Главбух формирует реготчет "Бухгалтерская отчетность (с 2011 года)", и в нём показатель 2400 "Чистая прибыль (убыток)" немного отличается от показателя 3211 "Чистая прибыль" в разделе "увеличение капитала". Пробовали перезакрывать декабрь с пересчетом реформации баланса, перезаполняли отчет после - эффекта нет. Расшифровка 3211 показывает правильный оборот Дт99-Кт84. Расшифровка для 2400 недоступна.

Разница небольшая, но аудиторы к ней прицепились, требуют объяснений. Что посоветуете?

(0)[Что посоветуете?]
нанять консалтинг (с)

(1) Я так материться не умею. Мне хочется вежливо помочь бухгалтерии.

так может пойти в конфигуратор и посмотреть как формируется 2400 и 3211

(2)[Мне хочется вежливо помочь бухгалтерии]
ты пытаешься не помочь, а сделать за них работу

(0) Временно отмените реформацию. Давайте по всему году полную ОСВ  и Анализ 99 со всеми субсчетами

Если тайна сия покрыта мраком суровой СБ, то 5%, что начислили налоговые пени/штрафы не на 91.02, а на 84. И 95%, что на 84 начислили матпомощь сотрудникам вместо 91.02

А, да... ещё в межотчётный период между 31.12.2022 и 01.01.2023 могли сделать проводки по переходу на новые ФСБУ.

(7) Оборотов на 84 счете нет, кроме реформации баланса. В межотчетном периоде оборотов нет по 84 и 99.

У меня есть подозрение, что это как-то связано с округлением. В одном случае складываются точные значения, а потом округляются. В другом - складываются округленные. Там разница получается полпроцента.

(9) Так разница что ль на единичку?

(10) Нет, в том и дело. В 2400 - 670, в 3211 - 666. С единицей я бы и заморачиваться не стал.

(11) Тогда поставьте не тыщи, а рубли с копейками. Увидите точную сумму разницы, посмОтрите расшифровки и разные там ручные операции. Сразу найдёте.

(12) Ага, спасибо. Нашел причину, 4 тыщи с небольшим. Там пеню одну из "прочих доходов" профинансировали при оплате в банковской выписке. Вместо "прочих расходов".

(13) Да, пени и штрафы стандартная ошибка. Из любопытства, а какую проводку впендюрили?

(14) Дт91.01-Кт51. Не ручной проводкой, а штатным Списанием с расчетного счета.

(15) Жуть.

(16) А я всегда штрафы/пени кидаю на 91,02

(17) Ну так не на 91.01 же

(17) +(18) и не сразу же через 51... младенца (счет 68) выплеснули.

Это только в 90-х так вели учёт.
Дт 50 - Кт 91 :: собрали бригадиры деньги с точек
Дт 91 - Кт 50 :: браткам раздали зарплату

(19)
"и не сразу же через 51... младенца (счет 68) выплеснули." - и какой тут смысл в 68 счете?

Опять же из опыта - на 68.Пени - вечно что-то висит. Бухи никогда на него ничего не начисляют

А если штраф ГИБДД?

(20) 76

(20) Дт 91.02 - Кт 68 :: пени начислили
Дт 68 - Кт 51 :: пени уплатили

Дт 91.02 - Кт 76 :: штраф ГИБДД начислили
Дт 76 - Кт 51 :: штраф ГИБДД уплатили

Схлопывать НЕЛЬЗЯ, т.к. даты РАЗНЫЕ

(22)чего схлопывать нельзя?

Ну и смысл этих промежуточных счетов - ни на что не влияет.

В большинстве случаев дата оплаты это и есть дата начисления (когда о штрафе узнали)

(23) Да что Вы говорите ) А полицейские почему-то задваивают штраф от СВОЕЙ даты - даты выставления. И плевать им на то, когда мы узнали.

И ещё. Если нет схлопнутой оплаты 91-51 (нет денег или не хотим), то и пени со штрафом тоже нет?

(24)Какое дело бухгалтерии до даты оформления постановления?

А?

Когда принесли им штраф, тогда и оплатили.

На момент оплаты уже понятно есть просрочка или нет

К бухучету это отношения не имеет

(26) А как же первичный докУмент? Постановление?
И как же Вы тогда те же Поступления и СФ проводите, какими датами? Когда доки в бухгалтерию принесли?

(27)А зачем тут первичный документ? - расходы все равно не налогооблагаемые, НДС нет.
Не заплатишь - сами спишут без всяких первичных документов

А встречный вопрос - а вот всякие комиссии банка вы как учитываете? Там и первичного документа как бы нет, да и сами выписки банки давно уже с печатями не выдают

Приморили. Делайте что хотите.

Пеня это не то же самое, что и штраф. На пеню акта не составляется, она просто включается в счет к оплате. Соответственно, её не нужно начислять и потом оплачивать и гонять через 68 счет, можно сразу же оплатить, вместе с оплатой основного долга, через "прочие расходы".

(30) Прежде чем что-то оплатить, это что-то надо сначала рассчитать и начислить.
Дт Расходы - Кт Что-то
Дт Чт-то - Кт 51

Вы же ошибочно схлопываете:
Дт Расходы - Кт Что-то
Дт Чт-то - Кт 51

И получаете:
Дт Расходы - Кт 51

Схлопывать по законам двойной записи можно только когда обе проводки одной суммы и одной даты. И когда не нужна информация, т.е. когда не нужны ОБОРОТЫ по этому Что-то.

Пример.
Пусть зарплату за февраль начислили и выплатили в последний день месяца: 29.02.2024

Вместо правильных записей
29.02.2024 ... Chai Nic ... Дт 20 - Кт 70 :: 1000
29.02.2024 ... Chai Nic ... Дт 70 - Кт 51 :: 1000

Вы предлагаете одну схлопнутую запись
29.02.2024 ... Дт 20 - Кт 51 :: 1000

Сальдово оба подхода одинаковы. Но в Вашем случае потеряны обороты по 70-му счёту. Потеряна информация о расчётах по зарплате с программистом Chai Nic

You see?

(31) Мы же не о зарплате говорим, а о пенях за невовремя оплаченную электроэнергию. Даже аудиторы не требуют, чтобы пени гоняли через транзитный счет, их вполне устраивает отнесение в прочие расходы сразу же. Ибо нет отдельного хозяйственного события "начисление пеней", есть просто "выставление счета на оплату с пенями".
Ошибка бухгалтера только в том, что он перепутал расходы с доходами.

https://www.youtube.com/watch?v=rV2DcKTI_As

Насколько помню - цель аудиторов обеспечить достоверность финансовой отчетности.

Просто оборот по 68 счета никак на отчетность не влияет.

Я за Гену.
В бюджетке давно уже, так сказать, два баланса.
Баланс статический, сальдовый, (сальдо на начало и конец) форма 730 и..
назовем так "баланс динамический", оборотный, где не сальдо, а показаны только обороты (по всём), форма 721.
Очень способствует протрезвлению взглядов. :)))

Все-таки в бюджетке, когда вводили новый учет, задумки были очень неплохие. Там даже что-то из под МСФО задумывалось в том числе. Жаль, когда авторы реформы из Минфина ушли (или их "ушли"), все пошло наперекосяк.

Гена, прикинь, в бюджетке все основные счета идут "тройками"
то есть вместо счета 70 по аналогии есть тройка счетов
70.0 - сальдовый счет
70.1 - увеличение кредиторской задолженности.
70.2 - уменьшение кредиторской задолженности.
и твой пример в бюджетке выглядит так:
29.02.2024 ... Chai Nic ... Дт 20 - Кт 70.1 :: 1000
29.02.2024 ... Chai Nic ... Дт 70.2 - Кт 51 :: 1000
а 70.0 получатся арифметикой счетов 70.1 и 70.2 в оборотном балансе
и в случае 29.02.2024 ... Дт 20 - Кт 51 :: 1000
оборотный баланс тупо просто не идет с сальдовым балансом.
Сальдо на 70 в сальдовом балансе есть, а сальдо на 70.0 в оборотном балансе нет (поскольку нет оборотов по 70.1 и 70.2)
А, да в конце года 70.1 и 70.2 схлопываются. в 70.0 С начала года обороты по 70.1 и 70.2 накапливаются заново.
Ну это так, на пальцах наспех.
Но все равно внушает, прикинь, Гена. :)))

(35)примерно такая же петрушка у нас по 60/62 счетам - авансы выделяются на отдельны счет

И раньше всегда говорил и сейчас напишу - это бесполезная штука, только мешает. В учете из-за этого постоянно бардак.
А к этому привязано и заполнение бух отчетности и зачеты авансов по НДС.
Кроме того - еще при каждом чихе - надо перепроведение документов делать для восстановления последовательности.

в 1С есть замечательный механизм, который еще навреное с DOS-версий существует - развернутое сальдо по субконто.
Вот чего бы им не пользоваться

(35) Логика понятна: *.1 и *.2 чисто пассивные или чисто активные субсчета, а *.0 для них активно-пассивный.

У иностранцев есть такая же фишка для денег. Поступления денег на один р/с, а списания - с другого.

(35) Ужас какой этот ваш МСФО с бюджетом вместе. Это же нарушает базовый принцип всеобщей корреспонденции всего со всем. То есть, не получится красиво раскрутить цепочку движения денег от начала и до конца (финрезультата). Получается, что бухучет становится более сильно завязан на регламентные операции "закрытия", вместо автоматического механизма.

(38)Чего это не получится то - делай отчет по 70 счету в целом и все получится.

В хозрасчете по 60/62 по субсчетам тоже целой картины не видно. А по счету в целом уже все видно

(39) Это хорошо в конкретном случае, когда на обоих субсчетах одна и та же аналитика. А если нет? Получится "черная дыра", куда уходит информация о корреспонденциях.

(40)так аналитика и не может быть разной по необоротным субконто. Иначе как там в конце года все саернется?
Уверен аналитика к самому счету 70 и приделана

Вообще непонятно как в 2000 году авторы Плана счетов додумались выделять авансы на отдельный субсчет

Насколько помню в те времена по расчетам Поставщиками/Покупателями были отельные журналы-ордера - и там авансы обособлено не выделялись

(42) это было сделано с расчетом на не автоматизированные учетные системы, а на "карточные"

(43)дак журнально-ордерная система - она и есть не автоматизированная.

Я даже номер журнала не забыл - №6

Журнал-ордер № 6 используется для записи операций, отражаемых по кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»

А нет - в старом плане счетов под авансы были выделены аж целые счета

Еще и ж/о №8 был - но вот не помню что бы его вели

(44) я про субсчет авансов, тож соглашусь, что не удачное решение авторов

(42) "додумались выделять авансы на отдельный субсчет"
пф..
в бюджетке "додумались" авансы выделять не просто на отдельный счет ( с другой нумерацией/кодом счета вообще), а на три связанных [под]счета - "увеличение дебиторской задолженности", "уменьшение дебиторской задолженности" и собственно "сальдовый".
Ишь ты, легко отделаться решил - один отдельный авансовый счет. Три не хочешь? :)))

(48)и какой смысл в этих 2-х субсчетах - чего это дает кроме неудобства?

(49) авторы сих "удачных" решений  видимо никогда не слышали про понятие  - БИТ  информации.

Кстати в эпоху Бух 7.7 я помнится тупо весь учет на 60.1 и 60.2 и не испытывал никаких неудобств.

Только в балансе годовом делал ОСВ по с развернутым сальдо по контрагентам и правил ручками баланс

(41) "так аналитика и не может быть разной по необоротным субконто. Иначе как там в конце года все саернется?"
Так вручную же, в смысле программно. В МСФО это модно, делать закат солнца вручную.

(49) Я так думаю, попытка с'обезьяничать с иностранного. Ну то есть наверное пытались сделать какой-то гибрид из бюджетного учета.

вот, к примеру, навскидку:
https://www.1cashflow.ru/msfo7-otchet-o-dvizhenii-denezhnyh-sredstv

Обрати внимание, там такие же понятия (верней, в бюджетке такие же понятия и названия тройки [под]счетов):
- Уменьшение/(увеличение) дебиторской задолженности
- Уменьшение/(увеличение) кредиторской задолженности
- Уменьшение /(увеличение) запасов

А учет, собственно говоря, несложный. Вся страна (бюджетная) ведет. Правда, те, кто ведут учет "через призму" 1С, иногда чуток не догоняют. Те, кто в Парусе, в Барсе и т.д. - у тех свои заморочки.
Ну и 1С отчасти портит молодых бюджетных бухгалтеров. Нет, понятно, они в 1С стараются сделать учет легче, но при этом бюджетные бухгалтера портятся, превращаясь в операторов ЭВМ.
Это мое личное мнение, другие могут иметь свое.

(49) А дает это в итоге ту форму, как я ваше назвал - "оборотный баланс", или "динамический баланс" или по-научному форма 0503721.
Обычный баланс 0503730 - это статика (сальдо начальное и конечное.)
Форма 0503721 - это динамика (увеличение/уменьшение/приращение, дельта за период). Ну вот к примеру, возьмем мат.запасы. В обычном балансе их может не быть на начало и на конец года (сколько получили, столько и израсходовали), а в 721 форме четко видно - увеличение МЗ, и уменьшение МЗ.
Что-то минфин видимо имеет из этих форм, иначе бы не придумывал.

(53)
"https://www.1cashflow.ru/msfo7-otchet-o-dvizhenii-denezhnyh-sredstv" - не увидел тут ничего похожего на обсуждаемое нами

"Ну и 1С отчасти портит молодых бюджетных бухгалтеров. Нет, понятно, они в 1С стараются сделать учет легче, но при этом бюджетные бухгалтера портятся, превращаясь в операторов ЭВМ."

Плохо что ли? Хорошо. В коммерции так же.

(54) "динамический баланс" - это откуда вы такой термин взяли. т.к. форма 0503721 это никак не баланс

В коммерции эти формы называется Баланс и Отчет о прибылях и убытках соответственно

Для того что бы эти формы получить

и в форме 0503721 я не увидел как могут быть полезны обсуждаемый учет на разных счетах.

Ну может я чего не понимаю, в коммерции - формировании этих отчетов используются в общем случае (есть небольшое исключение) разные непересекающиеся счета

В идеальном плане счетов баланс - это и есть оборотно-сальдовая ведомость. А "отчет о прибылях и убытках" - шахматная ведомость. Все остальное - лишь украшательства.