Минфин определился:
Письмо от 19.06.2025 № БС-4-11/5967@
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/16405224/

Готовьтесь: прямо с сегодняшнего дня вас завалят просьбами и требованиями отключить алгоритм выделения РК и СН из средних заработков и вернуть всё "как при бабушке".
Франчам - выработать готовую схему перерасчёта всех средних с начала этого года у своих клиентов с РК.

Все - на пересчёт с января отпусков, командировок и КНО уволенных!
По 6-НДФЛ за 1кв - всем на пересдачу! )
Забудьте об отпусках (в прямом и переносном смысле) )))

Жить стало лучше, жить стало веселее (с) И.Сталин

Вау

(0) Простейшая обработка для отмены, пишется на коленке минут за 10.

Во всяком случае для больничного у меня есть. Для среднего отпуска добавить недолго.

"Все - на пересчёт с января отпусков, командировок и КНО уволенных!
По 6-НДФЛ за 1кв - всем на пересдачу! )
Забудьте об отпусках (в прямом и переносном смысле) )))"

Да ладно пугать-то. Реально разница есть только для тех, у кого появилась ставка 15-18%.

(3) А про КБК забыли? Суммы перебегут с одного листа 6-НДФЛ на другой. Так что на пересдачу! Заберите зачётку )

(4) Да, больше беспокоят уже уплаченные суммы. Пойду своих радовать и думать...

(4) Автоматически не перебегут, если не будете пересчитывать отпуска/увольнения задним числом.

Вообще поводов пересчитывать увольнение не вижу. Насчет отпусков задним числом тоже сомневаюсь.

Если будете пересчитывать текущим периодом - так и перебегут текущим периодом, поводов сдавать корректировку нет.

Хорош прикалываться-то, а то ведь поверят и ломанутся пересдавать.

Ну вот, один уже поверил и ломанулся. Спокойно, товарищ, дайте отлежаться проблеме хотя бы до утра. Я бы вообще не спешил и подождал разъяснений о необходимости пересчитывать отпуска и увольнения

Минутка философии: кто бы мог 20 лет назад подумать, что махровый бухгалтер Гена будет легко править код типовой и поспешит пересчитывать задним числом отпуска, а старый программист SleepyHead будет отговаривать торопиться и поставит на тормоз все перерасчеты.

Что же с нами стало...

(7) Да я пока пошёл оценить масштаб. Ну и подожду, что 1С скажет. Там на партнерке уже вопрос написали.

у моего самого большого клиента (универ) только что прошло массовое увольнение 400 преподавателей датой 30.06.2025 (временные приемы на учебный год).

Если их всех пересчитывать, то бухгалтер сойдет с ума. Еще и сумма РК за декабрь 2024 почему-то ставится в средний неполностью, предстоит разобраться сначала с этой проблемой.

(8) А чего ждать от партнёнки? Там ответят, что в 1С предусмотрен стандартный механизм перерасчёта.

Сибиряк иногда меня удивляет... как он в шахматы играет, если видит только на один ход вперёд )

Ситуасьон следующий. В настоящее время ИФНС вторично снимает деньги с Тулы по ЛЮБОЙ корр-декларации, если после корректировки налог в минус, т.е. уменьшается. А возвращает эту лишнюю сумму на ЕНС только через 3 месяца по окончании камералки.  
А по КБК РКСН так и будет за 1кв.

А-ха-ха... Нет, даже так: Гы-ы-ы )))

(10) Перерасчет меня меньше всего заботит. Я сейчас хочу посмотреть, как там суммы в уведомлениях изменятся.

Но есть выход. Коллеги, вы сможете заработать у бухгалтеров 100 очков и даже получить премии. Выход очевидный, но пока не буду озвучивать. Попробуйте самостоятельно его найти. Так интересней.

(11) А как они изменятся, если это УДЕРЖАННЫЙ налог?

Измениться могут, если только будете ведомости править задним числом.

(11) А чего смотреть. Часть сумм перебежит с одного КБК на другой.

Пример.
Было:
КБК основной ... 950 000
КБК РКСН ... 350 000

Станет:
КБК основной ... 1 000 000
КБК РКСН ... 300 000

(10) "Сибиряк иногда меня удивляет... как он в шахматы играет, если видит только на один ход вперёд )"

Ну так просветите, я всего лишь тупой 1сник, бухгалтериев не кончал ))

И не понимаю, за каким вообще хреном корректировать старые периоды задним числом, если может откорректировать текущим, а изменение суммы налога с РК/СН поглотит зарплата.

(15) Просвещаю.
НК РФ Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).

На пальцах: Родине выгодно именно что увеличение налога ЗАДНИМ числом, чтоб пени пошли с того дня... оттеда...
You see?

(16) Пока что ничего нового не узнал.

Налог увеличится только у тех, у кого за этот период доход больше 2.4, я это еще в (3) написал. У прочих перетечет с одной базы на другую, смысла пересчитывать вообще нет.

Во всяком случае, 99% моих клиентов это делать не будут 100%, а просто начнут считать по-новому с июля.

(16) "НК РФ Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) "

Жалко, тут не уточняется, по чьей вине возникли искажения. Сначала заставили всех базы разделить так, потом иначе. Вины налогового агента точно нет.

(17) Дубль два: мы шлём Уведомления и 6-НДФЛ отдельно по РАЗНЫМ КБК. Они независимы. НДФЛ_КБК_основной увеличится, а НДФЛ_КБК_РКСН уменьшится.

Какое счастье, что прошло всего 6 (шесть) месяцев!

чуть-чуть перефразирую: наше правительство - самое умное и гуманное правительство в мире! (здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют)

(19) Это все понятно. Но я бы все же дождался разъяснений - надо ли пересчитывать отпуска/увольнения. А вы уже на низком старте.

(22) Уже дождались "разъяснений"...

(20) Да ладно. Наоборот, с неба упал дополнительный заработок всем прогаммистам 1С. Работы на копейку, а прибыли рупь )

Только не наглейте... запрашивайте по совести )

(24) Ага... И минфину денежка и респект (пени).

Ну вот, обработка для исправления свойств начислений готова ))

Прикопаю, и жду разъяснений.

п-ф-ф. Сидим на попе ровно и никуда не дергаемся. Просто читаем еще раз внимательнее.
В указанном Геной письме идет отсылка на Письмо Департамента налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации от 17.06.2025 № 03-04-07/58993
https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/files/about_fts/about_nalog/16405224mf58993.pdf
Самый последний абзац, перед словом Приложение:
цитирую:
"Таким образом, если выплачиваемый гарантированный средний заработок НЕ относится к заработной плате (оплате труда сотрудников)..." конец цитаты
И тут же к этому письму приложено письмо Минтруда России от 24.03.2025, в котором русским по-белому написано, какие выплаты относятся к фонду оплаты труда. Это выплаты за отработанное время и выплаты за неотработанное время. (в том числе отпуска).

Гена, обсудим этот последний абзац?

ИМХО, вопрос если и есть, то только в "три дня за счет работодателя" в больничных?

(27) Видел абзац... но не прокатит.

(28) почему не прокатит? аргументируй, пожалуйста.
Да и вообще, зачем то же это письмо Минтруда к письму Департамента налоговой политики приложено? Именно для этого разъяснения. Других целей прикладывать письмо Минтруда я просто не вижу.
Чтобы Светлана Леонидовна, да приложила чужое письмо чужого Министерства к своему письму - хм.. это ж-ж-ж неспроста.

(0)

Если вы хотите официальный ответ ФНС, дождитесь хотя бы рабочего времени.

(26) Выкапывайте, хомячок Вы наш )
Добавьте переключатель на форму обработки по отнесению перерасчёта либо на прошлый период либо на текущий - пусть пользователь сам решает.

(32) А где в свойствах начисления периоды?

(29) Светлана Леонидовна очень умная женщина, иначе и не стать генерал-лейтенантом в гражданской табели о рангах.
Она приложенным ответом Минтруда умыла руки как Понтий Пилат. Ей из всего "ихнего" письма понадобился только один вывод, что средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда - ей уже неважно )

(33) Дата получения дохода.

(0) А они точно в декабре не передумают?

(36) Не переживайте, ещё пару налоговых баз добавят.

(36) Могут.
С чего начался сыр-бор? Год назад вышли поправки в НК по новой прогрессивной шкале с НГ. И тут зашевелились северяне и в какой-то приезд Самого пожаловались на несправедливость: продукты, услуги и всё такое на Севере дороже, чем в тёплых краях, что компенсируется РК и СН к зарплате. Но тогда северяне БЫСТРЕЕ достигают 2.4м и быстрее начинают платить прогресс по НДФЛ.

Ну Сам тут же пообещал решить вопрос и почти мгновенно были приняты поправки к поправкам, по которым у РКСН появилась своя шкала.

Согласитесь, что есть ненулевая вероятность, что после нынешнего перерасчёта задним числом те же северяне ОПЯТЬ пожалуются Ему. Думаю, что Его реакция в данном случае предсказуема )

Вдогонку: вам же лучше - в декабре тогда опять деньги заработаете на обратном обратном перерасчёте, как раз на новогодние подарки )

(38) Так ведь отпускные северяне тратят на югах, а там все дешевле. Справедливость не нарушена.

(34) "средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда"
гм.. в этом предложении небольшое противоречие с письмами. Да, чисто заработной платой не является, но оплатой труда - является.
Еще раз цитирую:
"Таким образом, если выплачиваемый гарантированный средний заработок НЕ относится к заработной плате (оплате труда сотрудников)..." конец цитаты
как видим, речь не идет строго исключительно о термине "заработная плата", но везде употребляется  более широкий термине -"оплата труда"

ей уже неважно ну-у-у.  Она сама приложила письмо, в котором русским по-белому сказано, что средний (отпускные) по письму Минтруда - является оплатой труда!
Что написано пером, то, как говорится..

А вообще, конечно дурдом. Берется официальное письмо Минтруда, из него выдергивается часть, удобная налоговикам, остальная часть напрочь игнорируется.
Закон, что дышло.

В связи с указанными письмами Департамента налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации письмо ФНС России от 28.01.2025 № БС-4-11/739@ не подлежит применению.

Ответ от ФНС пришел.
ФНС похоже и сами в шоке.

Поговорка "не спеши исполнять - отменят" во всей красе. Благо мы так и не начинали выделять их.

(41) Вот ить настырный )
НК РФ Статья 210
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] к заработной плате ... и [СН] к заработной плате...

В части, относящейся к РК к зарплате, а не к РК в среднем. А Минтруд заявил, что средний - НЕ зарплата. А никто его за язык не тянул. Вот сказал бы, что средний - часть зарплаты и все дела )

И забудьте уже про три дня болезни. БЛ уж 100% и не зарплата, и не оплата труда.

(41) Мариуполь, Вы не там роете, всё гораздо проще.
НК РФ Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации [в частности ТК РФ], используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

И это логично. Зачем второй раз описывать понятия и термины того же ТК.

В ТК РФ всюду используется СОСТАВНОЙ термин "Районный коэффициент к заработной плате" и "Процентные надбавки к заработной плате". Это НЕРАЗРЫВНЫЕ понятия, чтобы отделить РК и СН в смысле ТК РФ от других РК, например, для расчёта минимальной цены продуктов питания или того же налога на землю, да чего угодно.
Статьи ТК РФ по РК и СН так и называются:
Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате
Статья 317. Процентная надбавка к заработной плате

Вот почему в п.6.2 статьи 210 НК РФ фразу
в части, относящейся к установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации районным коэффициентам к заработной плате... и процентным надбавкам к заработной плате...

надо читать как неразрывные термины ТК РФ, проще говоря просто РК и СН (в терминах ТК РФ).

И тогда налоговая максима звучит так:
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] ... и [СН]

На пальцах: оплата труда в доле РК и СН

Если кто мне скажет, что командировка НЕ работа, НЕ труд, то я Жан-Поль Бельмондо. Просто форма оплаты её установлена через средний заработок. Почему? Да потому что рядом нет табельщика и никто не может достоверно протабелировать часы работы командированного. Но ФОРМА оплаты труда никак не может отменить сам труд и его оплату. Вот почему хотя бы для командировок надо выделять РКСН для целей НДФЛ.

(45) Они хотят отпуск не считать, компенсации при увольнении, и больничные?
А в командировках придётся считать и выделять РК.
Да не, бред какой-то...

(46) Не бред, а очень продуманно всё у С.Л.Бондарчук из ФНС. Всё для бюджета, всё для победы. Потекут дополнительные деньги по НДФЛ северян, ведь сейчас достаточно много там окладов свыше 200к.

С другой стороны, нельзя сбрасывать со счетов, что полный выкидыш из базы РКСН всех средних обязательно приведёт к жалобам в Кремль. Вот и придумали выход: издали фундаментальное Письмо Минфина + Минтруда, где разделили средние заработки на "чистых и нечистых". Теперь уже достаточно простых писем ФНС по отдельным начислениям. Например, командировки выделяем, отпуска - нет. И так далее постепенно по каждому виду среднего заработка по мере поступления запросов с низов.
И Кремль доволен, и деньги в бюджете.
Теперь по перерасчёту. Ежу понятно, что раз было январское письмо ФНС, теперь отозванное, по делению отпусков - то за перерасчёт не должны наказывать, должны дать индульгенцию, а именно: разрешить перерасчёт провести в текущем периоде, т.е. в июне.

Вывод: нам нужна обработка, которая по выбранному Начислению делает перерасчёт на текущую дату.

Предлагаю для ЗУП сделать следующую обработку.
Набросок черновой, первое что пришло в голову )
1. На форме поля выбора: Организация, Подразделение, Период охвата изменений по дате получения дохода, список выбора вида изменяемых документов (например, Отпуск).
2. На форме же и ТЧ, заполняемая по кнопке <Заполнить> (<Очистить>)
Процедура отбора документов:
Интервал отбора по виду документа в списке выбора и его реквизит ДатаПолученияДохода внутри выбранного нами Периода. Ну и измерение Организация.
В ТЧ выводим Регистратор: Отпуск такой-то. Пошла ВТ, которая для ДАННОГО регистратора по РН СведенияОДоходахНДФЛ находит сумму дохода с кодом 2006 или РКСН, а по РН РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ по тому же уникальному регистратору находит сумму НДФЛ по виду дохода «Районные, северные надобавки»
При желании удаляем строки.
В результате имеем ТЧ:
N … Дата … Регистратор (отпуск такой-то) … Сумма дохода РКСН … Сумма НДФЛ РКСН

3. Процедура создания и проведения доков
Под ТЧ есть команда «Создание документов перерасчёта»
По ней создаём и проводим доки ОперацияНалоговогоУчетаПоНДФЛ в шапке ФизЛицо - по каждой строке ТЧ в виде двух строк на вкладке Доходы:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = РКСН или 2006 … Сумма дохода = -Сумма дохода РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = 2000 … Сумма дохода = +Сумма дохода РКСН (из ТЧ с плюсом)

На вкладке «Исчислено по 13%...» также две строчки:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Прочие денежные… Исчислено по 13% = -Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Оплата труда … Исчислено по 13% = +Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с плюсом)

4. Процедура удаления доков
В Комментарии каждого дока Операции учёта НДФЛ прописано #FuckFNS
По выбранному интервалу дат удаления находим доки с данным комментарием и физически удаляем их.

Отпуск и увольнение, в котором начислена зарплата, тоже будут пере.. хм. ну вы поняли. Навеяно тегом в операции учета НДФЛ.

Имхо запрягать надо с другой стороны - делать обработку автоматического исправления исходных документов (аналог кнопки "Исправить").

Я бы пошел другим путем (не вполне правильным с точки зрения сторнирования дохода, но зато не надо пересдавать 6-НДФЛ):

1. Разобрался бы, как рассчитать новый средний заработок без долей РКСН программно;
2. Вычислил бы две суммы: первая это увеличение основного дохода, вторая уменьшение суммы РСКСН;
3. Добавил бы в текущий период сумму увеличения основного дохода с датой получения дохода на дату ЗП;
4. Сумму уменьшения доли РКСН добавил бы в текущий месяц на дату получения зарплаты, если в текущем месяце сумма РКСН с ЗП покрывает это уменьшение. Если не покрывает - придется ставить на исходную дату выплаты отпускных.

ЧТобы технически суммы зафиксировать в начислении, добавить два новых вида начисления, для которых значения вводятся как накапливаемые и сохранить суммы документом "Данные для расчета ЗП". Ну или разовым начислением, это уже детали.

(49) Не прокатит док Исправления. Будет сторнировать прошлые даты в движениях и, что ещё хуже, заново РАССЧИТЫВАТЬ отпуск, а значит слетят вычеты. Попробуйте и убедитесь.

Нет. Только через ручные операции учёта НДФЛ. Это не обсуждается.

(50) Вот это другое дело. Итак мы уже окончательно решили вносить правки в "июне". Я предлагаю док "Операция учёта НДФЛ", а Вы предлагаете два новых Начисления, вводимые через док разового начисления. Это обсуждаемо. Это предмет дискуссии.

Я просто не понимаю зачем задействовать компоненту Расчет, если нам ЗАНОВО считать ничего не надо. Просто тупо взять те давнишние суммы и сделать по ним переброску КБК -/+

(51) А что плохого в том, что слетят вычеты? Ничего такого я не вижу.

Но в целом я в (50) описал примерно такой же подход, что и вы. Считаю, что мало менять один только налоговый учет, нужно отразить и в бухучете (чтобы сотрудник видел перенос сумм дохода).

(52) Тупо брать получится только в том случае, если вы в отпусках и увольнениях не считали зарплату. А если считали, то перебросите и РКСН с зарплаты.

Тогда анализировать надо еще и начисление, оно в регистре есть, вот тогда все получается. Согласен.

(53) Э... в подавляющем большинстве случаев налог не изменится и в БУ ничего не изменится. Или Вы уже замахнулись на ВильЯма нашего богатых северян, с окладами в поллимона и выше? )

Нет, не все получается.. доход вы выделите, а сумму налога нет. В расчетах по НДФЛ нет указания на начисление.

Поэтому перебрасывать нужно только доходы, а потом делать перерасчет НДФЛ.

(55) Нужно делать универсальный алгоритм, который учитывает все случаи.

И все сидят, жуют попкорн и читают...
Не, наше правительство - лучшее! С ним не скучно.

(54) Не перебросим. Они различимы, гляньте скрин:

(57) Пока обойдёмся... не всё сразу. Давайте обкатаем 13%

(59) Я уже это понял в 54, читайте до конца.

(60) Переделки дороже и муторнее, чем сразу хорошо сделанное. Если буду делать для себя, сделаю  хорошо сразу.

Сейчас изучаю вопрос, а надо ли делать, потому что клиенты могу просто сказать - да пошло оно все конем.

(56) А нам и не нужно начисление, у нас есть регистратор, уже отобранный в ТЧ обработки. Вот скрин:

(62) Вот ить Сибирь упёртая )
Ладно. Коллеги, у кого найдётся часа 2 свободного времени, максимум 3, уверяю - сваяйте обработку по ТЗ выше. Выложим на ИС за 1см. Сметут. Пока ажиотаж жуткий по всему Северу. Дорого яичко к пасхальному дню )
В июле пойдёт 2 квартал - в нём и будет перерасчёт.
Цигель, цигель, "Михаил Светлов", ту-ту!

Назовём "Перерасчёт НДФЛ для средних заработков 1 квартала по Письму Минфина ... для доходов до 2.4 м"

Насколько я понял из новости, что 1с кинула в ЗУПе, фирма дает рекомендацию всем сидеть на попе ровно, не паниковать и ждать разъяснений, которые могут еще раз все поменять коренным образом.

(65) Перечитайте (47). Уже понятно, что постепенно дадут список чистых и нечистых. Но отпуск точно надо пересчитывать, раз отозвали январское Письмо по отпускам.

(65) А что именно 1С сообщила?

(67) "23.06.2025 14:10   ! Важно
Уважаемые пользователи!

В письме от 19 июня 2025 г. N БС-4-11/5967@ ФНС отменила действие ранее опубликованного письма от 28.01.2025 N БС-4-11/739@, в соответствии с которым начисления, оплачиваемые по среднему заработку (например, оплата отпуска), относились к налоговой базе, указанной в п. 6.2 ст. 210 НК РФ, в отношении которой применяется двухступенчатая шкала НДФЛ из п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

С учетом позиции Минтруда в письме от 21 мая 2025 г. N 14-5/10/В-8650, Минфин в своём письме от 17.06.2025 N 03-04-07/58993 заключил, что средний заработок, рассчитываемый для всех случаев, предусмотренных ТК РФ, для целей применения п. 6.2 ст. 210 НК РФ оплатой труда не является, а значит, к таким доходам не должна применяться налоговая ставка, предусмотренная п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

Для того чтобы при выполнении очередных расчетов оплат по среднему заработку начисление выполнялось с общей суммы среднего заработка без выделения долей РК и СН, можно вернуться к использованию вида начисления, который действовал до 2025 года. Для этого в программе выполняются следующие действия:
1. В настройках действующего начисления взвести флажок «Начисление больше не используется».
2. В разделе «Настройка» - «Начисления» взвести флажок «Отображать в списке начисления, которые больше не используются» и найти в списке соответствующее начисление с уточнением наименования «до 2025». В настройках этого начисления снять флажок «Начисление больше не используется».

Удалось получить первые разъяснения ФНС по применению этих изменений в части уже представленных с начала налогового периода уведомлений об исчисленных суммах налогов и отчетности - эти уведомления уточнять не требуется.
В ближайшее время мы надеемся получить дополнительные ответы от ФНС и донести до пользователей варианты решения как существующими способами, так и с помощью дополнительно выпущенного для этих целей инструмента в программе.

Полный текст новости: https://buh.ru/news/nuzhno-li-primenyat-dvukhurovnevuyu-shkalu-ndfl-k-vyplatam-na-osnovanii-srednego-zarabotka.html"

(68) Только два последних абзаца с партнерки выдернуто, а не с buh.ru

(69) Я скопировал то, что в самой ЗУП выкинуло в разделе "Новости".

В ЗУП-е показывает краткую новость

(64) "Вот ить Сибирь упёртая )"

Ну вам не угодишь, то на три хода вперед не думаем, а когда на 5 думаем, так упертые ))

Я еще подожду разъяснений, судя по (68), не надо ничего делать, кроме как настроить расчет новых документов без разделения среднего.

(72) У нас с Вами спор как у Подберёзовикова с Деточкиным:
- Э, нет, это машина Стелькина, а он взяточник...
- КАКОЙ... ЕЩЁ... СТЕЛЬКИН?!

Убрав доли в архив и вынув из него старый отпуск до 2025 года мы лишь поправим текущие отпуска. Всё равно надо прошлое ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ.

(73) Всё равно надо прошлое ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ.

с клерка:

"Королева Королевская
1 час
Ведущий бухгалтер
ООО
Мне прислали такое:
Мнение, высказанное Минфином России, налоговая служба направила всем нижестоящим ИФНС.
Таким образом, если работодатель готов принять во внимание точку зрения Минфина России и ФНС России, то в среднем заработке (в том числе в пособиях по временной нетрудоспособности) не нужно выделять часть, рассчитанную из РК и СН, и облагать эту часть по льготным ставкам.
Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, пересчитывать выплаты, начисленные c 1 января 2025 года, в соответствии с новой позицией не нужно. Таким образом, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует."

устные разъяснение они такие.. устные..
но

(74) Она не так поняла. Пересчитывать не нужно в прошлом. Вон в параллельной ветке фирма 1С тоже достучалась до ФНС:
https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc

Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России ... Пересчет можно произвести в текущем периоде.

А мы ЦЕЛЫЙ день потеряли вместо того, чтобы сваять обработку.
Лодыри.

Может только НДФЛ поправить.
Загрузка = Истина. И править движения за период?

(76) Доход тоже надо править, перебросить июнем с 2006 на 2000 по КАЖДОМУ отпуску с начала года. По каждому ФЛ.

(74) 1С это уже опровергла на партнерке и пообещала внести исправления в статью.
Вру, сорри: "В действительности, выплаты, начисленные с начала года, придется пересчитать, просто не "задним числом", а текущим периодом". Такая позиция озвучена была.

И все же я не пониманию - на основании чего можно результат пересчета налоговой базы отражать текущим периодом, если есть (16). Объясните глупому плз. В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена? И если дохода текущего месяца по коду не хватит, то придется корректировать датой первоначальной выплаты - это как объяснять потом? Почему одним так, а другим так?

(78) Ага. Уже и сам увидел. Быстренько переобулись (и не просто пообещали на партнерке, но уже и внесли исправления в статью). Но, тем не менее - спасибо!

(79) В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена?
ну.. индульгенция прописана в самом Налоговом Кодексе.
подпункт 3 пункта 1 статьи 111 НК:
Статья 111. Обстоятельства, исключающие вину лица в совершении налогового правонарушения...
3) выполнение налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов, налоговым агентом) письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора, страховых взносов) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти

поскольку мы все выполняли письмо от января 2025, то никакой вины налогоплательщиков нет. Чем тебе не индульгенция?

а в статье 75 НК аналогично сказано и по поводу начисления пени
7. Пени не начисляются на сумму недоимки:
3) образовавшейся у налогоплательщика в результате выполнения им письменных разъяснений о порядке исчисления и уплаты налога или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти

Тем, кто работает с программистами надо давать оплачиваемую пенсию лет на 10 раньше срока. Такое впечатление, что ручник всегда поднят.

(79) Гляньте полностью статью 54 НК РФ
Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.

И здесь тоже выгода бюджету. Зачем уменьшать пени пересчётом, если налогоплательщик согласен уменьшить базу не в прошлом, а в настоящем.

На пальцах: если корректируем налог в минус (КБК РКСН), то при желании можем и скорректировать в июне за январь-март.

Другое дело, что КБК-основной уйдёт в плюс, но индульгенция ФНС может законно посчитать НДФЛ суммарно по обоим КБК и убедиться что увеличения ОБЩЕГО налога нет.

По поводу красноты в июне по РКСН после пересчёта в июне.
Никто не заставляет ПОЛНОСТЬЮ перекинуть сразу весь ранешний РКСН на основу. Это можно ДОПЕРЕКИНУТЬ и в следующих месяцах.

А по уволенным - подавляющее большинство северян ещё не набрали 2.4м и бюджет ничего не теряет, если их не пересчитывать. С крайне редкими богачами можно и разобраться особо, вручную, вне обработки, которую так никто и не написал.

(81)(82) Так понятней, благодарю. Но все равно будут случаи когда РКСН некуда будет перекинуть,  кроме как уменьшать налоговую базу от первоначальной даты выплаты. Например, перешел сотрудник из филиала на севере в столицу, пока тут письма писали и рассылали. Но это конечно уже вопрос не такого масштаба. И получается, что прежде чем лепить обработкой док-ты операции учёта НДФЛ мы должны проверить, что результат корректировки ВСЕХ док-ов прошлого периода перекроется начислением за текущий месяц.

(83) С точностью до наоборот. Сначала лепим всем, потом лишнее убираем простым крестиком на доке. Щёлк-щёлк всегда во много раз быстрее создания.

Когда мы строим кирпичную кладку - мы же не высчитываем каждый шлепок цемента: шух! А потом лишнее мастерком - вжик.

(84) Ну а как ручками искать кого крестиком помечать? Месяц еще не закрыт - запустили обработку.  Она по всем скорректировала налоговую базу - появился минус по РКСН. Начислил ЗП - и только тут узнали у кого этот отрицательный доход по месяцу не перекрыт. Плюс нужно понять сколько операций крестиком помечать. Это все хорошо когда не 10+ тыс сотрудников. Если только наоборот - сначала начисление ЗП, потом обработку и пересчет НДФЛ?
(85) 🔥

(86) Для 10к сотров можно добавить в обработку флажок "Без уволенных в 1кв" и в ТЧ добавить столбец суммы РКСН по зарплате из того же РН.

А в процедуре создания доков учёта НДФЛ ограничить сумму как Мин из этих двух столбцов. Конец июня - можно предварительно и провести Начисление зарплаты за июнь.

Хотя чего это я туплю как баобаб? У нас же есть апрель и май под рукой - мы же ещё не закрыли 2кв.
Всё. Начинаем править 1кв в апреле. Кому не хватит - снова запускаем обработку в мае. Кто и тогда в ловленном мизере - в июне. Останется от силы не больше десятка прохиндеев из 10к. С ними вручную.
Действуйте.

(88) Теперь я баобаб - мы же текущим периодом корректируем налоговую базу РКСН уменьшая ее на долю, которая была выделена в начислениях по среднему, прошедших с начала года.

Вот это что значит: "Начинаем править 1кв в апреле"? Я же возьму 1кв и далее, выделю за этот период из базы РКСН долю начислений по среднему и закину эту сумму в основную налоговую базу датой выплаты июньской ЗП. Аналогично уменьшу налоговую базу по РКСН. И скорректировать отрицательный доход по РКСН за июнь (а точнее июль, т.к. выплатим ЗП только там), возникший из-за корректировки, я смогу только начислением с ЗП июня и межрасчетами июля (которые еще не известно - будут или нет). Поэтому не понял, что значит: "..править 1кв в апреле". Поясните?

(89) Поясняю.
Вот мы уже давно сдали 6-НДФЛ за 1кв. Берём стандартного кекса с отпусками в 1кв. Пусть по коду 2012 была сумма отпускных 50000= и с неё РК по коду 2006 15000=

Мы в апреле делаем:
2006 ... -15000
2000 ... +15000

1. Зарплата у кекса в апреле была по коду 2000 80000= и с неё РК по коду 2006 24000=
С ним покончено. В итоге в апреле по нему:
2000 ... 95000
2006 ... +9000

2. 1. Зарплата у кекса в апреле была по коду 2000 40000= и с неё РК по коду 2006 12000=
В итоге в апреле по нему:
2000 ... 55000
2006 ... -3000
Краснота! Значит срабатывает наш Мин в условии. Мы отжираем  только 12000 из первоквартальных 15000:
2000 ... 52000
2006 ... 0
А 3000 остатком переходят в май.

Мы правим -/+ сначала в АПРЕЛЕ. Наша корректировка никак не свзяана ни с какой датой выплаты. Нам надо только знать апрельский доход.

Да, и добавить в нашу ТЧ ещё один столбец по тому же РН уже появившуюся запись дока учёта НДФЛ с нашим комментарием (регистратор апрельский). Чтобы в мае Мин брался за вычетом использованного в апреле 2006.

Вы, главное, начните - там по ходу сообразите как отладить.
Спокойной ночи.

(90) Спасибо, понял о чем речь. Поясню - я просто по другому прочитал вот это: "Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует. Пересчет можно произвести в текущем периоде".

Посчитал, что текущий период это июнь, а не те месяцы (апрель, май, июнь) за которые еще не подана отчетность (6-НДФЛ). Ну вот так понял, может и ошибочно.

Возьму Ваш пример. Пусть кроме 1кв у сотрудника не было начислений по среднему. По коду 2012 за 1кв была сумма отпускных 50000= и с неё РК по коду 2006 15000=

Мы в апреле июне делаем:
2006 ... -15000
2000 ... +15000

И при начислении зарплаты апреля июня делаем корректировку. Почему не апрелем? Наверное потому, что исчисленный и удержанный по каждой налоговой базе разъедутся на дату получения дохода в том же подробном анализе НДФЛ. В 2-НДФЛ и 6-НДФЛ, насколько помню, этого увидеть нельзя будет. Критично ли это - честно, не знаю.

Другими словами я хотел собрать всю сумму РКСН подлежащую корректировки с начала года нарастающим итогом и уже ее итоговый результат отразить июнем. Поэтому в моем варианте и больше вероятность того, что получу отрицательный доход по РКСН в месяце корректировки.

Вашу мысль понял. Спасибо за терпение и простой, но в то же время доходчивый пример. Знания и умение объяснить простыми словами редкость ))

(79) " В (47) упоминается индульгенция, но разве она была озвучена? И если дохода текущего месяца по коду не хватит, то придется корректировать датой первоначальной выплаты - это как объяснять потом? Почему одним так, а другим так?"

Хороший вопрос. Я еще вчера про это думал, но был за рулем и не имел возможности написать.

Предлагаю зачесть постепенно, по мере накопления суммы РКСН по зарплате, в июне-июле итп, до конца года зачтем точно.

Но вот что так и не понял - как быть по уволенным. Считаю, что их пересчитывать не надо.

Тем, кто работает с бухгалтерами, надо давать пенсию на 20 лет раньше, потому что ручника у них нет и готовы без подготовки делать любую херню, лишь бы что-то делать.

Доходы надо откорректировать? Да, надо.
Налог ИСЧИСЛЕННЫЙ надо пересчитать? Да, надо.

С каких херов при этом поменяются уведомления, я Гену 2 раза спрашивал и ни разу не получил ответа.

Поэтому отвечаю сам: в уведомлениях УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ, а не исчисленный. Если не менять уведомления, то и по КБК ничего не поменяется.

6-НДФЛ отчет накопительный, да, во 2 квартале образуется излишне удержанный налог, и что? Удержим меньше в третьем квартале и нарастающим итогом будет ровно.

Кому не подходит такое предложение - возвращайте налог с РКСН, и тоже будет ровно (но я считаю это излишним).

В итоге бухгатера сами придумывают себе проблему, и начинают ее героически преодолевать, еще и требуя от программистов поучаствовать в этом безумии.

Хотя всего-то надо сесть и подумать хотя бы на шаг вперед.

Вставайте, граф, уже друзья с мультуками
Коней седлают около крыльца…

Оставляем то первичное ТЗ – его сделать не проблема. Переходим к Вашей задаче на 10 000 сотрудников. Для начала нам надо перестать ползать по плоскости и перейти в третье измерение, проще говоря нам надо взлететь и посмотреть на задачу сверху.
За мной, мой друг, вперёд и вверх!
Под песню того же автора:
https://www.youtube.com/watch?v=5pqFNQHbhvQ

Что мы видим? Дату запрета 31 мая. Масса корректировок и даже корректировок самих корректировок. Мы видим кучу обособок со своими ОКТМО и целый сонм сотрудников, мерцающих территориальными перемещениями из одного подразделения в другое и обратно. Мы видим где-то подгонку и ручные исправления, скрытые ошибки как прошлых релизов, так и неправильных настроек.
Это нормально.
Спускаемся.

1.    Мы не можем никак пойти на любой перерасчёт через доки исправления как нам предлагает Сибирь и 1С. Потому что включение пересчёта неминуемо приведёт к какофонии всего, что мы увидели сверху. К бабке не ходи. Мы потом крякнем в очистке проявившихся авгиевых конюшен.  
Вывод: правим ТОЛЬКО регистры, причём не связанные с БУ, исключительно НДФЛ_НУ

2.    И где же эти наши РН? Да вот они, ровно три штуки:
СведенияОДоходахНДФЛ (Учет доходов для исчисления НДФЛ)
РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ (наш НДФЛ исчисленный)
НДФЛКПеречислению (наш НДФЛ удержанный)
А больше нам ничего и не нужно. Смотрим их кишочки. У всех трёх есть ФЛ, РегистрацияВНалоговомОргане (по КПП и(или) ОКТМО у нас разные декларации, т.е. не Листы, а именно что разные сами 6-НДФЛ), КатегорияДохода (будем работать исключительно с РайонныеСеверныеНадбавки)
Смотрим регистраторы – у всех трёх есть наш док ОперацияНалоговогоУчетаПоНДФЛ
Гут.
Осталось только проверить, а как наш док синхронизирован с тремя РН.

3.     Вкладка Доходы формы нашего дока: КатегорияДохода есть как «Вид дохода», есть и «Обособленное подразделение». Вот по нему надо исследовать – как вытащить из него РегистрацияВНалоговомОргане !
Вкладка «Исчислено по 13%...»: то же
Вкладка «Удержано по всем ставкам»: то же
Всё нормуль. Док может работать по нашей ТЧ

4. ТЧ нашей обработки
ФЛ … РегистрацияВНалоговомОргане … Доход … НДФЛ исчисленный … НДФЛ удержанный … ДоходМесяцаОсновной … НДФЛМесяцаОсновной_Исчисленный … НДФЛМесяцаОсновной_Удержанный
Достаточно.

А теперь внимание! Сама фишка. Что туда попадёт. В первые три суммы.
Сумма за 1кв из РН, созданных Отпусками + Сумма (она отрицательная) за 2кв из РН, созданных нашими доками (с уникальным комментарием!)
Смотрите как наша фишка грамотно сработает – мы этой формулой учитываем ОСТАТОК при СЛЕДУЮЩЕЙ правке в мае и июне, т.е. при втором и третьем запуске обработки в каждом месяце 2 кв.

Пример.
В апреле по данным примера выше наша ТЧ заполнилась так:
ФЛ … РегНО … 50000 … 15000 … 15000 … 40000 … 12000 … 12000
По Мин стандартно сделали наш док:
ФЛ … РегНО … -40000 … -12000 … -12000

Запускаем теперь обработку в мае:
ФЛ … РегНО … 10000 … 3000 … 3000 … далее три майские суммы по основе

У кого съелось до нуля – не фиг им и строчковаться в ТЧ – в таблице только плохиши.
В июне останется от силы десятки строк.
Видите как удобно?

P.S. Вопрос по НДФЛ_удержанный правильный. Я пока не решил, править его или нет. Поэтому пусть колонка в ТЧ и движение ПОКА будет. Выкинуть никогда не поздно: ножницами чик – и готово )

https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc

"Поскольку изменения в части НДФЛ внесены в НК РФ, полагаем, термин "оплата труда" допустимо применять в том смысле, который придает ему ст. 255 НК РФ, т. е. включать все суммы, выплачиваемые в рамках трудовых отношений (в том числе суммы среднего заработка) в оплату труда."

Делаю вывод, что позиция фирмы 1с - все оставить как было, а если ФНС против то судиться.

(95) Чушь. В ст.255 нет определения "Оплаты труда", а есть определение "Расходов на оплату труда".
Даже сама статья так поименована.
Это разные термины.
1С совсем рёхнулись.

Всё равно что приравнять "секс" и "расходы на секс".

(45)
Ну по мнению ТК РФ таки Бельмондо

(98) Спорим на штуку рублей, что К оставят для долей РК и СН?

(99)А если оставят на усмотрение работодателя, кто выигрывает?

(100) Не оставят. Не дело работодателей определять размер налога.

(94) Хорошее ТЗ, про остаток подумали и его идентификацию тоже. От перерасчетов я уже раньше отказался.

Пойдет для хозрасчета, для бюджетников лучше вариант с документом "Перенос данных", потому что надо еще учитывать статьи финансирования - а их в операции учета нет. Ну и в переносе данных можно напрямую указать регистрацию в налоговом органе.

Насчет убрать БУ.. тут я еще не вполне понял, как это отразится на взаиморасчетах. Пока думаю, все же скорее всего сделаю вариант с автоматическим созданием разовых начислений. Подтянуть свойства "головного" начисления для доли РКСН можно, ссылка есть.

(102) Вы о богатых? Да, для них и БУ изменится, вырастет налог. Может пропробовать так: сделать как хотели первоначально док Исправления отпуска. Получим нормальное БУ и взаиморасчёты. А вот те три регистра принудительно оДатить как получение дохода в текущем месяце? Тогда прошлое в НУ не изменится.

(103) Я и с начислениями сделаю так, чтобы прошлое НУ не изменится ))

Я вообще о бюджетниках. Им нужно грамотного расписать корректировки выплаты и зачет НДФЛ по статьям финансирования. Для этого придется задействовать БУ.

Увидел, что в ЗУП шкала определения базы НДФЛ зашита непосредственно в код. Стало грустно

(105) Не грустите. Шкала редко меняется - раз в 10 лет, так что можно и в коде.

(106) Да. В 2021 и 2025. Итого за 5 лет это третий вариант.
А границы с учетом инфляции возможно будут также двигаться.

Прилетела первая ласточка с Дальнего Востока.
Сахалинское УФНС уже определилось: пересчёт с корректировкой 6-НДФЛ за 1кв:
https://t.me/ufns65NDFL6/175
Цитирую:
С 01.01.2025 не выделяется районный коэффициент и процентная надбавка с выплачиваемого гарантированного среднего заработка не относящегося к заработной плате, письмо Министерства финансов Российской Федерации от 10.04.2025 № 03-04-07/36075.
Письмо ФНС России от 28.01.2025 № БС-4-11/739@ не подлежит применению.

В случае выделения РКС и ПН из выплат, рассчитанных на основании средней заработной платы в расчетах по форме 6-НДФЛ за 1 квартал 2025 года и Уведомлениях об исчисленных суммах за период с 01.04.2025 по настоящее время, необходимо предоставить корректирующий расчет по форме 6-НДФЛ за 1 квартал 2025 и уточненные Уведомления об исчисленных суммах.

Вдруг кто захочет завтра послушать семинар от 1С:
Не пропустите! Записывайтесь на обучение — «Текущая ситуация с НДФЛ. Обзор последних изменений в ЗУП, март – май 2025 г.»: https://uc1.1c.ru/course/zup-2025/.
Программа обучения расширена — рассмотрим отмену долей РК и СН в среднем заработке.

+ завтра семинар на бухэксперт для тех у кого есть подписка
ДОЛИ РК И СН С ВЫПЛАТ ПО СРЕДНЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ВЫДЕЛЯЕМ — КАК ПЕРЕСЧИТАТЬ НДФЛ В ЗУП 3.1
https://buhexpert8.ru/grafik-pryamyh-efirov/grafik-pryamyh-efirov-1s-zup/doli-rk-i-sn-s-vyplat-po-srednemu-bolshe-ne-vydelyaem-kak-perechitat-ndfl-v-zup-3-1.html

(108) Лично меня напрягло, что cтатья на ИТС отредактирована https://its.1c.ru/db/newsclar/content/495324/hdoc
Из нее убрана информация с пояснениями о необходимости уточнения отчетности, которая ранее была озвучена:

Редакция раз - удалена:
При этом, согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, пересчитывать выплаты, начисленные c 1 января 2025 года, в соответствии с новой позицией не нужно. Таким образом, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует.

Редакция два - удалена:
Согласно устным разъяснениям представителей ФНС России, если работодатель ранее выделял в среднем заработке РК и СН, то сдавать уточненные уведомления по НДФЛ и уточненный расчет 6-НДФЛ за прошедшие отчетные периоды не следует. Пересчет можно произвести в текущем периоде.

Ответ на партнерке:
В действительности, ФНС дал пояснения только по вопросу уточнения уведомлений. Уточненный расчет 6-НДФЛ с уменьшением дохода и исчисленного налога по КБК РКСН в отдельных случаях придется сдать (например, если в текущем отчетном периоде не было выплат по РКСН или сумма этих выплат оказалась меньше, чем в корректируемом периоде). Если не представить уточненный расчет, то может не выполниться контрольное соотношение по проверке нарастающего итога.

(110) Наша будущая обработка всё учитывает. Скажут в Москве корректировать напрямую по Сахалину - пустим обработку помесячно: январь, февраль и т.д.
Скажут корректировать во втором квартале за 1-ый - пустим обработку с апреля. Не хватит РКСН в июне - будем запускать до конца года. Она универсальна, как бы не изгалялся Сибирь с "подходцами разными".
Ёжик никак не мог уколоть бегемота, а так хотелось (с)

(111) Решил еще один день подождать, послушать разные мнения, переварить и с понедельника в работу.

Ох уж эти программисты. Раньше, когда я работал в большой науке, стоило только заикнуться об идее как вся лаборатория тут же бросалась её проверять, даже по ночам оставались за установкой. Несмотря на то, что 2/3 идей оказывались пшиком.

А программисты какие-то... как-то фильм смотрел научно-популярный про ленивцев на каком-то острове в Тихом океане(?). Как они медленно-медленно передвигались по бамбуку.

(110) "Ответ на партнерке:
В действительности, ФНС дал пояснения только по вопросу уточнения уведомлений. Уточненный расчет 6-НДФЛ с уменьшением дохода и исчисленного налога по КБК РКСН в отдельных случаях придется сдать (например, если в текущем отчетном периоде не было выплат по РКСН или сумма этих выплат оказалась меньше, чем в корректируемом периоде). Если не представить уточненный расчет, то может не выполниться контрольное соотношение по проверке нарастающего итога."

По поводу разъяснений ФНС на что ссылаются?

По цитате вижу, что ФНС не против закрывать доли РКСН в среднем начислениями текущего квартала, если их хватает (что я и предложил в 92 ответе)

С другой стороны, Сахалин считает, что надо корректировать исходной датой получения дохода.

Получается, что разные ФНС дают разные разъяснения?

(114) Ни на что не ссылаются, просто есть пояснения. Где, кому и в каком виде неизвестно.

(115) По логике, самое безопасное делать перенос доходов исходной датой получения дохода - тогда точно не подкопаешься. А жаль, самое удобное - закрывать текущим месяцем.

Не понял только логику ФНС - зачем сдавать корректировки 1 квартала, если отчет нарастающим итогом? И в нем нет стыковки как ранее в 4-ФСС, когда стыковали первый квартал плюс месяцы текущего квартала.

Сдаешь текущий отчет и он "поглощает" все перерасчеты 1 квартала...

(116) Сахалинский ТГ не официальное письмо, так сказать проба пера, чтоб покрасоваться перед Центром. Хайли лайкли Москва разрешит пересчёт во 2кв.

(116) Ошибаетесь. По КС как раз так и проверяют 6-НДФЛ за 2кв: 6-НДФЛ за 1кв плюс апрель + май + июнь

(118) Это относится к суммам удержанного налога, а пересчитываем исчисленный. Строка 140 не делится на месяцы, как 1 раздел и строки 160хх.

А удержанный налог бухгалтерия менять не собирается, см. (93).

(119) т.е. бухгалтерия ваша предлагает такой вариант?
Если Москва заставит делать по Сахалину, то можно пересчитать и перекинуть между листами Раздела 2 6-НДФЛ за 1кв только доходы (строка 120) и НДФЛ_исчисленный (строка 140), а НДФЛ_удержанный (строка 160 и ниже), который только и идёт в Разделы 1, — не трогать. Пусть у нас тогда получится по листу КБК_Основной недоудержанный НДФЛ (строка 170), а по листу КБК_РКСН — переудержанный НДФЛ (строка 180). Ну и шут с ним — обычное дело. Главное, что Разделы 1 останутся прежними по обоим листам и не будет после корректировки ни к уменьшению налога, ни к увеличению.

Такой выбор можно предусмотреть в нашей обработке по переключателю "Корректировать НДФЛ_удержанный / Не корректировать"

(120) "т.е. бухгалтерия ваша предлагает такой вариант?"

У меня их 40 только в отделе ведения учета, и еще полтора десятка независимых, вы какую имеете ввиду?

Именно поэтому я и ранее предлагал делать вариант, описанный вами. В целом мысли сходятся, но поскольку у меня есть бюджетники, я буду учитывать их тонкости, как бы тов. Остер ни ехидничал.

Остается только один нерешенный вопрос - это сотрудники, уволенные до выхода новейшего письма, в котором Минфин сдал назад.

Справки по таким сотрудникам уже выданы, и их учитывают на новом месте работы, в т.ч. для определения предела 450 тысяч при применении детских вычетов.

Пусть уже решает бухгалтерия, пересчитывать ли по таким сотрудникам, и менять ли по ним удержанный налог. Возможность я предусмотрю

https://buh.ru/news/stavki-ndfl-k-oplatam-doley-rk-i-sn-v-srednem-zarabotke-v-1s.html

(123) [так и с помощью дополнительно выпущенного для этих целей инструмента в программе.]
отлично, не придётся корячиться =)

Офф. Масянька и pavlika, помните вы были недовольны, что при увольнении неиспользованные отгулы компенсируются не по стоимости дня в месяце работы в выходной день, а тупо по текущему месяцу увольнения?
ЗУП: отгулы по новому

Возрадуйтесь, о други моя. Только что вышел 34.33
Добавили новый РН (остатки) ДанныеОбИспользованииОтгулов и теперь в доке Увольнения можно выбирать те прошлые даты работ в выходные (см. рис.)

(125) Спасибо, уже посмотрел сегодня последний релиз 3.1.30. Сделано немного куцо, но подсмотреть можно. Тут описание есть - https://its.1c.ru/db/updinfo#content:2307:hdoc:issogl1_2

ЗЫ - 20 мин потыкал кнопки, вопросы:
1) в Отгуле выбранные дни нельзя очистить - если ошибся, то уже все.
Тут наврал - нужно в верхней ТЧ повторно ткнуть на ранее выбранный день. С ходу не догадался
2) оформил РВ с отгулом 1, 2, 3 января 2024 + 7, 8 июня 2025
- оформляю отгул с 26 июня на 2 дня - по умолчанию говорит что списывает 5 дней в том числе указывает 7, 8 июня. Зачем? Почему нет контроля дней отгула и списываемых дней по РН Дни часы отгулов?
- оформляю отгул с 26 июня на 2 дня. Дни после 01.03.25 не указываю (списываю 1, 2 января 2024). Увольнение от 30 июня 2025 - к компенсации ставит 3 дня. Увольнение от 30 июня 2026 - к компенсации ставит тоже 3 дня. Почему, ведь с привлечения 7, 8 июня 2025 прошло более года

Но это все лучше в отдельной теме..

Тэк-с. А вот это уже интересно. Сахалин удалил своё требование. Видать Москва цыкнула )
Но это хорошо. Это же просто замечательно!
Теперь мы можем с уверенностью 99% сказать, что корректировки 6-НДФЛ за 1кв НЕ будет. Хайли лайкли разрешат сделать перерасчёт, пусть и за январь-март, но в текущей 6-НДФЛ 2кв.
Как мы и интуичили.
Эх, четыре дня псу под хвост. Хватит дрыхнуть, ждуны несчастные ) За работу! Всё ж давно разжёвано и расписано - только кодить. От силы часа два мидлу, а уж профи на один зубок.

За дело, Фандорин, марш-марш! (с) Иван Францевич Бриллинг
)

(125) А они ничего не напутали?
Какое-то странное ощущение...

(128) три десятка релизов улетели коту под хвост? и что тут странного?! Видимо пытались успеть сделать обработку по обсуждаемому письму и не успели (в силу того, что им пока самим ничего непонятно) к дедлайну, вот и выпустили релиз без этой обработки.

(128) (129) Коллеги, вы меня иногда удивляете... 4 < 33
Или вы уже без лидирующих нулей кушать не можете? )

Лучше кто-нибудь создайте отгульную ветку со ссылкой на архивную. Есть идеи - надо бы проверить, а то мне лень в демо отгулы заводить )

(128) (129) с пятницей!

(130) я тут недавно узнал, что есть отдельное летоисчисление для маленьких детей. и там 1,11 год - это 1 год и 11 месяцев.

может они так же считали? ))

(132) Не так.
Обычно говорят "1 и 11".

Скинул мне тут добрый человек слайды с пятничной ЗУП-лекции. Как и ожидалось задана РУЧНАЯ схема: делаем то-то, смотрим минусы, вводим такие-то документы, опять смотрим и т.д.

Там тысячи бухгалтеров и программистов просмотрели лекцию в записи. Зайдёт наша обработка в самую жилу, прямо с понедельника зайдёт )

Я тут начал рисовать форму, но из меня художник как из Промокашки скрипач. Тут Волшебник рассказывал, что у фирмы 1С есть художник на постоянке - это дело )
Креплю два рис., потому что на одном не уместилось.
Вид документа Корректировки - специально для Сибири. Не хочет док Операции учёта НДФЛ - выберет свой Перенос данных.

Осталось только процедурки любому профи закодить - и готово.

Ага, щас! Уже прям побежали кодить... Жаб своих кормят, меньше чем за 350 даже не пошевелятся...

(135) Да пусть люди делают как хотят. Это мне интересно чисто теоретически, у меня РК нет )
Всегда интересно когда эксперимент подтверждает или нет теорию.

А люди правы - им не нужно. Сейчас же не ранешнее время, если верить эпизоду из фильма "Коммунист":
https://yandex.ru/video/preview/10360334723496220545
)

Удаление набросал, вроде должно сработать:

Дело тут не в жабе и не в лени. Мне бухгалтера говорят - да пошло оно все нахер, может они через месяц обратно передумают, мы ничего не будем делать.

К тому же, разработчики ЗУП обещали сделать типовой инструмент. Смысл делать свое, если он устроит? А если не устроит, можно сделать свой. Я пока решил не делать, нет отклика у клиентов, все заняли выжидательную позицию.

(138) Я ни разу не экономист, даже не ноль в экономике, а минус, а нельзя как-то поднять спрос?
Если быстро выложить обработку и как-то пиарить её. Нет?

(139) Я вообще тупой 1сник и даже не настоящий программист. Поэтому о маркетинге, конверсии, квизах, рекламных баннерах, маркетинговых связках, воронке продаж, целевой аудитории - обо всем этом не имею ни малейшего представления. Наверное, лучше обратиться к профессионалам.

(140) О-о, как китайский язык для меня. Ладно, шут с ним с экспериментом, нет так нет, продолжу для себя теоретизировать, чисто игры ума )

Всё сойдётся идеально. Пример по Разделам 2 для ОДНОГО сотрудника.
1. Было
1кв
Лист КБК_основной
120 … 1 000 000
140 … 130 000
160 … 130 000
Лист КБК_РКСН
120 … 200 000
140 … 26 000
160 … 26 000

Пока до появления письма: 6 мес
Лист КБК_основной
120 … 2 000 000
140 … 260 000
160 … 260 000
Лист КБК_РКСН
120 … 400 000
140 … 52 000
160 … 52 000

2. После пересчёта во втором квартале за 1-ый. Предположим в отпусках этого работника 1кв было 50 000 дохода доли РКСН и с него НДФЛ 6 500.
Стало 6 мес.
Лист КБК_основной
120 … 2 050 000 (2 000 000 + 50 000)
140 … 266 500 (260 000 + 6500)
160 … 266 500
Лист КБК_РКСН
120 … 350 000 (400 000 – 50 000) > 200 000 в 1кв = красноты нет
140 … 45 500 (52 000 – 6500) > 26 000 в 1кв = красноты нет
160 … 45 500

Годовые справки бывш. 2-НДФЛ в шоколаде.

Теперь по НДФЛ_удержанный.
Он будет корректироваться естественным образом. Корректировки провести концами апреля, кто остался - концом мая, а если опять кто минусит - в конце июня. Другими словами, увеличатся и уменьшатся строки 162, 164 и 166, которые и дадут Раздел 1. Ведь квартал мы закроем только через месяц и вольны править его в полное своё удовольствие. Наш полугодичный 6-НДФЛ спокойно может отличаться от апрельско-майских ранешних Уведомлений без всяких штрафов.

И даже так, вот это уже окончательный идеал.
Начать надо не с апреля, а с июня. Тем, кому июньского РКСН не хватит для покрытия 1кв - удалить корректировку июня и начать с мая. И уж совсем худых - начать с апреля.
Пойти как бы от обратного, с июня - в прошлое.

Похоже, что действительно идеал, лучше уже не придумать )

(138) Ну это просто видимо небольшие организации. У нас и у знакомых бухи на ушах стоят, народу и там и там под 60 тыс сотрудников) Уже лепим свое

(142) Ну.. 1100 штатников на таком фоне - действительно небольшая организация. Согласен, надо своё.

(137) Непосредственное удаление документов может создать битые ссылки в регистрах, если по документу были движения.

(144) Были движения, конечно, по трём РН. Значит не прокатит физическое удаление, спасибо.

(145) ДокументОбъект.Удалить() замените на

ДокументОбъект.ПометкаУдаления = Истина;
ДокументОбъект.Записать(РежимЗаписиДокумента.ОтменаПроведения);

(146) Загадится журнал многочисленными доками с крестиками. А нельзя одновременно найти и движения и их тоже сразу физически удалить? Лишние нам и на фиг сдались, чтоб только крестить их.

(147) На документ могут ссылаться не только движения. Документ может быть указан в реквизитах других объектов, которые не факт что можно/нужно удалить. Искать можно либо интерактивно через обработку удаления помеченных объектов, либо программно:
Синтаксис:
НайтиПоСсылкам (< Список ссылок> )
Параметры:
<Список ссылок> Обязательный
Тип: Массив. Массив со списком ссылок на объекты, ссылки на которые нужно найти.
Возвращаемое значение:
Тип: ТаблицаЗначений. Таблица значений, состоящая из ко­лонок с индексами: 0 - Искомая ссылка; 1 - Ссылка на объект, который содержит искомую ссылку.
Описание:
Осуществляет поиск ссылок на объекты.

Хм так и не понял
Отпускные и больничные (и прочие по среднему) для них не выделяются РК и СН в отдельную налоговую базу?

Все в общую кучу падает? Или нет?

(148) Это же наши свежие доки операций по НДФЛ. Нет на них никаких ссылок, есть только их движения по известным РН.

(149) БЛ аж с января забыты, с них и не выделялись доли РКСН, т.к. они изначально ВНЕ Постановления 922. Их расчёт по своему ФЗ.

(147) Пофиг

(151) Да но пересекается же по сути (смыслу) закона
Получается невыгодно (для сотрудника) длинные больничные
Или долго копить отпуска (до 2 лет даже штрафов вроде нет) а потом разом брать

(38) "зашевелились северяне и в какой-то приезд Самого пожаловались на несправедливость"
Я думаю, 99% северян понятия не имели об этом. Вылезла какая-то группировочка саботажников, целью которых был подрыв экономики России с целью усложнения и запутанности учета. Тут ФСБ должно обратить внимание на этих "северян".

(154) Кто лично тебе мешает переехать допустим в Мезень или Долгощелье и устроиться работать учителем?
Прикинь отпуск будет 87 дней!
А еще можно несколько лет не ходить в отпуск, подкопить его и разом полгодика или даже год отдохнуть...

Да пока это не сильно важно относительно ставок НДФЛ ибо доходы вне нерезиновой смешные и до лимитов у большей части населения не дотягивают
Но со временем с инфляцией (когда зарплаты с задержкой но подтянутся) будет ой как больно и обидно

(155) Просто есть "инициативы с мест" такие, которые реально повышают популярность власти. Сделать на копейку, а народную благодарность получить на рубль. А тут наоборот. Народ скорее всего это не оценит, а косвенный вред экономике от усложнения учета налогов будет явно.

(156) Имхо изначально кучу мин заложили в законе о прогрессивном НДФЛ
Нахрена было много разных выводить из шкалы (да это касается в т.ч. "доходов" от/на СВО) или отдельные шкалы делать?

Просто для всех и всего, просто прогрессивная шкала для всех доходов НДФЛ одна общая!
Неважно зарплата это или некие доплаты или дивиденды...

И пороги надо делать не фиксированными суммами (лимитами) а устанавливать в зависимости от МРОТ
Типа если доход превышает 12 МРОТ - повышаем ставку на размер превышения ))

(157) Мечты из серии "Если б депутатом был я"?
Лично я просто убрал бы из НК только одну строчку - где обязательность работодателей как налогового агента. Тогда бы выплатили работнику зарплату без всяких расчётов и удержаний НДФЛ - и пусть он сам дальше рассчитывается с бюджетом через свою декларацию.

Здесь есть работодатели? Поддержали бы мой такой законопроект? )

(158) На такое никогда не пойдут, т.к. люди увидят и ощутят удерживаемыые суммы.
Хотя НДФЛ у большинства и 13%.
А если уж подумать о сумме соцвзносов.

(158) Ну это уж слишком круто. Просто брать с работника 13% с любой выплаты, как "расчетный аванс по НДФЛ", и этим ограничить функции налогового агента. Для подавляющего большинства работников этого достаточно.

А прогрессию уже пусть налоговая формирует. Если за год получен доход выше порога, то пусть выставит это в налоговом уведомлении на "доплату НДФЛ", с учетом задекларированных получателем дохода льгот и вычетов. В единой платежке, вместе с налогами на недвижимость и на автомобили.

(159) (160) Нет уж! Пусть сам работник бродит потом по датскому брегу, мучительно размышляя: "Конверт или не конверт?"
А работодатель начислил зарплату - и выплатил. И все дела.
Голосуйте за Гену! )

(161) биометрию и налог с расходов

цифровой рубль и отмена наличных бибариков :)

Вот моя предвыборная программа.

Граждане форумчане! Кореши! Всем мидлам -по лимону зарплат! Джунам – э… тоже по справедливости! Бухгалтеров – побоку! Жратвы – от пуза!

(163) С курьерами (некоторые возбуждаются на их мифическую зп в 300к) что делать?

(162) Предлагаешь когда в очередной раз инет отрубят (или "деградация серверов") бартером рассчитываться?

(165) тетрадку, как в старые добрые

(166) Тетрадка работает только в ограниченных анклавах
Когда сбежать некуда и суммы небольшие

Вышло разъяснение позиции ФНС.
Письмо ФНС от 26.06.2025 N БС-4-11/6142@
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/16425857/

...налоговым агентам необходимо произвести перерасчет соответствующих налоговых баз по налогу на доходы физических лиц, а также на основании пункта 6 статьи 81 Кодекса представить в налоговый орган уточненный расчет сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом (форма 6-НДФЛ), за первый квартал 2025 года.

Ку-ку, Гриня (с)

(168) Значит так! этот месяц будет называться "ИБЛЬ". И никак иначе!

Коллеги, всех с 1 ибля!

P.S. До последнего надеялся, что у ФНС хватит мужества сказать - наша ошибка. Ничего не пересчитывайте и не пересдавайте. Не сбылось.

Коллеги, в итоге. Как исправляем? Июнем? будет какая-то обработка или пилить самим?

(170) Обработка... обработка уже неделю как могла лежать на ИС за скромный 1 см. Но сдвинуть с места хоть одного программиста оказалось невозможно, тем более когда он на горном тормозе лени. Устал. Делайте что хотите.

Естественно не июнем, а 1 кварталом. Генерал Бондарчук ясно приказала сдать корр 6-НДФЛ за 1кв.

Если подумать - она права в государственном смысле. Это я оставил уволенных в 1кв на потом, замёл веником пока в угол. А она сообразила, что у них ещё 9 месяцев работы у других нанимателей и многие перескочут по прогрессивной шкале годового дохода на другой тариф.

Тем, кто решит напрямую исправлять начисления с перепроводом документов, флаг в руки и барабан на шею. Они забыли что творилось в программах 1С зимой, когда долгое время тот же ЗУП глючил на выплатах декабрьской зарплаты в начале января. Народ тогда вручную кто как мог перевалил через НГ в своих базах и попытка прямого распроведения и перепроведения приведёт к полной ...не.

Удачи вам, уважаемые господа программисты 1С.

Программист, понимающий структуру регистров и особенности удаления документов, херни пороть не будет (как это делают профессионалы в бухгалтерии, но дилетанты в программировании).

Все будет в лучшем виде, не переживайте. Но только для тех, кто вел себя прилично.

(170) Вебинар от профбух был очень неплох на эту тему, в плане методики пересчетов, рекомендую. Техническая реализация зависит от количества сотрудников, в том числе.

(172) В любом нормальном научном споре как раз херня по первости очень важна. Рассматриваются любые идеи, которые критикуются, правятся и только после прохождения всех тупиков выявляется истина.

Я кинул идею - Волшебник поправил. Это нормально, поймите )

Кстати, глянул оператор ПОДОБНО в запросах. Лучше проставить слева и справа % а то мало ли пользователь что своё допишет в комментарии в начале или в конце )

(173) Вебинара нет в сети?

(176) мэйл откройте

(177) хм, буду признателен)

(177) Если не трудно, можно и мне? А то сейчас придет Грянина и всех расстреляет. :(((

(179) у вас емайл скрыт

(161) так у вас отчетности в налоговую не уменьшится ни на сантиметр. может даже еще какие-то формы новые пририсуют.

(172) кто-то в зуп понимает структуру регистров?

(176), (179) Жмоты, купите подписку.

(182) Я понимаю структуру регистров, относящихся к задаче. Не понял, к чему вопрос.

(174) Поймите одну простую вещь - это не научный спор, и никому нахер не сдалась ваша обработка (да и моя тоже).

Любой бухгалтер, которому вы дадите вашу обработку и скажете - с вас 1 стармани и ебитесь дальше сами, вас просто не поймет.

Бухгалтеру нужна услуга:
1. Исправить учетные данные.
2. пересчитать налог за 1 квартал и за 2 квартал так, чтобы в 6-НДФЛ выполнялись все контрольные соотношения по ИСЧИСЛЕННОМУ налогу.
3. Подготовить отчет 6-НДФЛ.

Вот это имеет спрос, а не обработка за 1 стартмани. Вот вы дадите ему обработку покажете, как пересчитать, и что дальше-то? вы сможете проверить КС 1.3 по каждому сотруднику, если у вас их хотя бы сотня? Уверен, что нет.

А я могу.

Поэтому не будет от меня никакой обработки в открытом доступе, я продаю услугу своим клиентам, а не компостирую им мозги.

Хватит захламлять ветку. Ларёк закрыт.

Ведите себя достойно, Геннадий.

Грянина написала, что уточненку подаем (за 1 квартал), штрафа не будет.

(183) Так она под сотку ))

(184) Хорошо послал... Красиво и корректно :))))))))))))))))))))))

(186) Это было не Вам, а пункту раздачи слайдов.

(189) Давно заметил, что наш сибиряк любит когда последнее слово за ним - да ради Бога )

(191) 1. Мужчина всегда прав.
2. Если мужчина не прав, смотри пункт 1.

(191) Ошибочное мнение.

Сроки конечно так себе - https://v8.1c.ru/lawmonitor/8ca89951-5269-11f0-8cec-005056bea45e.htm

Uragan_a вроде взялся доделать обработку. Скинул ему скелет. К обеду, как мне кажется, будет готова для тестирования )
Там от силы часа на два с перекурами.

Я тут подумал. Г-жа Бондарчук из ФНС, конечно, лихо так решает про корректировку 1кв БЕЗ пени. А вот знает ли об этом "ихняя программа"? Напомню, что алгоритм составлен Центром и на местах не виден. Чёрный ящик - для пресечения коррупции. Он видит задержку и струячит пени.

Ну и как программа поймёт: этот вот корр 6-НДФЛ беспенный, а вот этот, где реально меняем забытые или ошибочные начисления - пенный...
Ась?

(196) Хороший вопрос! Я ждал этого вопроса! (День радио, А.В. Подгузьев)

(197) Напомню и про такой программный ситуасьон. В настоящее время программа ИФНС вторично снимает деньги с Тулы по ЛЮБОЙ корр-декларации в полной сумме, а не на разницу, если после корректировки налог в минус, т.е. уменьшается. А возвращает эту лишнюю сумму на ЕНС только через 3 месяца по окончании камералки.
А по КБК РКСН так и будет за 1кв. У нас сумма перебежит с одного листа 6-НДФЛ на другой.

мой главбух все почитала, и сказала что у нас нет сотрудников подпадающих под эти письма. так что мне ничего менять не надо (только поменял местами расчеты отпуска и т.п. старые на новые). поэтому тему можно закрывать.

Двести! ))

(199) Я своей очень удаленной главбухше сказал, что не буду этого делать и ругался с ней весь 2-й квартал, предлагая закончить договорные отношения со мной и пригласить другого. Теперь сквозь зубы благодарит...
Кстати, Гена, на другом форуме я утверждал, что выполнять не буду, а Вы, с пафосом: "Это письмо какого-то генерал-лейтенанта в гражданском табеле о рангах, извольте выполнять"... А теперь, переобувание в прыжке. Это так, к слову, все-равно Ваш профессионализм не превзойден, еще со времен Т1С.

(201) Знал бы прикуп - жил бы в Сочи )

(196) "Ну и как программа поймёт: этот вот корр 6-НДФЛ беспенный, а вот этот, где реально меняем забытые или ошибочные начисления - пенный...
Ась?"

Так вы ж сами с утра объяснили, когда цитировали письмо.
Я немного разверну - штрафы и пени сразу никто не накладывает, пришлют требование, в ответе бухгалтер сошлется на это письмо ФНС.

(198) Ну и мы этот вопрос вроде как обсуждали. Перебегает с листа на лист исчисленный НДФЛ (строка 140), а удержанный прибит гвоздями при выплате (с) Светлана Змиевская на вебинаре профбух.

С чего удержанный то перебежит и с чего налоговая будет снимать повторно? Строка 160 и расшифровка по периодам не поменяется.

Другое дело, что сразу потребуют пояснить, почему по основной базе строка 140 больше строки 160, так вышлем пояснения.

Хотя, таки да, есть ситуации, когда удержанный придется поменять: это закрытие филиала или переезд в местность без РКСН, но случай крайне редкий, вот тогда вопрос встает в полную силу.

А в остальных случаях я считаю, что удержанный менять не надо.

(177) Прошу и меня осчасливить!

(202) Чуйка должна была подсказать. Ну не мог МинФин, радеющий за пополнение доходной части бюджета, рубить сук, на котором сидит. Просто жертвы ЕГЭ, готовившие январское письмо, не ведали, что творили. Когда же подвели итоги 1-го квартала, поняли, что надо отменять...

Поразбирался с полем "Зарегистрировано при начислении аванса" в регистре доходов НДФЛ.

Понял, что заполнять его при переносе дохода не надо. Случаи, когда надо, очень редкие, можно пока что пренебречь.

Сообщение для тех, кто будет переносить доходы не документом "Операция учета НДФЛ", а "переносом данных", такой вопрос наверняка возникнет.

А, ну и еще - не надо никаких идентификаторов в документе переноса. В своей обработке обошелся без них. Считаю остаток по категориям начисления "Оплата доли среднего в РК" и "Оплата доли среднего в СН". До тех пор, пока есть начисления по этим категориям с итоговой суммой по всем записям больше нуля - закрывать надо.

(204) "С чего удержанный то перебежит?"

У уволенных в 1кв.

(209) "У уволенных в 1кв."

Разве что в итоге нулевые будут перебежки, тогда да.

А вот если начисленный по основной базе будет считаться по ставке 15%, придется отправлять в налоговую сведения о невозможности удержания налога.

Кстати, кто собирается корректировать удержанный налог в минус любым способом (операцией учета НДФЛ, переносом данных, ведомостью), вопрос - в ЗУП уже исправлена ошибка: сумма отрицательного налога по виду движения "расход" не попадает в документ "Отражение удержанного налога в учете" ?

Помнится, был релиз, в котором исправленный удержанный налог таким образом терялся. Я, конечно, проверю, но вдруг кто уже разбирался.

(210) Дубль два.
Пусть у уволенного была основная база 100 000, РК с неё 30 000, КНО 20 000 и доляРК внутри неё 5000.

1. Было. 6-НДФЛ 1кв
Лист КБК_основной
120 ... 115 000 = 100 000 + 15 000
140 ... 14 950 = 13% * 115 000
160 ... 14 950

Лист КБК_РКСН
120 ... 35 000 = 30 000 + 5 000
140 ... 4 550 = 13% * 35 000
160 ... 4 550

2. Станет
Ваш метод нетроганья НДФЛ_удержанный по строке 160
Лист КБК_основной
120 ... 120 000 = 100 000 + 20 000
140 ... 15 600 = 13% * 120 000
160 ... 14 950
170 ... 650 (недоудержан НДФЛ)

Лист КБК_РКСН
120 ... 30 000
140 ... 3 900 = 13% * 30 000
160 ... 4 550
180 ... 650 (переудержан НДФЛ)

Видно? А работник-то уже тю-тю... Уволился. И никак не отыграть.

Для того и приказала ФНС корректировать 6-НДФЛ 1кв, что изменится УДЕРЖАННЫЙ НДФЛ, соответственно строки 161-166 и Раздел 1 = изменятся налоги к УПЛАТЕ = по НК РФ пени, но дают индульгенцию.
А если б по Вашей методе, то на ... [привет соседней ветке] тогда придумывать корректировку 1кв, коль строки 120 и 140 накопителные и вполне могут быть поправлены сейчас - во 2кв.

Если и сейчас непонятно - готов показать на цветных палочках: синие по основному КБК и красные по РКСН.

Это вполне очевидно. Но вопрос-то был другой. Ладно, подожду, пока дойдет.

тяжёлый случай )

Согласен.

Исчез наш Uragan_a, хотя ник вроде бы анонсирует скорую работу )
Вот уже скелет был для него:
https://ru.files.me/u/abc4yrs9tr

Увы, он безвестно канул... короткий свет луча дневного... за звёздный пояс, в млечный дым...
Мы за него молиться станем? И он вернётся невредим?

Ладно. Раз слишком сложно - упростим по максимуму задачу, оставим только корректировку 1кв без всяких изысков.
Сейчас подумаю и набросаю ТЗ. Для любого джуна или даже студента на час его работы.

Всё. Проще уже дальше некуда, вроде.

ТЗ обработки
1. На форме поле «Организация», Период корректировок как СтандартныйПериод, кнопки команд <Сформировать документы корректировок> и <Удалить>

2. По выбранному пользователем периоду перебираются все записи по РН НДФЛКПеречислению
последовательно по реквизиту МесяцНалоговогоПериода
Имя не совсем удачное, на самом деле это именно дата с синонимом «Дата получения дохода»

3. Пропускается всё кроме выполнения двух условий по И:
реквизит КатегорияДохода = Перечисление. КатегорииДоходовНДФЛ. РайонныеСеверныеНадбавки
И
реквизит ДокументОснование должен иметь заполненным уже свой реквизит СреднийЗаработок
т.е. ненулевое число.

4. По найденной записи создаётся и проводится документ ПереносДанных (этот док в ЗУПе по сути просто является регистратором для корректировок любых регистров) по нашему РН
в котором две строки:
1) тупое повторение найденной записи регистра, но сторно всех сумм (изменение знака)
2) ещё одно тупое повторение найденной записи регистра, но меняется только КатегорияДохода, она становится равной ОплатаТруда
В комментарии документа «#FuckFNS»

5. Это не всё. Кроме двух строк по п.4 надо добавить такие же -/+ строки ещё по двум РН:
СведенияОДоходахНДФЛ
РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ

6. На них выходим через имеющийся в п.3 ДокументОснование
Тупо берём его две записи движений по РН из п.5 и докидываем по ним -/+ по п.4

В итоге КАЖДЫЙ наш документ ПереносДанных датой =  МесяцНалоговогоПериода из п.2 и комментарием из п.4 будет иметь 3 закладки по каждому РН, где две строки -/+

7. Опция физического удаления всех наших документов ПереносДанных по Периоду корректировок из п.1 и по комментарию ПОДОБНО  %#FuckFNS%

(217) 34 года "ты этого достоин(а)" и "человек-человеку волк" сказываются, каждый сам за себя.
(218) Комментарий не тот. Надо что-нибудь про МинФин.

Да. Должно сработать.
(219) "Волк", говорите? Тогда Вам песня Вашего тёзки )
https://yandex.ru/video/preview/10470890463190439949

(217) Корректировку учета доходов почти запилил, чуть позже отправлю. Не до этого было. Кстати ничего не анонсировал я и не обещал)

(221) Я не про Вас, а про ник "Ураган"...
Не надо ничего отправлять - мне уже неинтересно. Теоретически задача решена. Тем более, что у меня РК нет, а специально под проверку заводить кексов в демо - лень )

(222) пусть сделает. Положим на ИС, проверим прогноз что все ломануться использовать чтобы

(223) Тогда Вы кладите. Мне все эти маркетинги и экономические извращения фиолетовы )

А вот видео выложили как можно поправить. Как думаете можно пойти таким путем?

https://vk.com/video-69210645_456239294?to=L3ZpZGVvLTY5MjEwNjQ1XzQ1NjIzOTI5ND8-

(225) Ни в коем случае. Нельзя идти по пути дока-исправления.

В (218) чёткое ТЗ - надо просто его сделать за час-два.

https://buh.ru/articles/otmena-ispolzovaniya-nachisleniy-s-dolyami-rk-i-sn-v-1s-zarplate-i-upravlenii-personalom-8-red-3.html

На партнерке обработка выложена, сам еще не смотрел.

(228) Могу глянуть, но я халявщик, а не партнёр )

(228) Грянина в "Радио-ЗУП" выложила https://t.me/radiozup/163

(230) Спасибо. Скачал. Посмотрел. Класс!
Кстати, один к одному просто сделали -/+ по трём регистрам как в ТЗ из (218)

Вот что значит когда мысль правильна - мы не сговариваясь с разработчиками выбрали один и тот же путь!

Всё. Не надо больше делать по нашему ТЗ - всё сделано. Спасибо.

Гена, подскажите, у меня вышел спор с аналитиком - в связи с этими изменениями отсутствует необходимость выделения РК и ПН из среднего заработка, соответственно "новые" регистры расчета среднего "...ПоНачислениям" не нужны. Я не прав?

(232) Пока оставьте. Лично я считаю, что командировка - это работа, а не отдых. Это оплата труда. А значит надо выделять РКСН.

Но подождём список чистых и нечистых начислений от ФНС: этим не выделяем, а этим выделяем.

(231) а может по этому ТЗ и делали...

(234) Исключено. Разработчики сюда не заглядывают.
Как мне кажется. А что им тут делать?

(233) Спасибо.

(235) научиться заливать стяжки, правильно проезжать развязки и т.п.

(235) Как что делать ? ТЗ украсть
Официально не бывают, а вот в частном порядке 146% что есть

Просто ФОРМА оплаты ТРУДА в К через средний, потому что отсутствует контроль рабочего времени, табельщика нет за спиной. Но форма не может отменить содержание: в командировках именно что работают.

(238) Да ладно... они бы тогда ссылку дали на Мисту.
Тут не телефон изобретать наперегонки - тут ежу понятно, что надо три регистра -/+ и все дела.

А такую красивую форму мы бы ни в жисть не нарисовали. Вот что значит есть художник у них на постоянке!

А я хочу вернуться к вопросу настройки начислений.
Сейчас по отпускам, командировкам и т.п. - по 3 начисления: Основное, РК, СН.
От 1С была информация, что возвращать всё назад надо руками:

"Чтобы при выполнении очередных расчетов оплат по среднему заработку начисление выполнялось с общей суммы среднего заработка без выделения долей районных коэффициентов (РК) и северных надбавок (СН), в «1С:Зарплате и управлении персоналом 8» (ред. 3), например, можно вернуться к использованию вида начисления, который действовал до 2025 года. Для этого в программе выполняются следующие действия:


    В карточке действующего начисления необходимо установить флаг Начисление больше не используется.
    В разделе Настройка - Начисления следует установить флаг Отображать в списке начисления, которые больше не используются и найти в списке соответствующее начисление с уточнением наименования «до 2025», которое ранее было отправлено в архив. В карточке этого начисления нужно снять флаг Начисление больше не используется. "

https://buh.ru/news/stavki-ndfl-k-oplatam-doley-rk-i-sn-v-srednem-zarabotke-v-1s.html

В новом релизе никаких новых инструментов для этого нет. Точно надо возвращать назад? По всем начислениям?

(241) там еще формулы в этих старых начислениях поправить надо.

(241) По отпускным и КНО стопудово надо всё возвращать. По командировкам пока неизвестно.

(243) "Согласно позиции Минфина, высказанной в письме от 17.06.2025 № 03-04-07/58993 : «оплата командировки – это не зарплата, а гарантия сохранения заработка в соответствии со статьей 167 ТК РФ», поэтому доли РК/СН выделять не нужно, хотя код дохода для командировки и равен «2000» (оплата труда)."

(244) А вот пущай прямо скажуть в ихнем новом докУменте про командировку.

(245) Так они и сказали, см. Письмо Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 21 мая 2025 г. № 14-5/10/В-8650 :

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/412098896/

Цитирую

"Статьей 129 ТК РФ заработная плата (оплата труда работника) определена как вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Согласно статье 139 ТК РФ "Исчисление средней заработной платы" для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных ТК РФ, устанавливается единый порядок ее исчисления.

Как правило, средний заработок выплачивается работнику при предоставлении гарантий и компенсаций (статья 165 ТК РФ), например, при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и других), в том числе:

при направлении в служебные командировки;

при исполнении государственных или общественных обязанностей;

при совмещении работы с получением образования;

при вынужденном прекращении работы не по вине работника;

при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска;

в некоторых случаях прекращения трудового договора;"

(246) Это Минтруд. Мне надо Минфин или ФНС, где прямо сказано: командировки на ...

Гена = щепетильный зануда. И это правильно.

(247) Их письма ссылаются на письма Минтруда.
Другими словами, на основании ответа Минтруда созданы письма ФНС. Не было бы ответа Минтруда - не было бы этих писем.


Но мы-то знаем про Росатом теперь...

(248) Гена сейчас исполняет то, что я в начале года, когда сказал себе, что письмо - не закон и выполнять не стал. Теперь бух по ЗП "готова на все" :), а главбух цедит "спасибо" сквозь зубы, ибо ругались целый квартал. :)))

(251) Из всей этой истории мы знаем с гарантией только одно - письмам нельзя доверять.

(251) Ещё не вечер. Найдутся в Сибире те, кто большУю часть своей трудовой деятельности проводит в командировках. Хотя бы один из них дойдёт до ВС РФ, если не до КС - и старшие товарищи поправят ФНС.

Обида будет здесь: мой коллега сидит безвылазно в офисе и при той же с ним зарплате с меня удерживают налога на доход больше, хотя я мотаюсь туда-сюда, а не штаны протираю.  
Обман! Доколе! Даёшь!

(253) А в Краснодаре таких нет? Или в Москве?

P.S. Ах да, там же нет РК/СН, глупость написал. Всех командированных тогда надо перевести в Москву, чтобы не возмущались.

Ну что, первая ласточка )
https://t.me/fns_russia_chat/249970

Были представлены уточненные расчеты по форме 6-ндфл согласно письма ФНС от 26.06.2025 г., сумма к доплате 0., в результате отрицательное сальдо по ЕНС и пени. Ответ ифнс ждите завершения камеральной проверки, т.е. 3 месяца. Как быть?

Чёткое доказательство того, что НЕ надо трогать НДФЛ_удержанный.

И ещё одно:
https://t.me/fns_russia_chat/250013

Как горох посыпались )

Ну что, Сибирь, кто был прав? Как там у доктора Рихтера? )))

(256) а кто такой этот Рихтер? Я знаю только одного, который готовальни классные делал...

(257) Это отечественный вариант доктора Хауса в исполнении говнюка

(258) понятно, я и оригинал то дальше 3-его сезона не осилил (раза три пытался, но бросал), куда уж локализации смотреть...

Насколько я помню, 6-НДФЛ около года устаканивалась...
Всего полгода прошло...
Как-то надо выжить...
Кстати, в очередной раз: история учит, что история ничему не учит ©
Опять те же грабли, тот же профиль...

Судя по всему, проще ничего не корректировать.
Мало кто из сотрудников сможет высчитать рубли НДФЛ из среднего в части РК. А если найдут - тем дотошным и пересчитаем текущим кварталом.

Патч для обработки выложен -https://releases.1c.ru/patches/total?nick=HRMCorp30&ver=3.1.30.230

(256) "Ну что, Сибирь, кто был прав? Как там у доктора Рихтера? )))"

Так я и предлагал удержанный не уменьшать. А вы настаивали, что надо. История вся выше есть. Так получается, я был прав, а, тов. Остер? Ваши вредные советы привели к начислению пеней.

(263) Скользкий Вы... как та ужака под вилами )

А... я просто здесь не продублировал. На бухфорумах талдычил, чтоб не трогали НДФЛ_удержанный, а шли на строки 170 и 180 в корр 6-НДФЛ за 1кв )

(264) А здесь неоднократно говорили, что надо. Сдавайтесь! Русский человек добр и прощает искренне раскаявшихся.

(264) "Я молчал!" - "Ты громко думал"

(265) Не передёргивайте. Разговор шёл об исправлении в полугодии за 1кв = до выхода злополучного письма Бондарчук со товарищи...

А после него стало ясно, что не прокатит. Надо не трогать 160 напрямую в 1кв, а пользоваться 170 и 180.

Вот тут я с Гряниной бодался )
https://t.me/radiozup/164
В комментах.

А про вас забыл )

(267) Предлагаю вам сделать то же самое. Перечитайте тему.

(269) Вот ить... даты смотрИте... до письма и после.

(268) На богиню ЗУПа посягнул? Самоубивец)

(271) В научном споре богов нет )

Красавцы!...

(268) Когда её (Грянину) на разогреве перед бесплатным вебинаром по РКСН представили в виде шаманки с бубном, я спросил, почему не посыпает голову пеплом и где сушеные мухоморы. Мне тут же прилетело от "охранителей". :)

(274) Как в басне про слона и Моську.

(268) Бодания я (лично) не заметила.
Обычный разговор.
Несмотря на все мое уважение к Геннадию, как-то не красиво (мягко говоря) за глаза обсуждать.

(276) Не я ж за глаза обсуждаю - это MichK танец с бубном почему-то не понравился. Мне - так нормально )

(271) Сэр Генри с прошлого года мечтал с ней встретиться в интеллектуальном побоище, но тогда не получилось

(278) Могу организовать, даже в реале) И продавать билеты на этот зупобатл)

(279) Я вам еще тогда предложил выступить промоутером, но как-то не получило развития. Если сейчас возьметесь, то это затмит многие финалы

Анонс

(281) Еще из полицейской академии были похожие кадры.. Но это в пятницу.

(281) (282) 🔥

Свежую инструкцию выложили на сайте 1С:
https://buh.ru/articles/primer-peresmotra-ucheta-ndfl-v-svyazi-s-otmenoy-doley-rk-i-sn-v-srednem-zarabotke-v-1s-zarplate-i-u.html

Сногсшибательная монстра )
1. Сначала создаются доки Операция по учёту НДФЛ для первичных документов начислений среднего.
2. Потом создаются доки Операция по учёту НДФЛ (второй док этого типа) для доков исправлений документов начислений среднего.
3. Затем нужно вернуться на закладку Физические лица и нажать на кнопку Заполнить доходы, налоги. Снова по кнопке Создать операции по всем физ.лицам и провести созданный обработкой уже ТРЕТИЙ документ Операция учета НДФЛ.
4. Теперь надо помесячно с начала года нужно заполнить документы Перерасчет НДФЛ, т.е. 6 документов январь-июнь.
5. Глазами найти тех, кому в результате перерасчета на дату получения дохода в таблице заполнился налог к удержанию в связи с предоставлением вычета задним числом. Необходимо ВРУЧНУЮ удалить эти строки перерасчета, поскольку налог уже был пересчитан с учетом вычета в последующих месяцах при расчете зарплаты.
6. Если были богатые кексы, то для исправления несоответствия между ставками в соответствующем документе Операция учета НДФЛ нужно ВРУЧНУЮ перенести суммы налога по категории Оплата труда (основная налоговая база) со ставок 13 и 15% на ставку 20%.
7. Раз были ручные исправления, то надо После повторно перезаполнить все 6 документов Перерасчет НДФЛ.
8. Если при проверке в документе Перерасчет НДФЛ на дату получения дохода по сотруднику нет автоматически созданного документа Операция учета НДФЛ с указанной датой операции, то в результате пересмотра учета НДФЛ по налоговым базам по работнику возникло основание для перерасчета налога на дату выплаты зарплаты за первую половину установленного месяца перерасчета. На эту дату требуется выполнить перенос исчисленного и удержанного налога с указанных ставок налогообложения в самостоятельно созданном документе Операция учета НДФЛ и после снова необходимо перезаполнить документ Перерасчет НДФЛ.
9. Если в результате перерасчета НДФЛ по базе Районные, северные надбавки возник перерасчет в размере 1 руб., то образовавшиеся из-за округления «рубли» можно удалить из документов Перерасчет НДФЛ.
Удалять можно только рубли по работникам, у которых точно будут выплаты налогооблагаемых доходов. По уволенным работникам такие рубли удалять нельзя.
10. После проверки всех перерасчетов в проведенных документах Перерасчет НДФЛ следует изменить месяц перерасчета на текущий месяц расчета (Июль 2025) без перезаполнения. Это необходимо сделать, чтобы выполненный перерасчет налога отразился в Отчетах по зарплате (раздел Зарплата) и в документах Отражение зарплаты в бухучете (раздел Зарплата – Бухучет) в текущем периоде.

Это даже не «Гы…», это не инструкция. Это не обработка, а полное говно.