170), а по листу КБК_РКСН — переудержанный НДФЛ (строка 180). Ну и шут с ним — обычное дело. Главное, что Разделы 1 останутся прежними по обоим листам и не будет после корректировки ни к уменьшению налога, ни к увеличению.

Такой выбор можно предусмотреть в нашей обработке по переключателю "Корректировать НДФЛ_удержанный / Не корректировать"

(120) "т.е. бухгалтерия ваша предлагает такой вариант?"

У меня их 40 только в отделе ведения учета, и еще полтора десятка независимых, вы какую имеете ввиду?

Именно поэтому я и ранее предлагал делать вариант, описанный вами. В целом мысли сходятся, но поскольку у меня есть бюджетники, я буду учитывать их тонкости, как бы тов. Остер ни ехидничал.

Остается только один нерешенный вопрос - это сотрудники, уволенные до выхода новейшего письма, в котором Минфин сдал назад.

Справки по таким сотрудникам уже выданы, и их учитывают на новом месте работы, в т.ч. для определения предела 450 тысяч при применении детских вычетов.

Пусть уже решает бухгалтерия, пересчитывать ли по таким сотрудникам, и менять ли по ним удержанный налог. Возможность я предусмотрю

https://buh.ru/news/stavki-ndfl-k-oplatam-doley-rk-i-sn-v-srednem-zarabotke-v-1s.html

(123) [так и с помощью дополнительно выпущенного для этих целей инструмента в программе.]
отлично, не придётся корячиться =)

Офф. Масянька и pavlika, помните вы были недовольны, что при увольнении неиспользованные отгулы компенсируются не по стоимости дня в месяце работы в выходной день, а тупо по текущему месяцу увольнения?
ЗУП: отгулы по новому

Возрадуйтесь, о други моя. Только что вышел 34.33
Добавили новый РН (остатки) ДанныеОбИспользованииОтгулов и теперь в доке Увольнения можно выбирать те прошлые даты работ в выходные (см. рис.)

(125) Спасибо, уже посмотрел сегодня последний релиз 3.1.30. Сделано немного куцо, но подсмотреть можно. Тут описание есть - https://its.1c.ru/db/updinfo#content:2307:hdoc:issogl1_2

ЗЫ - 20 мин потыкал кнопки, вопросы:
1) в Отгуле выбранные дни нельзя очистить - если ошибся, то уже все.
Тут наврал - нужно в верхней ТЧ повторно ткнуть на ранее выбранный день. С ходу не догадался
2) оформил РВ с отгулом 1, 2, 3 января 2024 + 7, 8 июня 2025
- оформляю отгул с 26 июня на 2 дня - по умолчанию говорит что списывает 5 дней в том числе указывает 7, 8 июня. Зачем? Почему нет контроля дней отгула и списываемых дней по РН Дни часы отгулов?
- оформляю отгул с 26 июня на 2 дня. Дни после 01.03.25 не указываю (списываю 1, 2 января 2024). Увольнение от 30 июня 2025 - к компенсации ставит 3 дня. Увольнение от 30 июня 2026 - к компенсации ставит тоже 3 дня. Почему, ведь с привлечения 7, 8 июня 2025 прошло более года

Но это все лучше в отдельной теме..

Тэк-с. А вот это уже интересно. Сахалин удалил своё требование. Видать Москва цыкнула )
Но это хорошо. Это же просто замечательно!
Теперь мы можем с уверенностью 99% сказать, что корректировки 6-НДФЛ за 1кв НЕ будет. Хайли лайкли разрешат сделать перерасчёт, пусть и за январь-март, но в текущей 6-НДФЛ 2кв.
Как мы и интуичили.
Эх, четыре дня псу под хвост. Хватит дрыхнуть, ждуны несчастные ) За работу! Всё ж давно разжёвано и расписано - только кодить. От силы часа два мидлу, а уж профи на один зубок.

За дело, Фандорин, марш-марш! (с) Иван Францевич Бриллинг
)

(125) А они ничего не напутали?
Какое-то странное ощущение...

(128) три десятка релизов улетели коту под хвост? и что тут странного?! Видимо пытались успеть сделать обработку по обсуждаемому письму и не успели (в силу того, что им пока самим ничего непонятно) к дедлайну, вот и выпустили релиз без этой обработки.

(128) (129) Коллеги, вы меня иногда удивляете... 4 < 33
Или вы уже без лидирующих нулей кушать не можете? )

Лучше кто-нибудь создайте отгульную ветку со ссылкой на архивную. Есть идеи - надо бы проверить, а то мне лень в демо отгулы заводить )

(128) (129) с пятницей!

(130) я тут недавно узнал, что есть отдельное летоисчисление для маленьких детей. и там 1,11 год - это 1 год и 11 месяцев.

может они так же считали? ))

(132) Не так.
Обычно говорят "1 и 11".