Действительно осталось мало 1с-ников?

(902) Ок. За F#?

(899) По твоему смотреть можно язык который придумали только после даты твоего рождения? Или язык тухнет сразу?

В 90-х я кодил, со школы. И кодил на советских еще компах и здоровенных дискетах. Гавенные были компы советские что уж там говорить

(904) Просто фразу "Я ковырял почти все языки (кроме совсем редких типа Кобола) за последние лет 30. " можно двояко понять, за последние 30лет жизни, или за последние 30лет выхода языков.

(903) так и не понял нахрена он нужен. Замут Мелкомягких исключительно под .Net.
Благополучно сдох, так и не распространившись.

(905) только если хочется докопаться до буков

C# мне нравится.

(903) Хрень F#
Есть C# ибо

Но последнее время я разочаровался в CLR-подобных куда и JVM относится
Лучше компиляция в натив, для .net вроде как пилят уже

(906) Короче, есть ассемблер и жалкие пародии? :)

(909) java уже умеет в натив

(911) не умеет и никогда не умела

(910) не не не
Асм это жесткая вещь, но безусловная мегабыстрая и что-то в нем такое - первобытно дикое :)

(912)+ Как и питон кстати
Упаковка вместе с машиной/интерпретатором в exe не считается

а кому кроме системщиков нужен натив?
Да и те пишут на обычном с - все остальное в топку

(914) Нифига. Там не интерпретатор. Как я понял, это некое доведение джита до абсолюта. Т.е. какая-то обвязка там есть (дык она и в golang твоем любимом есть), но в основном там именно машинные коды в итоге.

Я про GraalVM говорю.

уже давно чистых интерпритаторов нет. ну кроме 1с конечно.
даже жаваскрипт и тот немного компилируется

(917) "это виртуальная машина Java и JDK, основанная на HotSpot/OpenJDK и написанная на Java"

(918) " ну кроме 1с конечно"

гы гы

(919)+ Golang же чистый компилятор по типу С/С++, Delphi/Lazarus или того же Rust

(921)+ https://nuancesprog.ru/p/5139/

(919) Одной из ее возможностей является возможность создания т.н. "нативных образов".
Then it ahead-of-time compiles that reachable code and data to a native executable for a specific operating system and architecture. This entire process is called building an image (or the image build time) to clearly distinguish it from the compilation of Java source code to bytecode.

(923) неа

"компиляция ahead-of-time в платформозависимый исполняемый образ, вместо компиляции just-in-time во время выполнения. Это похоже на то, как работает обычный компилятор, например gcc"

причем тут слово похоже неправильно
как конвергентная эволюция акулы и дельфина вроде выглядят похоже а суть иная

я одного понять не могу, если питон так плох, то почему в топе фреймворков для машинного обучения находятся либо apiшки написанные на питоне (tensorflow), либо вообще все решение написанное на питоне (PyTorch)?

(919) https://www.graalvm.org/reference-manual/native-image
В итоге туда впендюривается ессно какая-то Substrate VM, но это по сути просто обвязка, которая есть и в го - менеджер памяти, управление потоками и сборка мусора. Сборка мусора, конечно, в го все равно легче и обвязка тоже все равно более легкая, но как по мне это уже где-то совсем рядом. Сам код классов именно что компилируется в машинные коды.

(925) там все нужные библиотеки написаны на с++

(924) Суть в том что да можно программу Java скомпилировать точно так же как программу на C++, Delphi или Go
Но в отличие от них где это основной и штатный способ для Java это редкостный изврат с кучей ограничений
Т.е. многие возможности языка Java нельзя использовать и куча глюков при попытке реального использования

(926) это конечно вопрос: можно ли считать нативной программу с автоматическим сборщиком мусора

(927) ну а зачем тогда питон использовать, если он такой "плохой"?

(926) Угу см (928)

Для C++, Delphi, Go и прочих AOT-компиляция это штатное
Для Java через GraalVM это просто нерабочая фича, которую хз когда и допилят ли

(929) Это сложный вопрос
Там тоже есть своя "машина" пусть и очень простая

(931) Уже бета спринга вышла с поддержкой этой "нерабочей фичи". Спринга, Карл!
По сути как только выйдет релиз, так и считай продакшн-фича.

(933) https://github.com/spring-projects-experimental/spring-native/issues
бета может и вышла а до проды еще очень далеко

(934) Ну дык это ж спринг. Осьминожище. То, что уже родили бету, означает что саду таки цвесть.

Сама по себе эта хрень уже полностью рабочая и продакшн-реди. Просто много чего на джаве понаписано со всякими извращениями типа рефлекшенов.

Я про компиляцию в образы, не про спринг.

Имхо Java это как ЯП 1С
Короче хрень которая еще долго не помрет но потихоньку все же уйдет к Коболу, Фортрану и прочим Бейсикам с Паскалями

(938) а кто не место явы метит?

(939) https://habr.com/ru/post/543346/

(939) В ближайшей Scala и Kotlin

Поколение ЕГЭ умное и понимает , что мозг насиловать без пользы не нужно.

(940) и что по этому рейтингу можно понять?
ява впереди и никуда уходить не хочет

(941) Котлин - это таже ява вид сбоку

Я бы скорее сказал, что если ява будет развиваться то она поглотит котлин

(938) А мне она чем-то симпатична при всей своей архаичности. И шансы у нее еще есть.
Она как промежуточный уровень между с/с++ и более высокоуровневыми языками. Ее дизайн архаичен, но полностью прозрачен.

(944) Так и Scala тоже что Kotlin только более ранняя версия

(947) и все они совместимы на уровне байткода

(943) Посмотри на "Личные предпочтения" там

Жизнь и смерть ЯП зависит от пользователей
Если аудитория сокращается то ЯП помирает

(949)+ Кроме Kotlin и Golang еще выстрелил https://ru.wikipedia.org/wiki/Elixir_(язык_программирования)

для бэкенда котлина вообще исчезающе мало

Если бы котлин не упал благодатно на засушливую почву андроида с окаменевшей недоджавой, то тут бы ему и капец на фоне развития джавы.

(952) Если бы ЯП 1С 8.Х "не упал благодатно на засушливую почву" ЯП 1С 7.7 то ...

(953) Только вот 1С 8.Х - это современная джава. А котлин - это какой-то 2С, который потеснил 1С 7.7

(954) Это 2С, который "поддержала и перешла сама 1С" ))

(955) Что-то у тебя плохо с аналогиями. Гугл поддержал 2С, потому что на андроиде до сих пор писали на клоне 1С 7.7 и других перспектив не было.
А Оракл вроде как спокойно свою восьмерку дальше пилит.

(956) То что дальше пилит Оракле в кровавом энтерпрайзе где и осталась по сути java не используется почти
С учетом их лицензионной политики

(957) Раньше на заводах частенько использовали Middleware оракловский, наверняка так или иначе еще используют, не выкидывать же лицензии.

котлин - недоразумение, фузина какая-то. Даю ему года 2, затем он умрет.
Java forever.

как всегда, ближе к штуке постов ветка ушла от темы неизвестно куда

(957) Дык OpenJDK параллельно Оракл тоже выкладывает. И на его основе делают форки, близкие по схеме использования со старой джавой. Тот же амазон, например и не только.

(961) + По схеме лицензирования, хотел сказать.
Оракл хочет денег только за поддержку LTS. Чтобы у кровавого интерпрайза были гарантии, что они смогут на свою дремучую версию накатить экстренный секьюрити патч. И тут есть некоторая логика. За поддержку легаси надо платить. Но большие игроки мутят альтернативную поддержку, на которую тоже вполне можно положиться и продолжать ее юзать бесплатно.

Вот, пожалуйста, бесплатный LTS JDK от амазона: https://aws.amazon.com/ru/corretto/

(963)  потом выходит библиотека и становится плптным

TypeScript > C# > Java > 1C
https://2020.stateofjs.com/en-US/technologies/

Один язык для всего. Это прекрасно...

https://blitzjs.com/

(959) Котлин - это просто ну допустим, более удобная ява для андроид студио с двухсторонней конвертацией.

Мне, как неофиту, котлин показался более няшным и удобным. Но проблема в том, что гигабайты исходников на яве.

(967) так котлин поддерживает вызов кода на ява

(840) Молодец. Правда

(938) ну ты и сравнил

(965) Когда-то я также думал про С++ - "один язык для всего, это прекрасно".
Не в нашем мире.

(0) 1С-ников полно, вот только львиная доля не могут администрировать серверы 1С, не пользуются системами контроля версия конфигураций (ГИТ, хранилище), что такое БСП - не слышали, с конвертацией данных не работали и так далее. А уж про поголовное незнание ими предметной области и отсутствие навыков работы бухгалтера вообще молчу.

(972) :-) вообще, так оно и есть. Поскольку 1С присутствует практически повсеместно, то отличить 1-сника от других аникеев практически невозможно.

И прикинь, многие из 1С-ников чайники и утюги электрические починить не могут - как с этим дальше жить?!

(972) И отсутствие навыков работы кадровика, и не умение админить сервера, и не умение администрировать документооборот, и постгресс не знают... Да что там - вот 1с битрикс (1с жеш !) - и тот не знают. А там делов то - сайтик сопровождать да раскручивать...

Да ни на что не годны, бездельники !

(972) проблема в том, что работодатели не умеют разделять
1. кодеров
2. консультантов
3. админов DBO
4. системный аналитик (архитектор)
и всех их вместе называют - 1сник,

сейчас объем знаний для покрытия всех этих 4 областей запредельный для одного человека,

средний 1с ник должен не плохо владеть как минимум одной 4х областей (зп в Москве 120...180)
хороший 1с - двумя (зп в Москве 150...200)
отличный - тремя (зп в Москве 180...300)

тех кто владеет всеми 4 на нормальном уровне я не встречал... хотя может такие уникумы и есть где-то....

(975) Для любой конфы и отрасли нет таких.
Если брать конкретные примеры конф/предметок то есть и немало.
Например я все 4 пункта по фарме, ювелирке и простой торговле опт/розница/склад.
Последняя работа ТКО тут свои заморочки но освоил.
Перед этим пытался по удаленке на "1С:Медицина. Больница" неудачно.
Предметку то я и до этого знал по ЛПУ а вот конфу древнюю с кучей дописок банально не осилил разбираться, все признаки выгорания.

(971) Я считаю С++ лучшим, самым строгим и самым правильным языком. Но каждый раз сталкиваясь с ним при написании коротких утилиток ухожу с этого поля израненным, хотя и победившим. С++ это настоящая боль :( Которая жестоко покажет тебе, кто ты на самом деле и чего стоишь как программист.
https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2021/01/31/6/161208022211434908.jpg
Хотя если б на нем писать ежедневно и только на нем, то он лучший! И если бы предложили всем-всем перейти на один язык и убить все остальные, то я бы выбрал С++.

(975) Да, еще свежи в памяти воспоминания о нулевых, когда можно было быть 1С-ником широкого профиля и не имела значения предметная область. Нынешние времена заставляют нишеваться, это нормально.

(976) куда отправишься, когда догоришь?

(979) Задолбала меня 1с если честно
Пытаюсь найти нечто мало с ней связанное но в ИТ, пока не особо приглашают

(980) Битрикс посмотри....

(978) Проблема во времени нишевания
Чтобы разобраться на хорошем уровне в какой то редкой замудренной (архитектор и разрабы были странные) конфе/системе надо потратить от полугода плотной работы
И это бесполезный опыт, потому что хрен куда его еще применишь

(981) К терапевту, смотрел
Пусть дальше в своем поделии вертятся

Там по уму давно пора все на свалку выкинуть и с нуля переписать, но нет тянут часть модулей с хз каких времен
И в итоге там дикая мешанина, неподдающаяся доработке нормально уже

(980) Да, я уже давно понял, что заниматься надо именно тем, от чего тебя "таращит". По молодости вот только этим! Но с другой стороны, есть некоторые обязательства по отношению к своей семье. В этом и проблема, по-крайней мере, для меня. Я бы с головой ушел в андроид, забыл бы об 1С как о страшном сне, но ...

(984) а я хочу открыть кружек "роботы" и учить школьников, но на это нужно столько времени, сколько у меня сейчас просто нет...

(982) Ну, не соглашусь. Любой опыт - это опыт. Мне например пришлось как-то довольно глубоко залезть в 1С: ДО. Так я эти подходы и знания успешно использовал в своей нетленке, например.

(980) заканчиваю курсы переподготовки по Информационной безопасности, буду лицензию ФСТЭК оформлять.

(980) На мисте редко бываю, но помню Ваш интерес в сторону golang... Если не секрет, с ним не срослось?

(987) а что в вашей дыре это кому-то нужно?

Переход на новый язык - ну будет интересно первое время ибо эффект новизны, но потом такое же Легаси как и везде и все тоже самое

(986) А теперь залезь в ДО1 вместо ДО2 и много ты там почерпнешь?

(988) С ним все срослось, успешно выучил см (840)

Но вот найти работу сразу на сеньора (или хотя бы мидла) по golang это нереально без опыта, портфолио и связей
А идти начинать с джуна на зп 50к извините

(992)вопрос был не выучил или нет, а птшиль ли что-нибудь коммерческое?

(992) не с Джуна а с мидла

(990) Не совсем
Если язык "тоже самое" с другим синтаксисом то да такое же легаси
Но часто в другом языке нечто делается намного лучше и быстрей что очень полезно знать

Например после Java вышедший C# и .Net были офигительны
Как и Golang после других языков для бэкенда офигителен

(995) речь конечно про работу, а не про изучение ради изучения

(993) Пишу коммерческое но это мелкие подработки и часто Голанг там просто средство сделать нечто для 1С
Или пет-проекты типа для роутера (Entware сча многие поддерживают) ну там управление чем то или подключение к хитрым VPN с хитрыми авторизациями типа TOTP

(996) Java и C# были работой

(994) Не берут на мидла с зарплатой от 100к хотя бы на голанг
Но и не сильно активно ищу надо признать

(999) Спасибо за ответ.

Просто мне показалось странным - "выучил" и даже на миддла не берут. Я не могу судить по знаниям, но если выучил - то это хотя бы уже уровень миддл или нет?

(973) https://youtu.be/2QkTuQPY0jY