пока я от вас слышу только одно , кому надо все равно найдут способ и момент для массовых убийств

А что ещё Вы хотите услышать?

Все верно

А вот приступы тревожности осенью, как раз говорят о многом

Да,так же как маньянками,как ты его до вычислишь.Чаще всего они не бомжи,а вполне рядовые граждане

а я все-таки за локальное ограничение использования оружия в специально отведенных местах.

(5) а как это поможет?  Если маньяк не сможет купить оружие в магазине, он его на черном рынке побоится покупать?

(6) чтобы купить на черном рынке оружие , нужно выйти на продавцов ,продавцам где-то надо еще ствол найти , стоимость будет с учетом рисков гораздо дороже.

Подразделениями лицензионно-разреши-тельной работы территориальных органов Росгвардии в 2018 году проведено 3,8 млн проверок обеспечения сохранности оружия гражданами, в ходе которых выявлено 237,2 тыс. нарушений установленных правил оборота оружия, к административной ответственности привлечено 237,2 тыс. нарушителей.

Т.е. ради 1 человека, ограничения на 3.8 млн человек?

(7) ты думаешь, что маньяк испугается рисков?

(8) Ради тех 8, которые могли бы быть живы сейчас

(7) Уверен? или как обычно, учетчик не учел стоимость справок, обучения и времени на все эту тягомотину?

(9) я думаю что не каждому маньяку это удастся сделать

(5) так у нас использование оружия итак ограничено, есть путевки, они работают на определенные угодья, все по секторам разбито. Купил на определенный сектор, там только и может пользоваться оружием. Так же есть стрельбища, чтобы набить руку, это важно, если за крупной дичью собрался. Тот же лось тебя может затоптать на раз-два в период гона. Или вы предлагаете, чтобы оружие хранилось у какого то дяди, а ты ездил туда, чтобы его забрать, каждый раз, когда хочешь воспользоваться? Ну так где гарантия, что этот дядя в корыстных целях не даст кому то твое ружье, чтобы макруху на тебя повесить? Все же твое ружье и только ты в ответе за него.

Следующий довод за будет,что а если ваше окружение затронет то тоже будете против ограничений??

(10) Я приводил стату по автомобилям, ты не хочешь заняться автомобилями?

Там как никак 20к смертей и 200к пострадавших

(11) вообще-то ствол должен быть не зарегистрированным , а это уже совершенно иная история , на каждого маньяка не напасешься

(15) Вообще отменить разрешения на оружие?

Пусть в каждом ларьке продаются

(18) Текущего ограничения избыточно

(13) сделать иначе. Есть угодье охотничье , за ним числятся ружья, либо хранишь сое ружье в сейфе со своим ключом , приехал с охотничьим билетом тебе выдают ,либо сам берешь . Отстрелялся ,обратно убрал и поехал в город.

(12) не понимаю, как это работает
Вот есть человек, у него поехала крыша, он решает уйти и напоследок хлопнуть дверью.
Нужно купить условное помповое ружье.
И он такой "нууу, вот если бы легально его купить за 100 тыс, то это ок, но сейчас на черном рынке оно стоит 200 - не это слишком много, пойду я становиться обратно нормальным человеком", так что ли?

(15) основное предназначение автомобилей другое , чем у огнестрельного оружия

(19) мы не запрещаем водить машину, поэтому у нас водительские права продаются в каждом ларьке - такая логика?

(13) " где гарантия, что этот дядя в корыстных целях не даст кому то твое ружье, чтобы макруху на тебя повесить?"
Мокруха была в понедельник в 13-30 в Москве. А я в это время был в Питере, коллеги подтвердят.
И сядет дядя надолго. Причём и за убийство. Причём "по предварительному сговору".

(23) скажи это французам, в которых въезжали на угнанном грузовике

Плюс сравнение с авто некорректное. Сколько машин на душу населения и сколько стволов?

(25) А ему не пофигу?

(27) ну вот ты ща и приведешь стату сравнения ;-)

(23)И все знают,что бухать за рулем и вообще нарушать правила ПДД чревато,но как-то продолжают нарушать. В не зависимости от назначения. И кстати машин поболее будет числом чем стволов

Я уже предложил вариант, который единственно может подействовать.
Но на него не пойдёт.

(28) Сидеть или не сидеть? Может, ты за него отсидишь тогда?

(31) Напомни

(18) вообще надо со школы начинать и более детально подходить к каждому ребенку. Квалификация психолога должна быть соответствующей, + постоянные повышения квалификации. Может для родителей какие то бесплатные курсы, семинары по воспитанию. В общем надо на корню эти ситуации рубить, а не в самом конце отбирать оружие, т.к. тот кто замыслил убить, он найдет каким способом это совершить. Текущих ограничений по оружию вполне достаточно, единственное это прохождение психолога, может там тесты обновить, или какой то другой подход, придумать.

(22) >>Вот есть человек, у него поехала крыша, он решает уйти и напоследок хлопнуть дверью.
Ружья нет , а хлопнуть хочется сейчас ....
>>И он такой "нууу, вот если бы легально его купить за 100 тыс, то это ок, но сейчас на черном рынке оно стоит 200 - не это слишком много, пойду я становиться обратно нормальным человеком", так что ли?
Ты знаешь где "чорный рынок" оружия в твоем городе и когда там скидки ? М.б. знакомые-друзья запросто сведут с продавцами ? Уже не просто , это не в Магнит за арбузом сходить

(0) а чего ты хочешь?

(29) 381/1000 против 12/1000

(37) А теперь потери от обоих

(25) В кои веки отчаянно плюсую :)))

(29) стволов где-то 7 млн,машин 45 млн.

(30) >>И все знают,что бухать за рулем и вообще нарушать правила ПДД чревато,но как-то продолжают нарушать. В не зависимости от назначения. И кстати машин поболее будет числом чем стволов
Тут нет прямого умысла убийства , садясь прямым или поворачивая через двойную сплошную , человек думает что пронесет

(33) Ежемесячное прохождение психиатра.
И если врач подпишет тому, кто в течение месяца пойдёт стрелять - то пойдёт по статье "соучастие в убийстве". Причём "по предварительному сговору" опять же.

(35) да хоспади. Как достать ружо? Отвечаю - купить у алконафтера за бутылку(в том числе доставшееся по наследству), напасть на вооруженного сотрудника правоохранительных органов, напасть на вооруженного частного охранника(знаете есть такие веселные парни - охранники экспедиторы, вот они вооружены подобным оружием)

+к (29)грузовиков тоже 7 лимонов

(42) а чего не еженедельное то?

(42) Ежедневное, а лучше 2 раза в сутки

(35) >> Ты знаешь где "чорный рынок" оружия в твоем городе и когда там скидки ? М.б. знакомые-друзья запросто сведут с продавцами ? Уже не просто , это не в Магнит за арбузом сходить

Во-первых, черный рынок - это не "где", черный рынок - это "кто", и поверь эту информацию я знаю по своему городу. Да и все знают.

>> Ружья нет , а хлопнуть хочется сейчас ....
Сам найдешь информацию, сколько готовился этот паренек из Перми? Там далеко не "хлопнуть хочется сейчас".

(43) "купить у алконафтера"
У тебя много таких с ружьями знакомых?
"напасть на вооруженного сотрудника правоохранительных органов" а если он тебя?

(34) молодым людям свойственна импульсная гипертрофированная рефлексия . И если под рукой будет ствол здесь и сейчас , то может и пойти стрелять, а через 2 часа, не найдя их, переключит внимание и уже по другому будет оценивать ситуацию.

(41) Прямого,ну как сказать, может и нет,но может привести и приводит к смертям.Записано же авто,средство повышенной опасности или как-то так

(45) За неделю так капитально крыша обычно не сьезжает.

(41) а какая разница жертвам, был ли умысел у убийцы, когда он пьяным сел за руль и погубил толпу? По факту алкоголь наоборот является отягчающим, человек умышленно его употреблял и знак какие могут быть последствия.

(47) "Да и все знают"
Я, например, не знаю, где мне купить черный ствол...

(48) я лично в руках держал обрез охотничьего ружья никогда нигде не бывшего зарегистрированным. В 50-е годы прошлого века продавали без всякой лро

(49) тут деде недавно стрелял в сторону дет.сада.Не сопляк кстати
https://59.ru/text/incidents/2021/09/16/70139573/

(55) *деде=дед

(47)>>Во-первых, черный рынок - это не "где", черный рынок - это "кто", и поверь эту информацию я знаю по своему городу. Да и все знают.
Я не знаю что за город , но я за себя скажу и свой круг общения. Спроси никто не знает и достать не сможет оперативно. Во-вторых стоить будет это на порядок дороже , чем сейчас в магазинах.

(54) А я нет. Дальше?

(57) зато без регистраций и проверок и прочих заморочек

(58) судя по твоим комментам ты много где и чего "нет

надо еще токарные/фрезерные станки запретить. на токарном станке запросто можно выточить оружие в гараже

лет 30 назад в моей деревне вытащили с чердака пулемет Максима. Последний вооруженный кипеш на той территории был во времена революции. Сохран хреновый, но случай показательный

(60) Зато ты везде да. Готовишься к стрельбе?

(59) я так понял для Вас это тоже не проблема ? В Волгограде справа от оружейного магазина "чорный рынок", объявление "отдам ствол в хорошие руки . Не бит,не крашен, на учете не стоит" с телефонами :))

(53) ищи группку парней во дворе соответствующего вида, предложи вместе выпить, в ходе разговора заведи беседу на эту тему. Вероятность того, что подскажут к кому обратиться - сильно больше 50

(63) я вообще довольно регулярно тренируюсь, а что?

(47) отправной точкой всего это было то, что ствол у него уже был на руках, и приобрести ему папа помог.

(65) перестань НТВ смотреть , сценарии пишут люди далекие от криминала , а на консультантах стали сильно экономить :))

(64) Я этого не говорил,вообще. Кстати,я обслуживал магазин торгующим оружием.И скупающий его активно кстати,так что не совсем теоретик.

>>да хоспади. Как достать ружо? Отвечаю - купить у алконафтера за бутылку(в том числе доставшееся по наследству), напасть на вооруженного сотрудника правоохранительных органов, напасть на вооруженного частного охранника(знаете есть такие веселные парни - охранники экспедиторы, вот они вооружены подобным оружием)
(63) я вообще довольно регулярно тренируюсь, а что?
Заметно :))

(68) дурачок, ты домашний)) уж, извини

(69) >>Кстати,я обслуживал магазин торгующим оружием.
Ну и должен знать порядок постановки на учет огнестрельных единиц , прием на комиссию , продажу.
Какой идиот продаст тебе ружье, которое числится за ним ?

(70) я перечислил простые способы добычи оружия, в чем проблема?

Может молодежь феном кормить?Или другими таблетками?

(72) Ну почему сразу идиот-то?От умерших родственников много остается. И причем тут числится

(71) ага прям представляю , как я к гопоте на районе подваливаю с предложением выпить за мой счет , а они мне тут же подгон ствола и адреса барыг организовывают :))

(66) Стрелять по людям? Когда последний раз у психиатра был?

(76) а ты попробуй) сильно удивишься

Мы же сейчас говорим о конкретном убийце, или о психах в целом? В данном случае, у убийцы с детства ненависть к людям, которое он долгое время скрывал, сам он не глупый, судя по тому, что смог в вуз поступить, еще и разобрался во всех тестах и смог обмануть врачей и получить разрешение. Это не значит, что все так просто взять и получить разрешение и каждый псих сможет это проделать. От таких продуманных и скрытых убийц, которым пофиг на свою жизнь, я не знаю как можно защитить общество.

(75) при том, что следствие установит из чего стреляли и идентифицируют ствол , установят владельцев и посадят.

(77) добро пожаловать в новый чудный мир

(74) "Ты помнишь, нам в армии таблетки давали, чтобы на баб не тянуло?" (с)

(77) с голой жопой на танки :))

(78) да чего мне удивляться -то , уровень торговли оружием огнестрельным и хулиганы во дворе совершенно разный.

(75) Если от родственников осталось - ты как минимум должен участковому сообщить.

(85) как минимум его должны изьять, там отдел лицензирования должен подсуетиться

+(84) в лучшем случае они меня участковому сольют , в худшем по голове настучат по пьяной лавочке и отоварят ... :))

(86) вот это уже ближе к жизни

(88) так это их работа, отслеживать такое.

(84) а кто тебе говорит, что это именно они тебе его продадут? но подсказать, кто - могут. Или подсказать того, кто может подсказать.
То, что ты себе представление об этом слое жизни только по НТВ составляешь, это же не значит, что в реальности все белые и пушистые.
Криминал всегда был, и он всегда есть, просто ты с этим не сталкиваешься в повседневной жизни.

(87) и такое может быть, никто тебе гарантий никаких естественно не даст

(90) это мы не говорим о том что ружжо можно банально у охотника украсть.

(89) а реально не явился на сверку или перерегистрацию и приедут домой. У меня отцовское, когда батя умер, именно так и изымали.

(93) это они чего-то подрасслабились там

(4) причем не просто рядовые, а зачастую достаточно приличные, неглупые граждане...
дураки редко сходят с ума.

(90)>>Или подсказать того, кто может подсказать.
Криминал всегда был, и он всегда есть, просто ты с этим не сталкиваешься в повседневной жизни.
Есть да не про нашу честь , тот вариант что тебя примут за засланного казачка ты исключаешь :))
и со стороны без знакомств никто с тобой связываться не будет .

(92) овчинка выделки не стоит . украсть не получится, он в сейфе хранится и никто его просто так не отдаст, а на грабеж идти ради левого чувака чтобы потом ему ружье продать , да проще деньги взять и кинуть .

(97) ну да неполучится. Вполне регулярно получается.

+(97) да еще и ментам сдать , если выступать начнет

(34) знаешь, значительная родителей думает, как ребенка одеть-накормить. до "уроков" и "воспитания" доходят не все... а ты предлагаешь еще "дополнительные курсы"

(98) ага , правдоподобнее отнять ствол у инкассаторов , сидящих в броневике и имеющих официальное разрешение на стрельбу на поражение :))

(101) ну да, правдоподобнее ога.

(52) жертвам без разницы. но жертвам без разницы и то, был или водятел пьяным или трезвым. Были ли у него права, его ли это машина, и т.д.
а вот в установлении вины - это играет существенную роль.

(102) ты сам выше писал , инкассаторов нахлобучить или охранника с лицензией :))

(103) жертвам да , но умысла -то нет , а в случае с стрелками прямой , оружие по назначению использовали.

(97) да. а все машины хранить на стоянке в ГАИ. Получать по предварительно одобренному разрешению, для езды по заранее согласованному маршруту, после осмотра медиком... ну и после поездки сдавать обратно на стоянку.

(96)>>Есть да не про нашу честь
"не про вашу" - это да. Но мы то говорим о маньяке.

>>вариант что тебя примут за засланного казачка ты исключаешь
если бы читал внимательнее, то понял бы , что не исключаю. Но попыток можно сделать столько, сколько нужно, пока не получишь то, чего хочешь.

>>со стороны без знакомств никто с тобой связываться не будет
а типо у тех, у кого есть знакомства - эти самые знакомства с рождения существуют?

(100) днем пускай думают как одеть(на работе), а вечером как воспитать. Некоторые родители приходя домой, кушают и за телик до ночи. Ребенок только рад, его никто не дергает, он за компом залипает. Типичная ситуация... А если сюда добавить ежедневную ругань на бытовом уровне, то потом не удивительно, что такие кадры вырастают без какого то интереса к жизни.

(106) ты прекрасно знаешь разницу в назначении автомобиля и ружья . Все эти аналогии и аллегории ни о чем :)

у кого то воспитание детей больше похоже на воспитание тех же котов. Сыт, лоток убран и ладно. Со школы не тревожат - вообще хорошо. Главное, чтобы не создавал "проблем" и выполнял какие то задачи по дому/даче (у некоторых и этого нет).

(107) короче , купить "огнестрел" на "чорном рынке" геммор еще тот и в плане времени , и хлопотно , и гораздо дороже чем в магазине. Если бы было все так просто , то вся дворовая гопота уже бы на руках имел как минимум по одной волыне . И ты меня не переубедишь .
(108)(110) так было, есть и будет и никак это не изменишь.

(111) надо с себя начать, если правильно воспитаешь, то и твои дети смогут хорошо воспитать. Может через пару поколений будет меньше быдло родителей, которым наплевать на воспитание детей.

(112) это все слова , а ограничить территориально использование оружия - это поможет оградить от таких стрелков

(113) "пацан к успеху шел", целеустремленный. как в песне у Высоцкого: "если я чего решил, то выпью обязательно..."

придумают новые способы развлечения и попадания в историю

(113) Не поможет. Человек решил нарушить закон (убить других людей), срать он хотел на какие-то граничения по территориям или ещё чему.

(113) >>ограничить территориально использование оружия - это поможет оградить от таких стрелков

нет)  тебе - да ограничит доступ к оружию. Человеку которому очень хочется пострелять - нет, не ограничит. Дополнительные проблемы - да, создаст, но если человек очень захочет, он оружие достанет. это не предотвратит того, что произошло в Перми.

(111) "так было, есть и будет" тоже самое можно и к массовым убийствам и прочим преступлениям на бытовом уровне сказать. Если государство займется вплотную воспитанием подрастающего поколения (конкурентные зарплаты, статусность профессии, высокий порог входа и постоянное повышение квалификации, добротный школьный инвентарь, доступное образование и т.д.). В общем, когда звание учитель/воспитатель будет вызывать уважение и почитание, а семьи с неблагополучными условиями получат реальную поддержку в воспитании детей от государства, то может что-то поменяется и будет меньше таких случаев. Сюда же можно отнести всевозможные кружки бесплатные и прочие занятия, чтобы ребенок был увлечен с детства.

(113) да как вы ограничите? Ну взял бы он купил самый дешевый охотничий билет и на основании него взял пушку. А дальше у же по не назначению использовал. Или вы хотите для каждого с оружием прикрепить гос служащего, который бы за ним как хвостик ходил?)

(118) ружья в охоугодьях хранить и выдавать охотникам на месте и изымать на месте.

(119) это нереально, у человека может быть 2 билета, где будет ружье?

то же самое с любителями пострелять на стрельбищах : приехал, получил на руки,пострелял, вернул,уехал.

(120) ружья охотугодия либо свое , но там на месте хранить :)

(120) Вот вы только купили ружье, хотите в стрельбище пострелять а потом поехать на охоту, как быть? Где будет ружье и кто будет его транспортировать и за чей счет?

(122) ну вот приехал я на камчатку местную птичку пострелять, купил там путевку.  Пострелял, оружие где останется?

(124) если на камчатке, то как оно потом окажется в том же Ивделе на севере урала, когда я за лосем надумаю сходить и куплю там билет? А перед этим хочу в екатеринбурге, или москве на стрельбище пристреляться так как пол года не стрелял, навык мог потерять.

(123) охотугодье закупило ружей , ты охотничий билет и медосмотр как при владении оружием. Приехал на охоту, тебе из сейфа ружье охотугодья достали , поохотился , вернул и уехал. Хочешь персональное свое , сдал в сейф на хранение в охотугодие, приезжай , стреляй.

а по хорошему >>Приехал на охоту, тебе из сейфа ружье охотугодья достали , поохотился , вернул и уехал
А про персональное ружье забудь.:))

(126) вы реально прикалываетесь, ружья разные бывают их под владельца подберают и под зверя. Например нарезные винтовки без проблем могут 600к и более стоить и это норма, вы предлагаете из духовок там стрелять по мишкам?

(127) как вы себе представляете ассортимент качественных ружей в охот угодьях, вы вообще в них были?)) Какой блин ассортимент в тайге или в горах? От оружия и его обслуживания зависит жизнь охотника, а вы это просто перекладываете на кого-то

чтобы вы понимали, через госуслуги покупается путевка на квадрат в лесу, где можно охотится, вы предлагаете на все квадраты по складу оружия поставить?

(126) (127) Борис Бритва, или Борис-Хрен-Попадешь, резкий, как удар серпом по яйцам, и жесткий, как удар молотом. Живой советский герб. Говорят, эту сволочь вообще невозможно убить

ружье оно и в африке ружье. пусть из мелкашек биатлонных пуляют

(129) Я вижу одно, охота это не есть жизненная необходимость общества . А оружие применяют уже не первый раз в массовых убийствах людей. То что ограждать доступ к огнестрелу надо это мое мнение , насчет охоты и прочее. Вы выезжаете за город , получаете на руки ружье , в случае каких-то подозрений могут не выдать . Даже если вы возьмете ружье и решите бежать из леса, об этом станет известно , и вполне возможно что успеют найти и задержать по пути . так же смогут в случае неадекватного поведения пресечь другие охотники (но они более подготовленные и имеют оружие чтобы противостоять) .

(130)>>чтобы вы понимали, через госуслуги покупается путевка на квадрат в лесу, где можно охотится, вы предлагаете на все квадраты по складу оружия поставить?
приедете на пункт выдачи , получите, проверите оружие на месте и идите в свой квадрат или егеря отвезут .

(132) я бы еще терроризм запретил. а то некоторые твари взрывы в метро устраивают.

(132) Как ни странно необходимость есть, может не первостепенная, но вполне реальная. И ужесточением правил мы подрываем этот вид деятельности человека. А потом волки в деревню заходят, а лоси в город.

(134) он  итак запрещен на законодательном уровне , если что ...

(135) думаю выезжаю на охоту об этом думают в последнюю очередь :)

(133)Охотничье оружие это не армейский калаш, его индивидуально под себя подбирают и подгоняют. Не получится в каждом угодье хранить по стволу

(136) нужно запретить стрелять в школе и приносить в школу/университет оружие. если что...

(139) на каком уровне запреты делать : уровне школы/университета, м.б. района , округа , города , региона , страны ?

(137) А как с загонными охотами быть там не по одному десятку охотников может быть, бредовая идея прокатным оружием пользоваться

(133) вы серьезно, а пункт выдачи в каждом городе? Совсем не хотите меня услышать и понять...Вот скажите, а алкоголь это жизненная необходимость общества? Если нет, может тоже выдавать только в специальном месте под контролем до полного отрезвления? Сколько бытовых/дорожных убийств можно сократить ведь так? Вот вы примерно тоже предлагаете сделать в разрезе страны...

(138) я знаю это прекрасно , но обычно и охотятся на одного зверя и как правило в одном угодье с прикормленными егерями .

(140) просто взять и запретить. но кого это останавливало? у нас и так кругом одни запреты

меня заборостроение и турникеты всякие бесят

в школу к ребенку просто так теперь не прийти. вахтеры возбуждаются сразу

(142) и что мешает убийце взять оружие в пункте выдачи и поехать в школу например?

(143) У меня отец и по утке ходил, и по лисе и зайцу, и собак отстреливал, когда приглашали.  И ворон я "отрабатывал", ну и не стоит всех под один гребешок равнять

(143) совсем не так, охотятся в разных местах, некоторые имеют по несколько ружей на разного зверя. Ездят и за рубеж на охоту. В зависимости от сезона может быть разная охота.

(145) на чем поехать ? если для выезда с угодья надо сдать оружие

(80) Нам интересно до,а не после

(148)А на чём приехал. Угодья это сотни квадратных километров, мешком не нагуляешься

(148) а вы еще хотите на каждом угодье КПП в разрезе страны установить и забором обнести все леса?)))

(151) и пулеметчика на крышу оружейку охранять

(151) Нет, мы предлагаем каждый месяц (условно) хоронить по 10 жертв маньяка-психопата.

(152) Тогда в армии снова по два года служить придётся

(152) а кстати да, кто будет эти склады оружия охранять, это прям лакомый кусочек для террористов всяких

(146) вывод-то какой из ваших доводов . как есть пусть так и будет ?
(150) доехал до угодья ,оставил автомобиль , получил ружье, проверил , расписался в приеме, егеря отвезли на место . Дальше на месте пешком .

(153) И сколько в этом году схоронили?

(155) естественно жесткий контроль и охрана склада .

(157) лучше даже не год брать а 10лет к примеру

(156) Именно. Я уже писал, что проблемы, которую пытаются решить не вижу.

(156) На чём отвезли? и егеря что будут по пятам с охотником ходить? Где егерей набрать столько

(157) тут как посмотреть , я думаю если бы это был твой сын или дочь (не дай бог) , достаточно и одного и на всю оставшуюся жизнь ...

(156) вывод такой, что надо с воспитания подрастающего поколения начинать

(161) на велосипеде :), зачем за тобой в лесу ходить по пятам ?

(162) а есть разница от чего погиб, от выстрела психа, или от пьяного водятла для родственников?

(156) вывод очень точный в (0) - кто ищет, тот всегда найдет

(165) это трагедия в любом случае . В случае со стрелком есть шанс огранить доступ к оружию.

(164) в общем вам надо хотя бы раз увидеть как происходит охота, и да это может быть ни день и не два, могут и неделю выслеживать зверя. С волками так вообще беда, без флажков фиг заманишь, а они весь скот и собак могут в деревнях погубить да и на людей бывают нападения. В том же приобъе без ружья вообще в лет не ходят, даже по грибы, потому что можно нарваться на мишку и не понятно как он себя поведет.

(168) *лес

(167) а в случае пьяного водителя нет шансов? И важно ли родственникам это? Для них есть горе и есть виновник, не более.

(168) как наличие и хранение ружья в городской квартире связанно с процессом охоты ? дали ружье да хоть месяц по лесу блукай ...

(167) "Норд-ост", что там случилось? или вы не понимаете, это другое?

вы себе придумали розовый мир, где люди берут "на прокат" оружие, как в тире, прошли километр, постреляли с часок по зверям и сдали ружье. Так это не работает

(167) Очень тесно. Позвали в обед на охоту, а вечером уже на зорьке или тяге стоишь в угодьях за триста вёрст от дома.

(170) Если я правильно логику понимаю, то кому быть повешенным - тот не утонет ? ТОгда вообще зачем ограничения при продаже оружия и правила ДД ?

(171) дали чье ружье? Оно ведь должно быть четко привязано к владельцу. на прокат боевые оружия не дают. Я вам ранее писал, что телепортацию еще не придумали и привел пример, как можно в течение года по России покататься и поохотится. Как будет кататься ружье - вообще не тривиальная задача.

(!76) вы наверное не поняли . Ружья покупают и ставят на себя охотугодья и выдают под роспись на месте , охотник приехал. получил .... сдал и уехал.

(175) уже давно всем всё ограничено и запрещено. на трансформаторных будках пишут "не влезай! убьет!" и ведь действительно убивает будка тех, кто читать не умеет или плевал на запрет

(175) не правильно, я вам указываю, что родственникам оба случая будет горе и будет 1 виновник, или водятел, или псих с пушкой. Что в первом случае, что во втором есть какие то шансы сократить такие случаи, что и делается государством, но 100% защиты нет, ни в 1 стране мира.

(177) И кто будет транспортировать оружие между охот угодьями? Кто будет перерегистрацией заниматься и прочими процедурами, кто отвечать за сохранность и т. д. Тут непаханное поле правовых вопросов

(179)>>Что в первом случае, что во втором есть какие то ШАНС сократить такие случаи,
так отсутствие наличия огнестрельного оружия в городе (местах скопления людей) увеличивает ШАНСЫ :). Вот о чем я говорю, а все остальное охота, спортивная стрельба и т.д. это уже отдельная тема, которую мы с вами и обсуждаем.
(180)>>И кто будет транспортировать оружие между охот угодьями? Кто будет перерегистрацией заниматься и прочими процедурами, кто отвечать за сохранность и т. д. Тут непаханное поле правовых вопросов
Назначенные ответственные работники угодий.

(180) Да и сколько надо сотрудников и какую защиту иметь, чтобы все это организовать, а выхлоп будет минимальный. Что мешает убийце взяв ружье, выйти из угодья не через кпп, сесть в машину припаркованную у леса и уехать?

Что мешает убийце взяв ружье, выйти из угодья не через кпп, сесть в машину припаркованную у леса и уехать?
поставить маяки на ружья GPS, опять же автомобиль надо загодя где-то оставлять , заезжать в лес , это все может вскрыться при объезде егерями .

(183) вот уже и к jps маякам пришли... Так может ошейник вешать, вышел за угодье, тебя током бьет, пока не отключишься?)

это все хлопотно становится ,чем тупо взял ружье из квартиры и пошел стрелять.

(183) А егерей сколько нужно...
Что помешало парню расстрелять весь боезапас? Простой патруль. А может увеличить количество патрулей и всё само собой решится?

(186) насчет ППС и патрулирования я только ЗА

(185) Причем все хлооты вы хотите возложить на абсолютно законопослушных охотников и владельцев оружия.

(188) скорее на охотничьи угодия

(185) вы решая одну проблему, создаете массу других и рубите на корню "охоту" как таковую. Все что вы писали выше, это по факту запрет охоты (будет только для элиты). Круто конечно, охотники, манси, ханты вам прям большое "спасибо" скажут. Всю жизнь бегали по своему лесу, даже путевка им не нужна, а тут все отбрерут и скажут мол приезжайте в наш "диснейленд" пострелять.

(190) Может хочет заработать на этом.Шутка конечно

(190) так же вопрос защиты своего дома, хозяйства от тех же зверей, если ты живешь в глуши тоже идет лесом

(190) >>манси, ханты . предположим в районах крайнего севера , можно и не применять такие меры , если эти люди живут обособленно от больших городов

(192) Я как-то сразу стал жалеть людей на объекте где-нибудь в глуши Сибири.

(193) ну как обособлено куда по вашему они едут те же шкуры продавать да мясо/рыбу?

предугадаю: что мешает маньяку из Перьми съездить поменять прописку на тундру , вернуться с ружьем и перестрелять университет - хлопотно и дорого все это делать

(194) раньше частенько приезжал в гости к мансям, так каждый год/два новая сабака, потому что волки только в путь на части рвут. как без ружья в лес ходить я хз.

https://ria.ru/20190818/1557615581.html практически каждый год массовое убийство из огнестрельного оружия

(189)Нет, для них будет прибыльный и востребованный бизнес, но за счет охотников.

Можно начать с того,что в каждое заведение по бойцу спезназа.У нас их и так дохрена.

(196) да психу/маньяку пох на запреты. вертел он на вертеле.

Тимуру этому никто ведь не разрешал стрелять в людей и он знал и понимал что тварит.

не дали пострелять, значит будет взрывать/травить ядом или еще какую-нибудь пакость придумает

(199) в конечном счете ДА , но изначально охота недешевое удовольствие.

(198) ну вы погуглите сколько бытовух на алкашной теме, когда ножом вопрос решается? Там тоже может быть несколько жертв как быть то тогда? Давайте ножи запретим, пускай будут только ложки в продаже.

(203) и топоры, а то старушку вот Раскольников топором...

(200) согласен , в места массового скопления людей (образовательные,медицинские, торговые, развлекательные учреждения ) и не по одному, а по 3е в смену на дежурство от росгвардии.

(202)Вполне доступное, если не загоняться по редким трофеям.

(203) вы же сами выше писали
(179)>>Что в первом случае, что во втором есть какие то ШАНС сократить такие случаи,

(206) одно ружье стоит каких денег :)

Не сократить количество, максимум уменьшить последствия

(208) У меня удилище стоит как у этого пацана ружьё. А их в тубусе не одно

(209) а какие последствия массового расстрела людей можно уменьшить ?

(210) и ? какие выводы я должен сделать ?

(211) Количество убитых и раненых. В местах массового скопления людей полиция должна нести службу по охране правопорядка на перманентной основе

(212)Охота это не так дорого как хотят представить.

(204) Старушку то за деньги,а тут другое..

(201) >>тварит.
от слова "тварь" или "творчество" ?
(213) я согласен с усилением дежурства
(214) тут кому щи мелки , кому жемчуг россыпью...

(205) Росгвардия?давеча видел в метро,плакать хотелось.Это раньше ВВ были,а сейчас...

Так что там по статистике умерших от авто и от огнестрела?

(217) вот и окрепнут на местах :)
(218) начни с абортов

(213) Ну никак не полиция.Хотя если как тот ДПСник,согласен.

кстати в новостях писали, что убийца получил разрешение на оружие еще до событий в казани. Возможно, что принятые меры после смогли бы оградить от получения разрешения.

опять же обращу внимание , лежачие полицейские перед пешеходными переходами и ограждения тротуаров все-таки снижают риск наезда на переходящего улицу человека.

(221)>>Возможно, что принятые меры после смогли бы оградить от получения разрешения.
А что там могло повлиять ?

(222) продажа оружия по разрешению, ежегодная проверка,а так же медкомиссии так же снижают риск таких ситуаций

(223) конечно, после такого случая, я думаю подростку было бы проблематично получить разрешение, хотя бы в течение нескольких месяцев, а может лет. Пока все это не забудется.

(224) тогда он должен был ее проходить медкомиссию в этом году , выходит не помогла

(225) а в чем проблема была бы ?

(227) психиатры могли тупо завернуть, чтобы не брать на себя какую то ответственность.

(228) тогда он должен был ее проходить медкомиссию в этом году , выходит не помогла

(228) возможно изменили тесты после этих событий и уже в инете не посмотришь ответы

(225) да что вы зациклились на запретах то? "кукушку" бы подростку всё равно бы это не вылечило

запретов сейчас и так достаточно. запреты для нормальных людей.

(229) медкомиссия вроде раз в 5 лет, если не ошибаюсь. Этот убийца получил разрешение и прошел медкомиссию до события в казани.

(231) я тоже так считаю

Следующий расстрел предугадать невозможно (субъекта, время и место). Быть готовым к этому всегда и везде тоже. Остаётся как ни крути обеспечивать разумную достаточность мероприятий направленных как на предотвращение, так и на минимизацию последствий. Вся проблема только в том что разумность и достаточность весьма субъективны.

а вообще, мог ли данный персонаж владеть оружием? По мне так нет. Почему не выявили его отклонения еще на этапе врачей я не знаю. Я бы лучше в эту сторону смотрел и в корень его злобы, откуда она зародилась и как можно это предотвратить у молодого поколения. А кошмарить здоровых людей, которые занимаются охотой как хобби раз в году, или те кто живет этим ну это такое.

(235) Попробуй выяви.Вот я псих грамотный,нормально все прохожу.Может полиграфом их?

(235) ну давайте еще историка впомним :) ну который увлекался реконструкцией (Соколов). мог ли данный персонаж владеть оружием?

(235)>>откуда она зародилась и как можно это предотвратить у молодого поколения
Очень сложно , ответственности с родителей это не снимает. Заметить должны были ,да и доступ ограничить к ружью только в присутствии отца, имхо.

(236) грамотный психолог по мне так может такое выявить. Тот же полиграф проходится не за 5мин, а перед этим идет тщательная подготовка с психологом.

(237) мог

(238) ну вот тут и надо "копать"

Я бы смотрел со стороны временных затрат на получение разрешения. Сколько может позволить себе потратить времени на получение нормальный человек, не плюнув и решив что всё это слишком сложно. Часов 100 на все процедуры от врачей до получения разрешения думаю вполне достаточно. А если всё можно "решить" за десяток, то этого недостаточно.

(240) а по мне так, он псих ненормальный :) хорошо что не пришел в свой институт и не стал там шмалять

Смотрю в окошко на школу,плакать охота.Оградили забором,на вьезде спецограждения,на территорию как и вздание нини.Дети хотят раздельными входами.Ну и? Зилок пробивает забор на счет раз,охранник без оружия и пузо как два моих.. ну и?При минимальной подготовке все эти меры коту под хвост,ну разве гопота не будет на лавочках сидеть((

(241) Я дам вам лопату...

(242) часов 100 не остановит , раз задался целью получить и это гарантированно по прошествию всей волокиты.
(243) то что он псих ненормальный это 100%

В птичке певчей гюнтекина военный врач лет 10 примерно проводил психологическую подготовку, причем будучи официально главой семьи.

(244)>>ну разве гопота не будет на лавочках сидеть((
Для этого и ставят забор и пузатого дядьку с кнопкой ГБР

(244) Я как-то в школу ходил на собрание. На входе рамка и охранник. В сумке нож, рамка звенит, я прохожу охранник ноль внимания. Думаю что и на более серьёзные железки реакции бы не последовало

(249) читаю тебя . ружья, ножи на собрания в школу ...ты сам-то как , не того :)) ?

(246) Само собой не гарантировано. Мало ли кто из врачей или разрешительной системы зарубит инициативу. На права психа и нарколога мы за 10 минут в худшем раскладе проходим, а на оружие почему бы не сделать 2-3 процедуры с перерывом в месяц между ними.

(250) у меня ножик на брелке с ключами (мультитул, в зубах поковыряться). но в глаз можно воткнуть, если что :)  я нормальный

(250) У меня всегда в сумке нож лежит. Мало ли для чего понадобится. Тортик порезать, колбаску или грибочек в лесу срезать.

(251)>>а на оружие почему бы не сделать 2-3 процедуры с перерывом в месяц между ними.
А что это даст . кроме раздражения охотников

(252)>>если что :)  я нормальный
Это ты так считаешь :)

(253) финка , см на 40 в длину ?

(254) Вариант случайного пропуска неадеквата станет менее вероятен. Хотя бы за счет повторяемости. Ну наркошам труднее будет  малость.

(256) Мора 2000

(255) по всем формальным признакам - да. стать охотником не проблема

(257)>>Вариант случайного пропуска неадеквата станет менее вероятен.
Почему ?
(259) не сорвись , в глаз не ткни психолога  на третий месяц обследования :))

(2580 можно зарезать

все мира и добра ! до свидания

(260)
- доктор, у меня не стоит
доктор озирается в кабинете
- а кого ты тут @бать собрался?

(260) Чисто статистически, из-за повторных освидетельствований.
(261) Зарезать можно и пилочкой для ногтей. А это максимально удобный и недорогой инструмент

(187) Патруль не предотвратил, а всего лишь прервал преступление. Поэтому предлагаю к каждому прикрепить персональный патруль. Хочешь выйти - вызываешь патруль, а он за тобой ходит и бдит, чтоб ты чего не натворил. А т.к. у патрульных тоже есть оружие - за патрулем ходит и наблюдает отдельный суперпатруль...
Но лучше всего - ты живешь на территории, где точно нет оружия. на всякий случай для поиска оружия и других запрещенных предметов в твоем помещени регулярно проводят досмотры. на работу ты идешь под охраной патруля, чтоб ничего не натворил. выход за территорию, естественно, запрещен... территория охраняется, все люди и грузы досматриваются... все за колючкой и под пулеметами, а то вдруг...

(203) вообще-то, ложки затачивают, и....

(205) В стране по данным интернета почти 42 тысячи школ, 48 тысяч детских садов, около 900 вузов, что-то около 2600 СПО. Итого 93500 объектов. При графике сутки-трое и трех охранниках в смене нужно 12 человек на каждое заведение, итого 1 122 000 охранников. Это не учитывая других мест массового скопления людей.
Так вот вопрос - насколько они должны быть квалифицированы? Доверять ли им оружие? Сколько платить? Откуда их столько взять?

(231) потому, что кроме как на запреты - мозгов больше ни на что не хватает...
запрещать - самое простое. Вот можно запретить всем быть бедными. Или быть психами... и наступит ЩЩастье.

+(267) И главный вопрос - смогут ли они гарантировать безопасность?

(0) найдут, но можно понизить шансы...

(267) и не применят ли они сами это оружие... а то был случай, школьный охранник аж двух школьниц изнасиловал... насмотрелся, возбудился...

(0) Допустим поступаем по твоему. Вводим полный запрет на оружие огнестрельное, холодное. Ты успокаиваешься, твои близкие в безопасности. Проходит год, два. И случается страшное. 60 человек мертвы 200+ в реанимации в тяжелом состоянии. Очередной свихнувшийся или не очень человек устроился в столовую социального объекта и растворил в пище средство от тараканов. Я тебе по секрету скажу его даже доставать будет не нужно, специальные люди сами его пронесут на объект. И ты снова будешь требовать запрета доступа к препаратам дезинсекции, чтобы людей имеющих доступ к ним водили под конвоем и т.д. а тех кто случайно оставил канистру расстреливали. И снова поступают по твоему. Законы жестоки как никогда. Ты спокоен. год два. И опять событие в малом торговом центре сгорело н-человек. Псих устроился в него охранником и по тихому таскал туда бензин. А в нужный час закрыт три входа и сделал свое ужасное дело.

А теперь к теме. Есть событие. Это следствие. У этого события есть причина. Люди утверждающие, что причина в доступности оружия, либо лукавят, либо жестоко ошибаются примеры я привел выше. Истинная причина события это социальное, экономическое, психологическое состояние общества. И оно не лечится запретом чего-то. Нельзя запретить психа, обиженного, и т.д.

И да если бы оружие было разрешено, то этого психа остановил бы не патруль, а пристрелил бы обычный человек после второй жертвы. Что сократило бы количество жертв кратно.

(265) А идея то ничо.Даже опробовано-зоны,тюрьмы,колонии...Даешь безопасность!Заодно и зарядки можно проводить,не жрать.Женщин можно сделать общими

(244) а школьные стадионы, между прочим, строили и реконструировали с заявлениями, что "все жильцы микрорайона могут пользоваться в свободное от занятий время..."
Впрочем, у нас несмотря на заборы - проход сквозь территорию свободный. а на стадионе сейчас (вот прям видно из окна) кто-то бегает...

(274) У нас на любую территорию можно пройти.Хотя вру,на территорию дачи губера или мэра,или просто богатого буратино-буй.Там забором метра на 4 неплохой кусок озера отхвачен.

(275) это где 'на любую территорию пройти можно'?

(276) У нас на территорию 4-х в/ч, военный госпиталь, и даже на ОБЪЕКТ.)).Правда в одной в/ч лешие водятся,можно огрести).А больше собсно и не куда, не в торговый же центр,и туда можно,но не интересно,я туда и днем зайду

Полковник Сергей Сарапульцев, возглавлявший управление Следственного комитета России (СКР) по Пермскому краю, найден мертвым в своем коттедже.
По предварительным данным, он совершил самоубийство. Рядом с телом найдено оружие. Его обнаружили коллеги.

Полковник вернулся домой после совещания в региональном подразделении СКР, на котором обсуждалось расследование уголовного дела о вооруженном нападении на Пермский госуниверситет. По итогам заседания ряд местных следователей отстранили от участия в расследовании.

Сергей Сарапульцев окончил Пермский госуниверситет, где недавно стрелок Тимур Бекмансуров устроил стрельбу.
https://lenta.ru/news/2021/09/23/permmm/

Еще одна жертва пермского убийцы.

(278) он-то тут при чем ?

(278) http://atkritka.com/upload/iblock/8da/atkritka_1586000882_823.jpg

(279) прямая связь, все события эти он запустил. Если кто-то из родственников жертв покончит собой вследствие трагедии, то это будет тоже его вина.

Жестко

(281) Ну, бред же. Нормальный человек из=за подобных пустяков не будет сводить счеты с жизнью.

(278) "Как отметил источник, по предварительным данным, самоубийство Сарапульцева не связано со службой, в частности с ЧП в университете в Перми."
https://tass.ru/proisshestviya/12490481?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Подождём результатов расследования.

(104) я не то написал, никаких броневичков. Читай внимательнее, ну чтобы дураком не выглядеть.

(77) дорогой друг, информирую тебя что в России есть некоторое количество учебных заведений, где людей целенаправленно учат стрелять в людей. Я так понимаю что ты про это не в курсе. Собственно именно выпускник такого заведения и подстрелил этого самого пермского стрелка.

(272) "И да если бы оружие было разрешено, то этого психа остановил бы не патруль, а пристрелил бы обычный человек после второй жертвы. Что сократило бы количество жертв кратно."
именно так это и происходит. Просто такие случаи прессе неинтересны - трупов мало.

(272) "И да если бы оружие было разрешено, то этого психа остановил бы не патруль, а пристрелил бы обычный человек после второй жертвы. " - Вот тут прямо вчера в США в супермаркете: "В США один человек погиб, еще 12 пострадали при стрельбе в супермаркете"
https://rg.ru/2021/09/24/v-ssha-odin-chelovek-pogib-eshche-12-postradali-pri-strelbe-v-supermarkete.html

Оружие там разрешено, однако что-то твоя теория не сработала. И никогда не срабатывала раньше.

+(288) Кстати, вообще не слышал о таких случаях, чтобы расстреливающих народ психов в США остановил простой прохожий. Всегда куча жертв, всегда решает только полиция. Так что теория не работает.

(289) а чтобы про это знать нужно целенаправленно этим интересоваться. Таких случаев в тех же США - навалом.

(290) А можно примеры? Как-то больше говорят по кучу жертв, и то, что психа остановил спецназ или полиция. Если их навалом - то примеры должны быть?

+(291) Ну или хотя бы статистику: сколько было случаев за год, в скольки случаях психа остановил спецназ/полиция, а в скольки - простые прохожие, мимоходом. Тогда увидим, работает теория или нет.

+(292) Ну и без расклада по жертвам - тоже никуда. А то диванных теоретиков, думающих, что только дай им оружие, так каждый сможет остановить преступника много, а вот в реальности про такие случаи, почему-то никто не слышал. Случаи самообороны тут явно не подходят.

(293) да тут почти все диванные теоретики, если быть честным)) А вообще дай человеку нож и топор и дай живую курицу или свинью. Мне кажется только 1 из 10 сможет завалить животное, остальным будет тупо страшно. А тут человека убить, до он преступник и угрожает твоей жизни, но по мне так у многих страх зарешает. Сковывает так, что ни двинутся даже, дышать тяжело.

(291) то есть предлагаете по быстрому так что-то вроде курсовой работы выполнить?

(293) Брюс Уиллис (https://www.kinopoisk.ru/name/110/) может остановить толпу преступников

в ебоскрёбе, в аэропорту, в афроамериканском квартале, в РОссии

(294) Да вот и я про то же. У 99,9% обывателей тупо не хватит духу остановить преступника, даже имея на руках оружие. Наоборот, это будет лёгкий способ для преступников - отобрать оружие у обывателя.

(295) Зачем? Это же ты утверждаешь, что таких случаем "навалом". Тогда почему про них в реальности никто не слышал?

(296) Не катит. Брюс Виллис там - полицейский. А нам нужен простой обыватель :))))

(296) вы еще Чака Норриса вспомните)

(300) Чака не троньте - это святое! :)))

(299) не такого кино. Все герои - бывшие/действующие/спящие спецназовцы/военные/киллеры/спецагенты.

Это как недавно был фильм "Никто". Сначала думаешь, что он - никто, а потом выясняется, что он - КТО-ТО.

(291) В городе Плантейшн, штат Флорида, двое вооруженных преступников попытались ограбить нескольких человек, которые сидели на лавке в одном из городских парков.
Направив оружие на отдыхающих, они потребовали отдать им все деньги и ценные вещи.
Но, к счастью, у одной из предполагаемых жертв было разрешение на скрытое ношение оружия, которое незамедлительно было пущено в ход. Пуля из пистолета вооруженного гражданина угодила в одного из грабителей, а второму – удалось сбежать.
Ранение оказалось серьезным, и вскоре преступник скончался, а поиски соучастника пока не увенчались успехом. Гражданину обвинения предъявляться не будут.
(с)https://pikabu.ru/story/vooruzhennyiy_grazhdanin_zastrelil_prestupnika_kotoryiy_popyitalsya_ograbit_ego_v_parke_4598327/author

(298) кто кто там в реальности ничего не слышал?
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/19621-molodaya-vdova-ubivshaya-nezakonno-vtorgshegosya-v-ee-dom-cheloveka-vzvolnovala-ameriku/

(302) с меня хватит возможно? только герой ли главный герой? тварь он дрожащая или право имеет?

https://www.kinopoisk.ru/film/4853/

(306) "а я свой день рождения не будет справлять. всё за.бало, 3.14..ц нах. @#$ть"

(305) Я уже говорил, что случаи самообороны, тем более, когда преступник вторгся в дом, не катят. Речь совершенно про другое. Но я так и знал, что ты не найдёшь примера, когда маньяка, который МАССОВО расстреливает людей остановил бы простой обыватель.

(304) Нет, не подходит. Речь про расстрелы людей. Т.е. преступник не наставил оружие, а уже идёт и мочит всех подряд.

(308) а это всегда случаи самообороны. А теперь ты значит, встал в позу типа "а докажите мне"? А нахрена оно мне надо? Или типа если выжимку за лет 5 таких случаев(это те которые дошли до прессы) не представлю, то я неправ? Бгг

(309)В городке Арвадо, расположенном в штате Колорадо, сотрудник полиции застрелил мужчину, который остановил злоумышленника с винтовкой, убившего другого полицейского, передает Denver 7.
Как сообщают представители департамента полиции Арвада, в понедельник, 21 июня, им поступил звонок от мужчины,  который заявил, что "его брат собирается сделать что-то безумное". Американец Рональд Тройк взял оружие и отправился к Старой городской площади.
На видеозаписи, обнародованной представителями властей, видно, что злоумышленник припарковал свой пикап, вышел из салона и побежал за офицером полиции Гордоном Бисли. Он окрикнул его, а затем выстрелил в грудь. Ранение оказалось смертельным.
Очевидцем убийства стал 40-летний Джон Херли. Он застрелил Тройка и взял в руки его винтовку. Прибывший на место убийства полицейский принял Херли за преступника и произвел несколько выстрелов. Мужчина скончался.
https://ren.tv/news/v-mire/851075-v-ssha-politseiskii-rasstrelial-parnia-ostanovivshego-ubiitsu-politseiskogo

(311)В прессу попало скорее всего из за ошибки полиции. А так все один к одному. Гражданский убил стрелка.

(311) Отличный пример. Как очень хорошо раз показывает, почему таких случаев очень мало.

(310) В позу встал ты. Я чётко описал, какой пример мы ищем. Но ты начал приводить примеры совершенно другого. Так-то убивают грабителей, вломившихся в дом и у нас, и без разрешения на оружие. Так что твой пример из другой оперы. Вот пример в (311) подходит, но он печально закончился для гражданина.

(309)Boopужeнный гpaждaнин зa З ceкунды ocтaнoвил мaccoвый paccтpeл в цepкви Texaca
Инцидeнт в цepкви гopoдa Уaйт-Ceтлмeнт, штaт Texac, вo мнoгoм пoкaзaтeльный. Oднaкo нaчнeм c caмoй иcтopии. Итaк, нa cлужбу, кoтopaя тpaнcлиpoвaлacь в интepнeтe (этo мoглo быть eщe oдним фaктopoм, из-зa кoтopoгo cтpeлoк выбpaл этoт дeнь и этoт xpaм) пoмимo пpимepнo двуxcoт пятидecяти пpиxoжaн пpишeл мужчинa, вoopужeнный дpoбoвикoм. Mужчинa cдeлaл нecкoлькo выcтpeлoв c oднoгo из зaдниx pядoв — тaким oбpaзoм oн убил oxpaнникa и paнил eщe двoиx пpиxoжaн, oдин из кoтopыx пoзжe cкoнчaeтcя в бoльницe… Ho и caм был убит.
Джeк Bилcoн (Jack Wilson) – бeлый мужчинa, уpoжeнeц этoгo гopoдa, «oтcтaвнoй пoмoщник шepифa в peзepвe» и пpocтo xopoший чeлoвeк, нecкoлькими выcтpeлaми из cвoeгo SIG P229 пoд пaтpoн З57 Sig ocтaнoвил нacилиe.
(c) https://lastday.club/vooruzhennyj-grazhdanin-za-3-sekundy-ostanovil-massovyj-rasstrel-v-tserkvi-tehasa/

(315) Тут конечно можно придраться что это был бывший помощник шерифа.

Вы же не забывайте, что без оружия тоже нельзя, потому что в случае войны, у Вас автоматом часть гражданского населения встает в ополчение, а если у вас оружием никто не пользуется, то и ополчения у вас нет

(314) если тебе это интересно, то ты и ищи. Я не шифик чтобы по первому свисту вываливать горы инфы на любую тему.

(318) Ну т.е. балаболить мы умеем, а привести подтверждение своему балабольству - нет. Знакомо.

(319) а ну вот значит я балабол, бгг
Балабол, это ты.

(315) Да я не отрицаю, что такие случаи есть. Но их исчезающе мало. Так что всеобщая раздача оружия обывателям никак не решит проблему.

(320) Детский сад.

(321) то есть сначала "их нет" теперь "их исчезающе мало".
Интересно ты в полете переобуваешся

(323) Где я писал, что их нет, балабол?

(324) во первых это уже оскробление.
во вторых "Тогда почему про них в реальности никто не слышал?" Никто не слышал, да?

(325) Если никто не слышал - это ещё не означает, что этого нет.

(326) нет, дружочек, "никто не слышал" означает что ты про это ничего не слышал и не более

(321) ну так случаи стрельбы психами к счастью тоже не ежедневные.

(327) Ну и? А где я утверждал, что этого нет? Я так и не увидел.

(328) Не ежедневные. Но в США, где оружие разрешено, таких случаев намного больше, чем у нас.

А вот были бы у вас стволы, уже бы давно разрешили все споры :)

(5)Соглашусь с тобой, что нужно как то наводить порядок в данной сфере. ДА, на 100% это не решит подобных проблем, но по крайней мере часть случаев точно уберёт. А то разве нормально, что вчерашний школьник, которому только стукнуло 18, идёт и свободно берёт(текущие проверки и комиссии чисто формальность в большинстве случав) оружие, которым можно столько народу положить без особой подготовки. Понятно, что будут лишние сложности для обычных людей, но если это поможет(а при нормальном соблюдении норм, так оно и будет), то можно и потерпеть, как мне кажется.

(329) я тебе ведь твою цитатку привел, из (298) "Тогда почему про них в реальности никто не слышал?"

(333) Ну так в этой цитате нигде не сказано, что их нет. Ты же сам об этом написал в (327).

(332)>>А то разве нормально, что вчерашний школьник, которому только стукнуло 18, идёт и свободно берёт(текущие проверки и комиссии чисто формальность в большинстве случаев) оружие, которым можно столько народу положить без особой подготовки.
Хоть кто-то понял мою мысль верно.

(334) просто впоследствии выяснилось что "никто не слышал" это как бы помягче, не соответствует действительности, а так все хорошо

Состояние Тимура Бекмансурова, улучшилось, он пришел в сознание.

В четверг, 23 сентября, сообщалось, что врачи по-прежнему оценивают состояние Бекмансурова как тяжелое. Он перенес операцию по ампутации ноги и сейчас находится на гемодиализе (внепочечное очищение крови)

Председатель СКР Александр Бастрыкин заявил, что руководство пермского вуза не имело алгоритма действий в экстремальных ситуациях. По его словам, университету необходимо было внедрить системы видеонаблюдения и электронного допуска в здание, рамки металлоискателя, «тревожные кнопки». «Однако этого сделано не было».
https://lenta.ru/news/2021/09/24/luchshe

(336) Всем людям свойственно ошибаться. От этого никто не застрахован. Поэтому я и просил примеров. Вот CaptanG сразу почему-то их нашёл, а ты зачем-то полез в бочку и начал хамить. Одним словом, детский сад. А ещё оружие таким доверить - не дай бог.

(337) так были же тревожные кнопки и вроде писали что даже не одна. И как минимум, судя из новостей, несколько раз нажимали, а толку...

(339) ты видимо что-то напутал, в новостях пишут, что "после подачи сигнала наряд приехал через 1-2 минуты"

(338) есть большая разница между "я про это не слышал" и "никто про это не слышал"

Больше всего удивляет, почему никто не наезжает на водителей и прохожих, которые его видели, и никто никуда не сообщил, а все только надеялись на тревожные кнопки.

(340) вы хотите сказать, что наряд ДПС, который был неподалеку приехал, потому что тревожную кнопку нажали? Насколько я понимаю, по тревожной кнопке местный ЧОП с которым договор заключен приезжает, хотя как в вузе устроено я хз.

(342) так он оружие в сумке нес вроде как, а достал его уже у вуза.

(343) наряду как раз прохожий сказал

(343) бывает вневедомственная охрана , менты сами кнопку ставят и приезжают.

+(338) И кстати, приведённые примеры, как раз и показывают, что в (297) я был прав. Вмешаться в подобной ситуации сможет только человек, имеющий специальную подготовку. А 99,9% простых людей такой подготовки не имеют. Конечно, нельзя исключать случаи безрассудной отваги, но они обычно печально заканчиваются.

(342)>>Больше всего удивляет, почему никто не наезжает на водителей и прохожих, которые его видели, и никто никуда не сообщил,
Он вроде на улице не стрелял

(347) это опять ваши иллюзии. 99.9 в стране с мобилизационной армией с несколькими вооруженными конфликтами за 20 лет?

(348) стрелял

(349) А сколько?

(347) у нам вроде почти половина населения должна иметь подготовку. Или срочную службу уже отменили?

(352) Да откуда половина, если очень многие сейчас в армии не служили?

(350) тогда вообще жесть , шел по дороге стрелял по людям, дошел до ВУЗА , открыл пальбу там ?

+(353) А их тех, кто служил, некоторые оружия даже не видели.

(354) ну да. Есть же видос водилы по которому этот крендель шарахнул прямо на улице.

(354) блин писали же что он на такси доехал, с собой была у него сумка с оружием. На такси он прям к вузу приехал! Какой блин шел пешком и стрелял в прохожих...

(357) есть, и как подходил к корпусу тоже есть. Всеж вуз это как бы довольно обширная территория

(357) "Около 11:20 по местному времени к восьмому (геологическому) корпусу Пермского государственного университета, расположенному по адресу ул. Генкеля, дом 8, подошёл человек в военном шлеме и маске (предположительно, балаклаве), обвешанный патронами; в его руках было пятизарядное помповое ружьё 12 калибра Huglu Atrox Tactic Pump Action Shotgun[3]. Произведя несколько выстрелов по проезжавшим мимо автомобилям и людям, находившимся у входа в университетский кампус и на территории кампуса, он вошёл в здание"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Пермском_государственном_университете

(344)(348) видел видеоролик, где он идет по дороге и стреляет в лобовуху автомобиля, водитель просто поехал дальше.
Так же к человеку, лежащему на газоне подбежал другой, но стоял никуда не звонил.

Реакция людей вызывает вопросы. Сразу видно, что к таким ситуациям вообще никто не готов, никто не знает что делать, никто не может спрогнозировать последствия своего молчания.

(358) да, там от места высадки довольно далеко идти. Но все почему-то считают, что он подъехал прям к дверям и зашел.
Там еще надо было по улице дойти до ворот/калитки и зайти на территорию. Понятно, что он стрелял во все, что движется.

(360) да какое молчание, вон гайцы примчались за 2 минуты вроде. Норматив для вневедомственной охраны - 3 минуты. И то что гаишники так быстро нарисовались это чистая случайность. Тем оленям, которые дтп устроили рядом с вузом, нужно благодарность объявить.

https://pda.perm.kp.ru/daily/28332/4477838/

(355) то есть вы утверждаете что срочная служба не выполняет необходимые функции? Так и запишем.

(359) о чем я и говорю, что он подъехал к вузу и уже только возле него достал оружие. А не так, чтобы выйдя из дома и гуляя по улочкам шел с дробовиком на перевес пол часа/часик до вуза.

(360) А вот тут пишут, что сообщения были:
"11:04 Тимур заходит в остановочный комплекс. По камерам не видно, но там он что-то делает на протяжении 15 минут. Только потом молодой выходит и уже идет в сторону проходной Пермского университета. Но оружия в руках у него все еще нет – только сумка.

11:28 Примерно в это время появляются первые сообщения о парне с оружием. Парень начинает стрелять по людям, по двери проходной, по машинам."

И про тревожную кнопку:
"11:31 На западной проходной охрана нажимает тревожную кнопку. Дважды. Но оба раза она не срабатывает. О том, почему так произошло, «В курсе.ру» рассказывал ранее. Изначально была версия, что охранника застрелили первым и некому было нажать кнопку, но он выжил и сделал все, что мог."
https://v-kurse.ru/2021/09/21/268301

(360) это шок , такое бывает. когда например, цепляют машины друг друга и едут некоторое время дальше.

(364) я за срочную службу лишь 1 раз был на стрельбище, о какой подготовке боевой может идти речь

(364) Конечно не выполняет. Мои однокурсники, например, получили лейтенантов только за то, что пару летних месяцев крыли крышу с битумом. Пару раз им дали, конечно, пострелять из автомата, но это нам и в школе давали. Какая же это подготовка?

(367) ну понятно, надо уехать из зоны обстрела. Хотя вот конкретно этот водитель мог бы человека с ружьем задавить, чуть повернув руль.

Председатель Следственного комитета России связал нападение на пермский вуз с негативным влиянием интернета.
По его словам, подрастающее поколение не получает достаточного уровня воспитания и культуры, но при этом увлекается соцсетями, которые культивируют насилие и безнравственность.

Ну началось. Как еще игры не вспомнили.

(370) На диване рассуждать проще всего.

(370) возвращаясь к вопросу о ответном огне , водитель испытал шок, он даже до конца не осознал в тот момент что происходит , потому что это было за гранью понимания реальности для него. То же самое испытывало большинство людей, для них это была ненормальная ситуация и они не знали как реагировать , максимум баррикадироваться в кабинетах  и бежать из помещения да и то скорее всего оцепенение было.

(370) Кстати, в тебя когда-нибудь стреляли? В смысле, из боевого оружия?

(371) да вспомнят, не переживай, ведь этот убийца играл в "комуктерные" игры...

+(373) так устроен человек, что если нет опыта поведения в таких ситуациях он теряется, а мозг стараясь стереть событие толкает на привычные действия.

(376) мозг толкает сбежать, спрятаться, замереть...ну никак не бросаться на "амбразуру" пытаясь задавить преступника.

(375) сейчас еще и про школу вспомнят . про ее воспитательные функции ...

(378) только вот воспитывать должны родители, а не школа...

(379) Что-то культивируют родители, что-то школа это очень широкий вопрос.

(378) Я про детсад вспомню,там меня научили драться и отнимать игрушки.Родители не учили

(381) Воспитатели научили? ))

(381) у меня другой пример.  Мальчик в детском садике ударил девочку в живот, нас всех собрали и его при людно отчитали за это, причем говорили так, что проникся каждый. С тех пор в голове отчетливо отложилось, что девочек бить нельзя. Так же показывали сколько грязи в снеге, чтобы детишки его не лопали, просто кусок снега на вид чистого растопили в тазике. Да много чего показывали и рассказывали, очень хорошие воспитатели были, заботливые. За детишек как за своих переживали.

(383) Это почему это бить нельзя?Что за сексизм?Сосульки грызть надо,любой ребенок знал

(383) девочек бить нельзя, или вообще людей?)

(385) Можно и тех и других, а иногда даже и нужно. В целях экономии времени на объяснения.

(385) Есть люди,женщины и программисты

(383) Вот у меня было 4 боя с Ж.Результат 3:1 в мою пользу.Классе в 8 зарядили до крови в нос.Бой был остановлен по тех.причинам.Потом жене накостылял,когда она шампуня перепила и начала чудить.Ну там по жопе отходил.Остальные 2 раза девки рамсы попутали и начали с кулаками лезть.Вполсилы полбу и норм.

(388) Ты бравый вояка )

(388) Кому проиграл и как это было ?

(390) Девка боевая,пацан в юбке,то то спор зашел,она мне сразу в нос нааааа)).И я поплыл,тут еще и кровищааа.

(389) Прошу заметить,оружие никакое не применялось.Хотя по жизни я тот еще псих.

Это был твой первый бой , потом стал опытнее и начал бить первым ? :)))

(393) скорее соблюдать дистанцию... Дерзить нужно на расстоянии, а то может и прилететь.

(394) так там после этих событий еще три боя было и , по мнению автора , он выходил победителем. :

(395) Я к тому что бить можно и лучше первым.По мну,я побеждал,если конечно мне мазохистки не попадались((

(394) Лучше не дерзить...,если ты не уверен,что твой друг медведь в кустах не прячется))

Оно кстати пришло в сознание,если еще не писали здесь

(398) не удивлюсь, если заявит, что голоса в голове принудили его это сделать...

(399) не поможет,дело резонансное . 100% пожизненное

максимум - у Малахова в эфире побывает до суда

(401) Скорее у собчачки.

(402) если повезет, и там и там...только деньги ему в этой жизни уже вряд ли пригодятся

(400) В Казани тоже резонансное было. До сих пор медобследование проходит, кажется

ДПСник отработал четко)),лучше нельзя.Клиент жив,минус одна нога,минус почка,повреждения кишечника,легкого второй ноги и травмы внутреннних органов!Всю обойму в цель.С такими повреждениями лучше сдохнуть,чем всю жизнь мучаться

(399) Не пройдет,только потянет время

(406) время покажет

(406) ну псих экспертизу ему обязательно назначат еще на следствии

(405) Надо разрешить свободную продажу ПМ. Тогда каждый очередной дебил сможет купить себе пистоль и пойти стрелять. Но половиной выпущенных патронов он никуда не попадет, а второй половиной никого не убьет.

+(409) А бравым ДПС-никам наоборот - выдавать помпы. Что-бы конечности ампутировались прямо на месте, врачам работы меньше.

(409) Мушку спиливать обязательно!

(410) Не,лучше машинку как у Шварца в "Хищнике",но тут качаться надо,в оригинале вес 250кг

(288) Вот тебе обратный пример. https://regnum.ru/news/2821635.html Можем кидаться новостямитак вечно. А вот статистики ты не найдешь. Она вся будет лживая. Однако я задам тебе вопрос, сколько Шутингов было у нас в 90-00? Хотя оружие можно было достать на простом базаре.

(413) А ты саму статью читал? Ну, дальше заголовка? Я намекну:
"«Нападение продлилось всего 6 секунд благодаря храбрости прихожан, которые пытались спасти остальных молившихся», — содержится в сообщении президента США" - Это слова Трампа. А дальше написано:
"Стрелявшему по прихожанам мужчине оказал сопротивление охранник церкви."

Ничего не замечаешь?

(414) Замечаю, у обычного охранника был ствол. Смекаешь? Ты когда у обычного охранника у нас видел ствол?

Не, разрешать оружие в России нельзя. Не в привычках Русича ходить с кольтом на ремне. В отличие от заокеанских ковбоев. Там это часть культуры. Русскому же человеку по духу ближе кулачный бой, закатав рукава, стенка на стенку

(416) Бог сделал нас всех разными, старина кольт уравнял =)

х.з. что лучше , у нас народ горячий , особенно по пьяни ...

(415) Ну у нас столько случаев нападений неадекватных охранников на людей, что им огнестрел вообще нельзя давать.

(419) Хватит передергивать. Тебе привели пример, когда наличие оружие в доступе у обычного гражданина спасло людей. Умей проигрывать.

(419) Статистику в студию кстати. Раз уж ты так уверенно говоришь. И может модераторам переместить тему в политику, ну так чтобы некоторые правила соблюдались.

Ну кто тут говорил про связь?
"Газета "Коммерсант" пишет, что ей стали известны подробности о возможных причинах самоубийства главы СУ СКР по Пермскому краю Сергея Сарапульцева. Согласно имеющимся данным, гибель полковника юстиции не связана со служебной деятельностью.

Издание пишет, что в оставленной предсмертной записке Сарапульцев обращается не к родным или коллегам, а к богу.

"Пожил достаточно, приводится цитата. - Господи Иисусе Христе, прости меня грешного".

Также полковник пишет, что виноват перед богом, а в чем конкретно - "то тебе ведомо", и просит помиловать "раба твоего недостойного".

"Коммерсант" считает, что и содержание записки и ряд других известных фактов указывают на то, что Сарапульцев действительно ушел из жизни добровольно и не из-за работы. Так, в публикации говорится, что первую попытку суицида начальник СУ СКР намеревался предпринять в прошлом году и что тогда он оставлял записку с похожим содержанием"
https://www.mk.ru/incident/2021/09/24/raskryta-predsmertnaya-zapiska-glavy-sk-po-permi-sergeya-sarapulceva.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(3) предлагаешь пару раз в год студентов подробно тестировать на предмет агрессии ?

(421) "А вот статистики ты не найдешь. Она вся будет лживая." Некто Dedal . А ты забавный персонаж.

(422) ну как бы для тех кто верит, самоубийство это вообще самый грех. Таких даже в церквях не отпевают...
так же в статье:
"7 сентября руководитель СК России Александр Бастрыкин назначил служебную проверку Следственного управления СКР по Пермскому краю. Ряд вопросов у главы СКР Бастрыкина возник к руководителю СУ СКР по Пермскому краю Сергею Сарапульцеву, а также к другим руководителям территориальных управлений следственного комитета"

(425) взято отсюда https://www.gazeta.ru/social/news/2021/09/24/n_16586521.shtml

(425) я думаю просто совпало , отстранили типа москвичи лучше и быстрее проведут следствие и показательно головомойку устроят местным : как могли такое допустить , куда смотрели ... но без потери должностей и званий, поэтому не страшно

(427) там дата 7 сентября, еще до событий. Видимо был какой то прецедент, что СКР заинтересовалось пермским краем.

я думаю просто совпало  с массовым расстрелом

(429) я не к тому что расстрел виноват, а к тому что человека могли довести до такого состояния. Может сверху угрожали, может, что про деятельность всплыло его. Так просто полковники не стреляются. Это лично мое мнение.

(430) полностью согласен и причина должна быть веской

(430) Полковники стреляются,даже маршалы..Или им умело помогают. Но не полицаи,у них другой склад ума,поднимались на такую должность по головам.

Я тут поворчу напоследок.Ответственность надо еще и на родителей возложить.Пару часов назад вышел за двумя бутылками масла,слаборафинированного)).Дом многоэтажный,стоит на площадке девочка,лет 2.5-3 года,без тапочек.Сначала поржал,сбежал ребенок(у самого так было,и маму на балконе закрывала зимой).Подождал,думаю выскочат.Хрен там,все двери закрыты,ребенок незнаком!Ребенок ходить может,говорит с трудом,откуда не скажет.Вот тебе и раз.Постучал по соседям,не знают.Ну взял соседку знакомую(в хорошем смысле,у нее тоже дите),пошли по этажам вверх(я программист,понимаю что ребенку проще спуститься,чем подняться),нашли.На 2 этажа выше.Причем отец(или брат,или любовник)были не в курсе,что малыш убежал!!Тихо говорит,думал спит.Ссука,даже уследить не могут,какое воспитание.Размножалки отрывать,как папашам,так и мамашам.И в табло.

А что тапочки? Некоторые люди вообще босиком ходят даже зимой

(434) Да ничо,если ребенка выпустили,обычно обувь одевают(надевают),пусть походит.Бери,тащи куда хочешь,ну как так!Я за своим из нужной комнаты даже шпионил.Если тихо-это шкода.Тут больше получаса ребенок простоял на площадке босиком,кто то проходил и пох,матери пох,ответственному пох((.Мне не пох.Один раз(два) в метро МСК мне тоже помогли,года три назад был гололед,у меня нога сломана,не расчитал.Туда предложили стульчик посидеть отдохнуть,обратно просто сел на платформе(скамеек не было),парень поднял,помог.

(418) бытовые преступления не только у нас происходят

(436) от этого не легче. Тебя вряд ли успокоит тот факт, что ограбили не только тебе ,но ещё сотни три человек по миру в это время.А кого-то даже и убили.

(437) конечно. Безусловно, но мне не нравиться ярлык россиян как аклашей. Очень даже. К тому же бытовых расценивать как преступников сразу,бухнул кто-то,сразу преступление. И ты избавляйся от этого.

Я насмотрелся на многих европейцов , вот это точно алкаши ,но вне зоны ес им идет очень даже лучше.

(438) У тебя какой-то "патриотический" комплекс, как только указывают на какие-то реальные недостатки в нашей стране, ты сразу предлагаешь искать их в других странах. Я видел заграницей обожратую молодежь, ночующую на пляже под открытым небом. Но это не моя страна и не мои соотечественники, мне плевать как у них там. Мне важно как у меня здесь.Просто представь сколько будет раненых и убитых в банальных разборках на дорогах.Если узнаваемого актера глаза лишили в Питере выстрелив из Травиата, Диджею нос сломал обожратый депутат, да и много примеров с известными людьми бестолковых стычек.

У меня городской портал ежедневно сообщает как кто-то кого-то по пьяни убил, забив насмерть,зарезав или задушив.