В Пятигорске осужден системный администратор
http://lenta.ru/news/2005/03/24/pyatigorsk/

А не воруй...

(0)Что за предприятие?

(1) заставь-ка своего работодателя купить лицензионную 1С
таких жоп полно

(1) А для домашнего?

(0) Ладно, про 1С все понятно, но зачем за Windows людей наказывать?

(4) а они у нас тут все такие честные...
у них, наверное, и баты, и винрары, и оперы и т.п. дома лицензионные стоят :-)

У меня лицензионная, и никто меня не заставлял.

+(7) Пост к (3).

для моськи это не деньги, а для провинции - тут подумаешь

- это что за мухосранск такой? где оно?

(10) Нашел чем гордиться

(4) домой к тебе никто не придет (пока), так что спи спокойно
(9) "компания, которая не может найти $480 для покупки софта должна умереть" (С) не мое.

(11) не понимать

(12) всё ПО лицензионное, да?

(11) У людей проблемы не только с 1С, оказывается.

(10)"В его глазах светилось - восемь классов..." (с)

(16) Скорее коридоров

СЮ мне тож интресно где это, зондирую сейчас
(1) у мене тож все лицензионное, так что
(10) да, бывают же

(16) Нет, скорее всего "- 3 класса церковно-приходской школы..."

Показывал я статьи на эту тему руководству, ответ один -- нет денег. 1С у нас правда купленная, а вот MS - набор ....

(20) а ты служебную напиши, типа "прошу выделить средства для закупки лиц. на след. ПО:... на общ.сумму $xxxx" и пусть тебе начальство поставит резолюцию "Отказать". будет, чем в суде при случае отмахиваться.

(21) Грамотно придумал

+(22) Ща пойду напишу

(23) в секретариате зарегистрировать не забудь. или как у вас там документооборот построен...

(24) "секретариате" - гы-гы, не дожили еще, просто "отдел персонала"

А меня вот что удивило.  

После прошедших бурных обсуждений этой темы мужики стали бояться на "дело" ходить и посылают девчонок.  Буквально позавчера одна такая попалась:
http://www.appp.ru/novosti/2005/25-3.htm

Говорят симатишная.  А вот, что ее директор у себя на сайте написал:
---
...Знакомое наверно чувство...думаешь..., думаешь - как поступить, как сделать...и что бы обязательно правильно...Не а бы как! Бьешься как рыба об лед...! Ептыть!!! А все так просто, на самом деле, и особенно нам...потому-что мы знаем как надо, и что самое главное, как правильно...)
---
Во как!  Сейчас придет pit(427) и скажет, что это заказуха и показательный процесс.  Разочарую: таких дел 2-3 штуки каждый день.

(25) ну секретарша то у главного есть? которая "входящее-исходящее" ставит?

(27) секретарша то есть, но не у главного, а у всех...
"входящее-исходящее" ставит Отдел персонала, как ни странно

а вот это мне понравилось:
(из прайса)
1 Создание новой печатной формы 300руб./шт Разрабатываются любые печатные формы

у кого тут седня траблы с таблицами были?

(29) к (26)

(2, 18) Автосалон, админа зовут Долгов

Да у Долгова долгов прибавилось :)

Воруйте умеренно...

(33)
... или немеряно. За среднее посодят!

(31) мне вот что интересно - почему во всех этих "прароверных" разборках страдают администраторы, т.е. по-сути, стрелочники? удалось ли привлечь к ответственности директора предприятия, гл.буха, которые наверняка знали, что программа у них стоит "почти лицензионная" (С) Obed. Отмазки типа "я в этом ничего не понимаю" не канают. Ибо если ты ничего не понимаешь, фигли ты руководишь?

(35) По простому.

В уголовном деле есть понятие деяния. Его совершает конкретный человек. За это деянием и судят.  А то, что директор послал - это даже не является смягчающим обстоятельством для подсудимого.  

Все это справедливо и для кражи, и для убийства, и для нелегальных установок ПО.
Все рассуждения на форумах о том, что за нелегальные установки судят кого полегче - это вообще от отсутствия элементарных юр.знаний.

Если рассуждать по "высшей справедливости", то конечно вина директора есть, но с точки зрения УК - виноват тот, кто непосредственно совершил деяние.  Се ля ви.

собссно говоря-то ..если ко всем так придираться, то тюремной решеткой надо огородить всю россию.. да и снговию тож.. чистеньких нет в природе..

и незнание законов не освобождает от ответственности.. прав (35)

(36) так в чем деяние? в незаконной установке или в незаконном использовании? если в первом, тогда - да: "админ - нехорош человек! понаставил "левых" 1Сов. а  мы так, белые-пушистые, работаем на чем есть." бред!
а если во втором, то использует программу предприятие: бухгалтерия, руководство, менеджеры и т.п.

скажите честно, Михаил, ведь с безродным админом "бодаться" легче, чем "крутым" дядькой, у которого и "прихват" имеется и все дела. ведь верно?

помните, чем закончилось строительство дворца Тадж-Махала?
- награждением непричастных, и
- наказанием невиновных
всегда так было, и будет.
--------------------
«В человеческом мире, как и в царстве животном, господствует только сила, а не право; право — это только мерило силы каждого...»Артур Шопенгауэр
«Какое мне дело до права! Я не имею в нем нужды, если могу добыть силою то, что мне надо, и наслаждаться этим; чего же я не могу захватить силою, от того я отказываюсь и не стану, в утешение себе, тщеславиться моим мнимым  нравом,   правом,   за  давностью  не  теряемым...»
Макс   Штирнер...
вперед! на танки!! :))

(39) Преступное деяние состоит в нарушении авторских прав.  Авторские права нарушаются в момент установки (копировании в память компьютера).

Про "безродного админа" - понимаю откуда эти рассуждения, понимаю, что результат кажется с человеческой точки зрения несправедливым.  

Но еще раз - это прямое следствие принципов уголовного преступления и наказания.  При всей неприязни к директору - он сам деяния не совершал.  А в том, что он давал админу какие-то "нехорошие" указания (даже, если это доказать) не содержится состава преступления.  Ну не написано этого в УК.

(41) т.е., по Вашему получается, что если я себе дистрибутив на винт слил (читай "скопировал программу [в заархивированном виде] в память компьютера") и он у меня там лежит мирно (не используется) - то я нарушаю авторские права 1С? бред!

(41) По такой логике всегда виноват киллер, а его заказчик не при чем? Вся эта хрень (суды по нелегальному ПО) такой же правовой беспредел. Преследуется одна цель - найти и наказать, а разбираться по существу никто не хочет, да и не умеет. Я уверен, что вы не найдете одним махом судью + адвокат + прокурор, которые НОРМАЛЬНО разбираются в вопросе что такое ПО, что оно делает и как это все устроено. Все разбирательства ведутся на уровне УК, где эта специфика не учитывается. Одно понятие нанесенного ущерба чего стоит. Бред полный.

да всё равно всё должно быть куплено, а не хакнуто..не тот социальный уровень у всех в этом вопросе: украдешь кусок хлеба - посадят в тюрьму, украдешь миллион - станешь министром
вот больше куска хлеба по доступности и не получается..

а крупных воров лелеют на уровне глав правительств сопредельных государств.. особенно, когда в них стреляют на ходу, с упреждением

Просто получается, что подход в этой области не то чтобы однобокий, а полубокий. Никто ничего не знает и знать не желает. Знаменитое юридическое понятие "судебная практика" здесь никоим образом не улучшается в качественном отношении - бред полнейший.

юридические стороны решаются на других форумах.. здесь на та специфика.. правда до тех пор, пока не клюнет :))
но знать что-то надо

(42) Почему бред?  Именно так, если ты не купил права распоряжения экземпляром программы, то ты нарушил авторские права, слив ее себе на диск.  В каком виде - архивированном или нет в законе не говориться.

(что делает?) говорится...

(48) ОК, пойдем дальше. Я - сотрудник фирмы-франчайзи. Я _обязан_ иметь у себя все релизы того_что_делает_1С (назовем так, а то долго перечислять) на CD. Я сливаю содержимое этих дисков (дистрибутивы) себе на домашний компьютер в качестве резервной копии (на случай атомной войны и т.п.).
Я нарушил права 1С?

(50) Вот это и есть типичный случай. А возьмут тебя за хранение нелицензионной копии. Это как в наркотиках: хранение, распространение, употребеление. ИМХО воду в ступе толкём. Болтовня.

(50) Открою тебе страшную тайну: для специалистов франчайзи имеется специальная NFR версия (7.7 - 65 уе, 8.0 - 95 уе ).  Установив ее дома ты имеешь право работать с любыми конфигурациями (там есть тонкости, но опустим), не нарушая авторские права.  Именно так следует работать сотрудникам франчайзи.

Если твое руководство не купило тебе такую версию, значит, копируя на свой диск, ты нарушаешь авторские права.

Кто тут виноват?  Твое жадное руководство или ты?  По "справедливости" - руководство, а по закону - ты.

(26) наглая жирная рожа (с) Булгаков. Мастер и Маргарита

Фирма 1С и справедливость ? Бред собачачий...

Знаменитый девиз
"Какие вопросы... Купил? Оплатил? Получил? Тогда ПНХ ... СЛЕДУЮЩИЙ"

вот и вся справедливость рубля... Придумана отмазка - гораздо легче наказать админа, чем директора предприятия. А ведь за всю деятельность отвечает директор... За ВСЁ. По ЗАКОНУ.... Но это неудобно для 1С - и нашли крайнего...

зы Заказчику обычно дают больше, чем киллеру. Вот только не ловят их. Так и здесь...

Фирма 1С и справедливость ? Бред собачачий...

Знаменитый девиз
"Какие вопросы... Купил? Оплатил? Получил? Тогда ПНХ ... СЛЕДУЮЩИЙ"

вот и вся справедливость рубля... Придумана отмазка - гораздо легче наказать админа, чем директора предприятия. А ведь за всю деятельность отвечает директор... За ВСЁ. По ЗАКОНУ.... Но это неудобно для 1С - и нашли крайнего...

зы Заказчику обычно дают больше, чем киллеру. Вот только не ловят их. Так и здесь...

Вот именно поэтому я не считаю, что брать что-то у 1С бесплатно - плохо.

ну... скажем так...
Брать бесплатно - сам на это нарвешся... и не есть гуд...
Но то, что творит 1С - это проделки ... мелких мошенников.... типа кусаем того, кто не ответит

Считать и брать - разные вещи, не так ли?

По понятиям Майка - одинаковые... читай (48)

P.S. А "черных внедренцев" они посодЮт......

Никогда не был "черным внедренцем". Скорее - сочувствующий.

А про 48... Что же теперь - повеситься?

Если судить кого-то за деяния, то нужно доказать в суде, что деяние совершил именно обвиняемый, а не кто-то другой. Причем, самооговор админа (чистоседечное признание, как они любят юродствовать) не должен приниматься во внимание. В суде обвинение должно подвердить доказательствами свои претензии. А если все доказательства сводятся к тисочкам, так это не суд, а позор для гбешников и их прихлебателей.

(41) УК надо читать внимательно:

Статья 33. Виды соучастников преступления
...................................................

3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

...............

Статья 34. Ответственность соучастников преступления

.................
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:

.......................................................

е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
.........................................

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

..................................................

2. Незаконное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(50) А создание ОДНОЙ резервной копии разрешается почти всеми лицензионными соглашениями.

Прочитал все до конца...  Ничего нового не узнал, потому как "Закон - что дышло, как повернул - так и вышло"....

Так взыскали 10 тыс.? А 300 тыс. нет?

Кстати, админ не использовал, а равно не не приобретал, не хранил и п.р. в целях сбыта контрафактные экземпляры произведений, а только установил. Т.е., формально к нему ст. 146 неприменима.

Лично мне кажется странным что судят только исполнителей, а не организаторов.
Пока будут приказы ставить - админы будут ставить, ставить и ставить. А куда деться админу в маленьком городе?
Вести из Кирова.
Друг юрист написал где то месяц назад что в продаже исчезли нелицензионные диски и их продавцы. Спросил его как как продолжается борьба с пиратами. Теперь вот ещё написал.
Борьба с пиратами идет "засучив рукава". Тут взяли двух мужиков, они
ставили левый 1С. Так вот, идет следствие, затем суд, а затем ударная
работа на предприятиях лесопромышленного комплекса УИН РФ по Кировской
области. Вот так!
А в каком-нибудь городе ещё так централизовано борются?

дело - дрянь! Не было еще случая, чтобы "Майк" признал свою неправоту. Не на этом форуме, ни на каком другом, да и не на форумах тоже.
Михаил!
Еще раз утверждаю - 1Су (ВАМ?) ПРОЩЕ бодаться с безродными админами {кто в России среднестатистический сисадмин - "м\ж, 21-45, в\о" - вчерашний-позавчерашний студент, молодой или не очень человек, у которого, кроме его умной головы, да пары "заточенных" рук ничего нет}, которому от ВАШЕГО, Михаил, 1С:Предприятия только лишняя головная боль. С такого много не возьмешь, но и наказать такого проще. Кста, приговор, подобный (0) может запросто перечеркнуть человеку карьеру. А руководству ни горячо - ни холодно, многочисленные ВУЗы ежегодно "выплевывают" новое "пушечное мясо" в ВАШЕМ понимании.

И ведь совсем другое дело - судиться с ген.директором или глав.бухом. У таких людей, обычно, достаточно средств на приличного адвоката, и связи нужные имеются.
Я согласен с тем, что "воровать нехорошо". Но накажите хотя бы одного директора. Не фирму, а именно директора. И покажите это всем. Чтобы про использование контрафакта болела голова у него, а не у исполнителя. {ведь никому не придет в голову использовать для нужд фирмы автомобиль "в угоне". В этом случае накажут явно не водителя...}

Согласен со всеми высказываниями Asmody, видно, что человек поднатасканный в таких вопросах...  :-)
А вот мучает меня вопрос, почему в Пятигорске, а не в Ставрополе? Я понимаю, что Пятигорск второй по величине город в крае, но Ставрополь все таки первый...

(70)А там "Инфу" накрывали с Виндовзом. Но не в этом году

(70) я работал сис.админом.

(71) Да было дело года два назад и у нас в городе тоже шерстили все фирмы, торгующие ПК и компьютерные клубы... были пострадавшие и наказанные... От наказания ушли только те, у кого стояли линуксы... и у кого была волосатая рука в администрации.

(73) А что, лицензионной винды не у кого не было ?!

(69) Да, это основа действий - "Посадить админа без хлопот"...

И МАЙК ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ..

Хотя подборка примеров привлечения к ответственности именно директора или ГБ - коли таковая будет, будет гораздо более эффективна...
И лично я бы носил такую подборку распечатанной и показывал...
И пока такой подборки с приведенными наказаниями именно директоров не будет - мне нас рать на лицензионность всего...

А так - ну покажут диру список пересаженных админов и он успокоится...

зы Причем директоров именно промышленных или торговых предприятий, а не продавцов выч техники или ПО..

(73) ну так клубы давно шерстят насчет виндов и игрушек....
А продавцов техники - за установку винды... Эти засранцы взяли моду ставить хоме ХП - не активированную...

Да ладно вам на Майка набрасываться, ну работает он в 1С, ну не повезло, каждый может оказаться на его месте, простите его, ему надо свой кусок хлеба отрабатывать
Тоже мне борцы за справедливость, нет ее - справедливости то, и не будет

:)

(52) я поражаюсь ВАШЕЙ способности передергивать факты. Этому всех менеджеров в 1С учат? Судя по всему, достаточно эффективно. В своем гипотетическом примере я нигде не упомянул, что собираюсь _работать_ дома на 1С. Дома я обычно отдыхаю. Я лишь сделал _резервные копии_ своих рабочих дисков и только. За это я должен заплатить фирме 1С $65+$95?

Кратковременная пиар-акция.

Чего-то я такое слышал, что борьба с нарушением авторских прав -- это одно из условий вступления в ВТО.
Интересно, насколько сильно 1С, Microsoft, лоббируют свои интересы в России и за ее пределами? Как высоко? :). Конторы то богатые.
Интересно какова рентабельность данного бизнеса. Можно ли считать 1С монополистом, если не сейчас, то в будущем?
Любопытно еще -- 1С это навсегда? )

>>Чего-то я такое слышал, что борьба с нарушением авторских прав -- это одно из >>условий вступления в ВТО.
Это очень серьезно условие для вступления России в ВТО. На сегоднящний день  у нас 90% програмного обеспечение ПИРАТСКОЕ. Мы находимся на 1 месте. 2 и 3 делят Украина и Инденезия. Китай занимает первое место как завод по штамповке болванок.
К сожалению если в ближайщее время Россия не разберется с пиратами, то со стороны ВТО ей грозят очень большие санкции. Плоть до торгового эмбарго. Если Путин и начнет это делать, то нам очень туго придется. Все ларьки торгующие контрафактом закроют.
************************
Это "адаптированный" текст из одного интернет журнала.

Интересно было бы подсчитать сумму используемого пиратского обеспечения в РФ.
Допустим в России 15 миллионов компьютеров... Кроме винды на каждом из них стоит еще с десяток программ. Счет на миллиарды.

Производители ПО не шибко бегают за каждым крякоэмульсификатором.
Во всех случаях - условные сроки + штраф.

В ВТО вступят, но поскольку в России ничего кроме нефти не производится, то это просто повысит цены на нефть внутри, и уберет таможенные пошлины/барьеры снаружи. Вообще бы убирали все границы и разницы в законах, и делали одни большие Соединенные Штаты. :-)

Из компьютерного оборудования в России выпускают, пожалуй, только сетевой кабель (у которого жилы "оранжевая" и "коричневая" для удобства администратора сделаны одного цвета). Даже мышей не выпускают. :-) Так что единственная статья экспорта в России только одна, и все ее хорошо знают. :-) Как у Дюны - спайс, так и у нас. :-)

Нефть не производят, а добывают...

(84) какой ты вумный... пиши исчо..

Производят... Добывают... Какая нах разница?

(85) Я там ответил про "лишЬ", здесь повторять не буду, устал уже ;)

(85)Незачот... Питрасянщина...

(87) Слабый ты какой-то... Или это из-за того, что вчера хорошо время провёл?

Гламурно...

(89) Знаешь, у меня в жизни есть вещи "важные", "очень важные" и "охренеть как важные"... учить культуре письма незнакомцев на форумах не попадает ни в одну из этих категорий....

(91) Тогда ты еще и нелогичный. Если не попадает - так чего ж взялся-то за это муторное дело?

(92) А это проявление отмороженности, наверное... Краем так, краем ;)

(93) Тебя, случайно, в другой ветке не Телепатом ли зовут?

(94) Знаешь, у меня случайно куча имен в почти всех ветках ;)

(88) тебе незачёт... я твои слова повторял... хреновый училка из тебя..

(96)Самому думать надо а не повторять...
ЗЫ: Утро опять недоброе, после ночи...

Понимаю, что нетактично, и всё же: чем же ты занимаешься ночью, если утро недоброе?

(98)1c:Зарплата и кадры пытаюсь заточить под вуз.

Тогда конечно

(0) это ХНЯ , а вот ЭТО Суд обязал ОАО выплатить денежную компенсацию в размере 430 тысяч рублей в пользу Microsoft, а также оплатить госпошлину.
(С) радует

(97) надо было бурррную ночь проводить не с 1С..
есть более лучшие варианты..

(102)С++?

(103)... зачем)) более приятно надо проводить))..например, можно с Мадонной

(104)После ночи с тобой она уже теряет право зваться этим гордым именем

(105) таки я имею ввиду Мадонну, которая снималась в фильме "В постели с Мадонной".....

(106)Типа у тебя есть эта альтернатива 1С-у?

(102) чередование имеет место быть (с)не я

(107) я не рассматриваю 1С как альтернативу личной жизни..
да и любую другую прогу..
а вот женщин, в качестве альтернативы, могу рассмотреть))..
(108) чередовать не нужно - нужно параллелить))...

я поражаюсь способности форума любую серьезную и не очень тему свести к пох,нах и что_делать_в_эту_ночь...

не форума, а отдельных Личностей!!!..
но тебя среди них нет..

пох

(110) Когда в одном месте собирается несколько человек, то все темы плавно после часа обсуждения перетекают в то, что ты сказал. :-) Независимо от отдельных личностей.

(111) ну да, у нас только Личности (вот так, с большой буквы) и могут свести все  к пох_нах. остальным это не дано.

Интересно, а почему если организация берет уе или не бьет чек, то вяжут всех
если привлечь пару тройку директоров, а не сисадминов то проблема пиратства будет решена быстрее

а действительно что делать ночью то?

Готично

эротично

(113) Почему после часа?

На самом деле критерий "после часа" сильно преувеличен...  Но в любом случае так оно и есть. Потому как есть "рабочие вопросы", а есть "вечные темы"...  :)

и там и там про любовь. Суд "полюбил" админа и все занимаются "любовью" с 1-С:)