В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-44... Роскосмос тоже в теме...
=============================================================

Лечение одного пациента с коронавирусом в московском стационаре в среднем обходится около 240 тыс. рублей, заявил мэр Москвы Сергей Собянин.
«Больные, которые находятся в реанимации – на них больше затраты, легкие больные – меньше затраты. Но если в среднем считать, то где-то около 240 тыс. рублей на человека. <...> Четверть миллиона – один больной в стационаре», – сообщил Собянин в эфире телеканала «Россия 1».
https://vz.ru/news/2021/12/19/1135003.html

Откровенно дофига...

Нормально

Анна Попова. Фото: Александр Корольков/РГАнна Попова. Фото: Александр Корольков/РГАнна Попова. Фото: Александр Корольков/РГ
В Роспотребнадзоре изучают возможность введения штрафов за отказ от вакцинации. Об этом заявила глава ведомства Анна Попова в эфире телеканала "Россия 1".
По ее словам, служба сейчас рассматривает на этот счет опыт разных стран. "Посмотрим, насколько он эффективен и применим", - отметила глава Роспотребнадзора.
https://rg.ru/2021/12/19/rospotrebnadzor-izuchaet-vozmozhnost-vvedeniia-shtrafov-za-otkaz-ot-vakcinacii.html

антагонистам современной медицины напрячься!

(1) по сравнению с онкологией - копейки. но по факту не так и дешево!

(3) стационар никогда и не был дешев

ИМХО. Непривитых от ковида надо лечить за свой счет.

(5) требований обязательной тотальной вакцинации нет, о чем ты?

(6) пока нет

(5) Но законы России этого не позволяют, к счастью.

(2) Какие штрафы, куаркоды на транспорте ввести очканули.

https://news.mail.ru/politics/49290662/?frommail=1&utm_partner_id=901
Трамп заявил что Китай за корону должен всему миру 60 трильёнов )))
ну-ну)

(9) куаркоды на транспорте технически сделать проблематично

(11) Ага, технически проблематично, конечно. А штрафы же у пенсионеров из пенсии не проблематично же технически забирать.

(11) а кого это колыхало? Не способен организовать - уступи место более расторопному!
И да, думаю лет 10 назад скажи кто что будут онлайн кассы, контроль цепочек по молоку, препаратам и т.п. от самого начала до конкретного потребителя - посмеялось-бы 99%+ чел, а таки вот!

(0) Откровенно дофига.../// на больного в регионе готовы столько же списать?

(13) лет 10 назад скажи кто что будут онлайн кассы/// я в 16 об этом тут писала, только много ли пользы для себя Вы лично наблюдаете от "контроля цепочек по молоку"?

(14)
Ярославль

        <CSG csg_f="st12.015" CSG_name="Коронавирусная инфекция COVID-19 (уровень 1)">
            <aiding_types code="7"/>
            <mkb mkb="U07.1" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt1" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
            <mkb mkb="U07.2" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt1" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
        </CSG>
        <CSG csg_f="st12.016" CSG_name="Коронавирусная инфекция COVID-19 (уровень 2)">
            <aiding_types code="7"/>
            <mkb mkb="U07.1" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt2" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
            <mkb mkb="U07.2" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt2" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
        </CSG>
        <CSG csg_f="st12.017" CSG_name="Коронавирусная инфекция COVID-19 (уровень 3)">
            <aiding_types code="7"/>
            <mkb mkb="U07.1" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt3" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
            <mkb mkb="U07.2" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt3" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
        </CSG>
        <CSG csg_f="st12.018" CSG_name="Коронавирусная инфекция COVID-19 (уровень 4)">
            <aiding_types code="7"/>
            <mkb mkb="U07.1" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt4" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
            <mkb mkb="U07.2" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt4" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
        </CSG>
        <CSG csg_f="st12.019" CSG_name="Коронавирусная инфекция COVID-19 (долечивание)">
            <aiding_types code="7"/>
            <mkb mkb="U07.1" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt5" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
            <mkb mkb="U07.2" ext_mkb="" ext2_mkb="" code_sms_f="" crit="stt5" age_cat="0" sex="0" duration_cat="0" fractions=""/>
        </CSG>

            <csg code="st12.015" med_work="28" base_amount="23456.23" cost_level="2.87" management_level="0.800" case_level="1.00" is_full="0" oper="0">
                <aiding_types>
                    <aiding_type code="7"/>
                </aiding_types>
            </csg>
            <csg code="st12.016" med_work="28" base_amount="23456.23" cost_level="4.96" management_level="0.800" case_level="1.00" is_full="0" oper="0">
                <aiding_types>
                    <aiding_type code="7"/>
                </aiding_types>
            </csg>
            <csg code="st12.017" med_work="28" base_amount="23456.23" cost_level="7.40" management_level="0.800" case_level="1.00" is_full="0" oper="0">
                <aiding_types>
                    <aiding_type code="7"/>
                </aiding_types>
            </csg>
            <csg code="st12.018" med_work="28" base_amount="23456.23" cost_level="12.07" management_level="0.800" case_level="1.00" is_full="0" oper="0">
                <aiding_types>
                    <aiding_type code="7"/>
                </aiding_types>
            </csg>
            <csg code="st12.019" med_work="28" base_amount="23456.23" cost_level="2.07" management_level="0.800" case_level="1.00" is_full="0" oper="0">


от 53 000 до 225 000

(16) ну и? Нужна концентрация населения? Вон, в Туве, не помню где точно, вообще не болеют. Шаманы лечат, не иначе.

(5) ты уже третьей поставился?

(12) Штрафы это неполиткорректно. А вот не заплатить надбавку к пенсии тем, кто не привился - вполне реально.

(15) Это не для нас делалось, а для налоговой. Это им надо цепочки прослеживать и бороться с левыми чеками.

(5) А уплаченные этими людьми налоги вернуть им обратно?

(20) да неужели? А я всё ещё думаю что всё задумано чтобы ТС узнал что за буренка дала молока

(16)ну в ярославле просто мест на 3 и 4 не наберется, чтобы среднее было хотя бы 100к

(17) по Туве уже неактуально.
наши туда в командировку смотались - вся Тува ушла в красную зону.

(24) жаль... Но не думаю что на больного тратят как в златоглавой :(

(21) На налоги сделана вакцина, по мнению некоторых этим государство свою обязанность выполнило.

(16) Это не сколько тратят, это сколько списывают :) У меня один знакомый видел, что на его лечение списали, и что он по факту получал. Есть некоторая разница :)

(27) вот и я о том же, см (14)

(20)для учёта

(26) А по вашему мнению - не выполнило?

(29) учли? Сколько лично Вы за это будете платить ежедневно?

(27) он каике-то действия предпринял? Если нет - возможно он тупо лжец.

(31)ну т.е. вы за свободу серым/чёрным схемам, контрафакту и подделкам?

(32) Он предпринял действия, чтобы его хотя-бы начали лечить - пока не написал заявы в Минздрав и завполиклиникой ему даже ПЦР назначить отказывались. На дальнейшую борьбу сил у тяжело переболевшего ковид сил уже не было, к сожалению.

(30) Денис, есть законы РФ, по которым нет, не выполнило.

(33) это не про CV, но я и до Ч-З как потребитель от контрафактной молочной продукции не страдала

(35) И какие?

(33) С учетом того, что сильно меньше от паленого алкоголя, например, умирать не стало, никуда черные схемы не делись.

(33) О каком контрафакте в производстве молочки, особенно мороженого, может идти речь? Кто-то ставит в подвале производственные линии и подделывает пломбир? Или линии тетрапака для подделки молока?

(37) Конституция. Достаточно?

(36) "как потребитель от контрафактной молочной продукции не страдала" - Странно. А я прекрасно помню твоё нытьё про отсутствие "настоящего сыра" в магазинах :))

(39) Ну например, когда используют заменители молочного жира.

(41) (42) и что же изменилось? Кроме цены.

(42) Так в этом случая прямо пишут - продукт с содержанием ЗМЖ

Контрафакт присутствует практически только в системе госзакупок.

(43) Появилась куча хороших сыров отечественного производства. Некачественная молочка (где добавлены заменители молочного жира без указания на этикетке) пропала от слова совсем. Связано ли это с ЧЗ сказать не могу.

(44) А раньше не писали.

(40) Точнее давай. Что именно?

(45) Да чего это, в ларьках и на рынках его завались. Насчет госзакупок тут вопрос такой... Трудно доказуемый, в общем.

(45) и бороться с этим не спешат

(46) Ну-ну.

(42) Думаешь что-то поменяется?
Как бодяжили в тихую, на этикетке не писали.
Так и будет продолжаться, но уже с марками.

https://www.interfax.ru/russia/514446

Где-то было аналогичное исследование от 2020 года, ничего не поменялось.
Потому что штрафы смешные.

(48) Ст. 41. Но спорить с тобой смысла не вижу, ты не юрист, и твои толкования не интересны, совсем.

(49)  в ларьках и на рынках его завались/// при этом потребитель думает что он покупает что-то более настоящее :)

(52) А вот это голимая брехня. Любой, кто минимально в тем, понимает.

(51) Ну молочный точно знает, что у нас в молочке. Сам участвуешь?

(46) Дело вкуса. Мне вот что до маркировки отечественный сыр не заходил, что после. Однако, зашел белорусский! Я прям в шоке был :)

(53) "Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь"
И что? Сделали вакцину для охраны здоровья. Где нарушение?

(54) Да ничего он особо не думает, покупает то, на что ему денег хватает.

(53) А ты юрист? Можно диплом твой увидеть?

(58) Да. Для охраны здоровья - вакцина. А если заболел - медицинская помощь. Одно другое никак не заменяет.

Как до маркировки делали суррогат, так и с маркировкой его делают. Ничего не изменилось, кроме наклейки. Ну да, по ней можно пробить дату выпуска через ЧЗ и срок годности. И всего лишь. Так это и глазами прочитать можно на упаковке..

(61) А что, вам, антиваксерам уже запретили медпомощь?

(62) А чего, на расфасованных уже в магазине/ларьке сырах уже есть эти наклейки?

(62) Верно. Разница только в том, что теперь приходиться башлять за каждую пачку.

(63) Антиваксера в зеркале увидишь, хамло.

(66) геня... Ты хамишь изначально, так что отойди от зеркала, будь так добр

(55) Ну вот относительно свежее исследование
https://rskrf.ru/ratings/produkty-pitaniya/molochnye-produkty/moloko/

Растительные жиры зафиксированы:

    в молоке трех из 16 исследованных торговых марок из ЦФО: «36 копеек» (Москва), «Лакомо» (Орловская область) и «Народное» (Рязанская область);
    трех из 16 исследованных торговых марок из ПФО: «Добрая буренка» (Саратовская область), «Свое наше» (Башкирия) и «Ташлинский МПЗ» (Оренбургская область);
    двух из 7 исследованных торговых марок из ЮФО и СКФО: «Волжаночка» (Волгоградская область) и «Молочный родник» (Ставропольский край).

(7) вот когда будут, тогда и будет разговор о штрафах

(68) прочитали состав?

(59) я из разговоров с людьми пишу :) причём в ларьках и на рынке дороже же

(62) сейчас нельзя отмазаться что это контрафакт, а значит отвечать производителю

(68) У нас разрешено добавлять растительные жиры. По большому счету это не вредно. Криминал будет, если не указано, что такие жиры содержатся в продукте. Деятельность Роскачества (частная организация), мягко говоря, спорная.

(72) И раньше нельзя было отмазаться. Чушь это и бред. ЧЗ никаким боком состав такой продукции не улучшает.

(71) Не знаю, как там у вас в Питере, а у нас в ларьках и на рынках именно что дешевле, чем в сетевых магазинах.

(46) так она выгодоприобритатель, конечно ей маркировка не нравится так как заставляет работать, а в случае низких прибылей за счет компенсации всяким шлаком высококачественных компонентов, то и премии можно лишиться

+(74) Больше скажу - некоторые производители из-за увеличения себестоимости маркированной продукции могут намеренно и абсолютно легально увеличить содержание дешёвых ингредиентов, чтобы сохранить конкурентоспособность.

Любопытный опрос с интересными результатами.
Обратиться за QR-кодом планируют только 31% непривитых, предполагающих, что они переболели коронавирусом, хотя не обращались к врачу. При этом 45% опрошенных невакцинированных считают, что QR-код им не нужен https://www.rbc.ru/society/20/12/2021/61bdd80a9a7947dae0cc2394?from=from_main_11

И всё-таки чипирование:
"Шведская компания Epicenter начала выпуск чипов с ковид-паспортами, которые вживляются под кожу человека. По словам аналитика в области цифровых технологий Моа Петерсена, около шести тысяч человек в Швеции уже вставили в руку чип."
https://rg.ru/2021/12/19/v-shvecii-nachali-vzhivliat-v-telo-cheloveka-chipy-s-kovid-pasportami.html

(77) на сколько увеличился себес продукции?

(76) ничего не поняла :) каким шлаком? "работать", ну да, приходится, только я как потребитель ну никакой пользы не ощущаю, а ты?

(81) ты получаешь деньги с какой отрасли?

(76) Ошибочное мнение.

(82) и? От "внедрения" Ч-з я больше получать не стала, а геморроя прибавилось

А давайте вернёмся к теме коронавируса. Нытьё производителей контрафакта, у которых прибавилось геморроя, как-то не интересно.

(81) +1 Про молочку не скажу, а вот на счет обуви - могу. Как была китайским шлаком, так и осталась. Только дороже. Маркировку то нужно обслуживать. А вот для государства польз есть определенная - перекрыть серые поставки в страну, собрать больше налогов.

(83) вон в (81) подтверждение

(85) Правильно. Давайте обсудим почему в мск тяжелее болеют. В среднем.

(85) чо там с короной нового?

План лечения есть,
План вакцинации есть
Коллективный иммунитет 60 процпнтов почти

Пора уже отменять ковидные ограничения

(89) По ТВ говорят, что 80% коллективного иммунитета надо. Ну и все омикрона боятся...

(88) "Давайте обсудим почему в мск тяжелее болеют. В среднем." - У тебя есть версии?

(88) А откуда данные, что в мск тяжелее?

(90) ну коллективный иммунитет сам себя не выработает, вот в думе 99

(92) так денег больше списывают => течение тяжелее, нет?

(93) Так на ТВ думают, что если каждый день одно и то-же талдычить, народ проникнется и достигнет.

(94) Хм... А я думал, что это от того, что бюджеты больше, которые надо осваивать.

(96) одно из двух

(94) Думаешь, вирус знает, сколько списали денег? Какой-то странный вирус :))

(97) Не, ну тут ещё может быть вариант, что в мск лучше и качественнее лечат, но мы его отметем, как поклёп на медицинскую систему в России.

100

(99) так не может же такого быть? Единая же, неделимая...

(89) уровень смертности до сих пор выше 1000 человек в сутки. Это слишком много. Процент вакцинированных нужно увеличивать. Закручивать гайки.
Хотя определенный прогресс есть.

(102) Посмотри смертность в Бельгии, например, при 77% вакцинации.
А добавив переболевших, уровень иммунитете должен быть, наверное, уже 100 ?

(98) это была попытка сделать вывод "от обратного"

(103) В Бельгии всё вроде нормально с летальностью, к чему этот пример?

(102) Из каких соображений "это слишком много"?

(101) "Все животные равны..." (с)

(105) Переситай на 100 000 жителей к примеру и сравни с РФ.

(106) Хотя бы, например, можно сравнить с войной в Афганистане 1979-1989 гг. Потери РФ составили за 10 лет примерно 15 тысяч человек. Столько, сколько коронавирус уносит за 2 недели.

(106) Ты не совсем здоров?

(106) Примерно половина мотострелкового полка в день

(109) парней 20 летних?

(112) На войне да, но и от болячки тоже весьма существенно. Вот как бы оценить, сколько из них бы померли без короны.

(112) А, есть разница?

(112) Пенсионеры такие же люди, как и 20-летние парни.

(114) Так это смотря для чего. В общем случае разница, конечно, есть.

(116) т.е. всех кто после 60-ти можно не считать?

(114) в вероятности умереть? Вообще, да :( к сожалению.

(117) подождём статистику по 21-му году по возрастам умерших от CV

(117) В статистику считать, а вот репродуктивное население, в сравнение с примером в (109), скорее всего нет.

(109) А 100 в день это будет уже не слишком много? А 200?

(121) Антиваксер?

(113) сколько из них бы померли без короны./// да, это и вопрос.

(121) Вот когда будет меньше СКО от обычного (доковидного) уровня смертности и будет нормально

(122) От антиваксера слышу.

(124) А может, когда 0, как в Китае?

(108) Всё уже пересчитано
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table
у нас 53 смерти в неделю на миллион
в Бельгии - 21.
Только у них заболеваемость в 4 выше.

(126) Неможет, математика такого не позволяет

(90) "По ТВ говорят, что 80% коллективного иммунитета надо" - А Гинцбург говорит про 70-75%:
https://ria.ru/20211219/gintsburg-1764439694.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(129) Надо для чего? В Севастополе 80% достигли

(124) Нет "обычного" уровня, он меняется. В 2020м мы например не достигли уровня середины 2000-х.
Это к тому, что статистический подход с СКО здесь не работает и будет сильно зависеть от выбора периода

(127) По Венгрии и Швеции весьма выразительные данные.

(129) И что?

(131) Подход всегда работает. Интерпретация — это уже "творчество", к статистике отношения не имеет.

(132) Да, по всей восточной Европе и бСССР жопа со смертностью, в западной наоборот смертность невысокая.
Вопрос - это результат вакцинации или есть другие факторы?

(135) Хороший вопрос. И внятного ответа на него на Мисте точно ждать не стоит :)

(136) Это к любым вопросам относится), но мнения и версии интересны

(130) "Надо для чего?" - Прикинь, если открыть ссылку и прочитать, то там есть ответ.

(138) там путанно как-то: "пандемия" и "российская популяция" в одном контексте.

(137) Ну тут можно хоть рептилоидов приплести, обосновать мнение будет всё равно совсем нечем.

Смысл в ваших qr кодах и масках, если последний штамм заразный как черт знает что (чуть ли не на уровне оспы). С прививками просрали, а все остальные действия бесполезны.

(141) Отставить панику, идти и вакцинироваться, если ещё не.

(142) и переболел и вакцинировался, просто глобального смысла в этом не вижу, это как решето с водой носить, ну заклеят 50% дырок, а вода, как льется, так и льется. Не успевают реагировать на мутации, только хуже делают.

(143) Заразность особо не падает, а вот смертность у вакцинированных в десятки раз ниже.

(143) Ну тогда и не надо напрягаться - ты сделал всё, что мог, для своей защиты. Остальное от тебя уже не зависит.

(130) По Севастополю статистика по заболеваемости и по смертности за последний месяц сильно изменилась к лучшему. Другим регионам есть смысл брать пример с Севастополя.

(146) Это как это "брать пример"? Где в других регионах возьмут такое лояльное население, как в Севастополе?

(143) глобальный смысл вакцинации в том, что вакцинированные легче переносят заболевание. Меньше шансов, что попадут в больницу, еще меньше шансов на летальный исход.

(147) Населению регионов есть смысл подумать об этом. Региональным властям есть смысл подумать. В данном вопросе быть лояльным выгодно.

(149) Так у населения был год почти, чтобы подумать. Что-то как-то не надумывали, пока щемить не начали.

(135) есть другие факторы/// в Европе был скачек рождаемости после 45 как у нас?

(150) Так гром то ещё не грянул, вот и ждут.

(151) Они мигрантов завезли, а тем хоть 13, хоть 60, главное процесс.

(151) Хз. Ок. Берём страны и сравниваем текущие волны с первыми.
У них смертность и летальность упала, у нас выросла. Причина только в вакцинации?

(154) Можно предположить, что кроме этого могут различаться протоколы лечения и применяемые лекарственные средства.

(139) И какое их этих слов тебе непонятно?

(145) (148) так привейте всех и не **ите мозги, а по факту появился новый штамм, судя по всему этому штамму прививка побоку, а маски и ограничения тем более. Получается только экономику гробят со своими запретами.

(157) Так вы, ляди, не хотите прививаться... ((

(156) По отдельности оба понятны. Не понятно как вакцинация ~2% мирового населения (=население РФ) должно остановить пандемию.

(158) И они еще борются за почетное звание "дома высокой культуры быта"! (с)

(160) Они не борятся. И про высокую культуру - это не про них

(158) это проблема правительства, которую они не смогли решить и взять на себя ответственность, а сейчас вакцинация становится бесполезной, судя по новым штаммам. И скоро по новостям буду предлагать ревакцинироваться каждый квартал, а потом каждую неделю.

(159) Вас просят как людей - соблюдайте и тп. А вы, как ляди, не соблюдаете. А потом ноете...

(158) а что прививка уже и эпидемии останавливает?? о как. сначала кричали что мол просто переболеете легко и все. не помрете. а теперь еще и..

вы привитые чего боитесь то тогда? вы ж привитые.

(163) ноют только привитые почему-то. от страха или от того что думают а не дураки ли мы пошли привились.

(161) это я про тебя , ты же лайт -модератор , а в выражениях уже совсем не стесняешься ... ;)

(163) Соблюдать чего, ношение масок, так это бесполезно

по поводу денег и стоимости - извините, но платим налоги и имеем полное право на мед. Не важно привился или нет. это вопрос уже иной

(166) А как про вас ещё говорить?

новые штаммы идут не взирая на привит или нет и плевать им на все это. Болеют все. и привитые и нет. Вопрос только в тяжести.

(167) Да просто. Соблюдайте дистанцию, не мотайтесь по заграницам, и да - маски носите и привейтесь.
Но вы же нормальных слов не понимаете, вы все матёрые вирусологи....

а вирус это вирус. с ним боротся невозможно. пока не пройдет и не мутирует до простого не уйдет.

забавно наблюдать визги по омикрону который по сути даже легче, чем простой грипп переносится

(171) так это у нас привитые мотаются по заграницам, не носят маски и т.п. я ж привит

(173) У вас?

(171) Да да, ношение масок защищает, как штаны от пердежа.

(172) Вирусолог?

Все это бесполезно и текущая ситуация показала, что все меры никого и никак не спасают.

(177) Какие ваши доказательства?

(174) а в какую заграницу можно мотаться без прививки?

(170) опять же , тяжесть зависит от общего состояния здоровья индивидуума...

(175) Нормальные штаны как раз от этого самого защищают.

(178) ну надень штаны и перни в заполненном лифте, как защитит тебя две ткани трусы и штаны или нет?

(179) Да полно стран, куда можно по ПЦР въехать: https://style.rbc.ru/impressions/619e637c9a7947339e3a1cf0#p20

(176) просто имею мозг. свой. и глаза с ушами чтобы видеть и читать.

+(183) Вот правильная ссылка: https://style.rbc.ru/impressions/619e637c9a7947339e3a1cf0

угадайте по графику, в какой стране был жесткий карантин, а в какой спустя рукава?
https://miro.medium.com/max/2400/0*2Z31nT3FnZlzxGkv

(164) Оказаться в ситуации, когда из-за стада непривитых идиотов, занимающих реанимации, нет доступа к обычной медицине, и эти случаи уже были даже с местными форумчанами.

(185) А что мешает нам самим карантинить/контролировать туристов по возвращении? Да выезд можно просто закрыть, если мы считаем его угрозой нацбезопасности

(188) самим это кому, обычным людям что ли, если да, то это очень смешно.

(189) Правительству РФ, ну или тем, кто такими полномочиями наделен.

(187) мммм, как будто в течении 10 лет до ковида медицину не убивали и койки не сокращали, чет ты не туда смотришь и не тех обвиняешь.

(187) ну да ну да. до этого с этим все было отлично

(190) они сами хотят ездить где хотят и когда хотят, а таких как они имеющих право очень и очень много, они себе в ногу что ли стрелять должны? Вон дочь пескова ездила и будет ездить и таких как она бесконечность.

(191)(192) Т.е. "было так себе, но работало, а стало совсем дерьмово и невозможно к врачу попасть" - это вас устраивает? Что за цирк вообще?

вот сидит какой-нибудь никитин из нижнего, он что должен под новый год в России отдыхать, он и его семья хотят в европы, в цивилизацию, а у него есть внуки, дети, родственники, в конце концов заместителей сотня и у каждого семья и все не хотят сидеть в РФ, а хотят развлекаться, что ж ты им прикажешь делать?

Не дай вам бог в очередную волну серьёзно заболеть, конечно. Но хотя бы глаза и уши с мозгом в нужную сторону направьте. Проблема короны в первую очередь - это её характер эпидемии, при котором медицина захлёбывается.

>> он и его семья хотят в европы, в цивилизацию

Хотеть не вредно, не хотеть гораздо вреднее.

+(196) И чем легче тяжесть, тем меньше нагрузка на медицину. В идеале прививки могут свести ковид к обычному сезонному гриппу, легко переносимому практически всеми.

(194) (196) я переболел недавно + у меня теща счас без ноги превратилась в недвижимость из за таких горлопанов которые орут всех вакцинировать...

(196) в этом и суть, что все текущие меры это не предотвращают.

(199) "После" != "вследствие". Пора бы понять это уже.

(198) он сам себя сводит вирус. к сезонному гриппу омикрон тому пример. кстати от прививок от гриппа тоже осложнений хватало кто их делал и летальных исходов не мало

(202) Пока он сам себя сведёт, помрёт или ещё миллион с вакцинацией, или ещё десять миллионов без неё. Тебе разницы нет?

Почему-то каждый антиваксер свято уверен, что ни ему, ни его близким ничего не грозит, причём речь даже не о самой короне, а о любых других серьёзных болячках во время короны.

(204) У антиваксеров нет мозгов, есть ганглии.

(203) Представляешь нет никакой. Ни в случае если помрёт, и даже если выживет. Своя рубашка к телу поближе.

+(203) И да, ещё фиг знает сколько народу от других болячек умрёт или инвалидами останется из-за того, что вовремя к врачу не смогли попасть или на операционный стол.

(204) суть проблема в дерьмовой организации по всей стране во всех сферах. Вот ходил прививаться: что думаешь там отдельный кабинет, хер там, сидишь вместе с больными один чихает, другой с температурой и что это в каждой поликлинике, и это только поверхность качества организации процессов.

(204) я не антиваксер для вашего сведения. Но я оцениваю еще и последствия самой прививки. а если ее долбить ежегодно - мне вас жалко. (203) люди мрут по разным причинам. испанка тоже унесла много жизней. прошла.

не надо говорить за близких не своих. Никто не говорит что его не коснется. (201) да да да.... у тещи гангрена после прививки от проблем с содами это не от прививки. У дочки в школе училка умерла т.к. заставили сделать несмотря на проблемы с сосудами отнялись ноги и после умерла тоже нет.

адепты прививок тоже думают - нас это не коснется и наших близких. а если кто и поляжет без разбора привитых от прививок - ну зато ктото не умрет

(207) И как это скажется на конкретном индивидууме, которого ты пытаешься вразумить бестолковыми призывами? Они не работают, пока реальный риск не окажется ближе, чем хотелось

(206) Так эта избыточная смертность - она не на другой планете, она вот тут вот прямо, рядышком.

(207) так правильно 10 лет медицину убивали, что ты хочешь.

+ до сих пор деньги на медицину сокращают, естественно все дохнуть будут и от ковида и от всех остальных болячек.

(212) Хватит чушь нести. Медицина вне пандемии вполне справляется со своим предназначением.

(214) бред не неси, справлялась она, конечно.

(213) Ты понимаешь, что если прямо сейчас убрать из города всех врачей, полицию и другие социальные службы, то ты умрёшь в ближайшие пару месяцев? Не надо ерунды придумывать, ещё раз. В каком бы состоянии ни была медицина, гражданин получает медпомощь, когда есть свободные врачи. Во время пандемии со свободными врачами напряжёнка. И она очень усиливается из-за антиваксеров.

(211) Очень не рядышком, да и все мы не вечны. У меня вот в родне только один человек переболел и то легко.

(215) То есть ты хочешь сказать, что людей в РФ вообще никак не лечат, не оперируют и им не оказывается медпомощь? Модераторы, мне кажется, тут немношк нарушение правил на тему пруфов.

(217) везет, у моих уже на второй круг пошли некоторые

(212) а че не 30 то лет? я с 90х эту мантру про убитие медицины слышу. Во только почему-то у меня от той "доброй и не убитой" ни одного зуба не соталось которые она лечила.. а вот другая както держится.. и так в принципе во всем.

(219) Везёт тому кто везёт. Практически все за исключением слишком старых и слишком малых привиты.

(218) я хочу сказать, что с каждым годом медицина была все хуже и хуже и сейчас пришла к своему финалу, что не способна справится с вызовами, которые ей бросает ковид.

(222) в ес сша и прочих видимо тоже..

(222) Бред же, чтобы ухаживать за больными нужен средний и младший медперсонал, а их с текущими зряплатами и так в дефеците. Это экстренные службы, и когда всё в порядке на них экономят.

(217) Ну а у меня два дальних родственника и знакомый скончались. Плюс есть те, кто выжили, но остались инвалидами. У знакомых бабушка умерла, т.к. операцию перенесли из-за отсутствия свободных хирургов. Рядышком всё это, рядышком. Лучше заблаговременно привиться, чем на авось рассчитывать.

Помнится новость про одну идиотку, которая решила вместо прививки переболеть, притащила заразу в семью и благополучно убила этим то ли одного, то ли двоих членов семьи.

(223) в сша кстати, то же медицину убили, если что. Просто нужно смотреть на свободные койки места, которые у нас и в сша так же нещадно сокращали под рыночек.

(225) Это всё далёкие от конкретного человека примеры. Они очень неубедительны, потому и буксует прививочная компания. Я знаю переболевших, которые дни считают до прививки, ноим опять срок кукукода продлили.

но в этом плане по койко местам у нас все ж лучше чем в сша, если что.

(227) Код вроде не является противопоказанием к прививке

(228) а где не убили, по твоему?

(191) Оптимизация расходов - естественный механизм в стабильно работающей сфере. И так происходило во всём мире. Потому что кормить миллионы врачей, которые по факту стали нужны только из-за Ковида - это дорогое удовольствие. Просто представьте, что существовали бы последние "10 лет" тысячи врачей, которые просто сидят в кабинете (который надо построить-обустроить), без пациентов, потому что врачей больше в разы, чем нужно. И все эти годы им платится зарплата из ваших с нашими налогами. А ковид БАЦ и не случился. Ушло целое поколение врачей, которое за всю свою карьеру не сделали ни одного осмотра, просто потому что ковид не случился и они никому не понадобились. А 30 лет им платилась зарплата, выделялись средства на содержание их кабинетов в актуальном состоянии, ещё оборудование...

Я не говорю, что это хорошо. Но в принципе в этой ситуации тяжело кого-то винить конкретного. Это просто тенденция такая. Вот вы бы держали в фирме несколько бухгалтеров десятилетиями, которые не били бы вообще документы, просто на случай, если документов станет в 10 раз больше?

(228) койка не в поле должна стоять, и наша страна сумела быстро нарастить их за 20-21 год. Вот только потом куда девать будем...
(229) При высоком уровне антител смысл в прививке пропадает.

Мне недавно замеряли (>500), хотя я не болел чисто на прививках. А может и болел, но так что совсем не заметно было.

(232) страна вспомнила что быстрее всех строят военные)

(232) Вот только потом куда девать будем.../// перепрофилировать под профилактории

(233) Все медики практически военные. В детстве видел не раз, как полевой госпиталь разворачивали за несколько часов. Утром, когда в школу шли, только снег чистят. В обед уже все палатки стоят, печки дымятся и полевые кухни жрачку варят. Хорошо что ещё можем.

(234) Надо шибко посмотреть, может снести окажется дешевле.

(220) Москва не вся Россия. А у меня пломба живая с первого курса вуза.

(236) м. б. А вот были бы годные профилактории, было бы что по быстрому перепрофилировать

(230) в Японии, Южной корее и вроде бы Германии, но нужно поискать данные

(238) Их кто-то содержать должен, они не окупаются. Быстрее времянки сделать, а потом сломать.
В жизни нужно бояться трёх ВВ: взрывчатых веществ, военных врачей и военных водителей

(231) "которое за всю свою карьеру не сделали ни одного осмотра, просто потому что ковид не случился и они никому не понадобились"
Любопытно... Есть какие-то личные наблюдения? КМК, это невозможно. У нас же не Италия. )

(240) В принципе, ковидарии и собирают из сип-панелей как быстровозводимые конструкции.

(242) Видел. только врать не надо что потом перепрфилируем или будем 50 лет использовать. 50 лет был срок на хрущёвки

(241) Ну как - да, им бы дали "бесполезную" работу, распределили бы нагрузку, врачи работали бы в "вольготном" режиме.
Но опять аналогия - а вы бы держали 10 бухгалтеров, которые делают работу, с которой в принципе может справиться 2?

(244)+ Единственно, что я считаю "оптимизацию" слишком мощную сделали, можно было бы поменьше. Или хотя бы поменьше бюрократии.

(243) Ну, в принципе, перепрофилировать можно. Так-то конструкция не первый год в строительстве, вполне долговечная. Только, само собой, если пустовать будет, то тратиться на её функционирование будет дороже, чем разобрать.

(231) Странные вещи пишете. У нас в провинции острый дефицит врачей и средмедперсонала. И так практически везде, кроме столиц. Недавно смотрел по Кузбассу, ровно также. В курсе оплаты труда в здравоохранении?

(244) врачи врачами, нужен средний персонал, осуществляющий уход. И их всегда есть куда пристроить.

Схемы лечения отработаны, врач может много больных вести при грамотном среднем мёд. персонале.

(235) все военнообязанные

(247) ну у медиков обучение похлеще будет чем у прогов

Депутат Госдумы Анатолий Вассерман заявил, что от добровольности прививок надо отказаться.
https://www.ntv.ru/novosti/2646332/

Онотоле - голова

В Москве 80% госпитализированных с коронавирусом поздно обратились к врачу
По словам мэра города Сергея Собянина, система здравоохранения в столице достаточна для того, чтобы обеспечить каждого больного надлежащей помощью
https://tass.ru/obschestvo/13248053

самолечение оно такое...

(253) Интересно, если в столице такой уровень доверия к медсистеме, то что творится в регионах?

(254) проблема в высоком ЧСВ ряда лич которые преимущественно в голову только едят... если их тупизна, например в написании код или ремонте сложной и не очень техники или другом сложном деле которое на их профиля очевидна сразу то с медициной их некомпетентность становится очевидна очень не с разу... зачастую они за это время успевают детей родить и им впарить свои заскоки... но тут пришёл ковид с негативной селекцией

(253) Рад за москвичей. А кое-где в регионах порой надо за врачами побегать, чтобы лечить начали.

(252) А депутатов все еще можно отзывать?

(256) Да ладно.Я на днях заболел,вчера вызвал врача.Сегодня врач пришёл на дом.Это как то не стыкуется с вашей системой/ методичками?))

(258) Ковидом заболел?

(259) Вряд ли.Скорее гриппом.В среду будут анализ ПЦР делать.Да, я вакцинирован.

(260) Хорошо, если грипп. А так, то, что ты вакцинирован ничего не гарантирует. ПЦР врач сразу предложил или уговаривать пришлось?

(261) А меня даже не спросили хочу или нет)

(262) Вообще идеально. А почему в среду? И регион какой?
Поправляйся!

Прививки имеют риск сознательных или неосознанных диверсий по части онкологии или блокированию рождаемости.
Например, если кто-то неизвестный закинет в чан с прививками соответствующие вещества, либо они явятся в качестве плохого дизайна или процесса производства.
Эта проблема будет масштабирована на все население, или не на все. Как это проверить, не уколов сначала всех.
https://rossaprimavera.ru/news/a2b618b3
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat119.htm
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2665354/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12346214/

Новые известия пишут о рассекреченном документе Пфайзер.
https://newizv.ru/article/general/13-12-2021/o-chem-molchal-pfayzer-v-sekretnom-dokumente-soderzhatsya-shokiruyuschie-dannye-o-vaktsine

(263) Подмосковье.Не знаю,протокол у них такой.То что это вряд ли ковид,я думаю потому что температурдержалась только 2 дня,затм пришла в норму.Сейчас вернулся аппетит,наверстаю))

(265) Нашли что рассекречивать.Прививку делают ДО или ПОСЛЕ беременности.У нас это строго,что-нибудь там в СШП вытворяют...

(262) Это хорошо, что где-то так хорошо...

(267) вроде спутник уже рекомендуют беременным с определенного срока

(269) Я не смогу стать беремменным,но я бы отказался)Где нибудь в глуши лучше пересидел бы)

(270) Там такое количество превращений каждый день- Мама дорогая, все это очень хрупкое и тут осторожность не повредит.Да и никто и не осудит.

(264) По сути м-РНК вакцины - генная терапия... так что к ним это относится вполне возможно.

(269) в инструкции:
Противопоказания
 гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины,
содержащей аналогичные компоненты;
 тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
 острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение
хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после
выздоровления или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых
инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после
нормализации температуры;
 беременность;
 период грудного вскармливания;
 возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и
безопасности).
https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/438581774

заметь-те, если до 18 лет: в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности
то беременность и период кормления безусловно

По делам о нарушении масочного режима теперь можно не проводить расследование и не назначать экспертизы, для привлечения к ответственности достаточно протокола и фотофиксации. Об этом 8 декабря сообщается в постановлении коллегии по административным правонарушениям Верховного суда России.
Верховный суд рассмотрел жалобу одного из столичных продуктовых магазинов. Районный суд вынес решение о штрафе торговой точки на 100 тыс. рублей из-за того, что продавец находился на рабочем месте без маски.
Администрация магазина не согласилась с решением районного органа, так как не были проведены ни экспертиза по фотографии, ни допрос понятых. Тогда руководители обратились в Верховный суд.
Верховный суд в свою очередь согласился с тем, что в этом случае для установления виновности нет «необходимости в использовании специальных познаний в науке и технике».
https://iz.ru/1261306/2021-12-08/verkhovnyi-sud-rossii-razreshil-shtrafovat-za-otsutstvie-maski-po-foto

привет полупротестунам

(274) Было. И это для обычных граждан ничего не значит, это про организации.

В США зафиксировали первую смерть от «омикрона» https://www.rbc.ru/society/21/12/2021/61c128d39a79474071735fc3?from=from_main_9
Невакцинированный, с сопутствующими болезнями. Пока омикрон не так страшен, как его малюют.

Доплаты медработники будут получать на протяжении 2022 года. Такое решение принято на федеральном уровне. Дополнительно меры поддержки пролонгированы и в Вологодской области. Из регионального бюджета выплаты получат представители определенных категорий медкадров. Их перечень губернатор Олег Кувшинников напомнил на оперативном совещании.

«В список вошли врачи и средний медперсонал, осуществляющие забор биоматериала; врачи-судмедэксперты, средний и младший медперсонал, исследующие тела умерших с подозрением на заражение коронавирусом; педагогические работники, которые трудятся в отделениях наших медорганизаций; водители, доставляющие биоматериал для лабораторных исследований, перевозку медперсонала, тел умерших пациентов; немедицинский персонал, работающий с COVID-19 – дезинфекторы, кастелянши, лифтеры, логопеды, психологи, техники, рабочие, уборщицы», - пояснил Олег Кувшинников.

Кроме того, за работу в новогодние каникулы медработников, как и в прошлом году ждут выплаты в двойном размере. Губернатор пообещал, что в праздничные дни вологжане не останутся без медицинской помощи. По утвержденному графику, 31 декабря, 1 и 7 января будут принимать только дежурные врачи. 2-6, 8 и 9 января поликлиники станут работать с 9 до 15 часов, сообщает ИА «СеверИнформ».
http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=20-12-2021&newsid=286746
Недавно узнал о доходах младшего медперсонала ковидария.От 45 до 55 тыс. рублей. Адова работка

(273) а минздрав разрешил
https://www.rbc.ru/society/25/06/2021/60d5b7ba9a7947915855d5ca

(278) точно помню что об этом (что разрешил) на мисте уже было, и тут "инструкция". Никому нельзя верить.

(276) Из непонятного: в ЮАР рост заболеваемости как-будто остановился, на совсем не заоблачных цифрах. А в европах(куда пришло) и штатах взрывной рост.

(280) Если включить теорию заговора - то основная разница между - это количество вакцинированных.

(281) если про последствия говорить, то большое отличие Африки от Европы - более молодое население. Но вот поведение заболеваемости это не объясняет

небольшой шаг к обязательным прививкам
https://news.mail.ru/society/49306484
Минздрав включил вакцинацию от ковида в национальный календарь прививок
"Согласно приказу, к приоритету первого уровня для обязательной вакцинации против ковида относятся лица в возрасте 60 лет и старше, а также работники медицины, социального обслуживания и образования, лица с хроническими заболеваниями, граждане, проживающие в городах с численностью один миллион человек и более"

(283) А к чему и кого этот календарь обязывает?

(284) хз, но когда речь шла про обязательные прививки, он упоминался как необходимое условие.
Вероятно при определенных условиях кто-то может требовать наличие прививок по календарю или отказывать в чем-либо на основании их отсутствия.

Кстати Спутник получил постоянную регистрацию? Вроде документы в октябре поданы и тишина.

(285) Поданы куда??

(285) Мне вот это "граждане, проживающие в городах с численностью один миллион человек и более" интересно, как их вообще в принципе можно обязать делать прививки?

(286) Я точно не знаю, кто у нас фармнадзор(регистрацию) осуществляет. В Минздрав наверное.

(287) Это вероятно необходимый шаг (но возможно не достаточный чтобы обязать всех). Например, у людей с медкнижками можно будет требовать наличие этих прививок. С остальными хз как это работает

(287) В общем, непонятно, какое отношение этот календарь имеет к "обязательной вакцинации" для граждан, видимо, чьи-то фантазии.

(284)(290) Так открой сам календарь и посмотри, кого и к чему он обязывает.

(291) Там есть табличка с такими колонками:
"Категории и возраст граждан, подлежащих обязательной вакцинации" ---- "Наименование профилактической прививки"

(291) Не у тебя спрашивал, если что. Не хочешь объяснять  - не умничай.

(292) Вопрос каким образом это контролируется и как наказывается неисполнение. Для медкнижек более менее понятно. Для остальных это просто рекомендации?

(293) А ты сам настолько туп, что не можешь открыть календарь и прочитать, кого и к чему он обязывает?

(295) Не твое дело, туп я или нет, не флуди.

(294) А тебя тоже в поиске забанили? Открываешь календарь, там всё есть, в т.ч. и ссылки на контроль и ответственность за неисполнение. Что же вы настолько ленивы, что пальцем о палец ударить не хотите, а лишь задаёте тупые вопросы, ответ на которые гуглится за секунду? Или вам всё-таки по количеству постов платят?

(294) Никак не наказывается, всегда можно написать отказ. Только профессиональные ограничения, максимум, а обычных граждан ни к чему не обязывает. Скорее, обязывает государство обеспечить всех желающих этими прививками.

(298) Это не так.

(297) А тебе какое дело? Зачем ты сюда влез со своими никому ненужными поучениями?

(300) Вообще-то тут форум, если ты не заметил. А тебе пора отдохнуть от него, похоже.

(301) А форум это по-твоему место куда нужно придти и обозвать окружающих тупыми и ленивыми?

(302) А для чего ещё форум нужен?

https://zakonbase.ru/content/part/176375
Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Так что ни о каких обязательных прививках речи нет.

(302) А как надо называть тех, кто ленится сам открыть ссылку, которая гуглится за секунду? Скажи, я буду вас так называть.

(304) Это не про те прививки :)))

Для тупых и ленивых:
Сам календарь:
Приложение N 1 к приказу Министерства здравоохранения РФ от 21 марта 2014 г. N 125н
https://base.garant.ru/70647158/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/

Ну и сам приказ:
"Настоящий документ включен в перечень НПА, на которые не распространяется требование об отмене с 1 января 2021 г., установленное Федеральным законом от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ. Соблюдение обязательных требований, содержащихся в настоящем документе, оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора), их несоблюдение может являться основанием для привлечения к административной ответственности"
https://base.garant.ru/70647158/

(267) Ну там про засекречивание Пфайзером выкидышей
"И если у мужчин было зарегистрировано 9 182 нежелательных явлений, то у женщин -.29 914. В том числе самопроизвольные аборты"

(269) Вивисекция прививками запрещена только для беременных самок сельскохозяйственных животных. Для людей уже можно.

О, и изобретатель лунного уткошагохода к антиваксерам примкнул.
Как ожидаемо :)

(306) А про какие же? И федеральный закон, очевидно, более основополагающий документ, чем любой приказ Минздрава.

(304) Временный (нет) отказ от любой медпомощи.

(312) Думаешь, больницы подпадают под "оздоровительные учреждения"? А так, это всякие сантории и профилактории, и т.п.

(279)> Никому нельзя верить.
Так в приказе же написано (278) Минздрав разрешил вакцинировать «Спутником V» беременных с высоким риском тяжелого течения заболевания.
Вы понимаете, что существуют правила и исключения?
https://www.rbc.ru/society/25/06/2021/60d5b7ba9a7947915855d5ca

(314) "В ходе клинических испытаний вакцины «Спутник V» зарегистрировали 21 случай беременности"
Что-то маловато на 140 млн население, когда большой процент людей уже укололи?

(307) Всё сразу стало понятно. Ну и что будет с жителем миллионника не получившим вовремя прививку по календарю? Кроме (304)

На текущий момент актуальным является ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19 в редакции от 24.08.2021
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/804/original/VACC_VMR_240821_2.pdf
и там Беременность не является противопоказанием для вакцинации Спутником V
и подробнее:
3.8. Исходя из известных данных о влиянии вакцин против COVID-19 на акушерские и перинатальные исходы, нет данных о том, что данные вакцины представляют опасность для беременных женщин или плода. Регистр CDC, содержащий большую часть данных о вакцинированных во время беременности, в настоящее время насчитывает более 114 тыс. женщин (данные на 17 мая 2021 г.). Опубликованы данные о 827 пациентках, вакцинированных во время беременности. Частота осложнений беременности не отличалась от частоты осложнений у не вакцинированных пациенток. Был сделан вывод о том, что на сегодняшний день нет данных, свидетельствующих о негативном влиянии вакцинации на течение беременности и перинатальные исходы. Поэтому, некоторые крупные иностранные национальные ассоциации рекомендовали вакцинацию беременных женщин при отсутствии их вакцинации до беременности, у которых имеется высокий риск развития тяжелой формы COVID-19. К беременным группы риска тяжелого течения COVID-19 относят беременных с ожирением, хроническими заболеваниями легких, сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, онкологическими заболеваниями, хронической болезнью почек, заболеваниями печени. По данным литературы, в¼ случаев женщины, перенесшие COVID-19 во время беременности, имеют сопутствующие хронические соматические заболевания, наиболее частыми из которых являются ожирение (18,4 %), хронические заболевания легких (16,6 %), сахарный диабет (11,3 %) и сердечно-сосудистые заболевания (11,1%). Ожирение в 2,3 раза увеличивает шансы развития тяжелых форм инфекции. Это связано с частым сочетанием ожирения и соматических, эндокринных и других заболеваний, метаболических расстройств и иммунных нарушений.

(317) вы с ТС договоритесь по этому поводу

(318) Зачем мне это?

(316) Очевидно, что ничего :) Если некоторые родители умудряются детям никаких прививок не делать, а эти дети вполне себе в школу ходят.

(316) Читаем до полного просветления: "несоблюдение может являться основанием для привлечения к административной ответственности". Что непонятного в этой фразе?

(320) Вероятно, да. Но возможно у не тупых и не ленивых есть другое экспертное мнение.
(321) Непонятно хотя бы к кому она относится. Не понятна практика, календарь не сегодня придумали. Не понятна мера и степень этой ответственности...

(322) Относится к тем организациям и их должностным лицам, которые допускает нарушение (304). Но, возможно, где-то в КОАП существует статья, по которой есть наказание обычному гражданину за отказ от вакцинации, а мы с вами об этом просто не знаем :)

(322) "Не понятна мера и степень этой ответственности..." - Почитай административный кодекс, там понятно и доступно описаны все степени и меры.

(324) И найдём ли мы там статью, по которой есть наказание обычному гражданину, не должностному лицу, за отказ от вакцинации? Если знаете, подскажите, пожалуйста.

(325) Читай КОАП:
"Обновленный проект КоАП, подготовленный Минюстом, сейчас проходит этап публичных обсуждений. В нем закреплено наказание за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в том числе проводимых для этого мер. В качестве таких мер в КоАП перечислены меры в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведение медосмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

Для граждан наказание может составить от 5 тыс. до 7 тыс. руб., для должностных лиц — от 7 тыс. до 10 тыс. руб. Индивидуальным предпринимателям может грозить штраф на сумму от 10 тыс. до 20 тыс. руб. или административный запрет деятельности на срок до 30 суток. Штрафы для организаций могут достигать 30 тыс. руб., им также может грозить временный запрет деятельности."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/05/2020/5ed23cca9a7947db2832c3bc

(325) https://youtu.be/7ywTRBni_pg

(326) 1. Это ещё проект. 2. Относится только к тем, кто подпадает под профессиональные риски. То есть, условному пенсионеру, например, по-прежнему ничего не будет грозить за отказ от вакцинации.

(326) к (328) ещё добавлю
3. является ли приказ Минздрава "законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения"?
За это у нас вроде другое ведомство отвечает

(329) Это уже слишком большое углубление в законы, смысла в нём особого без участия юристов нет.

(326) Всякой ли жижей (с неизвестным составом) надо колоться, и будет ли введена печать на лоб.

А кто мне обьяснит в чем смысл ограничительных мер по омикрону? Все равно он в ближайшее время будет доминировать, как в Европе и США. Смысла особого карантина для наших граждан, вернувшихся из ЮАР, я не понимаю.
Вон в США уже омикрон доминирует
Омикрон стал преобладающим вариантом коронавирусной инфекции в США. Об этом свидетельствуют данные Центров по контролю и профилактике заболеваний.

За период с 12 по 18 декабря доля заражений омикроном выросла в стране до 73,2%, а на доминировавшую до этого дельту теперь приходится 26,6% новых заболеваний. Неделей ранее соотношение случаев заражения омикроном и дельтой составляло 12,6% к 87% соответственно.

Вариант омикрон обнаружен уже во всех штатах, кроме двух: Оклахомы и Северной Дакоты. В некоторых регионах, в том числе на юго-востоке и на северо-западе страны, доля заразившихся омикроном превышает 90%.
https://meduza.io/news/2021/12/21/omikron-stal-dominiruyuschim-variantom-koronavirusa-v-ssha-smi-soobschayut-o-pervoy-smerti-ot-omikrona-v-strane

(332) дельта сдулась, запустили следующий штамм.

(333) Кто запустил? Рептилоиды или массоны?

Академик Сергеев сказал, что англичане.

(332)Интересно, человек легко или даже незаметно перенёсший омикром будет ли иметь иммунитет к другим шттамам?

(332) Неопределенности пока остались. Смысл потянуть время есть, если ты пытаешься эти риски и неопределенности закрыть.
Если вдруг окажется, НАПРИМЕР, что через 3-4 недели летальность резко подскакивает, то будет смысл закрыть все границы и например "варить" новые вакцины против нового штамма.
Ну и в общем случае потянуть время до начала распространения этой заразы полезно, до весны точно не дотянем, а до каникул можем.

(332) Нельзя же ничего не делать?

(335) вроде Чумакову это приписывали

(334) Не массоны, а масоны, это другое.

(339) Возможно. Странные мысли

(341) Якобы какая-то последовательность не могла возникнуть случайно. Почему англичане - хз, но там омикрон свирепствует.
Из альтернативных (часто встречающихся) объяснений - двойной межвидовой переход: передача вируса животному, а потом обратно.

(317) > Беременность не является противопоказанием для вакцинации Спутником V

А вот противопоказанием для вакцинации Спутником Лайт являются(по твоей ссылке) Как так? :)
Давать разрешение на основании данных CDC(!) после вакцинации мРНК-вакцинами(!) о 827 случаях из которых 115 были выкидышами это круто, конечно.

(343) >Как так?
Так определил производитель. Причины не указал, возможно недостаток данных, возможно есть какие-то подозрения.
Что именно вас не устраивает?

>Давать разрешение на основании данных CDC(!) после вакцинации мРНК-вакцинами(!) о 827 случаях из которых 115 были выкидышами это круто, конечно.
Даже не буду комментировать ваши инсинуации. Но интерес вызывает ваша фраза "827 случаях из которых 115 были выкидышами", можете поделиться ссылкой, что 115 выкидышей из тех самых 827 случаев?

(344) > Что именно вас не устраивает?
Тем, что Спутник Лайт - это первый компонент Спутника V. Странно давать разрешение на V, но не давать на Лайт. К тому же если и основывались на исследованиях вообще мРНК вакцин.

> можете поделиться ссылкой
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983

(334) Засекреченные лица поставили памятник о 15-кратном сокращении населения Земли. То есть, нельзя сказать, что их нет.

(345) >Тем, что Спутник Лайт - это первый компонент Спутника V
Так, да не так. Она вроде бы и первый компонент, но в то же время - самостоятельная вакцина.
Я думаю, производителю виднее.

За ссылку спасибо. Нигде там нет про связь выкидышей и вакцины, более того, утверждают, что "Рассчитанные доли неблагоприятных исходов беременности и неонатального исхода у лиц, вакцинированных против Covid-19 и имевших завершившуюся беременность, были аналогичны заболеваемости, о которой сообщалось в исследованиях с участием беременных женщин, которые проводились до пандемии Covid-19".
Однако, для Спутника V учтена и такая статсистика: "применять вакцину «Гам-КОВИД-Вак» при беременности следует в тех случаях, когда ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода.
Т.е. целесообразно проведение вакцинации в группе риска тяжелого течения COVID-19 с 22-х недель беременности"

(347) Поэтому моя дочь не привита, а я не пытаюсь уговаривать

(346) Есть люди поклоняющиеся Макаронному монстру. Значит ли это, что Макаронный монстр существует?
Какие-то придурки поставили какие-то бетонные плиты, и на основе этого делается вывод, что какая-то мировая закулиса специально распространяет некий коронавирус... Вам явно нужно на РЕН-ТВ, в специальный цикл передач

(348) Ваша дочь беременна? Срок больше 22-х недель? Есть ли "сопутствующие хронические соматические заболевания"?
Впрочем, отвечать на эти вопросы не обязательно, она сама вполне способна взвесить все за и против.

(350) Ей рожать в феврале. Здорова

(347) Там есть про то, что
Предварительные данные не показали очевидных сигналов о безопасности среди беременных, получивших вакцину против мРНК Covid-19. (с)
Ну, и
700 из 712 беременностей, завершившихся живорождением (98,3%), были среди лиц, получивших свою первую подходящую дозу вакцины в третьем триместре (с)
Т.е. всего 12 удачных родов пришлось на вакцинированных в первые два триместра. Данных явно недостаточно и в исследовании об этом прямым текстом говорится.

> Т.е. целесообразно проведение вакцинации в группе риска тяжелого течения COVID-19 с 22-х недель беременности
Однако срок с "22-х недель" не внесен в список противопоказаний.

(352) срок с/// до?

(353) Да, опечатка. "До", конечно.

(352) Мне кажется вполне внятно и много написано про беременность.
В абсолютные противопоказания беременность не входит. Но есть чёткое указание "применять вакцину «Гам-КОВИД-Вак» при беременности следует в тех случаях, когда ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода".
Что вам ещё надо, не понятно.
Есть вполне конкретные и множественно подтверждённые случаи того, что беременные в целом находятся в группе большего риска, чем не беременные. Т.е. вероятность тяжелого течения COVID-19 у них выше.

(355) от работы беременных не отстраняют?

(356) непривитых

(356) Уж их-то в первую очередь надо на карантин сажать, в ТЦ не пускать и во всякий транспорт.
Но я думаю, что им медотвод (если вы об этом речь ведёте) получить вообще не проблема, прямо в рекомендациях чёрным по белому указано когда имеет смысл применять.

(355) >Что вам ещё надо, не понятно.

Еще раз, если не понятно. До этого документа весь срок беременности входил в противопоказания. На основе данных CDC который касается 3го триместра (если рассматривать первые 2 то пока там все печально) и на основании каких то своих исследований с "22-х недель беременности" они исключили не окончание беременности, а весь период целиком. На мой взгляд не имея никаких оснований.
Теперь еще и грудное вскармливание вычеркнули, при этом прямо завили, что понятия не имеют попадает ли вещество в молоко.

(358) медотвод (если вы об этом речь ведёте) получить вообще не проблема, прямо в рекомендациях чёрным по белому указано когда имеет смысл применять/// сильно не рыла, но первая же ссылка "в Новосибирской области беременным женщинам не выдают медотводы от вакцинации".

(358) Не знаю как у вас, а у нас медицинский отвод выдается строго на основании инструкции по применению вакцины для профилактики коронавируса.

Там нет никаких 22х недель и грудного вскарливания.
https://www.interfax.ru/russia/803807

(358) Медотвод получить непросто. Учитель будет отстранена от работы у нас в школе. У нее судороги от белковых вакцин. Поэтому не делала прививки. Приехала из другого города. Запрос в районную поликлинику ее родного города ничего не дал. Там потеряли ее карточку. Отстранена.

Это какой-то театр абсурда ей богу. Всё с ног на голову.
Вот скажите, вы всерьёз считаете, что специалисты центра Гамалеи убрали однозначные противопоказания для беременных только для того, чтобы QR-коды не давать нежелающим прививаться беременным?
Или может быть они руководствовались тем, чтобы желающие вакцинироваться беременные женщины из группы риска могли это сделать после соответствующей консультации со своим врачом?

Мы тут будем всерьёз рассуждать на тему "мирового заговора по сокращению населения путём навязывания явно вредной вакцинации"?

(362) Беременная?

(363) Это какой-то театр абсурда/// полностью согласна. И так уже два года

(361) Вы бы хоть текст по вашей же ссылке почитали.

(351) готовитесь к новому статусу? :)

(364) Нет. Речь идет о получении медотвода. Причины вторичны

(366) да, там есть :)

(360) Я понимаю, почему ты так не любишь ссылки приводить:
"В Новосибирской области беременным женщинам не предоставляют медицинский отводы от вакцинации против коронавируса. Об этом заявили женщины, срок у которых более 22 недель."
...
" вакцинация до 22 недель беременности запрещена. До этого срока дается временный медотвод."
https://nsk.aif.ru/health/v_novosibirske_beremennym_ne_dayut_medotvody_ot_vakcinacii_ot_covid-19

Т.е. ДО 22-х недель дают, а после - уже нет.

(367) Имею такой статус. Чем больше, тем лучше:))

(370) не не, выше товарищ писал про соотношение риска и потенциального вреда.

(371) Чем больше, тем лучше:))/// это да :)

(372) Ну если у беременной есть заболевания, которые могут вызвать осложнения при прививке, то медотвод дадут легко, я думаю. Если же показаний к медотводу нет, то сама по себе беременность не является основанием для отвода. Хотя, опять же, тут всё зависит от конкретного врача.

(372) Это решение принимает врач, а не начитавшаяся "теорий заговора" женщина.

(375) Это не так
Медотвод от вакцинации – это официальное медицинское заключение, в котором указана причина отвода и срок, на который может быть отложена вакцинация. Так, чтобы получить медотвод от вакцинации необходимо обратиться к лечащему врачу. Решение о наличии противопоказаний к проведению иммунизации от коронавируса принимает врачебная комиссия той медицинской организации, где наблюдается пациент со своим заболеванием.

(376) Не вижу противоречий. "Врач" в моём сообщении равно "врачебная комиссия".

(377) Хм.. Страшно далеки от народа. Это почти как инвалидность получить. Мнение лечащего врача- не решает проблемы.

(376) Какая комиссия? Обычный врач может выписать бессрочный медотвод, если есть показания. А со сроком медотвод тебе могут дать прямо в кабинете вакцинации, если, например, у тебя температура. :)))

(379) Для танкистов. Прием врача до вакцинации может привести к запрету ставить прививку в конкретный день, но никто не даст официальный медотвод

(380) Читаем по буквам:
"Медицинский отвод – это временный или полный отказ от проведения вакцинации в связи с имеющимися медицинскими противопоказаниями."
...
"При наличии постоянных или временных противопоказаний к вакцинации пациенту выдается справка о наличии медицинских противопоказаний к вакцинации против новой коронавирусной инфекции COVID-19 на определенный период."
...
"Справку могут выдавать медицинские работники лечебно-профилактических учреждений, независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, имеющих разрешение на проведение профилактических прививок детям, подросткам и взрослым."

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_health/news/226301/

(378) О чём именно мы спорим, я не пойму?
Т.е. лечащий врач провёл обследование, анализы, пришёл к выводу, что в данном случае есть потенциальный риск для плода, и это риск превышает потенциальную пользу для матери", однако некая "врачебная комиссия" не соглашается с мнением лечащего врача и отказывает в медотводе.
Объясните зачем это "врачебной комиссии", если не для того, чтобы уберечь пациентку от тяжёлых последствий КОВИД-19? Они принадлежат к группе тех самых "рептилоидов"? Они хотят выполнить "план" по вакцинации спущенный минздравом? Они сомневаются в компетенции лечащего врача? Или может они просто подозревают коррупционную составляющую между лечащим врачом и пациенткой?

(381) Все, что вы сообщили, не является контраргументом. Порядок получения медотвода в (376)
(382) Приходилось ли вам бывать на медкомисссии?? Технологию знаете???

(383) врачебная комиссия - это пустая формальность. У меня знакомый на днях получил медотвод: пришел к врачу, тот полистал карту, сказал подождать в коридоре. Через 15 справка была готова. Вряд ли кто в комиссии будет оспаривать мнение лечащего врача.

(384) *Через 15 минут

(366) да, ошибался. Медотвод дают на 22 недели.
Не дают при грудном вскармливании, хотя оно есть в вашем документе.

(383) Не приходилось и не знаю. А это важно для ответа на вопрос "зачем это комиссии"?

(384) Завидую вашему знакомому. Но это не аргумент, простите

+(384) Конечно, если у комиссии возникнут подозрения, что врач выдаёт необоснованные медотводы за взятки - тут другое дело.

(388) Похоже, ты давно в поликлиниках не бывал. Страшно далёк ты от реальности.

(389) ВК- это не антикоррупционное явление. Давайте уже перестанем всех подозревавть

(386) Как я уже как-то говорил, нужно учитывать ещё одно изменение - "время".
Мой документ от 24.08.2021, в октябре инструкуию изменили.

МОСКВА, 24 октября. /ТАСС/. Период грудного вскармливания исключен из перечня противопоказаний для вакцинации от новой коронавирусной инфекции "Спутником V", соответствующие изменения внесены в инструкцию к препарату от 15 октября.
https://tass.ru/obschestvo/12749317

(391) Ну так объясните, зачем комиссии отказывать в медотводе, если это заведомо "вредно для пациента"?

Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев разрешил посещать торговые центры без QR-кодов до 20 января. На аналогичные период заведениям общепита в регионе разрешили работать в ночное время.
https://ria.ru/20211221/qr-kod-1764669754.html

(394) дали бизнесу немного заработать на шоколадного зайчика под елку)

(392) ещё бы знать на каком основании. Но никаких исследований как я понял не проводилось. Просто вычеркнули

(395) ага, а то скоро придёт злой (или добрый) омикрон и всё снова надо будет закрывать. А что что-то закрыть нужно сначала это открыть)))

(395) м.б. свердловские бизнесмены более мудрее : не открытое видео обращение записали , а за закрытыми дверями договорились ;)

(397) мне кажется в закрытии ТЦ  интерес большой у интернет-гигантов.

(399) так гиганты далеко, а ТЦ, их владельцы, арендаторы, налоги и сотрудники гораздо ближе к губернаторам принимающим решения

(400) так и тема закрытия ТЦ и рестиков идет из столицы , а на местах пользуются моментом ;)

(401) В столице вроде всё открыто, кроме музеев, театров и подобного

(402) вроде, в Третьяковке, в театре нужен был Q, в ресторане не спрашивали, в ТЦ не была, правда, не знаю.

+(403) даже с кодами на Врубеля билетов не было :)

(382) >Они принадлежат к группе тех самых "рептилоидов"?

Вы заранее отвергаете такую возможность? Космос достаточно большой и наверняка кого там только нет.

Какова рождаемость в Сан Марино?
https://ru.theglobaleconomy.com/San-Marino/Birth_rate/
А то укололи и не слышно вообще. По дням по-моему в РФ засекречено?

(406) в любом случае будет ниже ибо кто ж хочет в пандемию детей заводить

(406) А твоя какая забота о Сан-Марино? Можешь Израиль тогда посмотреть, там всех уже по нескольку раз перекололи.

(406) В Сан-Марино сейчас самая большая заболеваемость в мире 1,6% населения за неделю. Но население такое маленькое, что выводы отсюда делать даже странно. Тем более по рождаемости - она там 200-300 человек всего в абсолютных цифрах.
И уж если ты веришь в эти теории (влияния на рождаемость), то там логичнее ожидать более отложенных эффектов. Такого, что сегодня укололи, а завтра рождаемость упала быть не может

(405) Космос большой. "Рептилоиды" вполне могут обитать где-то в этом бескрайнем космосе.
Но между "мы не одни во вселенной" и "зловредные инопланетяне запустили вирус, контролируют все Земные власти и всю Земную медицину, чтобы через канерогенные и снижающие фертильность вакцины снизить население Земли" очень большое расстояние. Плодить подобные "теории" не имея не то абсолютно никаких оснований - верх глупости.

(410) Да, сначала "американцы на Луну не летали", потом "Рептилойды и Мировое правительство", а потом уж и "Земля плоская". Так оно обычно и происходит :)

Было уже? :

<В Соединенных Штатах мошенники при помощи преступных схем украли около $100 млрд из средств, выделенных американским правительством на поддержку населения и бизнеса в период пандемии коронавируса. >
https://iz.ru/1267843/2021-12-22/v-ssha-pokhitili-pochti-100-mlrd-iz-fondov-pomoshchi-biznesu-i-naseleniiu

(412) Петров и Боширов скромно потупились...

(409) "В Сан-Марино сейчас самая большая заболеваемость в мире"
как это? нам же тут проводники правды в пример приводили их - 100% уколотых, да еще все спутником, ничего их не возьмет говорили

(414) вы с Мальтой не путаете?

(414) кто и когда приводил пример, что в Сан-Марино 100% уколотых? Откройте https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225 и гляньте долю вакцинированного населения

(414) Я помню, что весной этого года это подавлось так:
"После вакцинации «Спутником V» Сан-Марино стало первой страной Европы без ковида".
Т.е. речи о том, что 100% вакцинировано не было, кроме того, если уж до конца разбираться, не все привитые в этой стране привиты Спутником.
Ну так и какой вывод вы делаете? Что те, кто на тот момент делал такие заявления - врали? Или на тот момент это действительно было так? 0 заражений, 0 смертей?

А то, что сейчас у них всплеск заболеваемости (напомню, речь идёт о 800 человеках за неделю, 2 случая смерти), так власти официально признают, что нужна ревакцинация.
https://rtvi.com/stories/ni-odnogo-sluchaya-pobochnykh-effektov-intervyu-ministra-zdravookhraneniya-san-marino-o-vaktsinatsii/

Ну так и к чему весь ваш сарказм, пыл, страсть?

(417) В вашей ссылке указано соотношение привитых Спутником и Пфайзером.

(418) Да, я знаю. И пишу об этом "кроме того, если уж до конца разбираться, не все привитые в этой стране привиты Спутником"
И что вы по этому поводу хотите сказать? Какой вывод сделать?

(417) Зачем вообще Сан-Марино рассматривать? Слишком там маленькое население, чтобы сделать какие-то выводы. Чего Израиль бы не порассматривать?

сейчас найти не смогу, позже на досуге найду сообщения о привитых
но что нашел сразу по эффективности спутника, которую преподносили точно как достижение
OFF: Коронавирусная-43...

(420) потому что его как пример тут всем показывали

(419) Вы хотели в этом разбираться, несмотря на имеющиеся цифры на момент публикации.

(422) (421) Ну и что не так-то?
Чем не пример и эффективности Спутника, и эффективности вакцинации как таковой?

(422) Ну показывали не от большого же ума, явно. Зачем на такие дешевые подводки реагировать?

(423) Я не хотел в этом разбираться, вы неверно трактуете мной написаное.

(426) Выразите свою мысль яснее. Я не понял тогда.

(427) Я не знаю, как ещё можно прочитать фразу
"Т.е. речи о том, что 100% вакцинировано не было, кроме того, если уж до конца разбираться, не все привитые в этой стране привиты Спутником."
кроме как постулирование тезисов:
1. В Сан-Марино вакцинированы не все 100% населения.
2. Среди вакцинированных в Сан-Марино, только часть вакцинирована Спутником, есть и часть привитая другими вакцинами.

(428) Ну так понятно, что нет смысла сравнивать вакцины, есть смысл сравнивать процент вакцинированных и достигнутый результат.

(428) Согласен. Не 100% вакцинировано из всего населения, из всех вакцинированных не 100% Спутником, но скорее всего большинство. Мы имеем высокий уровень заболеваемости. И это печально.

(429) В конце весны, в начале лета, Сан-Марино выступало в качестве примера страны, где быстро была проведена вакцинация большей части населения (разумеется в первую очередь потому, что населения очень мало), причём большинство из привитых прививались именно Спутником. И результат был впечатляющим: практически нулевая заражаемость и смертность. Тем самым подтверждалось:
1. Вакцинация (читай коллективный иммунитет) - эффективна
2. Спутник - эффективен.
Собственно всё.
И мне не понятно, что не так? Что из указанного не соответствует действительности?

Текущая ситуация в Сан-Марино (всплеск заболеваемости) показывает, что игнорирование необходимости своевременной ревакцинации может пагубно отразиться на ситуации. Кто-то с этим спорит?

(431) из любой ситуации найдете выход )) молодцы

(432) Из какой ситуации? О чём вы?
Вы можете внятно сформулировать мысль которую хотите донести?

(410) Огромное количество оснований.
Начиная от скрижалей Джорджии (которые вовсе не бетонные, а гранитные, вытесать такие огромные камни - надо быть миллиардером, а их круг по определению мал, и "дураков" с "шутниками" там по-моему нет) и заканчивая повсеместным падением рождаемости.
Техническая возможность сделать стерилизующую вакцину существует, на этот счет есть много научных и официальных (Пабмед) данных. Более того, они официально применяются в сельском хозяйстве и беднейших странах для добровольной депопуляции (за деньги).

(431) А какова там рождаемость? Судя по графику, она резко упала даже еще до событий.
https://ru.theglobaleconomy.com/San-Marino/Birth_rate/
Графика рождаемости по дням у нас, к сожалению, нет - неужели он засекречен и по России, и везде.
Так уколят и никто и не узнает, а что это было. А потом возрождать угасшую (мягко говоря) фертильность будет поздно.

(431) Не так то, что выборка очень маленькая, то есть, влияние посторонних факторов может быть слишком значительно. Никто не сомневается в эффективности вакцинации против смертельных случаев, но вот в эффективности по распространению вопросы имеются.

А, там начальная ордината не 0. Нарисуют же.

(435) Несерьезно снижение рождаемости в Сан-Марино связывать с вакцинацией.

(436) Каждый месяц если колоть - то в крови будут активные антитела. А так они депонированы в клетках памяти и просыпаются через 2-4 дня.

(434) >Огромное количество оснований.
Полная херня.
>вытесать такие огромные камни - надо быть миллиардером
Депозит 10 тыс$, стоимость земли 5$.. Ну да, надо быть мультимиллиардером.
Но самое главное, ЗАЧЕМ? Прокричать "Эй вы все там, мы - мировая закулиса, хотим снизить население до 500 млн!"

>повсеместным падением рождаемости
Ну да, ну да.. +1 млрд за 10 лет. Офигенское падение.

>Техническая возможность сделать стерилизующую вакцину существует
Если вы поставите себе цель "снижение населения Земли" и попытаетесь хотя бы 5 минут подумать о наиболее эффективных методах её достижения с неограниченным бюджетом, я уверен, что "создание стерилизующей вакцины" будет даже не в первой десятке.

(438) Для связи или не связи (выстраивания корреляции) надо иметь графики по дням. По России они секретные. Если миллиардеры отгрохали памятники своим же идеям депопуляции, то что им мешает подменить вакцины на сельскохозяйственные для кастрации хряков. Уколят всех силовиков и депутатов (под сурдинку эффективности и обязательности) и помашут ручкой.

(440) Откуда такие цифры - это же не квартира в многоэтажке, а громадный памятник.
Высота 6 метров, вес 119 тонн * 6 плит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрижали_Джорджии

(440) какие бы ты методы стерилизации выбрал?

(441) >>Для связи или не связи (выстраивания корреляции) надо иметь графики по дням. По России они секретные.
Что ты собрался смотреть на ежедневном графике? Нормальная беременность около 9 месяцев - это минимальный временной лаг, и его достаточно чтобы ежедневные данные смотреть не было никакого смысла. Ежемесячные данные Росстат выкладывает, они не секретные.

(442) Цифры из вашей же ссылки на Википедии.
Да пусть будет 50, 100 тыс $.. Что это меняет?

У нас тут недалеко есть "Пирамида Голода"... Что вы по этому поводу думаете? Наверняка это маяк для инопланетных кораблей?

(443) А кто говорит, что я вообще пошёл бы по пути "стерилизации"? На мой взгляд, долго, дорого, и неэффективно.
Старое доброе ядерное оружие справится не в пример быстрее и эффективнее.

(446) а где этим илитам потом жить?

(445) но там нет таких цифр. Это не цена однокомнатной квартиры за МКАД, а 6-метровый гранитный памятник в США. Его тесать и тесать, еще и буквы на всех основных языках наносить (силами, кстати, экспертов ООН).

(446) надо чтобы никто не заметил)

(447) На острове Пасхи. А что?

(449) Для того, чтобы никто не заметил, эффективнее всего не делать ничего. :) Результат - гарантирован.

(450) массовая война так самый плохой метод сокращения населения

(448) Слушайте, поставить гранитный монумент на кладбище, отполированный как нужно, с любыми надписями - стоит в районе 100 тыс рублей.
Вся сложность только в том, чтобы добыть и перевезти непровреждёнными плиты по 30 тн. Не такая уж сверхзадача для "гранитной столицы США".

(446) При масштабном производстве вакцин сколько может стоить одна доза. К тому же, все оплачивают бюджеты (см. сабжевый заголовок).
А насчет неэффективности - а кто сказал, в научных статьях все вполне эффективно. Сельское хозяйство опять же не жалуется на отрастание яиц у хряков.

(452) Почему? И чем "массовая стерилизация" лучше?
Вы сначала сформулируйте внятно цель, которую пытаетесь решить со всеми ограничениями, и тогда можно найти наиболее эффективный способ.

Вот сейчас коронавирус поражает в основном пожилое население, которое в 99% случаев уже не собирается никого рожать. И их вакцинация с точки зрения "стерилизации" - не имеет смысла. Для чего их вообще вакцинируют, да ещё и с доказанной эффективностью? Молодежь же вакцинируется крайне неохотно, если вакцинируется вообще.
Да и почему бы, если уж на то пошло, не производить "стерилизацию" через пищу, воду, воздух? Зачем идиотский путь с "вакциной"?
И почему бы тогда не выпустить повсеместно более летальную "сибирскую язву", "эболу" или ещё какую заразу?

(455) если цель тупо убить то можно и эболу, а если плановое сокращение то лучше стерилизация

почему то собак именно стерилизуют, а не тупо уничтожают

(454) Ну и останется у вас невакцинированная Африка и какие-нибудь папуасы из джунглей... В этом цель?

(453) Физические характеристики несколько отличаются от камней 1 метр высотой. К тому же, это гранит, а не бетон: тесать и тесать. Сколько это может стоить, неужели как цена квартиры однушки. У вас цифры ниоткуда, по ссылкам их нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
1. OVERALL HEIGHT – 19 FEET 3 INCHES [5.87 m].
2. TOTAL WEIGHT – 237,746 POUNDS [107,840 kg].
3. FOUR MAJOR STONES ARE 16 FEET,
   FOUR INCHES [4.98 m] HIGH, EACH WEIGHING
   AN AVERAGE OF 42,437 POUNDS [19,249 kg].
4. CENTER STONE IS 16 FEET, FOUR-
   INCHES [4.98 m] HIGH, WEIGHS 20,957
   POUNDS [9,506 kg].

(456) Плановое сокращение? Почему плановое? Какой срок? Какое плановое количество?
Как я уже говорил "сформулируйте внятно цель, которую пытаетесь решить со всеми ограничениями, и тогда можно найти наиболее эффективный способ".

Если не можете сформулировать цель, не знаете её - прекратите делать вид, что что-то знаете. Всё, что вы сейчас делаете, пытаетесь подогнать мнимый ответ под несуществующий вопрос.

(458) Африку уже ранее вакцинировали в рамках программ ВОЗ (от якобы столбняка и чего-то еще).
Но там применялась не для хряков, а анти-ХГЧ вакцина (блокирует начало беременности).
https://www.researchgate.net/publication/320641479_HCG_Found_in_WHO_Tetanus_Vaccine_in_Kenya_Raises_Concern_in_the_Developing_World
https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=81838

(460) Цель внятно сформулирована на гранитном памятнике (459) первым же пунктом: сократить население Земли в 15 раз.
Maintain humanity under 500,000,000 in perpetual balance with nature

(459)
Руководитель фирмы Джо Фендли, ознакомившись с планами Скрижалей, посчитал, что имеет дело с сумасшедшим, и назвал сумму, в несколько раз превышающую стоимость обычных проектов, с которыми работала Elberton Granite Finishing; он также заявил, что фирме потребуется полгода на реализацию проекта — на эти условия Крисчен согласился.
Фендли направил странного заказчика к Уайатту Мартину, руководителю местного банка Granite City Bank. В общении с Мартином заказчик признался, что имя «Роберт Крисчен» — псевдоним; он взял с Мартина подписку о неразглашении его настоящего имени и оплатил депозит в размере 10 тысяч долларов.
...
Крисчен выкупил у владельца земли Уэйна Маллинекса участок в 5 акров (2 гектара) за 5 тысяч долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрижали_Джорджии

Депозит (обычно) призван для компенсации затрат исполнителя, в случае если заказчик откажется от проекта после его реализации. Пусть это будет себестоимость. Умножьте его на "несколько раз", если вам так угодно. Пусть будет 100 тыс долларов. Пусть даже 1 млн долларов (что на 1980 год - баснословная сумма). Но это не какие-то там "охульярды". Это вполне подъёмная сумма для эксцентричного сумасшедшего.

(461) и на сколько сократилось население Африки?
(462) может уже ветку отдельную создашь, уж больно тема захватывающая)

(462) Если это цель сама в себе, просто очистить Землю от "рака" (от населения), то ядерное оружие - лучший способ. Быстро и надёжно.

(465) Сами миллиардеры будут жить в ядерном облаке, что ли. А так все чисто, ГОСТ о массовых захоронениях уже принят.

А у нас для привитых не делают ПЦР-тесты, когда человек с температурой вызывает врача на дом.

Ну и какой вывод можно сделать из этого?

У двух человек уже такая херня случилась из коллег.

(466) Сами миллиардеры должны выпилить себя в первую очередь с в соответствии с "поставленной целью".
Вы же нигде не указали, что обязательным условием "цели" должен быть "рай для миллиардеров" причём на той территории где они сейчас обитают.
Я ещё раз повторю, "сформулируйте внятно всю цель со всеми условиями".
Но лучше в отдельной ветке.

(468) Они не прививаются, как и вся элита. Нет обязательности и при определенном уровне доходов можно не ездить на работу или учебу.

(467) И у нас аналогично. Рабочая версия- привитые не заражаются. Отправляли на платный тест.

(470) Чтобы поставить диагноз ОРЗ. :-)

(467) То есть, если ты привит, то не надо об этом врачам говорить, чтобы бесплатный ПЦР получить? Ок, учтём.

(463) Гранитный памятник такого масштаба не может стоить как лечение одного пациента (сабж) в Москве. Скорее всего, что-то не так с рассказом Фендли.

(472) Если скажешь, то есть риск быть обвиненным в покупке сертификата :))

(474) Если отбрасывать из статистики все такие случаи, то вакцина будет 100% эффективной.

(472) Ты можешь не говорить, но по тому же СНИЛСУ информация о наличии прививки пробивается на раз вообще-то :)))

(476) Ну не факт, что конкретный врач имеет возможность и желание пробивать по СНИЛС :) Так что, шансы на бесплатный ПЦР возрастают.

(477) Только непонятно зачем это пациенту. Тебе очень хочется на изоляцию)?

(478) Чтобы быстро начали от ковид лечить, если вдруг болезнь тяжело пойдет. А то ещё побегать придётся, чтобы лечили.

(477) Сейчас всё компьютеризировано. Скорее всего врач, как только откроет твою карту в компьютере, сразу увидит, вакцинирован ты или нет.

(466) ну так этот ГОСТ на все случаи массового падежа (не понос, так золотуха)

если завтра война, если завтра падёж - с этим ГОСТом к падёжу готовы :)

ГОСТ Р 42.7.01-2021 ГРажданска ОБорона. Захоронение срочное трупов в военное и мирное время

Введен впервые, регламентирует мероприятия по захоронению трупов людей и жЫвотных (заблаговременное определение мест возможных захоронений, поддержание в готовности сил и средств ГО, санэпиднадзор)

и в нем написано - куда кому и сколько. и ограничения (чего нельзя делать). Обычный регламент, которого походу раньше как единого документа не было?

непонятно,  что romix возбудился на него

(480) Ну вот будет ли (и должен ли вообще) он её открывать - это вопрос интересный.

(480) Это точно. Скорее всего:)) Цифровизация медицины идет семимильными шагами. В нашей поликлинике не было данных, что я болел и лечился в госпитале... А так в целом, отлично. Отлично

(481) Вероятно этот ГОСТ больше беспокоит тех, кто считает, что "завтра война"...

(483) где ты живёшь? По твоим унылым постам складывается впечатление, что ты живёшь в юрте на севере Монголии.

(483) Такие, как ты, в своё время и над госуслугами ржали и тупо гыгыкали. Потому что другого вы делать не умеете.

(486) На госуслугах у меня тоже нет информации о том, что переболел. Гукать или плакать?

(487) Да делай что хочешь, речь шла про вакцинированных, но ты, как обычно начал тут же про другое. А в реальности вакцинированных вносят в реестр:
"Сведения о каждом гражданине, прошедшим вакцинацию от коронавируса, вносятся в Единый регистр Минздрава РФ. Информация из регистра доступна только медицинским работникам."
...
"Единый регистр - это база данных Минздрава. Доступ к ней есть только у сотрудников больниц и поликлиник."
https://apeterburg.com/articles/register-vaccinated

(481) Так раньше и обязательных прививок во исполнение плана Скрижали Джорджии не было. :-)

(488) Данные о моей прививке есть на Госуслугах, врать не буду. Но врача с ноутом или планшетом, который приходит на вызов не видал. В поликлинике- есть комп, врач туда смотрит редко. Истории болезней смотрит. Все впереди.
Недавно обращался главврач нашей поликлиники помочь найти ИТ-специалиста. Второго. Сложно найти

(490) "который приходит на вызов не видал" вы не видали, а в МСК без проблем можно встретить при вызове, особенно, если речь идет о ковиде

(491) И что? В Москве вообще такой проблемы нет, ПЦР можно просто по желанию по ОМС сделать.

(489) ты ГОСТ читал?  

я связи с обязательными прививками и планами Скрижали там не нашел

а вот регламент на случай недайбожи стихий/эпидемий/войн по утилизации биомассы - увидел (зарыть самое простое/а то в Индии дров не хватает - дикари'с в реку сбрасывают/пусть плывут себе)

(492) что сказать то хотели? Я лишь привел пример из личного опыта, в этом году ко мне приезжал дежурный врач. У него был планшет с собой. Не более того.

(494) Что по Москве об остальной России судить не стоит.

(495) а я разве судил про другие регионы?

(490) А зачем ему идти с ноутом? Когда твой вызов регистрируют, у них уже есть информация о том, привит ты или нет. И да, сейчас можно и в мобильнике многое сделать/посмотреть, ноут или планшет необязателен. Когда ко мне врач приходил, он у себя что-то в мобильнике отмечал. А мне пришло письмо на электронку, что открыт электронный больничный. Ну а ты можешь и дальше гыгыкать.

я же не утверждал, что в каждой деревне с планшетами врачи гоняют

(498) А зачем тогда вы сообщили эту ненужную для большинства немосквичей информацию?

+(497) Письмо, кстати, пришло от госуслуг, ещё когда врач не ушёл. Так что смех смехом, а цифровизация медицины налицо.

(497) Это всё теория, смотрят ли на практике врачи эти данные неизвестно. Так что, несообщение о прививки с большей вероятностью может привести к бесплатному ПЦР.

(501) Ну когда проверишь на практике, не забудь сообщить о своём бесценном опыте.

(502) Сплюнь, мне хватило примера знакомого, которому вовремя ПЦР не сделали, и он в больницу попал.

(503) а сделали бы ПЦР - то не попал бы в больницу?

(504) Скорее всего, так как начали бы лечить соответствующими препаратами раньше.

(505) а что уже есть какието лекарства от короны?

(506) Есть для случаев, когда болезнь уже перешла в тяжелую фазу.

(507) моноклональные антитела, но ими лечат только в больнице

(507) Ну т.е. когда человек уже загремел в больницу.

(509) А что, у тебя есть сведения, что Коронавир и Фавипиравир неэффективны?

(510) Ну ты же сам написал (507) "когда болезнь уже перешла в тяжелую фазу". Тяжёлая фаза - это больница.

(510) фавипиравир и прочие фуфломицины - это препараты сделанные для распила бабла, стоят по 10к за упаковку. Но про это местные ватаны будут молчать

(512) Откуда такая информация? Можно пруф увидеть?

(513) Скорее всего отсюда "На 2020 год утверждения об эффективности фавипиравира при лечении любых болезней людей ничем не обоснованы[48][29], на август-октябрь 2021 года для него также нет доказательств эффективности" https://ru.wikipedia.org/wiki/Фавипиравир

Хотя мне реально стало легче, когда стал принимать данный препарат, буквально неделя и я встал на ноги

Он ли мне помог, или организм сам излечился - хз.

(513) а можно увидеть их в списке рекомендованных для лечения ВОЗ?

(511) Откуда такая инфа, что "тяжелая форма" - это обязательно больница?

(515) Вот знакомому тоже фавипиравир типа помог.

«Сегодня мы получили регистрационное удостоверение ЛП-007720 от 22.12.2021 г. на высокоспецифичный противовирусный препарат «Мир-19», особенностью которого является то, что он работает на генном (посттранскрипционном) уровне, а именно избирательно подавляет активность жизненно важных последовательностей РНК вируса, при этом не затрагивая геном человека», — заявила руководитель ФМБА Вероника Скворцова.
Как пояснил директор ГНЦ «Институт иммунологии» ФМБА России Муса Хаитов, главными компонентами препарата служат синтетические молекулы малых интерферирующих РНК (миРНК), которые внутри инфицированной клетки организма нацеливаются на геном патогена и способствуют его деградации.
В ходе клинических исследований были доказаны безопасность и эффективность препарата «Мир-19». При изучении эффективности он исследовался в стационаре в «красной зоне» у пациентов со средней степенью тяжести COVID-19.
https://iz.ru/1268282/2021-12-22/minzdrav-rf-zaregistriroval-preparat-ot-koronavirusa-mir-19

и это хорошо!

(520) Главное, чтобы быстрее до регионов дошел, а то пока приходится непроверенные и незарегистрированные в России импортировать.

(520) Наконец-то

(518) "1. Госпитализации в медицинские организации и их структурные
подразделения, оказывающие медицинскую помощь пациентам с установленным
диагнозом COVID-19 или с подозрением на COVID-19 в стационарных условиях (далее
соответственно – структурное подразделение медицинской организации для лечения
COVID-19, пациенты), подлежат пациенты с установленным диагнозом COVID-19 или
с подозрением на COVID-19, находящиеся в состоянии средней тяжести, в тяжелом
и крайне тяжелом состоянии. Допускается оказание медицинской помощи на дому
взрослым пациентам со среднетяжелым течением заболевания при наличии условий."
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/058/075/original/ВМР_COVID-19_V12.pdf

Т.е. тяжелые - это однозначно больница.

(523) "Допускается оказание медицинской помощи на дому взрослым пациентам со среднетяжелым течением заболевания". То есть, не однозначно.

(524) Среднетяжелое и тяжелое - это разные состояния. А ты снова идёшь отдыхать за троллинг.

(525) Не уверен, что можно однозначно утверждать видя перед собой пациента какой он, среднетяжелый1 или тяжелый. Все это на усмотрение конкретного врача. И это правильно. Троллинга не вижу в упор.

(525) Блин вы реально по этому поводу спорите и делаете выводы на основании временных методических рекомендаций? Вот есть фраза "Допускается оказание медицинской помощи на дому
взрослым пациентам со среднетяжелым течением заболевания при наличии условий." Что она может значить для тяжелобольных и для болеющих в легкой форме? По вашей логике не допускается лечение на дому в обоих случаях, так как этого нет в данной методичке))

(527) Переменная не определена (Тяжелобольные)
Переменная не определена (БолеющиеВЛёгкойФорме)

Ошибки инициализации, всё логично. Мы ж программисты, в конце концов

(528) и то верно)

и еще не понятно в каком проценте в регионах выполняются данные методические рекомендации. Например, как забирать больного, если нет свободных койкомест? В методичке четко сказано:
Госпитализация пациентов осуществляется в структурное подразделение
медицинской организации для лечения COVID-19, имеющее койки для пациентов,
находящихся в тяжелом состоянии, не требующих искусственной вентиляции легких,
койки для пациентов, находящихся в тяжелом состоянии, требующих проведения
НИВЛ, и койки для пациентов, находящихся в крайне тяжелом состоянии, требующих
проведения ИВЛ

В этом случае где будет тяжелобольной?

Кому интересно, как определяется тяжесть заболевания, то вот вам рекомендации:
https://minzdrav.midural.ru/uploads/Рекомендации%20Лещенко%20И_В__COVID-19%20Критерии%20тяжести%20и%20терапии_направленные%20письмом%20в%20медицинские%20организации%20от%2017_06_2020%20%E2%84%96%209511.pdf

(526) Поэтому измеряют температуру, слушают кашель, задают вопросы про слабость, отдышку, измеряют SpO2 (сатурация). Уже можно сделать предварительный вывод. Для более точного везут на КТ и берут кровь. Тогда уже можно точно определить степень тяжести заболевания.

(533) Верно про КТ. Сразу дают заключение и принимают решение о госпитализации. Кровь берут позднее.

(531) во всех. кого на госпитализацию тяжелый. Средний сидят дома. высокая т и т.п.

Средняя продолжительность жизни в России сократилась с 71,5 до 70,1 года в 2021 году (с) Путин
Минус 3,3 года с начала 2020 года, и это еще год не закончился.

(536) 71,5-70,1 <> 3,3

(537) "с начала 2020 года"

(537) 2020 <> 2021

https://www.dw.com/ru/v-knr-vspyshka-koronavirusa-privela-k-lokdaunu-v-13-millionnom-siane/a-60236025
В Китае из-за нескольких десятков заражений коронавирусом введен тотальный локдаун в административном центре провинции Шэньси - городе Сиань с населением в 13 млн человек. С полуночи четверга, 23 декабря, жителям запрещено покидать свои дома за редчайшими исключениями. Каждой семье предписано выбрать кого-то одного, кто сможет раз в два дня закупаться необходимым, говорится в сообщении, распространенном городской администрацией.

Вот вам и дисциплина.

(540) Хочешь, как в Китае? Или какие другие выводы предлагаешь сделать?

(540) Но откуда он у них взялся... Там же все строго с перелетами.

Тем временем...
https://www.kommersant.ru/doc/5131110
В Италии зафиксирована самая низкая рождаемость за 160 лет

(542) +1 недавно читал на хабре товарища, якобы живущего в китае, там его куку коды ограничивали за то, что он на три дня раньше был в гостинице, прежде чем туда заехал зараженный
откуда они там берутся с таким контролем?

(544) однако этот контроль дает свои плоды. заболевания короной там единичны. и где их нет люди живут полной жизнью без ограничений, экономика растет. в отличие от остального свободного мира задолбанного смертностью локдаунами и ограничениями.

(545) экономика в США растёт не из-за этого... и да, рост последние апру лет тормозится сильно... хотя этими %% роста никто из стран крупнее Литвы похвастаться не может

(545) я про китай говорил, не про США. с теми то все понятно, их "рост" - из печатного станка и жизни в долг.
дефицит уже превысил все разумные пределы, а бесконечная накачка деньгами начинает выливаться в инфляцию.

Нам не страшен омикрон.
Гинцбург заявил, что препарат на основе антител эффективен при «омикроне» https://www.rbc.ru/society/24/12/2021/61c53a249a7947317f1abdac

Мой прогноз, что Путин отменит куаркоды не сбылся. Очень плохо. Никто и не спросил. Были темы поважнее. Про нашего Деда Мороза. Мы все волнуемся

(549) Это слишком мелкий вопрос для Путина, совсем не его уровня.

(548) МИР-19 уже зарегистрирован, а тут только испытывать собираются. Пока испытают, омикрон уже пройдёт волной

(551) Ну если МИР вдруг не сработает, этот могут и по ускоренной программе утвердить, полагаю.

(552) оно все по ускоренной программе... но это не недели а месяцы. По полной имхо речь шла бы про годы.

(543) Это разумеется потому что итальянцы вакцинируются?
Т.е. они пытаются-пытаются (трахаются), а забеременеть не получается?

Может быть вам лучше делать выводы на основании каких-то данных об очереди на ЭКО, об очереди на усыновление, о количестве поставленных диагнозов "бесплодие" и т.п.?

Главные цифры на 24 декабря
Заражения 10 343 353 +24 703
Смерти 302 269 +998
https://yandex.ru/covid19/stat?#development

Поближе к Новому Году количество смертей от ковида в сутки стало менее 1000 человек.

(554) Из-за того, что в этом году вакцинируются в прошлом году не рожали...
Интересное предположение

(555) Ждём, когда омикрон вытеснит дельту, а там видно будет.

(556) локон ампары же)

(551) https://news.mail.ru/society/49354707
Я так понимаю о его доступности говорить смысла пока нет. Никому кроме исследователей он не доступен, или я неправильно понял? Регистрацию получили тип на всякий случай?

Сходил 2 дня назад - ревакнулся Спутником Лайт. Даже температура не повышалась. В поликлинике - свободно (записывался через госуслуги, можно было выбрать хоть следующий день), в пункте вакцинации в ТЦ - свободно (но там не было Лайта).

Старый QR - остался действительным. Новый QR получил в день укола вечером: в качестве даты начала указана дата первой прививки (весна 2021), дата окончания - декабрь 2022го.

В нытьё, я родителей жены лечил на дому в нск, вышло 170к, для МСК копейки.

(209) >Но я оцениваю еще и последствия самой прививки. а если ее долбить ежегодно - мне вас жалко

И сколько таких примеров ? Единицы ?

>адепты прививок тоже думают - нас это не коснется и наших близких.

Давай рассмотрим мой пример наглядно. У меня по всей видимости преддиабетное состояние и инсулинорезистентность. При этом я привит в марте этого года и в декабре ревакцинирован. Почему у меня не вылазят побочки от прививки ? А я наоборот себя отлично чувствую и сдаю плазму с антителами чтобы идиотов антипрививочников с ее помощью с того света вытаскивали. Может твоя учительница в примере курила по пачке и у нее именно по этой причине проблемы с сосудами возникли ? Ты же видишь только конец истории но не то как она развивалась.

>а если кто и поляжет без разбора привитых от прививок - ну зато ктото не умрет

От побочек после прививок умирают единицы. Это надо очень сильно было до этого свой организм гробить чтобы от прививки скопытиться.

(217) >Очень не рядышком, да и все мы не вечны

А у меня по линии жены двоюродная бабушка жены сгорела за две недели от ковида а двоюродный брат после нескольких недель еле-еле выздоровел. А так да, "потерь нет, ковид это фейк".

Если глаза завязать и не иметь широкого круга общения то можно долго ковид не замечать.

(540) в супермаркетах была паника
https://youtu.be/PnNsi5H3aBk

Первые партии вакцины от коронавируса для подростков выпустили в гражданский оборот.
Вакцина для профилактики COVID-19 у детей в возрасте от 12 до 17 лет была зарегистрирована Минздравом 24 ноября.
https://russian.rt.com/russia/news/942605-partiya-vakcina-oborot

Заболел мой знакомый спустя 4 месяца после двухкомпонентного спутника.

(567) +вру: запахи пропали, температура, ПЦР тест еще не делали. И не будут наверное делать, по причине того, что это не может быть ковидом, т.к. прививка сделана.

(568) Пусть платно делает, а то может в больничку попасть, знаю такой случай.

(569) предлагаешь сделать и самому в больницу лечь?

(563) прям как в анекдоте
Если бы программисты были врачами, им бы пациенты говорили например "у меня болит нога", а они бы отвечали "ну не знаю, у меня такая же нога, а ничего не болит"

(570) Предлагаю сделать, а там видно будет. Вакцинация ничего не гарантирует.

(568) ты дурак или дураком прикидываешься только?

(573) У него вирус на мозК повлиял уже.

интересная темка короны это еще и не сама корона а ее последствия: диабет и урология. Диабет это начало, урология это когда моча не отходит до боли. Так кто не хочет вакцинироваться пусть подумают над этими вопросами после ковида. Да сам ковид в тяжелой форме когда захвачены 70-80% легких в реанимации просто задыхаются, мозг отказывается нормально работать, сбрасывают маски и мечтают просто умереть чем терпеть  такое удушье. Им привязывают руки, чтобы они не могли сбросить маску и умереть.

Но в целом больницы продолжают перепрофилироваться на ковид. Москва идет по пути сброса плановых в область, в области перевод районных больниц на областные нужды. Переводят плановых  узких спецов-врачей не ковидных в ковидные. А поскольку в медицине в низкооплачиваемом бюджете больше работают уже пенсионеры - врачи. Они просто увольняются, дабы не заболеть от ковида  даже после прививки и не умереть. Поэтому некоторые малые  поликлиники закрываются, а в оставшихся работают 1-2 терапевта ни интенсивный плановый прием пока не примут всех записавшихся и понятно, что долго они в таком темпе тоже не смогут работать физически.

(575) может тогда лучше и умереть?

Если взглянуть на работу врача, то она как-бы делится на 2 типа: 1- направление на госпитализацию в больницу, 2- наблюдательная. Самая интересная это конечно 2 тип врачевания - наблюдательный. Он должен после осмотра делиться на 3 составляющих: 1- выписка лекарств, 2- выписка анализов, 3 выписка процедур. Последнее время стал замечать в плановом наблюдении только 1 составляющую и иногда 2. 3 составляющая вообще редко. В некоторых поликлиниках они вообще отсутствуют даже.

Иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков заявил, что три категории людей — пожилые, с хроническими заболеваниями и тяжело перенёсшие COVID-​19 — спустя несколько месяцев после выздоровления от коронавируса могут умереть в результате инсульта, инфаркта или оторвавшегося тромба. Он добавил, что при отказе от периода восстановления симптомы могут прогрессировать. Об этом сообщает URA.RU.
  После того как они переболевают ковидом, вроде выздоровели, сохраняются симптомы, слабость, нарушения сердца, мозговой деятельности, нервной системы, психики. В результате проходит 3–4 месяца, и человек умирает. Или инсульт, или тяжёлый инфаркт, — рассказал Крючков.
  Эксперты озвучили вызываемые постковидным синдромом проблемы
  Эксперт добавил, что такие люди не попадают в статистику смертей из-за коронавируса. Крючков отметил, что если провести подобное исследование, то смертей по этой причине в списке окажется очень много. Чаще всего, по словам иммунолога, смерть наступает из-за сердечно-​сосудистых осложнений.
https://news.rambler.ru/community/47839975-immunolog-chast-perebolevshih-kovidom-umrut-spustya-paru-mesyatsev/

вот такая разница между тяжело и не тяжело переболевшим...

В наступающем новом 2022 году мир ждут еще несколько волн пандемии коронавируса. Об этом в эфире телеканала «Россия 1» сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c85c499a7947065cdb792f
Он знает про омикрон что-то страшное?

(580) Билли обещал к лету окончание...

(581) Какой Билли?

(582) Вороткин.

https://www.rbc.ru/society/18/11/2021/61960c879a7947a0297c4593

(571) >Если бы программисты были врачами, им бы пациенты говорили например "у меня болит нога", а они бы отвечали "ну не знаю, у меня такая же нога, а ничего не болит"

Нет они бы говорили "это вам не к программисту а к сисадмину по всей видимости".

(584) скорее всего, они бы говорили - новая нога в разных вариантах есть от бюджетного (как у бабы Яги) до эксклюзивного (как в Аватаре).. Вам какую?

(581) Ну так у всех уже коллективный иммунитет 60-80%, конечно все пойдет на спад

(586) А как может пойти на спад если клетки памяти организма не сталкивались с омикроном и не знают как на него вырабатывать защиту ?

(586) Это все равно что программист сталкивался с БП а ему предлагают сходу без знаний внедрить ЕРП.

(587) у привитых, реакция организма будет вырабатываться на общие признаки ковида , не переживай...

(588) (589) БСП-то одинаковая! Шах и мат!

В Европе омикрон. Опять ужесточают ограничения. В Португалии ввели куаркоды для посещения баров, дискотек. То есть тех мест, где народ не соблюдает социальную дистанцию. В то же время рестораны работают. И даже после 23 часов.
Вопрос: в чем разница между ими и нами??? Тема ресторана для меня сейчас актуальна. Хочу пригласить гостей в ресторан на обед. Но не все привиты. Куар коды для неофициалов в проекте только. Вот так и живем...

(591) Пригласи гостей в ресторан на обед в Португалии.

(591) Большинство ресторанов давно на эти куаркоды забило :)

(592) Москва ближе

(591) вопрос вообще в чем ? Собираться в местах общего пользования в нынешних условиях не безопасно , собрались бы дома , раз так хочется

(595) Для недавно переболевших и недавно вакцинированных риск минимален.

(595) Иногда бывают события, которые дома отмечать не здорово.

(597) поминки ?

(596) омикрон на пороге

(598) Юбилей

(599) Гинцбург сказал, что Спутник и против омикрона эффективен.

(600) Предлагаю сходить в этот ресторан лично, посмотреть, просят ли куаркоды, и если нет - смело идти.

(600) тем более , дома , под домашнюю засолку и кассетный магнитофон :))

(602) Хотел сегодня заехать поговорить с администратором. Обьявление висит, что по куар

(604) они на всех рестиках и не только  висят. Если весь ресторан снять , то кому там будет какое дело до ваших куаркодов

(591) "Хочу пригласить гостей в ресторан на обед. Но не все привиты"

Убеди их привиться.

Если они не захотят это сделать подумай зачем тебе общаться с идиотами.

(604) Объявление это одно, а как по факту - это совсем другое. По телефону и на вопросы они отвечают, что по куар, на всякий случай. Но по факту ничего не проверяют как правило. так что, нужно проверять.

(604) >Обьявление висит, что по куар

Я на выходных в Москве ходил в ресторан никто куар коды не спрашивал. И даже температуру не мерял.

(608) А в Москве и нет никаких куар...

(601) Так под омикрон только создали вакцину

https://lenta.ru/news/2021/12/14/newvac/

В НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи создали вакцину «Спутник V», модифицированную под омикрон-штамм коронавируса, препарат проходит первую стадию клинических исследований. Об этом заявил директор центра Гамалеи Александр Гинцбург в эфире телеканала «Россия 24», трансляция доступна на YouTube-канале.

Первые данные об эффективности вакцины против омикрон-штамма специалисты получат уже на следующей неделе.

(608) там клопов(блох) и подхватил :)

(609) А в МО есть.

На прошлой неделе ходили на финал КВН в обязательном порядке проверяют куаркоды. И рядом дежурят полицейские для решения вопросов с буйными и несогласными.

(610) И как из этого следует, что уже иммеющийся Спутник против омикрона неэффективен?

(612) Но ты же не ходил в ресторан в МО?

(609) Есть

https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/kod/

"Для чего нужен QR-код:

чтобы сходить в театр или музей;

чтобы пройти на концерт или на любое зрелищное мероприятие, где соберутся больше 500 человек (QR-код также рекомендуют использовать, если в событии участвуют менее 500 человек, уточняйте правила входа у организаторов)".


В ресторан можно без куаркода. В МО аналогично - на зрелищные мероприятия куаркоод нужен, в ресторан нет.