|   |   | 
| 
 | А ваш софт готов к ставкам НДС 5% и 7% ? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        ptiz 30.05.24✎ 13:22 | 
        Странно, что все молчат, а тем временем:
 "Минфин внес в правительство поправки в НК РФ, которые предусматривают повышение предельной величины доходов для применения УСН до 450 млн рублей и предельной стоимости основных средств до 200 млн рублей. Одновременно новые нормы предполагают введение обязанности по уплате НДС для плательщиков УСН, чей доход в течение года превысит 60 млн рублей. При этом действующие в настоящее время повышенные ставки для плательщиков УСН в размере 8% (для объекта налогообложения «доходы») и 20% (для объекта налогообложения «доходы минус расходы») будут упразднены. В части уплаты НДС организациям и ИП, применяющим УСН, планируется предоставить возможность выбора одного из двух вариантов: - уплата НДС по общей ставке 20% (10% для определенной категории товаров) с применением вычетов; - уплата НДС по пониженной ставке 5% без права на вычеты (для доходов до 250 млн рублей) и 7% НДС без права на вычеты (для доходов до 450 млн рублей). " Источник https://buh.ru/news/platelshchikam-usn-uvelichat-porog-po-dokhodam-i-ustanovyat-obyazannost-po-uplate-nds-.html Т.е. от таких УСН-щиков будут приходить счета-фактуры со ставками 5% и 7%. Всем потребуются доработки и обновление софта. Спасибо правительству, что не оставляет 1С-ников без работы! :) | |||
| 1
    
        Волшебник 30.05.24✎ 13:25 | 
        Такими темпами самозанятые тоже будут учитывать НДС... (ещё идея для Госдумы)     | |||
| 2
    
        2S 30.05.24✎ 13:36 | 
        (0) Это коснется не только учетных систем, производители ККТ неплохо так поднимутся на лицензиях     | |||
| 3
    
        Гость из Мариуполя 30.05.24✎ 13:35 | 
        (0) "Всем потребуются доработки и обновление софта."
 ну, если быть точным, то не всем, а только тем, у кого годовой доход больше 60 млн. Но это вопрос технический, думаю, что 1С его доработает. К новому Году. Ты еще забыл упомянуть, что эти нововведения планируются с 01.2025. Меня больше волнует вопрос не технический, а, так сказать, философский. Как быть тем, у кого доход на грани порога? Положим, в прошлом году годовой доход 59 млн. А сколько будет в следующем - то ли меньше 60 млн, то ли больше 60 млн - кто знает, как дела пойдут. То ли платить НДС, то ли не платить. Или этот порог годового дохода в 60 млн берется по предыдущему году? | |||
| 4
    
        Масянька 30.05.24✎ 13:42 | 
        Давно пора всё обложить НДС.
 И про НДФЛ не забыть! | |||
| 5
    
        2S 30.05.24✎ 13:46 | 
        (4) Не забыли     | |||
| 6
    
        Климов Сергей 30.05.24✎ 13:46 | 
        (3) Насколько я понимаю, тут не будет, как при утрате права на УСН: заплати НДС за весь год. А только с реализации, превышающей 60 млн.
 Я так думаю! (с) | |||
| 7
    
        Lama12 30.05.24✎ 13:49 | 
        (0) Вроде, если поправки примут, то действовать они начнут со следующего года?     | |||
| 8
    
        Winnie Buh 30.05.24✎ 13:49 | 
        (6) тоже так думаю,
 иначе будет дичь | |||
| 9
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 13:56 | 
        (3) но выбрать 20% или 5% ты должен с начала года, то есть с 01.01.2025     | |||
| 10
    
        ptiz 30.05.24✎ 14:03 | 
        (3) И тем, кому будут приходить входящие счета-фактуры с такими ставками.     | |||
| 11
    
        Garykom 30.05.24✎ 14:14 | 
        Пора уже отменить все налоги кроме одного.
 Оставить только налог с перевода/перечисления средств. По типу комиссии, причем плавающий и меняющийся каждый месяц. Денег в бюджете не хватает - поднимаем, профицит - опускаем. Заодно экономия на учете, бухгалтерах и ФНС. | |||
| 12
    
        Garykom 30.05.24✎ 14:15 | 
        (11)+ Только сначала придется отменить наличку...
 Ну и бартер тоже с взаимозачетами. | |||
| 13
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 14:15 | 
        Одно хорошо - без работы не останемся )))     | |||
| 14
    
        Garykom 30.05.24✎ 14:17 | 
        А про прогрессивный НДФЛ с разными вычетами еще не в курсе?
 Вот будет весело. Но ясно одно - жопа будет продолжаться, как и СВО. Заметил что цены все растут и растут, инфляция раскручивается все сильней. | |||
| 15
    
        Amra 30.05.24✎ 14:24 | 
        (14) Господя, это было еще во времена 7.7 и все работало, уж в ЗУП то сделают     | |||
| 16
    
        PLUT 30.05.24✎ 14:40 | 
        (14) много у вас там в конторе персонажей с доходами свыше 2,4 млн или чисто теоретически чтобы по красоте правильно считалось с доходов свыше 50 мультов с разницы превышения?     | |||
| 17
    
        Молочный брат 30.05.24✎ 15:00 | 
        (16) Странный вопрос. Тут многие говорят о доходах более 200 тыс     | |||
| 18
    
        2S 30.05.24✎ 15:04 | 
        (17) 200 000 * 12     | |||
| 19
    
        2S 30.05.24✎ 15:05 | 
        Другой вопрос возникает. А доход считается совокупным? Если набежит больше 2.4 млн совокупно, НДФЛ пересчитают?     | |||
| 20
    
        Молочный брат 30.05.24✎ 15:08 | 
        (19) Повышенный % с разницы     | |||
| 21
    
        2S 30.05.24✎ 15:10 | 
        (20) Это понятно, прогрессивная шкала. Судя по всему налоговая будет доначислять в конце года от совокупного дохода, при условии:
 1. У каждого работодателя доход < 2.4 2. Совокупно вышло > 2.4 | |||
| 22
    
        Молочный брат 30.05.24✎ 15:11 | 
        (21) Разумеется 2 вариант     | |||
| 23
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:12 | 
        (19) Именно.
 Причем веселый прикол с совместителями в разных организациях и прочими работами по ГПХ. По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги". | |||
| 24
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:13 | 
        (0) Мда. Многие на УСН сидят именно из-за более простого учета и отсутствия необходимости заморачиваться с НДС. Теперь вводят ещё один гемор. Повысили бы просто ставки, и не заморачивались.     | |||
| 25
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:15 | 
        (24) для УСН Д-Р хотят очень НДС с оборотов
 Причем учитывая как не совсем правильно считается фактически НДС - бюджету весьма профит | |||
| 26
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:16 | 
        +(24) Опять начнется дробление УСНок. Если раньше дробили, чтобы вписаться в порог по применению системы налогообложения, то теперь будут дробить чтобы не попасть под НДС.     | |||
| 27
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:16 | 
        (25)+ НДС - расшифровка "Налог на добавленную стоимость"
 Но фактически он нифига не на добавленную | |||
| 28
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:18 | 
        (26) Сейчас дробление проблематично очень
 Это отслеживается через банки и операторов рег.отчетности | |||
| 29
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:19 | 
        (28)+ И клиент-банки и клиенты реготчетности обязаны стучать об ip-адресах ))     | |||
| 30
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:20 | 
        "Такой подход позволит малому бизнесу плавно встраиваться в общую систему налогообложения, масштабируя свои предприятия, и при этом направлен на пресечение схем дробления бизнеса"
 Цитата жесть. То есть, заставим малый бизнес "встраиваться в общую систему", но при этом "направлен на пресечение схем дробления бизнеса". Тут как раз наборот, дробиться начнут все и массово. | |||
| 31
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:21 | 
        (28) В смысле? Какие проблемы, создать дочку под конкретный вид деятельности? Ну будут знать, что учредитель у них общий, и что? Это не запрещено законом, пока.     | |||
| 32
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:23 | 
        (31) Запрещено если происходит уклонение/уменьшение налогов     | |||
| 33
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:24 | 
        Отменяли бы тогда уж УСН вовсе, за исключением ИП..     | |||
| 34
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:25 | 
        (32)+ Например нельзя выделить ИТ отдел или транспортный отдел в отдельную ООО
 Если у этих отдельных ООО нет других клиентов кроме "учредитель общий" | |||
| 35
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:25 | 
        (32) Так УСН изначально и придумывался в том числе и для того, чтобы уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес.     | |||
| 36
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:26 | 
        (34) Да? А раньше это сплошь и рядом было.     | |||
| 37
    
        Krendel 30.05.24✎ 15:27 | 
        (33) Не могут, УСН это инкубатор среднего бизнеса     | |||
| 38
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:28 | 
        (36) Было и есть
 Но ищут/берут клиентов со стороны, хотя бы чуть-чуть | |||
| 39
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:28 | 
        (37) Да просто порог на НДС уж слишком смешной для среднего бизнеса. 60 миллионов в год - это 5 миллионов в месяц. Уровень продуктового ларька..     | |||
| 40
    
        Garykom 30.05.24✎ 15:29 | 
        (35) "уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес" <> оптимизация/уклонение налогов для большого бизнеса ))     | |||
| 41
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:29 | 
        Интересно, надеюсь не будет нужно НДС ретроспективно применять с начала года, при превышении порога.. А то веселуха будет та ещё..     | |||
| 42
    
        Krendel 30.05.24✎ 15:30 | 
        (39) Просто кто-то хочет получить 5% с оборота от 60     | |||
| 43
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 15:30 | 
        (24) это налог на богатых, а ты фактически всему бизнесу предлагаешь налоги поднять? Добрый)     | |||
| 44
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:31 | 
        (43) Фирма, которая имеет выручку 5 миллионов в месяц - богатая? Это малый бизнес, даже не средний.     | |||
| 45
    
        Krendel 30.05.24✎ 15:32 | 
        (44) До 250, это малый бизнес     | |||
| 46
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 15:33 | 
        Те в минфине, кто это придумал, уже все посчитал, сколько таких фирм на УСН, и какие будут дополнительные поступления в казну.
 Как и кто на УСН попадает на НДС - сразу в ту же секунду после прочтения новости это поняли. А кто думает размышляет кто что зачем - это не про вас, расслабьтесь. | |||
| 47
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:34 | 
        (46) Ну я и говорю, сделали бы для УСН прогрессивную шкалу. Зачем толкать фирмы к усложнению учета?     | |||
| 48
    
        Krendel 30.05.24✎ 15:35 | 
        (46) У минфина проблемы, он не может продавать ОФЗ под ставку в 10%, при ключе в 16, 
 А взяв НДС 5% с оборота, он получит деньги и пофигу что инфляция сразу будет на эти 5% в моменте, это проблема ЦБ | |||
| 49
    
        Prog_man 30.05.24✎ 15:36 | 
        (47) хорошая идея, по НДФЛ сделали, а по УСН не догадались, для чего то хотят НДС     | |||
| 50
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 15:37 | 
        (44) речь идет о доходах от 60 млн. 
 Плати 20% с разницы доход-расход, какие проблемы. Сами решат что выгоднее, с оборота или нет. Все же на УСН остаться лучше, чем их бы всех сейчас на ОСН загнали палками. Вот это точно была бы веселуха. | |||
| 51
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 15:41 | 
        (50) 60 миллионов в год, а не в месяц     | |||
| 52
    
        Ногаминебить 30.05.24✎ 15:52 | 
        (23) А что значит вероятно? Так и прилетает выше 5 лямов. :) 
 Просто новые пороги чуть сложнее. | |||
| 53
    
        ptiz 30.05.24✎ 16:23 | 
        Теперь 1Сники с зарплатой 300 000 в конце года получат письмо счастья на 24 тыс НДФЛ.     | |||
| 54
    
        Chai Nic 30.05.24✎ 16:26 | 
        (50) А при чем тут 20% с разницы? НДС возникнет независимо от.     | |||
| 55
    
        Amra 30.05.24✎ 16:27 | 
        (53) Если это зп на одном месте работы, то не получат, удерживаться будет сразу при начислении, с сентября по декабрь по 6 тыс.     | |||
| 56
    
        Krendel 30.05.24✎ 16:27 | 
        Плюс не может быть зачтен входящий ндс     | |||
| 57
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 16:31 | 
        (55) ничего не будет удерживаться, у IT-шников обычно договоренность "на руки". 
 Работодатель да, немного доплатит ИФНС в конце года. | |||
| 58
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 16:55 | 
        Вот так теперь будем привлекать девушек)       | |||
| 59
    
        Amra 30.05.24✎ 16:46 | 
        (57) У 1Сника есть ТД, где указана сумма к начислению. Платить что то сверху - добрая воля работодателя. Ультиматум "или компенсируйте ставку или уволюсь"? Ну покажут на дверь немалая часть народа     | |||
| 60
    
        nextssbt 30.05.24✎ 16:54 | 
        а когда отменял налог  виде Экваринга и налог в виде честного знака кто знает     | |||
| 61
    
        Волшебник 30.05.24✎ 16:55 | 
        (60) А кто отменял-то? Никто не отменял и не собирается     | |||
| 62
    
        Dotoshin 30.05.24✎ 16:59 | 
        (21) (22) Будут считать каждый месяц нарастающим итогом с начала года с вычетом ранее удержанного налога. Так раньше считали.
 Ну то есть каждый месяц считаем доход с начала года, начисляем с этой суммы НДФЛ и вычитаем из этой суммы ранее удержанный НДФЛ. | |||
| 63
    
        Гена 30.05.24✎ 17:07 | 
        (58) Забавнее убрать "%" )))     | |||
| 64
    
        вшыуд 30.05.24✎ 17:11 | 
        У меня вопрос. Мне в доходы вписали все прибыли по фьючерсным контрактам на срочном рынке. В вычеты поставили все убытки по фьючерсам. Т.е. сейчас мой доход увеличен на величину прибыльных сделок?     | |||
| 65
    
        Гена 30.05.24✎ 17:11 | 
        Унутренний голос мне подсказывает, что не будет СФ с 5% и 7% НДС, т.к. в проекте ясно сказано "без права на вычеты". Родине выгоднее это трактовать и для покупателя. 
 На пальцах: УСН так и останется "без НДС" для покупателей, а 5% или 7% - будет как допналог. И никаких переделок конфигураций не ожидается ) | |||
| 66
    
        Garykom 30.05.24✎ 17:34 | 
        (65) Прикинь ООО на УСН купит товар с НДС 20% а продаст с НДС 5%
 И попросит вычет... | |||
| 67
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 17:35 | 
        (65) все равно будешь счета-фактуры оформлять и вести книги покупок/продаж, ставить НДС 5%, а в конце года доначислят 2% на сумму превышения.     | |||
| 68
    
        Garykom 30.05.24✎ 17:35 | 
        (66)+ Так что да, обычный дополнительный налог с продажи     | |||
| 69
    
        ptiz 30.05.24✎ 17:37 | 
        (65) Что ж это за НДС, который дальше по цепочке не зачитывается? Просто налог с оборота какой-то.     | |||
| 70
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 17:37 | 
        Я вот только не понял, торгуешь ты 11 месяцев, а в декабре у тебя доход превышает 60 млн, и ты типа за весь год начинаешь оформлять счета-фактуры?) Пипец крыша у всех поедет, если толком не пояснят чего ждать.     | |||
| 71
    
        Гена 30.05.24✎ 17:38 | 
        (67) А я считаю - не надо. Предлагаю пари )     | |||
| 72
    
        1Снеговик 30.05.24✎ 17:39 | 
        Или типа платишь НДС 5% весь год, а если 60 млн не превысил доход, то государство весь уплаченный НДС возвращает )) А лучше 7% сразу.     | |||
| 73
    
        Sochinec 30.05.24✎ 17:54 | 
        Я вообще не исключаю что в начале у 1С спрашивают и не удивлюсь что если 1С вообще консультируют и дают наставления     | |||
| 74
    
        ДедМорроз 30.05.24✎ 22:08 | 
        Вопрос а будет ли приниматься к вычету такой НДС для тех,кто купил товары/услуги у упрощенца,а сам на ОСНО.
 Если нет,то это уже не НДС,а налог с продаж - такой тоже был в нашей истории. | |||
| 76
    
        PuhUfa 31.05.24✎ 06:29 | 
        (67) или не будет ничего... закрыл год, посчитал доход... меньше 60 - заплати только усн, больше - заплати усн + "ндс". и пофиг на счет фактуры и книги покупок/продаж     | |||
| 77
    
        Гена 31.05.24✎ 06:56 | 
        (76) Если б я был налоговиком, то придумал бы красивую обёртку, например, доп-лист книги продаж, где просто реализации сверх 60м с итого в конце для удобства камералок. Такой лёгкий иезуитизьм )     | |||
| 78
    
        Chai Nic 31.05.24✎ 07:59 | 
        (65) Так УСН Д-Р это и есть по сути НДС, исчисленный чисто по движению денежных средств, без заморочек со счетами-фактурами. И если вводить дополнительно к нему ещё и НДС - а смысл тогда оставаться на УСН, получив вдобавок усложнение учета? Сделали бы просто прогрессивную шкалу. До 60 млн в год обычная ставка, свыше - 20%, как при НДС. И все довольны.     | |||
| 79
    
        Джордж1 31.05.24✎ 11:34 | 
        А есть сам текст законопроекта?
 (27)НДС - он как раз и есть налог на добавленную стоимость Считается он чудно, что не все это понимают | |||
| 80
    
        Джордж1 31.05.24✎ 11:37 | 
        Пока интересны 3 вопроса:
 1. Как считается выручка при совмещении УСН + Патент 2. Я правильно понял - если у тебя выручка больше 60 млн - НДС платишь с начала налогового периода а не с месяца превышения? 3. при принятии решении об уплате НДС в 2025 году - буду анализироваться доходы 2024 года | |||
| 81
    
        PuhUfa 31.05.24✎ 11:52 | 
        (79) >>А есть сам текст законопроекта?
 Нету. Это пока на уровне предложения. | |||
| 82
    
        Гена 31.05.24✎ 11:55 | 
        Смысл пугаться - только после второго чтения в Думе )     | |||
| 83
    
        АНДР 31.05.24✎ 12:25 | 
        (80) Если НДС пойдёт по цепочке (пока не объяснят, что значит без права вычета) то надо не с месяца превышения, а со следующего. П. 3 ст. 168 НК РФ даёт на выставление С-Ф 5 календарных дней.     | |||
| 84
    
        Джордж1 31.05.24✎ 12:32 | 
        (83)Только вот пишут еще что если выручка превысила 60млн. за предыдущий год - то уже с января начисляешь НДС
 И я правильно понял что при превышении 60млн - НДС платим со всех 60млн, а не только с превышения | |||
| 85
    
        2S 31.05.24✎ 12:47 | 
        (84) Вот хз так ли это, может превышение будет основанием начисления НДС со след. квартала, а может и Ваш вариант.
 Как говорится - зп 199 тр лучше 201 тр | |||
| 86
    
        АНДР 31.05.24✎ 12:38 | 
        (84) Отличное поле для ухода от налогов и анекдотов! Была одно ЮЛ, станет 2, но работать будут через год (клиенты ушли к "конкуренту")...     | |||
| 87
    
        Джордж1 31.05.24✎ 12:41 | 
        В некоторых статьях и на конкретные статьи НК РФ ссылаются при определении выручки.
 Это сами авторы статей что ли придумали? | |||
| 88
    
        Джордж1 31.05.24✎ 12:44 | 
        Зачем было эти 5% и 7% вообще НДСом называть     | |||
| 89
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:25 | 
        (79) с чего на добавленную когда сначала считают со всей суммы продажи/реализации и только потом вычет входящего и то не всегда и он неправильный по смыслу 
 не только с добавленной | |||
| 90
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:25 | 
        (89)+ это как себестоимость по средней считать - вроде и похоже а нифига не то     | |||
| 91
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:28 | 
        (89)+ банальный пример кривого расчета НДС
 сначала организация/юрик с НДС продает физику физик перепродает без НДС юрику (который с НДС работает) а затем юрик перепродает дальше как? с НДС же... и упс | |||
| 92
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:39 | 
        (89) так по факту как раз сумма НДС и получается с добавленной стоимости. Как не считай
 Всякие временные лаги не в счет | |||
| 93
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:43 | 
        Проще считать так. Чем непосредственно добавочную стоимость высчитывать
 Экономический смысл не теряется | |||
| 94
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:44 | 
        (93) Проще но искажается суть с добавленной 
 Еще прикол был со сменой ставки НДС с 18% на 20% | |||
| 95
    
        Krendel 31.05.24✎ 13:46 | 
        (92) Контора продала услуг на 100 рублей
 Затраты на зарплату 80 со всеми налогами Каков НДС? | |||
| 96
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:47 | 
        Текущий НДС это не налог - это акциз (косвенный налог) фактически
 Акциз от суммы реализации с вычетом суммы акциза приобретения | |||
| 97
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:48 | 
        (94) ничего не искажается. Все ровно также и остается.
 Как и было задумано изначально Вообще оперировать добавленной стоимость очень удобно при планировании ндс. И проверять тоже | |||
| 98
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:49 | 
        (96)и чем же по вашему акциз от налога отличается?     | |||
| 99
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:50 | 
        (97) см (94)
 Купил по ставке НДС 18% Продал по ставке НДС 20% Уплатить пришлось 20% исходящего - 18% входящего Где тут расчет от добавленной стоимости? | |||
| 100
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:50 | 
        (95) элементарно - добавленная стоимость *20%
 Вы еще только прибыль забыли | |||
| 101
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:52 | 
        (99) и че? Налоговая база то бишь добавленная стоимость не поменялась     | |||
| 102
    
        Krendel 31.05.24✎ 13:52 | 
        (100) Ну так какая добавленная стоимость в примере?     | |||
| 103
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:54 | 
        (102) НДС для услуг (и работ) это тот еще изврат     | |||
| 104
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:54 | 
        (102)выручка 100 руб. Это в т.ч. ндс? Или без?     | |||
| 105
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:54 | 
        (103) для кого изврат?     | |||
| 106
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:55 | 
        (105) для математики и логики
 с юриспруденцией | |||
| 107
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:56 | 
        (106) наоборот все логично.
 Что такое добавленная стоимость по вашему? | |||
| 108
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:57 | 
        (107) купил за 100
 продал за 150 вот 150-100 = 50 - это и есть добавленная стоимость | |||
| 109
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:58 | 
        (108)+ это если очень условно, фактически все сложней     | |||
| 110
    
        Krendel 31.05.24✎ 13:58 | 
        (104) Выручка 120 рублей с НДС
 ЗП 100 с налогами Вопросы: Какова добавленная стоимость в услуге? Сколько выплатит компания НДС? | |||
| 111
    
        Garykom 31.05.24✎ 13:59 | 
        (110) учитывая еще обязательные взносы - компания в глубокой ж     | |||
| 112
    
        Джордж1 31.05.24✎ 13:59 | 
        Добавленная стоимость 100 руб. Налог 20 руб     | |||
| 113
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:01 | 
        (108) ну так если не затрат налоговаябаза ндс так и получится     | |||
| 114
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:01 | 
        (111) Уже с налогами
 (112) Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает до выплаты налогов оплату труда, амортизацию и прибыль. Некоторые виды налогов и стоимость некоторых товаров национальное законодательство может не относить к базе расчёта НДС (например, акциз, медикаменты). Это меняет механизм расчёта налога на добавленную стоимость, но не меняет экономической сути самой добавленной стоимости. Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса. Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы) и амортизацию, но включает налоги (то есть состоит из прибыли и налогов)[К 3]. Согласно теории Маркса прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом wiki:Добавленная_стоимость | |||
| 115
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:02 | 
        Все наукоемкое производство- не нужно, я правильно понимаю?     | |||
| 116
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:04 | 
        (114) все так. Только аммортизацию я бы убрал. А добавил налоги     | |||
| 117
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:04 | 
        (115) как одно с другим вообще связан. Вы чего     | |||
| 118
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:07 | 
        (117) Я тебе привел пример прибыльной компании, которая с вводом НДС, становится убыточной.
 Доля высокой зп идет в следующих отраслях: ИТ, Штучное производство, стройка, разработки технологий | |||
| 119
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:10 | 
        а 20% является нормой прибыли, не 40, не 60     | |||
| 120
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:13 | 
        (118)НДС это косвенный налог на прибыль никак не влияет - бухотчетность не даст соврать
 И я работаю в сфере где доля труда с налогами в с/с - под 100% И поверь нет никакой проблемы с НДС. Проблемы - у тех кто не понимает что такое НДС | |||
| 121
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:14 | 
        (120) Ну и какая прибыль в случае с примером в услугах и меняем 
 затраты купленные с НДС | |||
| 122
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:18 | 
        (110) Прибыль = 0. Только при чем тут НДС?
 Проблемы в ценообразовании или затратах И без всякого НДСа можно в минус сработать | |||
| 123
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:19 | 
        а почему при покупке материалов с НДС, ты вполне можешь существовать?     | |||
| 124
    
        АНДР 31.05.24✎ 14:20 | 
        (115), (117) Так ты определись о чём речь вести пытаешься... То наукоёмкое, то высокие зарплаты...
 P.S. Налог/акциз/взнос в *** фонд* - суть одна, перераспределение денег (осуществление государственного регулирования экономическими методами). Задача законодателей описать не повторяющие друг друга (обоснованные экономически) налоговые базы для получения денег и желаемого экономического эффекта. | |||
| 125
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:20 | 
        (123)ничего не понимаю. к какой ситуации вопрос?     | |||
| 126
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:24 | 
        (124)про наукоемкое и акцизы не я писал
 НДС это просто один из механизмов распределения финансов И он реально на добавленную стоимость Могу конечно и в историю ввести - как НДС вообще появился | |||
| 127
    
        АНДР 31.05.24✎ 14:25 | 
        (126), сорри, не (117), а (118).     | |||
| 128
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:34 | 
        (125) Почему один и тот же пример на разных затратах дает разный результат по НДС и по прибыли?     | |||
| 129
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:35 | 
        (128) по тому что примеры разные
 Считайте все без ндс как нормальные компании | |||
| 130
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:37 | 
        (129) Пример то не поменялся
 120 выручки с НДС 1 случай, 100 рублей затрат с зарплаты с налогами 2 случай, 100 рублей материалов с НДС | |||
| 131
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:46 | 
        (130) ну так цена то на материалы разная     | |||
| 132
    
        Krendel 31.05.24✎ 14:50 | 
        (131) А добавленная стоимость учитывает трудозатраты, а вот прибавочная нет     | |||
| 133
    
        Garykom 31.05.24✎ 14:53 | 
        (130) 1. Эти ваши нематериальные услуги хрен пойми что и зачем - государству это не надо
 2. А вот материалы это вещь! Их же пощупать и посчитать можно И пофиг что только купи-продай под вычет входящего НДС нормально попадают А первичные производители (заводы) сильней страдают, ибо с входящим НДС сильно хуже... | |||
| 134
    
        Garykom 31.05.24✎ 14:54 | 
        (133)+ В итоге услуги в жопе, производство тоже в жопе
 И только торговля и добыча (полезных ископаемых почти без переработки) хорошо! | |||
| 135
    
        Джордж1 31.05.24✎ 14:55 | 
        133 да ничем первичнику не хуже.     | |||
| 136
    
        Garykom 31.05.24✎ 14:57 | 
        (135) Да ну?
 А импортные станки (техника, оборудование и т.д.) почем? | |||
| 137
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:11 | 
        (136) и че? Все сидит в себестоимости     | |||
| 138
    
        Garykom 31.05.24✎ 15:12 | 
        (137) И в итоге в стоимости производимых товаров - которые фактически неконкурентоспособны
 А потом начинают придумывать "утилизационный сбор", который больше чем сама стоимость ведра | |||
| 139
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:16 | 
        (138) это чего за уттльсбор такой?
 Вобще то он как раз инаправлен на поддержку местных производителей | |||
| 140
    
        Krendel 31.05.24✎ 15:17 | 
        (139) У Автоваза работников 40к, а тойоты на тот же объем производства всего 10к     | |||
| 141
    
        Garykom 31.05.24✎ 15:18 | 
        (139) Потому что импортные средства производства этих ведер слишком обложены
 А их менять надо периодически и поддерживать, импортными же закупками В итоге себестоимость "не импортных" ведер улетает в космос - не могут конкурировать с реально импортными и привет - начинают лечить симптомы | |||
| 142
    
        vis 31.05.24✎ 15:19 | 
        (139) И на антиподдержку населения, очевидно?     | |||
| 143
    
        Garykom 31.05.24✎ 15:22 | 
        (142) Поддерживают они только "владельцев заводов, газет, пароходов"     | |||
| 144
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:29 | 
        (140)Без пошлин они бы вообще на улицу пошли
 (142)Работники Автоваза не население? | |||
| 145
    
        Krendel 31.05.24✎ 15:31 | 
        (144) Если ты забираешь с рубля выплаченной зп, 70+ копеек налогов, это точно не поддержка ;-)     | |||
| 146
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:33 | 
        (145)это как вы 70копеек насчитали     | |||
| 147
    
        Krendel 31.05.24✎ 15:33 | 
        НДФЛ+ПФР+НДС     | |||
| 148
    
        АНДР 31.05.24✎ 15:33 | 
        (145) Поддержка - когда даёшь!
 P.S. Или у других забираешь ещё больше... | |||
| 149
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:34 | 
        (147)лихо вы посчитали     | |||
| 150
    
        Krendel 31.05.24✎ 15:40 | 
        (149) Мы выяснили, что ЗП не является основанием для вычета по НДС, значит мы можем сказать, что ЗП облагается и НДС     | |||
| 151
    
        Джордж1 31.05.24✎ 15:41 | 
        (150) и это вы еще не все посчитали - остальные то налоги тоже в с/с сидят и вы их оплачиваете     | |||
| 152
    
        АНДР 31.05.24✎ 15:46 | 
        (150) Если ты рассматриваешь налог с продаж, как налог уплачиваемый 1 раз конечным потребителем, то рассматривай НДС как налог с продаж, разнесённый по цепочке производства, уплаченный в дату каждой продажи на соответствующую сумму. Фишка в том, что в отличии от налога с продаж его легче собрать (но не администрировать) и в казну он "поступает раньше".     | |||
| 153
    
        Гена 31.05.24✎ 16:22 | 
        (145) (147) Сотни раз слышал это от хозяев МСП, которые гонят пургу своим работникам, дескать, с каждого рубля твоей зарплаты я плачу более 70 копеек налогов. Так что пшёл вон со своей жалкой просьбой о прибавке жалованья!
 Какая же действительно налоговая нагрузка у любой фирмы? Да элементарно: надо взять уплаченные в бюджет налоги/взносы и разделить на выручку. Глянул в открытом доступе Вашу фирму, уважаемый Крендель. Выручка по годам крутится от 10м до 20м. За 2022 год выручку не вижу в бесплатном доступе, поэтому возьму минимум = ~10м Налоги/взносы за 2022 год вижу = 728к без НДФЛ. Но мы его сейчас добавим от обратного от пенсионных взносов: 439/22 * 13 = 260 Всего уплачено всех налогов около 1м Налоговая нагрузка = 1м/10м = ~10% | |||
| 154
    
        Garykom 31.05.24✎ 16:25 | 
        (153) Надо налоговую нагрузку глянуть не от полной выручки а с минусом всех расходов
 И вот там и будет (если нет оптимизации налогов и чернухи) все понятно | |||
| 155
    
        Garykom 31.05.24✎ 16:26 | 
        (154)+ Или хотя бы от ФОТ     | |||
| 156
    
        Гена 31.05.24✎ 16:37 | 
        (154) НН - объективный показатель, как у нас в России "душат налогами". Десятина всего. Раньше церковь столько брала и тысячу лет всех устраивало. Гляньте нагрузку на лживом западе - там под половину государство гребёт. 
 А расходы смотреть необъективно - это уже кто как бизнес свой ведёт. | |||
| 157
    
        Garykom 31.05.24✎ 16:52 | 
        (156) Ты путаешь
 Десятина от дохода крестьянина vs все налоги и сборы с физика-сотрудника Для организаций может десятина и нормально Но вот для сотрудников это гм | |||
| 158
    
        maxab72 31.05.24✎ 16:52 | 
        "там под половину государство гребёт." половину от чего? от выручки или от доходов?     | |||
| 159
    
        Гость из Мариуполя 31.05.24✎ 17:01 | 
        не, ну если Гена под "выручкой" подразумевает голый дебет р/с, то да, выходит десятина. 
 Вот только это не выручка в смысле (экономическом смысле) " выручка как прибыль", это просто такая вот "выручка" от лукавого (все, что поступило на р/с). Это как в магазине - все, на какую сумму продали - это и есть выручка. А то, что перед этим товар в магазин закупали - это не в счет. Гена, что ты подразумеваешь под термином "выручка" ? Раскрой, пожалуйста. | |||
| 160
    
        Гена 31.05.24✎ 17:03 | 
        (159) Выручка - это строка 2110 формы 2 баланса или Кт 90.01 - Дт 90.03     | |||
| 161
    
        Гость из Мариуполя 31.05.24✎ 17:07 | 
        (160) Вот теперь понятно. Спасибо.     | |||
| 162
    
        Krendel 31.05.24✎ 17:14 | 
        (153) все же элементарно, добавили бы 20% ндс, и я бы получил убыток в 1,8кк при тех же параметрах, поэтому я на усн, но всегда надо держать модель в голове и на осно, а тут у меня математика пока не сходится     | |||
| 163
    
        Arbuz 31.05.24✎ 17:15 | 
        (153) Лихо ты дебет по общим оборотам примеряешь к сумме налогов с ФОТ! И делаешь с этого какие-то определяющие выводы — Респект!     | |||
| 164
    
        Гена 31.05.24✎ 17:21 | 
        (163) Где Вы слово ФОТ у меня увидели?
 Дубль два: берите Дт 68(69) - Кт 51 и делите на выручку. Займёт минуту. (162) Откройте копию своей базы, поставьте с 01.01.2023 в учётке ОСНО и перепроведите все доки, не забывая про учёт НДС. Сравните результат с рабочей базой УСН. | |||
| 165
    
        ptiz 31.05.24✎ 17:22 | 
        (160) Как в анекдоте: "Зато обороты какие!"     | |||
| 166
    
        Arbuz 31.05.24✎ 17:40 | 
        (164) Не, не... это Вы берите, делите, показывайте, доказывайте — не я этим тут занимался выше.     | |||
| 167
    
        Krendel 31.05.24✎ 17:46 | 
        (164) Ну и? Или ты думаешь с переводом базы на НДС, у меня выручка вырастет на 20% ;-)     | |||
| 168
    
        Гена 31.05.24✎ 17:55 | 
        (167) Вы же сами хотели заценить налоговую нагрузку текущую по сравнению с ОСНО, чтобы прогнозировать судьбу компании в крайнем случае.     | |||
| 169
    
        Krendel 31.05.24✎ 18:23 | 
        (168) Хотя рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, надо подумать     | |||
| 170
    
        Garykom 31.05.24✎ 18:27 | 
        (169) На ОСНО в расходы можно почти все закидывать
 Даже представительские в бане | |||
| 171
    
        Гена 31.05.24✎ 18:29 | 
        (170) Один уже закинул... и получил от присяжных "виновен" по всем тридцати четырём пунктам )))     | |||
| 172
    
        ssh2006 31.05.24✎ 23:33 | 
        (23) > По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги".
 Именно так и происходит | |||
| 173
    
        Сергиус 01.06.24✎ 00:57 | 
        (0)Была уже шутка, что начнем мериться не длиной сами знаете чего, а % ставки НДС?)     | |||
| 174
    
        Chai Nic 03.06.24✎ 08:05 | 
        Вообще налог на прибыль нелогичен. Непосредственные получатели доходов и так платят НДФЛ. Это и сотрудники, и собственники. От добавленной стоимости мы платим НДС. Почему нужно облагать ещё и бухгалтерскую прибыль, которая в том числе идет и на развитие бизнеса? Непонятно..     | |||
| 175
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:16 | 
        (174)Существующие меры стимулирования инвестиционной активности - как раз через налог на прибыль делается.     | |||
| 176
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 09:23 | 
        (174) Прибыль ушедшая на развитие бизнеса, это обратная инвестиция, и в прибыль не включается, и соответствен налог с нее не платится.     | |||
| 177
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:26 | 
        (176)это как так? откуда такие определения?     | |||
| 178
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 09:39 | 
        (177) Прикинь. Сами придумал. Красиво?     | |||
| 179
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:42 | 
        (178)Только не верно     | |||
| 180
    
        Chai Nic 03.06.24✎ 09:43 | 
        (176) А смысл тогда в налоге на прибыль, если прибыль может быть потрачена или на инвестиции, или на выплаты дивидендов? Почему бы просто налог на дивиденды не повысить?     | |||
| 181
    
        Chai Nic 03.06.24✎ 09:46 | 
        Единственное объяснение - налог на прибыль придумали для того, чтобы тормозить развитие определенных отраслей экономики. Заберем часть прибыли у одних, отдадим другим. То есть, главная его функция - не фискальная, а регулирующая.     | |||
| 182
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:50 | 
        (180)А вот черт его знает почему именно так. Можем догадываться.
 Можно еще вспомнить почему мы платим и транспортный налог и акциз в цене топлива | |||
| 183
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 09:51 | 
        (179) Зато прибыли нет. Все так и рисуют отчетность. 
 Сплошные убытки у всех. | |||
| 184
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:52 | 
        (181)Ну я бы еще пару добавил
 1. Что бы не было соблазна часть вместо дивидендов оплачивать расходы через компанию 2. Налог на прибыль - это кормушка региональных бюджетов | |||
| 185
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 09:53 | 
        (180) На вклады налог ввели. И сюда доберутся. Лягушку надо варить постепенно. Почему НДФЛ считает от фиксированной суммы, а не с МРОТ? То-то же.     | |||
| 186
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:55 | 
        (183)а как ты особо нарисуешь то? если ты с прибыли завод строишь - попробуй нарисуй
 А если у тебя не единственный учредитель? | |||
| 187
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 09:55 | 
        (186) А если ты основные(станки например) закупил?     | |||
| 188
    
        Джордж1 03.06.24✎ 09:57 | 
        (187)тоже к расходам единовременно не примешь     | |||
| 189
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 10:04 | 
        (188) Списание убытков прошлых лет. На запасы закинуть по долгам, ремонты, отпуска. Всякие левые консультации, маркетинговые исповедования. Да валом всего.     | |||
| 190
    
        Джордж1 03.06.24✎ 10:07 | 
        (189)ну списание убытков прошлых лет очень подрезали
 резерв отпусков - вообще ни на что не влияет в налоговом периоде. Левые схемы - схематоз. А ведь когда то было что налогооблагаемую прибыль можно было просто уменьшить на 50% на стоимость приобретенных ОС. Потом родили уродца под названием амортизационная премия | |||
| 191
    
        Eiffil123 03.06.24✎ 10:13 | 
        (0) "без права на вычеты" это разве не означает, что этот НДС нельзя будет заявлять в вычету? а значит надо будет либо включить в стоимость товаров, либо списать на расходы?
 В таком случае доработок для обычных контор на общей схеме не потребуется | |||
| 192
    
        Джордж1 03.06.24✎ 10:14 | 
        (191)посмотрим чего еще придумают в чеках указывать и как НДС из выручки вытаскивать     | |||
| 193
    
        Kongo2019 03.06.24✎ 10:38 | 
        (190)Придумают чего. Есть люди которые на оптимизации налогов неплохо зарабатывают.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |