Странно, что все молчат, а тем временем:

"Минфин внес в правительство поправки в НК РФ, которые предусматривают повышение предельной величины доходов для применения УСН до 450 млн рублей и предельной стоимости основных средств до 200 млн рублей.
Одновременно новые нормы предполагают введение обязанности по уплате НДС для плательщиков УСН, чей доход в течение года превысит 60 млн рублей. При этом действующие в настоящее время повышенные ставки для плательщиков УСН в размере 8% (для объекта налогообложения «доходы») и 20% (для объекта налогообложения «доходы минус расходы») будут упразднены.
    
В части уплаты НДС организациям и ИП, применяющим УСН, планируется предоставить возможность выбора одного из двух вариантов:
- уплата НДС по общей ставке 20% (10% для определенной категории товаров) с применением вычетов;
- уплата НДС по пониженной ставке 5% без права на вычеты (для доходов до 250 млн рублей) и 7% НДС без права на вычеты (для доходов до 450 млн рублей).  "

Источник https://buh.ru/news/platelshchikam-usn-uvelichat-porog-po-dokhodam-i-ustanovyat-obyazannost-po-uplate-nds-.html


Т.е. от таких УСН-щиков будут приходить счета-фактуры со ставками 5% и 7%. Всем потребуются доработки и обновление софта.
Спасибо правительству, что не оставляет 1С-ников без работы! :)

(93) Проще но искажается суть с добавленной
Еще прикол был со сменой ставки НДС с 18% на 20%

(92) Контора продала услуг на 100 рублей
Затраты на зарплату  80 со всеми налогами

Каков НДС?

Текущий НДС это не налог - это акциз (косвенный налог) фактически
Акциз от суммы реализации с вычетом суммы акциза приобретения

(94) ничего не искажается. Все ровно также и остается.
Как и было задумано изначально

Вообще оперировать добавленной стоимость очень удобно при планировании ндс. И проверять тоже

(96)и чем же по вашему акциз от налога отличается?

(97) см (94)
Купил по ставке НДС 18%
Продал по ставке НДС 20%
Уплатить пришлось 20% исходящего - 18% входящего
Где тут расчет от добавленной стоимости?

(95) элементарно - добавленная стоимость *20%

Вы еще только прибыль забыли

(99) и че? Налоговая база то бишь добавленная стоимость не поменялась

(100) Ну так какая добавленная стоимость в примере?

(102) НДС для услуг (и работ) это тот еще изврат

(102)выручка 100 руб. Это в т.ч. ндс? Или без?

(103) для кого изврат?

(105) для математики и логики
с юриспруденцией

(106) наоборот все логично.

Что такое добавленная стоимость по вашему?

(107) купил за 100
продал за 150
вот 150-100 = 50 - это и есть добавленная стоимость

(108)+ это если очень условно, фактически все сложней

(104) Выручка 120 рублей с НДС
ЗП 100 с налогами

Вопросы:
Какова добавленная стоимость в услуге?
Сколько выплатит компания НДС?

(110) учитывая еще обязательные взносы - компания в глубокой ж

Добавленная стоимость 100 руб. Налог 20 руб

(108) ну так если не затрат налоговаябаза ндс так и получится

(111) Уже с налогами
(112) Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает до выплаты налогов оплату труда, амортизацию и прибыль. Некоторые виды налогов и стоимость некоторых товаров национальное законодательство может не относить к базе расчёта НДС (например, акциз, медикаменты). Это меняет механизм расчёта налога на добавленную стоимость, но не меняет экономической сути самой добавленной стоимости.

Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса. Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы) и амортизацию, но включает налоги (то есть состоит из прибыли и налогов)[К 3]. Согласно теории Маркса прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
wiki:Добавленная_стоимость

Все наукоемкое производство- не нужно, я правильно понимаю?

(114) все так. Только аммортизацию я бы убрал. А добавил налоги

(115) как одно с другим вообще связан. Вы чего

(117) Я тебе привел пример прибыльной компании, которая с вводом НДС, становится убыточной.

Доля высокой зп идет в следующих отраслях: ИТ, Штучное производство, стройка, разработки технологий

а 20% является нормой прибыли, не 40, не 60

(118)НДС это косвенный налог на прибыль никак не влияет - бухотчетность не даст соврать

И я работаю в сфере где доля труда с налогами в с/с - под 100%
И поверь нет никакой проблемы с НДС.

Проблемы - у тех кто не понимает что такое НДС

(120) Ну и какая прибыль в случае с примером в услугах и меняем

затраты купленные с НДС

(110) Прибыль = 0. Только при чем тут НДС?

Проблемы в ценообразовании или затратах

И без всякого НДСа можно в минус сработать

а почему при покупке материалов с НДС, ты вполне можешь существовать?

(115), (117) Так ты определись о чём речь вести пытаешься... То наукоёмкое, то высокие зарплаты...
P.S. Налог/акциз/взнос в *** фонд* - суть одна, перераспределение денег (осуществление государственного регулирования экономическими методами). Задача законодателей описать не повторяющие друг друга (обоснованные экономически) налоговые базы  для получения денег и желаемого экономического эффекта.

(123)ничего не понимаю. к какой ситуации вопрос?

(124)про наукоемкое и акцизы не я писал

НДС это просто один из механизмов распределения финансов

И он реально на добавленную стоимость

Могу конечно и в историю ввести - как НДС вообще появился

(126), сорри, не (117), а (118).

(125) Почему один и тот же пример на разных затратах дает разный результат по НДС и по прибыли?

(128) по тому что примеры разные

Считайте все без ндс как нормальные компании

(129) Пример то не поменялся

120 выручки с НДС

1 случай, 100 рублей затрат с зарплаты с налогами
2 случай, 100 рублей материалов с НДС

(130) ну так цена то на материалы разная

(131) А добавленная стоимость учитывает трудозатраты, а вот прибавочная нет

(130) 1. Эти ваши нематериальные услуги хрен пойми что и зачем - государству это не надо

2. А вот материалы это вещь! Их же пощупать и посчитать можно
И пофиг что только купи-продай под вычет входящего НДС нормально попадают
А первичные производители (заводы) сильней страдают, ибо с входящим НДС сильно хуже...

(133)+ В итоге услуги в жопе, производство тоже в жопе
И только торговля и добыча (полезных ископаемых почти без переработки) хорошо!

133 да ничем первичнику не хуже.

(135) Да ну?
А импортные станки (техника, оборудование и т.д.) почем?

(136) и че? Все сидит в себестоимости

(137) И в итоге в стоимости производимых товаров - которые фактически неконкурентоспособны
А потом начинают придумывать "утилизационный сбор", который больше чем сама стоимость ведра

(138) это чего за уттльсбор такой?

Вобще то он как раз инаправлен на поддержку местных производителей

(139) У Автоваза работников 40к, а тойоты на тот же объем производства всего 10к

(139) Потому что импортные средства производства этих ведер слишком обложены
А их менять надо периодически и поддерживать, импортными же закупками
В итоге себестоимость "не импортных" ведер улетает в космос - не могут конкурировать с реально импортными и привет - начинают лечить симптомы

(139) И на антиподдержку населения, очевидно?

(142) Поддерживают они только "владельцев заводов, газет, пароходов"

(140)Без пошлин они бы вообще на улицу пошли
(142)Работники Автоваза не население?

(144) Если ты забираешь с рубля выплаченной зп, 70+ копеек налогов, это точно не поддержка ;-)

(145)это как вы 70копеек насчитали

НДФЛ+ПФР+НДС

(145) Поддержка - когда даёшь!
P.S. Или у других забираешь ещё больше...

(147)лихо вы посчитали

(149) Мы выяснили, что ЗП не является основанием для вычета по НДС, значит мы можем сказать, что ЗП облагается и НДС

(150) и это вы еще не все посчитали - остальные то налоги тоже в с/с сидят и вы их оплачиваете

(150) Если ты рассматриваешь налог с продаж, как налог уплачиваемый 1 раз конечным потребителем, то рассматривай НДС как налог с продаж, разнесённый по цепочке производства, уплаченный в дату каждой продажи на соответствующую сумму. Фишка в том, что в отличии от налога с продаж его легче собрать (но не администрировать) и в казну он "поступает раньше".

(145) (147) Сотни раз слышал это от хозяев МСП, которые гонят пургу своим работникам, дескать, с каждого рубля твоей зарплаты я плачу более 70 копеек налогов. Так что пшёл вон со своей жалкой просьбой о прибавке жалованья!

Какая же действительно налоговая нагрузка у любой фирмы? Да элементарно: надо взять уплаченные в бюджет налоги/взносы и разделить на выручку.

Глянул в открытом доступе Вашу фирму, уважаемый Крендель. Выручка по годам крутится от 10м до 20м.
За 2022 год выручку не вижу в бесплатном доступе, поэтому возьму минимум = ~10м
Налоги/взносы за 2022 год вижу = 728к без НДФЛ.
Но мы его сейчас добавим от обратного от пенсионных взносов: 439/22 * 13 = 260
Всего уплачено всех налогов около 1м

Налоговая нагрузка = 1м/10м = ~10%

(153) Надо налоговую нагрузку глянуть не от полной выручки а с минусом всех расходов
И вот там и будет (если нет оптимизации налогов и чернухи) все понятно

(154)+ Или хотя бы от ФОТ

(154) НН - объективный показатель, как у нас в России "душат налогами". Десятина всего. Раньше церковь столько брала и тысячу лет всех устраивало. Гляньте нагрузку на лживом западе - там под половину государство гребёт.

А расходы смотреть необъективно - это уже кто как бизнес свой ведёт.

(156) Ты путаешь
Десятина от дохода крестьянина vs все налоги и сборы с физика-сотрудника
Для организаций может десятина и нормально
Но вот для сотрудников это гм

"там под половину государство гребёт." половину от чего? от выручки или от доходов?

не, ну если Гена под "выручкой" подразумевает голый дебет р/с, то да, выходит десятина.
Вот только это не выручка в смысле (экономическом смысле) " выручка как прибыль", это просто такая вот "выручка" от лукавого (все, что поступило на р/с).
Это как в магазине - все, на какую сумму продали - это и есть выручка. А то, что перед этим товар в магазин закупали - это не в счет.

Гена, что ты подразумеваешь под термином "выручка" ? Раскрой, пожалуйста.

(159) Выручка - это строка 2110 формы 2 баланса или Кт 90.01 - Дт 90.03

(160) Вот теперь понятно. Спасибо.

(153) все же элементарно, добавили бы 20% ндс, и я бы получил убыток в 1,8кк при тех же параметрах, поэтому я на усн, но всегда надо держать модель в голове и на осно, а тут у меня математика пока не сходится

(153) Лихо ты дебет по общим оборотам примеряешь к сумме налогов с ФОТ! И делаешь с этого какие-то определяющие выводы — Респект!

(163) Где Вы слово ФОТ у меня увидели?
Дубль два: берите Дт 68(69) - Кт 51 и делите на выручку. Займёт минуту.

(162) Откройте копию своей базы, поставьте с 01.01.2023 в учётке ОСНО и перепроведите все доки, не забывая про учёт НДС. Сравните результат с рабочей базой УСН.

(160) Как в анекдоте: "Зато обороты какие!"

(164) Не, не... это Вы берите, делите, показывайте, доказывайте — не я этим тут занимался выше.

(164) Ну и? Или ты думаешь с переводом базы на НДС, у меня выручка вырастет на 20% ;-)

(167) Вы же сами хотели заценить налоговую нагрузку текущую по сравнению с ОСНО, чтобы прогнозировать судьбу компании в крайнем случае.

(168) Хотя рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, надо подумать

(169) На ОСНО в расходы можно почти все закидывать
Даже представительские в бане

(170) Один уже закинул... и получил от присяжных "виновен" по всем тридцати четырём пунктам )))

(23) > По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги".

Именно так и происходит

(0)Была уже шутка, что начнем мериться не длиной сами знаете чего, а % ставки НДС?)

Вообще налог на прибыль нелогичен. Непосредственные получатели доходов и так платят НДФЛ. Это и сотрудники, и собственники. От добавленной стоимости мы платим НДС. Почему нужно облагать ещё и бухгалтерскую прибыль, которая в том числе идет и на развитие бизнеса? Непонятно..

(174)Существующие меры стимулирования инвестиционной активности - как раз через налог на прибыль делается.

(174) Прибыль ушедшая на развитие бизнеса, это обратная инвестиция, и в прибыль не включается, и соответствен налог с нее не платится.

(176)это как так? откуда такие определения?

(177) Прикинь. Сами придумал. Красиво?

(178)Только не верно

(176) А смысл тогда в налоге на прибыль, если прибыль может быть потрачена или на инвестиции, или на выплаты дивидендов? Почему бы просто налог на дивиденды не повысить?

Единственное объяснение - налог на прибыль придумали для того, чтобы тормозить развитие определенных отраслей экономики. Заберем часть прибыли у одних, отдадим другим. То есть, главная его функция - не фискальная, а регулирующая.

(180)А вот черт его знает почему именно так. Можем догадываться.
Можно еще вспомнить почему мы платим и транспортный налог и акциз в цене топлива

(179) Зато прибыли нет. Все так и рисуют отчетность.
Сплошные убытки у всех.

(181)Ну я бы еще пару добавил

1. Что бы не было соблазна часть вместо дивидендов оплачивать расходы через компанию
2. Налог на прибыль - это кормушка региональных бюджетов

(180) На вклады налог ввели. И сюда доберутся. Лягушку надо варить постепенно. Почему НДФЛ считает от фиксированной суммы, а не с МРОТ? То-то же.

(183)а как ты особо нарисуешь то? если ты с прибыли завод строишь - попробуй нарисуй
А если у тебя не единственный учредитель?

(186) А если ты основные(станки например) закупил?

(187)тоже к расходам единовременно не примешь

(188) Списание убытков прошлых лет. На запасы закинуть по долгам, ремонты, отпуска. Всякие левые консультации, маркетинговые исповедования. Да валом всего.

(189)ну списание убытков прошлых лет очень подрезали
резерв отпусков - вообще ни на что не влияет в налоговом периоде.

Левые схемы - схематоз.

А ведь когда то было что налогооблагаемую прибыль можно было просто уменьшить на 50% на стоимость приобретенных ОС. Потом родили уродца под названием амортизационная премия

(0) "без права на вычеты" это разве не означает, что этот НДС нельзя будет заявлять в вычету? а значит надо будет либо включить в стоимость товаров, либо списать на расходы?

В таком случае доработок для обычных контор на общей схеме не потребуется

(191)посмотрим чего еще придумают в чеках указывать и как НДС из выручки вытаскивать

(190)Придумают чего. Есть люди которые на оптимизации налогов неплохо зарабатывают.