Starlink — проект системы околоземных спутников, разрабатываемый компанией SpaceX, с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с земли и орбиты. Организация SpaceX по разработке и исследованию спутниковых интернет-коммуникаций расположена в Редмонте штата Вашингтон.
Разработка проекта началась в 2015 году, тестовые прототипы «TINTIN» были успешно запущены 22 февраля 2018 года. К 2017 году SpaceX представила нормативные документы для запуска в общей сложности почти 12 000 спутников на орбиту Земли к середине 2020-х годов. В мае 2019 была запущена первая группа из 60 спутников-прототипов. Первичное использование спутников оценивается в период 2019—2020 года.
SpaceX также планирует продавать спутники, использующие эту же систему, для исследовательских и научных целей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink

Для полноценной орбитальной группировки на 12 тыс. спутников к 2025 году Маску придется каждый год поднять 2 500 спутников. Если исходить из расчета что каждый запуск подымет 60 штук получается каждый год надо осуществить по 40 запусков.
Но главный вопрос в том что насколько это обходится дешево пользователям и насколько быстрее нынешных трафиков? К тому жу представляете сколько мусора образуется на небе после окончания проекта?
Еще интересно то что они будут находится на низкой орбите где то 400-500 км. от поверхности Земли. Для такой орбиты нужны мне кажется вечно корректировать их траекторию чтоб они не упали на Землю. А это уже нужны двигатели с топливом.
Уже на орбиту запущено 120 спутников. И уже астронмы жалуются чтоб они уже делают помехи для наблюдения космосом.
Как думаете, взлетит проект или это очереная мега афера Маска?

Есть мнение, что нам это не грозит

Спутники здорово,а что с наземкой?

интернет не грозит, а спутники в небе никуда от этого не денутся

<сколько мусора образуется на небе после окончания проекта? >
А сколько мусора от нынешних спутников которые там болтаются - вас это волнует?

(0) йонные двигатели гарантируют поддержание орбиты на всем протяжении ЖЦ КА

а если ему запретят над территорией рф разворачивать?

снова надо мастерить шапочки из фольги

(6) разве это можно запретить?

А почему "очереная мега афера Маска"?

(9) есть мнение что маск аферист, ломает классические подходы к бизнесам где он работает... 'такованебываииит_небываиит он всех обманывает'

(9) Потому что OneWeb как-то туго идет. А он конкурент Маску.

(11) У них высоты другие, правда и группировка спутников существенно меньше.

(0) Высота орбиты МКС 400 км

12к спутников надо для полного покрытия и расчетной полной пропускной способности.
Но вполне работать оно начнет и раньше, с перебоями для наземных

(0) Вообще, вчера, из интересу, решил посмотреть - а как же у себя на кухне ловить интернет от Маска, ничего хорошего не нашел. Была картинка, что вот типа такого надо будет себе прикупить, но реально ничего еще нету.

+(14) Еще где-то промелькнуло, что ценник будет порядка 30 баксов в месяц... После чего краски резко потускнели ;-)

(11) Со спутниками там проблем нет как и с технологиями, первые 6 OneWeb еще в феврале 2019 запущены и к лету были протестированы.
Проблема в коммерциализации (ценник на полное покрытие спутниками) и политико-юридических проблемах.

Как много стран разрешили уже работать спутникам по частотам на своей территории?

(15) +а ещё в РФ запретят ввозить это оборудование
==
фишка в том что вы в любом глухом лесу сможете инет юзать, а не своей деревне замену 3g искать

(15) 30 баксов в месяц при нормальных скоростях это фигня, 2 тыщщи рублей не проблема платить.
Особенно в ипенях где проводного нету а мобильный тормозной

(17) Самый облом что сча таможня злобствует для целей сборов ибо порог до 200 евро понизили.
В результате скоро будет популярны наборы "собери сам" из платы с разводкой дорожек и микросхем россыпью, или отдельных плат и корпуса непримечательного вида.

(19) Практика других стран привела к соберим сам?

(19)+ Но в инет без цензуры лишней захочешь и не так раскорячишься, ибо сегмент РФ уже плотно под контроль берут, даже ipv6 тормозят всеми силами ибо его то хрен пока возьмешь.

(19) таможенные сборы это как раз таки фигня, запретят ввозить приемники определенных типов
(20) каких стран например?

(16) "разрешили уже работать спутникам по частотам на своей территории" // Оно что, еще и излучает что-то?

(20) У нас в стране тащить и не пущщать а так же запрещать долгая традиция.
Раньше чего только не заставляли "регистрировать" или хрен купишь/провезешь.

(23) излучает клиентское устройство же

(22) Я понимаю что сборы фигня, речь про то что ради сборов налаживают систему контроля посылок.
Сцуко у меня посылка с али сборная из 6 мелких с ноября и вот тока таможку прошла (трекнулась во внуково), хотя еще конце ноября вылетела в РФ.

Под предлогом "интернета для бедных" АНБ США опять запускает какую-нибудь разведывательную фигню...

(22) Я вот и спрашиваю,где собери сам стал популярен
(24)да-да,так все-таки

(27) Кто/что мешает ФСБ запустить свою фигню?

(26) это просто сезонная перегрузка. Я заказывал сборную посылку 12 декабря, сегодня пришло оповещение что 90% доехало до отделения, остальное уже вышло с таможни (вчера)

(26) "посылка с али сборная из 6 мелких" // Сборная это как?

(27) можно жи беспрепятсвенно сшибать всё что над нами летает и не наше?

(29) Грета Тунберг скажет, что мы засоряем космос

(32) космос официально начинается выше 100 км, так что "над нами" — это значит ниже 100 км

Технически - полностью рабочее решение.
Фишка проекта не в скорости, а в общедоступности.
Учитывая, что интернет является значимым бустером человеческой цивилизации, обеспечение его общедоступности - амбициозный проект с несомненной пользой в перспективе для всего человечества.

(6) > а если ему запретят над территорией рф разворачивать?

И как это согласуется с Законом об автономном Рунете?

(33) На кобальтовых шахтах в Конго трудятся дети и очень переживают что у Греты украли детство

(28) https://ru.wikipedia.org/wiki/DIY
Обрати внимание сколько разных штук для радиоэлектроники с али из Китая поставляется, думаешь их все в РФ везут?
Нихрена почти по всему миру для любителей паяльников.

(35) Ой, ну хватит уже подлизываться к Илону Маску. Интернет общедоступен и без этой туевой хучи спутников.
Маску просто нужно обеспечить постоянный объём запусков ракет и поступления кэша.

(38) Ааа,ну любители это одна песня,я спрашивал несколько о другом  [В результате скоро будет популярны наборы "собери сам" из платы с разводкой дорожек и микросхем россыпью, или отдельных плат и корпуса непримечательного вида.]

(31) это когда сам али разные посылки от разных продавцов но примерно в одно время перепаковывает в одну большую
https://i.paste.pics/5512561b4123ef5012c4e39cd05d0fb0.png

(40) Как думаешь если запретят импортировать обычные готовые электронные часы, как вырастет популярность наборов типа https://mysku.ru/blog/china-stores/32024.html

(39) Интернет доступен в городах, иногда в селах. У меня на даче в 10 км от дома еще есть, но уже с напрягом, а "на рыбалке" в 50 км от города уже зась - что-то мобильное и безумно дохлое.
Тайга, море, горы - только спутник по совершенно дурным тарифам.

(39) <Интернет общедоступен и без этой туевой хучи спутников. >
достаточно на 50км от МКАДа отъехать, и отойти от крупной трассы или города километров на 5, дайбог если edge будет работать

*детектор - те кто считает что инет доступен везде и всегда - никогда не выезжал из своего города

(43) В космос мы будем прорываться как в мультике Валл-И, вот так:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/5/13079526.jpg

А кроме OneWeb и Starlink у других стран нет таких проектов? Неужели мир опят падет под англосаксами?

"Если исходить из расчета что каждый запуск подымет 60 штук получается каждый год надо осуществить по 40 запусков."
По 40 запусков в год, как мило. Это при том что в этом году США выполнило 20 запусков. То есть вот к этим 20 нужно еще раза по два добавить, вот умора то.

(47) стран которые могут в космос - по пальцам пересчитать

(49) А Китай? Как он может это допустить?

(41) Т.е. ты такой заказал там у разных продаванов (разные корзины, разные оплаты) в надежде, что каждая пройдет по лимиту безпошлинного ввоза, а Али взял и все испортил?

(27) мне фиолетово что про меня узнает АНБ )) С учетом амекикосовских гуглоандройда/яблокоайоса везде - АНБ и так знает все что хочешь про конкретного человека.
Меня больше волнует, что про меня знает родная налоговая. А вот у нее нет доступа к "сервисам" АНБ и меня это греет даже в благополучной Европе.

(44) я вот три для назад на 300 км от мкад отъехал. Проблем с интернетом чето не было.

(53) отходил от крупной трассы-города?

я вот помню ездил в Питер, повернул около В.Волочка, пропал не только интернет но и обычный gsm

+если ехать по Дмитровке в Дубну, то перед самой дубной интернет тоже пропадает с концами километров на 3-5

(46) космос вещь здоровенная )) проблема мусора сильно преувеличена. Даже МКС, которая здоровая до безобразия, не сильно часто парится по вопросам уклонения, а и соленчные панели/радиаторы не сильно побиты... Орбита правда всего 400км т.е.еще в атмосфере

(50) что допустить? куда?
imho Китай это сделает рано или поздно, только врятли он для всего мира это будет делать, чисто для себя в первую очередь

(52) Даже если так, это не повод ложиться под пиндосов. Сегодня они тебе интернет раздают, гугл-пей, а потом гугл-плей закроют и андроид запретят. Прецеденты уже есть. В Крыму не работает Google Play, а хуявею запретили Android (слава богу, исходники открыты).

(48) 1. Почитай отличие https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9 от https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
2. Возьми массу одного спутника и прикинь сколько надо запусков тяжелых соколов если один сокол 9 вывел их 60 при возврате 1-й ступени (9т на НОО).

(58) есть уже mirpay, есть alipay, есть наша патриотичная ОС для смартов
уже пользуетесь?

(56) Достаточно обычной гайки, которая при "космических" скоростях пробьет ту же МКС навылет.

(61) Вероятность попадания этой гайки сильно преувеличена.
Но да все больше хлама = аниме Planetes станет весьма актуальным.

(59) А где ты видел что хэви будет поднимать?

(0) а зачем? и главное как? спутник это тарелка не мелкая, пинг от 600.

(48)[По 40 запусков в год, как мило. Это при том что в этом году США выполнило 20 запусков. То есть вот к этим 20 нужно еще раза по два добавить, вот умора то.]
умора это Рогозин с Роскосмосом и попилом,
20 запусков Starlink у Маска на 20 запланированы и будут произведены, для этого хватит 5 РН в ротации

(64) У него не геостационарные, а низкоорбитальные спутники, до которых пинг будет минимальный и без тарелки.

(64) Это у геостационаров пинг высокий. В (0) заявлены низкоорбитальные, 400-500 км, на таких расстояниях пинг сопоставим с наземными линиями.

(64) Тарелка + запредельный пинг - это ГСО спутники.

(64) Тарелка не мелкая - это когда один спутник висит над одним местом. Здесь же принципиально иная схема.
Основной ответ на вопрос "зачем" - это цена и скорость.

(66) (67) (68) (69) забросали тапками

Синхронно швырнули :)

(70) Ибо нефиг. Пусть идёт учить матчасть. :)

(39) Через космос всяко быстрее, чем по дну океана. Всем нужна скорость. Плюс цена. Океаны, конечно, общие. Но океан когда-нибудь кончается и начинается земля. А космос - общий и бесплатный.

(42) Мало измениться

(73) В океане кабель кинул и на 100 лет забыл. Тут надо постоянно корректировать орбиты и заменять спутники. Каждый запуск дырявит озоновый слой и засоряет космос. А что будем делать, когда эти автобусы начнут падать нам на головы?

так я и спрашиваю. И что каков пинг конкретно у этой системы заявляется?

да и еще. питание этих спутник от чего? от тех же батареек что в тесте?

тесле

(77) от солнечных панелей, поэтому они сверкают и мешают астрономам

(76) 15

В исходной заявке 2016 года были упомянуты две солнечные панели 6х2 метра в раскрытом состоянии, а у запущенных спутников Starlink она одна, но сравнимой площади (12 секций длиной в районе 2,4 м, а шириной меньше метра).
https://habr.com/ru/post/453554/

(80) ну ну.

(75) всмысле падать? а то сейчас всякие спутники отработанные падают что мы делаем?

>> До сих пор мало что известно о наземных станциях, которые будут связываться со спутниками. Вопреки живучему мифу, с обычных телефонов получить интернет со Starlink не получится. В недавнем интервью Маск сообщил только, что наземная станция будет использовать антенну с фазированной решеткой размером с коробку для пиццы. Такую станцию теоретически можно будет поставить на автомобиль.

(84) ааа. т.е. тарелка нужна

(85) Не тарелка, а фазированная решетка. Тарелку надо ориентировать. Решетку - нет.

(86) Решётка тоже ориентируется, но программно

(75) По кабелю в океане свет бежит медленнее. А главное - пропускная способность. Сколько ты этих кабелей проложишь? И сколько это будет стоить? А у группировки в 12 тыс спутников будут сотни тысяч "кабелей" на максимальной скорости.

(87) Не совсем решетка. Точнее диаграмма ее формируется программно в секторе, определяемом техническими характеристиками ФАР.

(88) Не позорьтесь. Оптика по-любому быстрее. И более широкополосная. И в кабеле световодов может быть чемодан. И кабелей этих утопить можно великое множество.

(88)[По кабелю в океане свет бежит медленнее.]
=)

(67) 40 мс пинг примерно

Очередной попил бабла. И куда только смотрят американцы?

(79) Все телескопы давно пора отвезти на обратную сторону Луны. Там им ничто мешать не будет.

(91) Так под водой же темно :))

(91) Эйнштейн пару раз перевернулся

(90) (91) Скорость распространения света в вакууме примерно в полтора раза выше, чем в оптике.

(90)
1. Скорость света в разных средах разная
2. Оптоволокно в кабеле имеет ретрансляторы усилители, на них задержки в отличие от прямой передачи радиоволнами.

(98)+ Хотя да оптика конечно быстрее тупой пример это скорость кабеля ethernet и скорость wifi в одном помещении (общая радиосреда).

(98) Ага. А на КА божьим духом все передается и без ретрансляторов :) Причем на частотах выше, чем пропускает оптика :))

(97) Но 400 км это не вакуум еще

(99)+ Но если взять wifi радиолинк на 5 или даже на 100 км с направленными антеннами, то попытка протянуть гигабитную локалку на 50 км кончатся очень плохо ))
Даже если получится то потери на роутерах будут при ретрансляции офигенными, роутеры придется через 100 метров примерно ставить.

(0) нисколько мусора не образуется. Любые спутники летающие на низких орбитах рано или поздно падают, если их двигателем стабилизирующем орбиту не подгонять.

(103) Только падают они медленно очень.

(104) это когда как. Вон во времена СССР какой-то союз прошляпили на низкой орбите - вспышка на Солнце, атмосфера "приподнялась" и привет - сгорел над Чили, вместе с, заметим, ядерной энергоустановкой на борту.

(100) Их количество меньше чем у океанского кабеля там примерно каждые 30 км усилитель воткнут, на котором задержки

(104) врать не буду не знаю, но общался с чуваком с РКК Королева, говорит что не очень то и медленно с низких орбит падают. Я так думаю за год свалится, если не подгонять. Выше летать нельзя, там радиация большая от частиц сфокусированных магнитным полем земли. А еще выше дорого и не нужно.

Спутниковый интернет кстати давно появился, еще году в 2005ом знакомый себе в частный сектор Лобни провел, тогда в подмосковье было плохо с интернетом.  Оборудование долларов 300 тогда  стоило. Одна беда исходящий трафик дорогой был. Делали входящий спутниковый, исходящий через мобилу.

(106)+ Хотя наврал каждые 30-100 км усилитель
https://www.vionet.ru/stati/Osobennosti-konstruktsii-podvodnykh-opticheskikh-usiliteley/
https://www.cabeltov.ru/articles-about-cable/osobennosti-konstruktsii-podvodnykh-opticheskikh-usiliteley/

(109)+ От длины волны зависит сча выходит новые уже стандарты появились

В принципе за 15 лет много воды утекло, могут и исходящий по дешевле сделать. Мы же GPS пользуемся бесплатно и всем начхать на гос запреты, тоже самое могут и с инетом сделать, для этого может даже и оборудования не нужно будет никакого все через мобилу пойдет.

Прикольно будет, если у маска взлетит. Клишас со всей госдумой лососнет.

Если кому интересно то отличие пинга спутника и оптики очень значительное.
Оптика там стабильный пинг с высокими задержками относительно возможного на спутнике.
Но спутник там пропуская способность односредная (каждая несущая частота = общий канал) в итоге пинг и задержки плавающие.

И есть категории пользователей, у кого выше приоритет у тех пинг будет меньше чем по оптике.
Но основная масса юзеров пропускается только после самых высокоприоритетных, когда от них пакетов нет.
В результате пинг через спутник для рядовых юзеров сильно хуже чем по оптике, причем пакеты тупо могут не пройти ибо канал был загружен высокоприоритетными.

(100) А на КА лазер на сто лучей.
Сейчас твой сигнал должен добраться до берега океана. Ровно до того места, куда вывели кабель. Потом сигнал пойдет по кабелю по кривой линии. Потом снова выйдет на сушу и будет еще более кривыми тропками добираться до адресата.
А у спутников все по прямой и в вакууме.

(113) а нахрен тебе пинг? В танки свои и по чебурнету по гоняешь. А колду все равно запретят. Единственная игра, котурую я купил кстати. Если бы не реклама наших депутатов, я бы и брать не стал.

А у Маска есть где нибудь экономическое обоснование проекта? Хотя бы из пяти-шести строк: ожидаемое количество пользователей, ежемесячные расходы на функционирование, срок окупаемости инвестиций, прибыль... Лично я сильно сомневаюсь, то не его стиль.

Кто потребитель всей этой толпы спутников?

(114) У тебя сейчас интернет медленный? Надо чтобы быстрее пинг был?

(116) https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/476328/
Здесь дается оценку в 0,3 цента за гигабайт. Вот и считай.

(111) GPS нужен военным в первую очередь.
Плюс немного зарабатывают на лицензиях за чипы с GPS для устройств.
Спутниковый интернет нужен единицам во всем мире.

(116) а зачем ему обоснование? Бабло напечатают и Маску отдадут. Чем победили в холодной войне? Вот этим https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=C0S-PoFdN-A&feature=emb_logo А интернет это самое быстрое средство доставки.

make love not war. Мне еще вот эта нравится. Я когда по Крымскому мосту еду постоянно слушаю. https://www.youtube.com/watch?v=9Gc4QTqslN4

(119) Смысл в том, что интернет нужен всем. А спутниковый интернет будет дешевле и быстрее наземного. Поэтому все перейдут на спутниковый.

Маск пароль от глобального интернета опубликовал, только просил его ни кому не говорить.

(114) это в каком вакууме у спутников сигнал будет распространятся?

(124) В космическом. В каком еще?

(118) Рассуждения в расчетах основаны на одном ключевом посыле:
"За 5 лет спутник Starlink облетит Землю 30 000 раз. В каждый из таких полуторачасовых витков он большую часть времени проведет над океаном и, наверное, 100 секунд над густонаселенным городом. В это короткое окно он и транслирует данные, спеша заработать денег."

Т.е. потребители - городские жители.

Кому сейчас необходим спутниковый интернет в городе?

(126) Если у тебя текущий инет в городе заблочен РКН то очень даже нужен.
У меня сейчас от половины до трети трафика через прокси идет зарубежные вынужденно.

Нужно будет только приемное оборудование купить. А так все перейдут. А по поводу ТЭО, вона блогеры никаких обоснований на свои бложики не пишут, а деньги стригут. Так что здесь будет колондайк

(126) Потребителям нужен интернет. И им плевать - какой он: спутниковый или на лошадиной силе. Они смотрят на цену и скорость.

(125) пользователей ты то же в космос решил переместить?

(130) Пользователи под космосом рядом совсем.

(126) в вики (ссылка в (0)) написано:
Проект системы спутниковой связи SpaceX из 4000 спутников с прогнозируемой пропускной способностью до 50 % всего интернет-трафика и около 10 % местного в городах с высокой плотностью населения
т.е. сам Маск планирует что использовать будут как раз вне городов, поэтому данный расчет можно выкинуть.
Так же там написано: В октябре 2019 года компания подала в Федеральную комиссию по связи 20 заявок на размещение суммарно 30 000 дополнительных спутников Starlink для работы на орбитах высотой от 238 до 580 км
т.е. получается что к 12 тыс надо добавить ещё 30, итого 42 тыс спутников.

Пошли осадки или поднялся туман - интернет закончился. :)

а какова пропускная способность то?? а то окажется. что ничего кроме телеграмма или ватсапа работать не сможет

(128) а сколько из начинающих блогеров выходят в тех, что стригут бабло?

(130) Догадайся какой будет пинг и стоимость если прямой канал между двумя клиентами Starlink ?
Т.е. клиент 1 - спутник 1 - ... - спутник N - клиент 2
Это же офигенно круто, по сути внутренний трафик за который не надо никому платить а тебе платят!

(132) Ответь себе на вопрос: что такое местный трафик? Ты сейчас читаешь мисту и пишешь сюда же. Это - местный траффик?

(127) Ни разу не сталкивался с проблемой блокирования интернета. А нет, вру, сталкивался, рутрекер заблокирован. Обходится блокировка примерно за 30 секунд.
99% процентам пользователей - домашних и организаций, на блокировку разных противоправных ресурсов пофиг. В крайнем случае есть сервисы ВПН, кому очень надо. Соответственно, это не может быть причиной перехода на спутник.

(128) (129) Спутниковый заведомо дороже и неудобнее наземного, просто в силу различий в среде установки.
Плюс новое оборудование надо самому покупать и устанавливать, а это лишние траты и заботы, и тарифы если надо операторы мобильной связи скинут до демпинга.

(133) Нет.

(136) Мне даже интересно стало, про блокировку и внутренний трафик как причину перехода на спутниковый интернет ты серьезно пишешь? Или так, для прикола?

(138) Спутниковый заведомо дешевле наземного.

(141) Нет. Он заведомо дороже и медленнее.

(139) Уверен?
А в снег? А если смог над пекином, интернет будет?
Спутник всегда будет менее надежен, чем кабель или точка доступа на земле.

(134) Там прикольно они с каждой итерацией с увеличением кол-ва спутников все увеличивают планируемую пропускную.
У OneWeb по тестам до 400 мегабит канал для клиента может быть, реально понятно меньше ибо поделят.

(138) Операторы мобильной связи первыми повесят это самое оборудование на свои вышки и начнут раздавать спутниковый интернет.

(138) https://news.rambler.ru/internet/42287253-dostup-zapreschen-10-stran-s-zhestkoy-internet-tsenzuroy/

РФ скоро пополнит этот список, смело идем о китайскому пути

(141) Даже не важно, дешевле инфраструктура спутникового интернета чем инфраструктура наземного интернета.
Дело в том, что наземный уже есть. Причем во всех городах. Больше вкладываться не надо. А спутникового - еще нет.

(145) А им зачем? Если и так все работает по максимуму?

(126) был случай, приходилось организовывать связь с об’ектами в других городах. Волокна нет. Пришлось через спутник. Скорость не выше мгбита.

(134) А больше ничего и не надо. Этого достаточно чтобы несогласных поднять на митинг.

(149) так это потому что спутниковый интернет не от Макса был (сарказм)

(146) Знаешь, мне пофиг все эти страшилки.
Как я писал - ни разу ни с какими либо ограничениями, про которые пугают, не сталкивался. И не думаю что столкнусь.
Тебя вот например в чем ограничивают? Куда не дают доступ? )

(149) у нас и сейчас ГОК-и большей частью на спутниках сидят

(149) Единичные клиенты конечно будут. Только смогут ли они окупить тысячи спутников на орбите?

(152) Еще раз для непонятливых.
VPN он стоит денег.
Бесплатные прокси неудобны.

Отдельный спутниковый канал без местной цензуры как дополнительно-резервный к основному очень даже фонтан.

Сейчас прогресс движется в сторону 5G, обычным интернетом никого не удивишь. Вот это будет бомба, это изменит наше окружение в очередной раз, как в свое время его изменил мобильный интернет и смартфоны.

(155)+ Причем работающий в любых ипенях и не зависящий от глобальных отключений лектричества.
3G/LTE вышки провинции вдалеке от крупных агломераций сидят на том же кабеле что и хата, свет отрубили - несколько часов если не дают то связь пропала.

(155) Еще раз для непонятливых - кто готов платить реальные деньги за дополнительно-резервный канал без цензуры? Сколько таких потребителей? На мисте, например, ты один. А во всем городе сколько? Десяток?

(157) Еще раз для непонятливых ) В расчетах окупаемости учитываются только городские жители, что логично - в сельской местности нет необходимого количества потребителей. Они конечно свою копеечку принесут, куда им деваться, да и то только до тех пор, пока это не станет дороже интернета от местного провайдера.

Подытожим:

(157) когда свет отрубили конечно же первые мысли это про интернет...

Что-то не нашел информацию сколько каждый спутник живет. Как часто их менять надо будет?

(160) Я на всякий случай запишу и постараюсь спросить через X лет пользуешься ли Starlink или OneWeb.

(162) 5 лет примерно живет

(163) Смешно.

За одним не забудь спросить, пользуюсь ли я гиперлупом, огнеметом от зомби, стратосферными перелетами и не собираюсь ли я торговать с колонией на Марсе. А, да, и купил ли я еще со слезами раскаяния теслу. Еще про солнечную крышу забыл, тоже перспективный проект.

Интересно, а есть хоть один проект Маска, который приносит обещанную им прибыль и является коммерчески успешным?

(166) Кто то назовет СпейсХ - но это не совсем проект маска, это компания-прокладка для прокручивания бюджета НАСА. Компания закрытая, официальной отчетности нет, и что в ней происходит - не известно.

(167) Ага, ага. Еще скажи, что Маск лично заносит откат руководству НАСА.

(166) PayPal например
https://habr.com/ru/company/web_payment_ru/blog/232005/

(164) ага, то же нашел. Получается что к 2025 году надо будет уже запускать замену запущенных в 2020 году спутников, а основная группировка ещё не будет выведена...

(169) А Маск каким боком тут?
"PayPal создана группой студентов, в числе которых был эмигрант из СССР, Макс Левчин, позже отметившийся и в проекте Facebook."
https://ru.wikipedia.org/wiki/PayPal

(167) < для прокручивания бюджета НАСА>
пока выхлоп от прокручивания бюджета у неё покруче чем у многих прошлых НАСАвских подрядчиков

(168) Что ты, как можно такое подумать про светоч демократии. Они там все единороги и эльфы.
Только почему то аудиторы отказались проводить аудит министерства обороны США. Как увидели примерно на 500 ярдов зелени неподтвержденных ничем транзакций - так и отказались. Ибо жизнь дороже.

(172) Не скажу что сильно в теме, но насколько я понимаю единственно новое, что компания спейсх принесла в мировую космонавтику - это сделали возвращаемую первую ступень? Или что то еще было?

(171) Генеральный директор и основной акционер в период становления и перед продажей eBay.
Короче часть технички и весь маркетинг с управлением на Маске был.

(174) зачем 'новое', они вообще начали чтото делать и делают активно и меняют рынок

(174) Возвращаемая ступень это техническое решение, самое важное что принесла SpaceX это снижение стоимости запуска и замена дешевых запусков от Роскосмоса.
По сути это их версия импортозамещения.

(175) Я просил в пример проекты самого Маска, а не те, которые он купил на отмытые деньги.

(178) пфф.. вы много знаете людей со 'чисто своими проектами' - в принципе, чтобы такое вообще в укор ставить?

(178) Отмытые от чего?

*известных людей конечно

(176) и (177) Натянутые фразы - активно меняют рынок, импортозамещение по американски... Это сложно назвать чем то не то что прорывным, но даже и просто интересным.

(178) Вы путаете Маска с кем то. Он успешный бизнесмен и руководитель! А не инженер или программист.

(179) Т.е. у Маска мало того, что нет ни одного успешного, но еще и нет ни одного своего проекта? Вот это номер :))

(182) ну роскосмос объективно потерял часть рынка, странно это не замечать

(184) и что с того?

(174) возвращаемые ступени проектировались и до спейсх, просто посчитали это не целесообразным и не стали дальше развивать.

(183) Так назовите хоть один его успешный бизнес-проект. Пай-Пал - уже выяснили - не его. СпэйсХ - живёт на бюджеты НАСА. В чём же его успешность? В том, что хорошо отмывает деньги НАСА?

(184) Еще раз прочитайте (183) и поймите что суть бизнесмена это взять пустую идею и реализовать ее так чтобы она заработала хотя бы а еще лучше приносила прибыль.
Это не придумать самому с нуля идею и реализовать ее в одну харю.

(185) Даже если это и правда - это прорыв? С поддержкой всего американского бюджета и научной мысли?

(185) а потерял в результате честной конкуренции или в результате политики? Сколько там бабла в спейх вбухивается из бюджета США, за счет чего получаются "дешевые" запуски?

(190) на рынке где 95% игроков это сугубо бюджетные корпорации и закостенелые НИИ, частная компания которая работает с такой скоростью, это прорыв.
Сколько до них НАСА закопала в космопрограмму это ужас, и ничего не вышло в итоге

Ну спутниковую группировку он конечно создать сможет - в этом ничего такого нет.
А вот обеспечить покрытие везде - это на грани фантастики.
Нужны наземные станции по всей земле - а тут на политику сильно завязано.

Качество у такого интернета не очень хорошее, а ценник не может быть низким.
В общем если смотреть заявления - то больше на аферу похоже, по привлечению инвестиций.

(189) суть бизнесмена получать прибыль, а не реализовывать проекты.

(143) не неси чушь, выбраны частоты в которых вода вполне себе прозрачна.
У тебя же в снег и дождь (даже в самый сильный ливень или лютую пургу) не перестает работать?)
Вот со смогом я хз что как.

(188) PayPal был на 11% его перед продажей за 1.5 лярда.
SpaceX для NASA один из важнейших подрядчиков, он сумел создать с нуля компанию и пробиться в список где толкались Локхид-Мартин, Боинг и прочие.

(195) телефон имелось ввиду

(189) Ещё раз: Пай-пал он купил готовым и раскрученным. СпэйсХ живёт на бюджеты НАСА. Что сделал лично Маск?

(198) Продал как минимум и сорганизовал

(199) А это не так просто как кажется

(198) сумел сделать чтобы она разработала проекты до летающих девайсов и обеспечила запуски.
Ни боинг ни локхид такого не осилили хотя на этом рынке гораздо дольше

(201) Вово

(194) Это отличие успешного/удачливого бизнесмена от менее успешного и неудачливого.
Реализовать проект это тоже весьма сложно, получить прибыль зависит от кучи факторов, в т.ч. внешних и не зависящих.

(196) Ну т.е. у тебя тоже нет ни одного примера коммерчески успешного проекта Маска. Ожидаемо.

(198) Раскрутил и привлек деньги инвесторов.
Ровно то что должен был сделать успешный топ менеджер.

(201) При практически неограниченном финансировании тут особых талантов не нужно.

(201) И боинг и локхид это могли сделать без проблем.
Все упиралось в деньги.
Маск нашел деньги и только.

(199) ОК, продал. Маск хороший продавец.

(206) Чего же тогда боинг и локхид этого не добились?
Они бабки то очень любят и тем неменее

(205) Это поэтому его проекты, например, Тесла - убыточны? Ты считаешь, что успешный топ-менеджер должен убытки приносить?

(209) Видимо, они меньшие откаты предложили.

(209) И если посмотреть историю этих 2хкомпаний то они весьма плотно на гос финансировании сидят, чуть ли не полностью

(210) если инвесторы продолжают нести деньги, а акционеры не подают в суд, то там всё норм

также, убыточна...сколько срок окупаемости у автокомпании должен быть?

или типа как в РФ, если бизнес через 2 года не начинает приносить бабло - он убыточен и его срочно надо закрыть? и не важно что мы строим дорогу вокруг школы

(213) " акционеры не подают в суд, то там всё норм" -  Ну да, ну да. Т.е. если мафия процветает, а её основатели отмывают миллиарды и не подают в суд на свои же махинации, то всё ок. Прикольная позиция :))

(210) Все всё прекрасно понимают что электромобили это завтрашний день, то, что это убытчно сегодня, завтра бужет уже нет.
Авиагиганты типо боинга тоже не с продажи двигателей деньги то основные имеют, а с такой же продажи воздуха по гособоронзаказам или как это там в пендостане называется

(215) это не важно, важно что рокеты летают и летают получше чем у других, также как и авто теслы ездят и ездят хорошо

Типовое поведение Маска - взять идею, на первый взгляд привлекательную для обывателя, но не реализованную широко или совсем бизнесом.
Например, гиперлуп, электромобили, солнечные панели в каждый дом, стратосферные перелеты.

Потом Маск заявляет, что эта замечательная идея не реализована до сих пор исключительно потому, что глупые бизнесмены не знают как сделать ее эффективной.
А Маск знает - потому что он модный и молодежный, и свой в доску. Такой подход очень нравится многим, особенно (извините, ничего личного) инфантильной молодежи. Поэтому например на хабре поддержка маска почти стопроцентная.

Далее, если у идеи находится хоть какая то обозримая перспектива, организуется компания и выводится на фондовый рынок. Под общий хайп цена акций взлетает, под залог акций берутся кредиты в банке - профит! Тесла самый наглядный пример.
Ну а дальше МММ - чем дольше держимся, тем больше денег вовлечено, тем больше долги компании перед кредиторами.

(198) >Пай-пал он купил готовым и раскрученным

Ну да ну да. А Билл Гейтс купил готовую CP/M обозвал ее DOS и продал IBM

(215) потому что с этой позиции надо всю науку закрывать, там кучу бабла отмывают на всякие коллайдеры... даже в РФ платят за участие в проектах ЦЕРН..иш ворюги

(218) " особенно (извините, ничего личного) инфантильной молодежи." - Судя по фразе "рокеты летают" ты прав :))

+ (218) Забыл добавить - спутниковый интернет из этой же оперы.

(218) пофиг, наука двигается вперед, это в любом случае для общества благо.
Какбы оно не повернулось потом, социум в любом случае в выигрыше.
Это не патент на лекарства приобратеть а потом его со 10000% маржой продавать.

Как минимум произошел скачок в ракетостроении и электромобилях.
А там дальше история рассудит

(219) А основатели ibm тоже были чьито родственники...ibm нечестная компания нечего покупать её девайсы и софт

(подставить вместо ibm любую компанию с мировым именем)

(220) под научные проекты делают бюджеты и никто не говорит что эти проекты принесут прибыль, поэтому сразу понятно что деньги не вернутся.

(225) Не будь наивным, любой крупный бизнес поэтому и становится крупным, что играет в одной команде с кем либо, в том числе и с политиками. Это социология.

(211) Как вы это себе представляете? Откаты в НАСА? Технически?

(224) "Как минимум произошел скачок в ракетостроении " - В чём скачок? В том, что научились возвращать бесполезную ступень при стоимости возврата больше, чем изготовление новой? Имхо, не сильный скачок - раньше шаттлы целиком возвращались. Но - тоже были не выгодны.

(227) ну значит директор ibm ничего не изобрел и не добился, ibm ничем не лучше 1С

(223) какая наука продвинулась вперед с проектов Маска?

(223) В том то и дело, что ресурсы общества тратятся на обогащение мошенников, и после того как пирамида рухнет - не останется ничего. Что в Тесле прорывного и неповторимого? В спейсх? Что они изобрели такого, чего нет у других компаний? Только маркетинг, суть мошенничество.

(224) В электромобилях особенно, автопилот первым выпустил именно Маск, до этого были доступны только системы саппорт-парковки или удержания на дороге с защитой от опасных ситуаций.
Т.е. по тормозам там дать или руль крутануть в случае съезда не неукрепленную обочину (эта хрень в Крузаке сотрудников с директором спасла однажды).

(228) корпоративная пенсия как например, и еще тьма известных и обсосанных вариантов.
А главное, что лобби - там законно.

(230) "ну значит директор ibm ничего не изобрел и не добился" - Ты про эту леди? https://ru.wikipedia.org/wiki/Рометти,_Вирджиния

А что она изобрела, не подскажешь?

(232) >Что в Тесле прорывного и неповторимого?

Прорывное то что ты можешь при наличии денег пойти и купить электромобиль с автопилотом и большим сенсорным экраном внутри.

(233) В тесле автопилота нет, как раз недавно читал обзор. У них система поддержки водителя, о чем прямо сказано в инструкции к тесле. Такая же система есть у немецких концернов. Ничего эксклюзивного, кроме хайпа.

(237) Гыгыгы. Разница в мелких деталях.
iPhone 2G тоже всего то телефон. Чем отличается от Nokia 3310 ?

+(237) Т.е. самостоятельно машина рулить не может, только подсказывать водителю.

(231) Не российская к сожалению.
Наука бывает теоретическая - это когда частицы там исследуют
А бывает прикладная, когда известные вещи доводят до ума.
В союзе было дофига теоретики, но мало прикладухи на бытовом уровне - вот пример.

(192) НАСА только за Вояджеры можно в пояс поклониться. Маску такое и не снилось.
(155) "Отдельный спутниковый канал без местной цензуры как дополнительно-резервный к основному очень даже фонтан." - угу, готовы платить за "резервный канал" 30 баксов в месяц, просто чтобы было? Если да, то тогда конечно, все у Маска получится. Если нет, то...

А по экономике - вроде бы планируют на этом Старлинке 30 ярдов зелени каждый год поднимать. При затратах в 10 ядов, которых у Маска нет, но "найдутся добрые люди, помогут". Клиентов - оно может потянуть около 70 млн.
Ссылку сейчас поищу... много инфы перелопатил уже, найти сходу не получается...

(236) да. а у вольво что.. Все это давно изобретено но умнями автопроизводителями чтобы их не разорили иски не используется. а с маска как с гуся вода.

(234) А можно поподробнее. Каким образом конкретно Маск может "сунуть" конкретно директору НАСА? Если вы считаете, что это возможно, то объясните - как.

(236) Т.е. весь прорыв в том, что он вставил планшет в автомобиль? :))
Автопилот, который убивает людей - имхо, сомнительный прорыв. Не говоря уже о батарейке, которая на морозе быстро садится.

(241) 30 басов? да тут баталии идут платить 500 или 400 у провайдера.. а тут 2100р

(241) 30 басов? да тут баталии идут платить 500р или 400р у провайдера.. а тут 2100р

(241) Это будет канал не за 30 баксов в месяц, а за 30 рублей в месяц. И хотя бы в силу этого он будет не резервным, а основным.

(244) Да если так подумать, то да за 20 лет ничего толком то и не изобретено.
Только тут всего лишь встроили плшет, тут в чип на одну подложку несколько ядер строили.
и такпо мелочи - все хер..я, но по факту мир изменился полностью при отсутствии каких либо прорывов

(245) Видимо, желающие иметь канал без местной цензуры (но зато с импортной) готовы платить столько :))

(249) Да мне пофиг что там пишет офицер Jhon, я его никогда не увижу.
А вот офицер Иван он реален.

(247) "а за 30 рублей в месяц. " - А откуда 30 рублей вместо 30 долларов взялось?

(228) (243) Как же зарабатывают чиновники с бюджетных расходов? Как же провести такие транзакции? Действительно нет вариантов?
Элементарный пример - отдать субподряд нужной компании. С официальной прибыльностью процентов 20. В учредителях какой нибудь фонд. У которого в учредителях знакомый нужного чиновника по гарварду.
И при этом будет все по закону даже!

Или как в министерстве обороны США - на полтриллиона долларов транзакций просто левым фирмам по левым договорам. Но это они конечно уже совсем оборзели, от безнаказанности.

(218) [Типовое поведение Маска - взять идею, на первый взгляд привлекательную для обывателя, но не реализованную широко или совсем бизнесом.]
SpaceX c Фальконом 9 убивает твои аргументы напрочь,в B2B нет обывателей и есть то, что не смогли другие


и поскольку Старлинк проект SpaceX, попытка считать его по аналогии аферой не пройдёт

(233) Эксперименты начались примерно с 1920-х годов[19], обещая создание беспилотных автомобилей уже в 1950-х[20]. Первые беспилотные автомобили появились в 1980-х: в 1984 году проект Navlab[21] (Университет Карнеги-Меллон) и ALМ[22], и в 1987 году проект Мерседес-Бенц и Eureka Prometheus Project от Военного университета Мюнхена (Bundeswehr University Munich)[23].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотный_автомобиль

(239) Посмотри хотя бы ролик "Тейлор Джексон автопилот"

(249) ну в реалии таких единицы.

кроме того господа. А с чего вы решили, что передатчик будет сертифицирован в РФ ??

(247) а можно ссылку про 30р мес?

(256) В реалиях таких все пользователи Рутрекера, Флибусты, Телеги и прочих сервисов
В "единой локалке" Старлинка торренты будут дико эффективны, за счет внутреннего трафика.

(251) При себестоимости в районе 18 копеек за гигабайт, почему нет?

(254) Разница между экспериментами и купить обычному пользователю

(258) Да это то ладно.
За репосты картинки люди получают повестки и геморрой на ровном месте, дичь же.

(253) СпейсХ пиарится по такому же принципу. Возвращаемая ступень - мега фича! Щас сделаем запуски почти бесплатными. Пока не сделали, но уже скоро, технологию только отработаем...
То, что у Маска что то есть - тесла ездит, ракеты летают - не удивительно с такими бюджетами. Но это же самое есть и у других.
Почему при этом маску такое поклонение?

(258) а что там про торренты и пиратский контент в США? Сколько дают?

(257) Уже давал в (118)

(261) https://daily.afisha.ru/brain/9698-kak-v-rossii-sudyat-za-kartinki-i-chto-ob-etom-govoryat/
(263) тем не менее половина пиров на любом контентепо ИП из США.

(263) Ну вот зачем ты так. Сразу носом в лужу :))

(259) о как. и как себестоимость посчитали?

Для начала запуск Фалкона сколько раз переносилось? Сколько раз возврат ступени анонсировали, но в результате отказывались? Получается Маск не исполнял своих обязательств перед НАСА, но при этом НАСА продолжал финансировать его.

(266) Мне не грозит быть арестованным в США, пофиг.

(264) это не официальный источник, а чьи-то домыслы

(262) >Почему при этом маску такое поклонение?

Ну сравни это с Рогозиным и его командой. Например.
При этом какашки летят в Маска.

(261) А в Британии за репост картинки можно и пожизненное схлопотать. А просто реальные сроки там начали за это давать гораздо раньше, чем у нас.

(266) В данном случае газы в лужу как раз у вас.

(263) Мне глубоко пофиг сколько в США дают ибо я в РФ, и заблоченные в США сервисы обычно доступны через провайдеров в РФ.

(266) а офис Старлинка где находится?

(269) За границу совсем не выезжаешь? Только Сочи и Крым?

(264) вам известна себестоимость планки памяти? и цена за которую вы ее покупаете?

(247) "...за 30 рублей в месяц"
Ребята, вот будет - тогда и поговорим!
Будет Тесла дешевле и лучше КИА - сам первый куплю!
Будет экспедиция на Марс на ракете Маска - я ему аплодировать стоя буду!

Только не надо путать декларируемые цели, и реальные достижения!

Разговор только о том идет, что всегда Маск декларирует очень много, под эту декларацию собирает много денег, а на выходе - один пшик.

(267) В (118) расчет.

(269) Ну а вдруг ты хакер и возьмут тебя где-нибудь в ес.Нет,конечно я такого тебе не желаю,но вероятность не равна 0

(278) Там нет расчета

(277) >на выходе - один пшик

На выходе пшик был ё-мобиль у Прохорова. А у Маска есть работающие проекты.

(272) Вы про это? https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3839262 Только там еще депутата и мирного жителя зарезали, но кто жечитает новость целиком

(281) "А у Маска есть работающие проекты." - Хоть один прибыльный, работающий без бюджетных вливаний, назовите. Уже 2 страницы прошу, но никто из поклонников Маска почему-то не смог назвать. :))

(280) Есть. Найдите цифру 0.003 и читайте вокруг, если все читать лень.

(275) Для того что бы меня в Турции повязали нужно что то посерьезнее контента.

(281) А как никудышный бизнесмен Прохоров реабилитирует беспомощность инноватора Маска?

(284) Еще раз, оценка не является расчетом

(287) Да, конечно. А расчет не является оценкой.

(288)Нет,не является.

(284) 30 рублей за месяц - это мечты, и все это понимают.
По факту получится как с теслой - дорого, кривовато, и нужно только поклонникам маска.

(284) там весь расчет построен на предположениях

(283) Со временем будет ответ и на вопрос о рентабельности.
Не факт, что этот ответ даст именно Маск. Его примеру последовали другие в разных странах. У кого-то вполне может оказаться лучше соотношение цена/качество.

(290) (289) "Это экономически не выгодно" - Ваш аргумент, где то это я уже слышал)

(282) И про это, и не только. Вот про это тоже: "В 2013 году 18-летний Джастин Картер из Техаса в пылу спора с партнерами по видеоиграм неудачно и, прямо скажем, очень глупо пошутил в фейсбуке по поводу стрельбы в детском саду. Причем он пояснил: это шутка. Что не спасло его от ареста. На протяжении пяти лет семья и адвокаты студента добивались снятия обвинений в уголовном преступлении."
https://ria.ru/20190504/1553242639.html


И да. Я читал новость целиком. Человека арестовали за сообщение в интернете. Только за это.

(293) Так если вдуматься в мире ив РФ в частности крупняка без дотаций/льгот/привелегий то особо то и нет

(286) Дело в том, что употребление слова "пшик" подразумевает попытку поставить Маска в один ряд с Прохоровым и даже Мавроди. Но Маск многое создал, в отличие от многих других. Маск является инноватором.

(293) Не совсем понял мысль.
Да, я считаю что проект спутникового интернета экономически невыгоден.
И с учетом перехода на 5G технологически устарел и неактуален.

(296) Инновация - подразумевает выпуск продукта с какими то новыми качествами, недоступными другим компаниям. Причем коммерчески успешного выпуска. У Маска это что?

(296) какие инновации он принес?

(288) Еще раз, какой-то Максо-дрочер почитал рекламные проспекты, нафантазировал, поона... короче, помечтал, может еще и пыхнул, как его гуру дела, и придумал волшебную цифирь! Вот только к реальности его фантазии никакого отношения не имеют.

Я вот нашел статью на Форбсе, что, хотя и англоязычное, но все же более уважаемое издание, чем фанат из Вордпресса: https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/10/11/spacexs-satellite-internet-service-could-warrant-a-30-billion-valuation/#5aee99c51ff8
Гуглоперевод выдает такое:

Шаг 3: Оценка доходов Starlink

    По нашим оценкам, общая база пользователей Starlink на 2025 г. составляет около 14,4 млн.
    Мы рассчитываем, что месячный ARPU за услугу будет составлять $ 60, основываясь на внутренних оценках компании по доходам и абонентам, сделанным в 2017 году.
    Это будет означать, что годовой доход составит около 10 миллиардов долларов к 2025 году.

(298) Про коммерческую успешность нет ни слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Инновация

(39) Интернет общедоступен только в плотнозаселенных благополучных регионах. Плюс кое-какие из этих регионов уже плотно модерируются. Скажем так - значительно плотнее, чем в среднем по больнице.
Возможность поселиться в центре тайги и при этом иметь относительно недорогой и относительно мобильный интернет - бесценна :) Ну или негры живущие в жопе у негра получают дополнительные социальные лифты и доп-источник развития экономики. Скинулись всем селом и давай ютуб смотреть :) Фактически лампочка Ильича.
Мне значительно больше интересен такой сценарий. Допустим, Россия с Китаем и еще кто-нить до кучи возьмутся сшибать эти спутники к чертовой бабушке над своей территорией. Ибо нефиг. Получится в таких условиях обеспечить какое-никакое покрытие на других территориях, или проекту кирдык?

(302) "получают дополнительные социальные лифты и доп-источник развития экономики." - Нигерийские письма? :))

(301) Коммерческая успешность подразумевается для коммерческого продукта.

(299) По факту Маск двигает вперед технический прогресс. Для этого необязательно внедрять собственные изобретения.

(305) В чем это выражается,можете пояснить?

(305) Опять по кругу.
Во первых - примеры внедренных изобретений. Т.е. чего то нового, чего нет и не было у других.
Во вторых - он под это деньги собирает на бирже. И обещает прибыльность компании в будущем. Он же не академик на госслужбе.

(305) " Маск двигает вперед технический прогресс. " - Чем конкретно двигает? Хоть один пример можно, кроме того, что он сделал сенсорный экран в электромобиле, т.к. в этом он далеко не первый?

+(308) Да и электромобили задолго до Маска появились. Что же такого сделал конкретно он?

(302) Ну так ведь вопрос весь в том: 1) сколько этих самых таежных жителей? 2) Сколько у них свободных денег, чтобы они могли платить за тырьнет? 3) Сколько из этих денег перетянут на себя альтернативные проекты типа Иридиум или ОнеВеб, тот же самый) 4) Сколько будет стоить содержание этой группировки?

(309) он сделал так чтобы они начали таки массово (относительно) продаваться

(311) В (301) есть определение инновации,причем тут тогда коммерческие показатели

(309) популяризация идеи - это тоже движение прогресса

первые электромобили обещали ещё в конце 2000х были новости в стиле 'в 2009 году каждый производитель будет иметь по 2-3 электромобиля в линейке'...за это время уже тесла выросла и несколько моделей выпустила, а новости с 'по 2-3 автомобиля каждый производитель' повторяют каждый год прибавляя +1 к году

(311) При этом компания постоянно несёт убытки. В чём прикол? Продавать в убыток и идиот сможет.

(315) убыток не от продажи образуется, а от вложений в производство

(313) То есть все-таки бизнесмен и маркетолог

(315) убытки или окучивание рынков?

(307) Собирает деньги на бирже? Вот это да, похоже это его главное изобретение. Расскажи как

В общем, картина ясна. Маск - обычный прожектёр и балабол. Отмывает миллиарды НАСА, что позволяет ему хоть как-то поддерживать на плаву свои коммерчески невыгодное проекты.

Вот, пришли в результате в выводу в чем заслуга и инновация маска:
- популяризация электромобилей.
Молодец Маск.
Осталось разобрать вопросы:
- нуждаются ли электромобили в популяризации?
)

(320) +но мы имеем доступные электромобили

или вы переживаете за миллиардеров что они бедные вкладывают в убыточные проекты?

(318) "По итогам января-сентября 2019 года акционеры американского производителя электрокаров Tesla получили чистый убыток в размере 967 млн долларов. Об этом сообщается в отчёте компании.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2759156.html

(322) Ты имеешь Теслу? Среди моих знакомых нет ни одного, кто купил бы теслу. Кто это "мы"?

(317) разве это плохо?
но бизнес все тки не по продаже газа, а высокотехнологических вещей

(316) Разбирали уже много раз. Поищи статьи на aftershock, там с цифрами и ссылками на официальные документы.
У маска идет операционный убыток с каждого продаваемого автомобиля.
Он обещал это дело поправить за счет увеличения выпуска и снижения себестоимости. Как он сможет решить две эти задачи - тоже отдельные прожекты. Пока не решены.

(324) чтобы иметь теслу надо в другой стране жить, мы слишком бедные чтобы им было интересно у нас её продавать

(324) +но в РФ есть люди с электромобилями в принципе, не обязательно тесла

(325) Речь не об этом.Коллеги говорят,он двигает прогресс,спрашиваешь в чем новенькое,молчок.
Конечно,там же че с газом,воткнул палку и все дела,дите справиться,вот новатор это ого-го)

(325) Плохо то, что это напоминает секту. А так то пожалуйста, покупайте на свои деньги что хотите, хоть теслу, хоть акции теслы.
Только агитировать за лидера секты не надо, нормальных людей это раздражает.

А напомните, мне когда там Маск обещался туристов на Луну возить? И на Марс, емнип, уже давно должны были люди полететь. А пока что людей на орбиту только Рогозин возит, а Маск только мультики осилил :))

https://aftershock.news/?q=node/803739&page=1
Тут видно, что с каждого автомобиля, Тесла зарабатывает около 20% и более. Это мечта для многих автогигантов.

(327) "надо в другой стране жить" -  В какой именно? У меня есть знакомые в других странах. Ни у кого теслы нету.

Кстати,а африку накормить инетом кто там обещал?И этой, энергией дешевой(вроде не он,но такого же плана)

(328) "+но в РФ есть люди с электромобилями в принципе, не обязательно тесла" - Погоди, погоди. Т.е. электромобили и без Маска прекрасно продаются? И даже не теслы? Как же так, только что говорили обратное :))

(317) Тоже самое на этом форуме говорили про Билла Гейтса и Стива Джобса.
Так это и есть их достоинство. Кто-то изобретает маленькую деталь. А кто-то из маленьких деталей собирает нечто очень большое.

Уже обсуждали, что Маск запустил продажи своих электромобилей, выпущеных в Китае? Интересно, насколько это снизит себестоимость?

(336) А я с этим и не спорю,что бизнесмен и маркетолог,понимаете?Да-да,корпорации,слышал как-то

Вот добавить к электромобилю ветрячек и солнечную батарею, чтобы во время стоянки аккумулятор заряжался! :)

(315) Очень просто, ты заплатил зарплату инженерам, инженер ходит гоголем, доходы среднего класса растут. Даже если все в убытке, то нация в прибыли. Разгони завод бмв например, а потом попробуй его собрать обратно. Ничего не получится, не будет больше бмв, отсюда отношение к людям. Человек это начало всех благ.  Разгони газпром, через месяц набери там таджиков, ничего не изменится. Отсюда наплевать, где ты там живешь, чего у тебя со здоровьем и образованием.

(338) в нашей стране традиционно культивировали и продвигали именно тех, кто изобретает. Внедрять было просто невыгодно. И мы до сих пор не видим фигур, хотя бы отдаленно напоминающих Маска, Гейтса, Джобса. И многие не понимают, как можно в мире технологий считать выдающимся человеком того, кто лично ничего не изобрел.

(341) Погодите,давайте все-таки вернемся к истокам.Не привязываясь к нашей стране или к другой.
Но коммерсант,может быть даже в будущем будет сверх успешным.В чем новация?Если по вашему то амазон еще круче него

(332) Фигня ваша статья, ну живет дрочер в америкляндии и впаривает всем, как это у него все круто. Только мне на его впаривалки пофиг. А вот финансовый баланс - он совсем далек от указанных картинок.

(310) Развертывание группировки стоит дорого. Содержание - дешево. Если не провтыкали с расчетами :) "Старая" спутниковая связь не сможет конкурировать ни по одному из показателей. Всяким иридиумам кирдык сразу будет. Они должны сейчас судорожно начищать свои лазеры :)

(340) На БМВ давно уже арабы да негры работают, а половину деталей делают в Китае. И ничего не изменилось. :))

(342) Амазон изменил мир не в меньшей степени, чем Тесла.
Причем в нашей стране даже есть что-то отдаленно напоминающее - интернет-магазин Wildberries. Полагаю, в его создании сыграли свою роль идеи Амазона.

(344) "Содержание - дешево. " - С учётом того, что надо постоянно запускать спутники взамен старых? Причём взамен первых надо запускать новые ещё ДО развёртывания всей группировки.

(332) "https://aftershock.news/?q=node/803739&page=1
Тут видно, что с каждого автомобиля, Тесла зарабатывает около 20% и более. Это мечта для многих автогигантов."

Поразбирался с исходной табличкой, насколько я понял 20% прибыли с машины - это если считать прямые затраты на производство. Т.е. по нашему только 20й счет.
А вот если добавляем общепроизводственные и коммерческие расходы - то сразу минус.
И когда добавляются вообще все обязательные расходы - то совсем ужас.

Вложений в заводы/пароходы в таблице не увидел, это которая строчка?

(344) в содержание входит постоянное  доразвертывние спутников. ибо они не бесконечно в небе живут

(346) Так чем же Тесла изменил мир - будет ответ, или с конкретикой всё плохо?

(346) Вот-вот,тогда почему восхищается не им,а хайпят илона?Ведь амазон уже готовый и рабочий проект,уже и клоны появились
Но все-таки,кроме коммерческих дел,в чем новация?

(348) с какой табличкой ты разбирался?

(344) С чего это? Вот есть Роскосмос, с его дешевыми запусками, но, ведь, нет, НАСА все впихивает бабло в Маска и в Боинг, чтобы альтернатива у них была. Видимо не только цена рулит.
Кроме того - ну вот вывели группировку - она через 5 лет планово сгорит в атмосфере и надо будет запускать новую партию. Кроме того - надо управлять и текущей группировкой, за орбитами, там, следить. Космический мусор, опять же.
Кстати, космический мусор - это отдельная любопытная тема, ведь при разрушении какого-либо из этих спутников, его обломки начнут летать на этой же орьите и каскадно разрушать другие спутники, что может привести к своеобразной "цепной реакции".

(345) Какая разница обезьяны отверткой болты крутят или другие папуасы? Ничего что у Китайцев неба не видно из за смога? Инженерная разработка где? Дизайн? Оборудование, где спроектировано? Производство информации основная прибавочная стоимость. А где отходы остаются и где обезьяны за три копейки гайки крутят это не важно.

(352) Вот табличка на русском: https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement

(347)(349) Тогда возможно я и неправ. Хотя скорее всего эту мелочь пузатую можно недорого закидывать в небо в качестве сопутствующей нагрузки, если запуски ракетоносителей будут регулярными.

(333) в США например, вообще ВСЕГО тесл произведено чуть больше 100тыс, также как например какихнить мазератти, если у ваших знакомых нет такого авто то не значит что их не существует
(335) до маска электромобилей почти не было, Тесла была первым электро авто который имеет пробег 400км на одной зарядке и при этом не имеет характеристики электротележки с завода
(346) Тут стоит озон вспомнить, даже его название перекликается с амазоном и факт что первый также книжки продавал

(350) по той же схеме, что Амазон. Проекты Маска находятся на острие прогресса. Что у него получится, а что - нет, время покажет. Удачные схемы и часть неудачных заимствуют другие.

(354) А дизайнер "немецкого" автомобиля - американец, между прочим. :))

(357) "тесл произведено чуть больше 100тыс, также как например какихнить мазератти, если у ваших знакомых нет такого авто то не значит что их не существует" - Погоди. Тут кто-то втирал про ДОСТУПНЫЙ электромобиль. А это враньё, получается?

(351) Ок.
Это первый МАССОВЫЙ электромобиль, под который сразу закладывалась инфраструктура (зарядки и прочее)
нового ничего, 18650, эдектродвижки, планшеты, софт, с++ и прочее - не ново.
А полноценное изделие на котором можно ездить с инфраструктурой и планшетом(C) - вот это инновация.
По хорощему последние 20 лет прорывов то и не было, все доводят до ума фундаментальные изобретения прошлого века. Но мир меняется стремительно.
То же самое и со всем остальным.

(360) Доступность это пошел и купил сертифицированное изделие.
И инфраструктура есть.
Желающих больше чем производят, что страшного?

+(360) Ага. Пост (322) Какой-то Garikk писал про доступность, а другой Garikk - уже про то, что их всего 100 тысяч :)).

(360) он доступный в том что его может купить почти каждый, в отличии от мазератти который стоит как чугунный мост и статусное авто
то что их выпущено мало - это ограничение мощности завода их выпускающего

(360) доступный - это как минимум не меньше и не дороже жигулей?

(360) персональный компьютер тоже не сразу стал доступным

(362) "Доступность это пошел и купил сертифицированное изделие." - Правильно. Но если их нет в наличие - то уже не пошёл и купил. И никакой доступности нету.

(359) мысль в другом, что производитель прибавочной стоимости автомобиля, интернета, гугла - человек, ты его потеряешь, второго можешь и не найти. Отсюда отношение к человеку, важно по каким улицам он ходит, комфортно ли ему, чего у него со здоровьем, образованием.  А газ/нефть/цвет мет производит не человек, и стоимость его труда там минимальная,  по этому что с папуасами тут творится всем пофиг.

(367) помню за всякими логанами тоже очередь стояла, это доступный авто?

(367) как это нет. вот через дорогу продают

(367) Встал в очередь и купил.
Ты удивишься, но придя за каким нибудь солярисом то тоже можешь его не купить, а попасть в очередь

(364) " в том что его может купить почти каждый" - В мечтах что ли? Если их всего 100 тысяч, то на почти каждого тупо не хватит.

(362) Страшного - это про окупаемость проекта, а то напоминает анекдот про продажу рублей за 90 копеек. И второе - ну возьмем, теоретически, что 50% автомобилей стали электроповозками (мечта Маска, ага). Внимание - вопрос - а сколько электроэнергии понадобится для этого хозяйства? И откуда она возьмется?

(371) "Встал в очередь и купил." - Т.е. никакой доступности нету. Об этом я и говорил.

(371) На ту же крету там чуть ли не в год очередь на минималку, ъочешь сказать это недоступный автомобиль?)

Почему люди покупают теслу? Кто знает?

(373) говорят что не так уж и много нужно прибавить. всего 15-20%

(370) Никто не покупает? :))

(371) Да ладно,мы не стояли точно,может конкретная моделька?.Может в НГ или когда завод на "профилактику" уходил

(376) говорят, что те кто попробовал электро уже не хотят на бензин возвращаться

(376)как и айфоны

я наврал по цифрам, их больше 100к,

больше 100к это выпущено в IV кв. 2019

(376) Потому что могут.
а еще нологи, и потребительские качества (до сотки меньше чем за 5 секунд)

(377) Я же выше ссылку приводил. Посчитай, там все просто, десяток строк.

(377) Чего прибавить? Кому? Куда?

(375) Доступный это цена или количество на складе для начала понять

(375) Если очередь год, то да. Не доступная. Доступный - это во-первых, то, что ты можешь себе позволить, а второе и тоже обязательное условие - это наличие.

(386) Это и то и другое вместе. Без или. Только И.

(384) в той ссылке твоего вывода нет

(388) Так не кто не запрещает взять комплектацию выше и куппить прям щас, это если про крету. то же самое и с теслой, 5% сверху перекупу и она твоя.

(385) чтобы все авто перевести на электро нужно всего на 15-20% больше генерации чем сейчас

Еще наступит время и двигатели внутреннего сгорания запретят по экологическим причинам. И пригодятся результаты трудов многих людей, которые создавали электроавтомобили, изобретали новые конструкции аккумуляторов. Кому-то дадут нобелевскую премию, кому-то поставят памятник. А кто-то станет всего-навсего долларовым миллиардером.

Там - это доступный автомобиль, в РФ - нет.
И не только по цене, но и по инфраструктуре.

(390) Комплектация выше и стоить будет выше и может оказаться недоступной уже по цене. Ты правда не понимаешь, или делаешь вид?

Т.е. Теслу покупают потому что:
- электромобиль удобнее бензинового авто. Вот вам очередь на зарядку теслы: https://www.youtube.com/watch?v=zQT_uE2pY2g
- налоговые льготы. Это какие у пользователя электроповозки налоговые льготы?
- потребительские качества. Спорно, за аналогичные деньги можно взять автомобиль с лучшими потребительскими качествами.

(391) Вранье ваши теоретические расчеты.

Кстати, раз уж ссылками на афтешок тут начали кидаться, есть у них и такая статья, посвежее вашей: https://aftershock.news/?q=node/821556

(394) так у нас люди просто беднее чем там

(395)
1) ЦА теслы зачастую живут в своих домах и не в РФ и заряжаются дома
2) льготы есть там, а не у нас
3) это уже на любителя, факт

(389) "в той ссылке твоего вывода нет"
Да, я думал ты про то насколько надо продажи увеличить для получения прибыльности, а ты про выработку электроэнергии.

(397) А вот это враньё. Половина США живёт в трейлерах или лачугах. Количество нуждающихся в талонах на питание ежегодно растёт. А у нас от иномарок не протолкнуться и квартиры в новостройках раскупают ещё на стадии котлованов. А трейлерных пригородов, как в США у нас нету - все могут себе нормальное жильё позволить.

(400) человек живущий в трейлере запросто может иметь 2 автомобиля в семье и получать талоны на еду. у нас слишком различается образ и уровень жизни чтобы сравнивать влоб

(398) Т.е. Тесла - автомобиль около дома.
Льгот у потребителей нет, только у производителей. Вернее у производителей не льготы, а наоборот, штрафы. И тесла торгует своими квотами, это у нее статья дохода.
Была доплата за покупку электромобиля, но Трамп ее отменил.

(400) У нас половина РФ живет в деревнях которые не сильно лучше трейлеров, отъехай за МКАД километров 20 хотя бы и сверни с трассы.
Самый пример - Частный сектор у Щербинки, 3/4 - хлупы на которые смотреть страшно и в которых живут постоянно люди

(401) 2 теслы? Живя в трейлере? Ты серьёзно? :))

(403) мы про Россию или про Маска?

(403) В деревне у людей свой дом, своя земля, своё хозяйство.

(404) вопрос про уровень жизни, а не про теслу

у нас человек живущий в квартире не всегда может себе позволить иметь и одно бу авто

(407) Сначала ты утверждал, что тесла - доступный автомобиль. Но сам же своими постами доказал, что это не так. И даже в США его мало кто может купить.

(407) Типичный способ общения в интернете наших либеральных друзей.
Все сводится к тезису - "А у вас в России вообще ужас!". И все плавно съезжают с темы...

(408) забавно придератся подобным образом, тесла это не аналог лады гранты по классу

(395) Очередь на зарядку теслы впечатляет... Теперь будет очередь на запуск спутника. Все будут ждать, когда с орбиты сойдёт очередной автобус Илона Маска, чтобы освободить окошко...

(410) +это авто доступно для людей в своем классе автомобилей

(410) А Лада гранта тут причём? В США только очень немногие люди могут позволить себе автомобили премиум-класса, которыми забиты пробки в наших городах.

т.е. это как bmw3 который стоит как E-класс, а по факту фордфокус с шильдиком (очень грубо конечно, это не так, но для сравнения)

(409) Я хз к чему ты.
Но то что средний доход на душу населения не сравним, думаю сложно оспорить.
(408) Не так то уж и мало. Продано больше чем солярисов в РФ, а это после ВАЗ 2е место

(413) тесла это не премиум класс, это миддл, миддл-топ скорее

даже не бизнес (где модел-с и она там снизу списка была бы)

(413)/В США только очень немногие люди могут позволить себе автомобили премиум-класса, которыми забиты пробки в наших городах./
За счет чего же мы так "сделали" американцев?

(416) Тогда почему у нас куча машин премиум класса, а тесл - мало? Потому что у нас народ богаче и им стыдно на таком дерьме ездить?

(419) у нас нет инфраструктуры под теслы, также из-за особенностей страховки содержать теслу тут гораздо проблематичнее чем какойнить порш

(418) Уровень жизни наших людей выше. Всё просто.

(420) А там есть? А откуда тогда очереди на зарядку?

(419) у нас зарядок нет

(419) Доноски за европой ты называешь премиум авто?)

(422) они там хотябы ЕСТЬ, а нас их почти нет

(424) Я про новые машины с салона. А ты о чём?

Я сведих поршей в МСК видел штук 10 дай бог за год, остальное говно от 5 до 15 лет свежести

(424) ну не, премиумы у нас продаются, помнится поршкайен был в топе продаж в РФ когда он вышел

кстати наличие очереди говорит о том что автомобилей таки много

>с целью создания дешёвого и высокопроизводительного спутникового интернет-канала связи и технических передатчиков для приёма и передачи сигнала с земли и орбиты.

Хренушки вам, а не дешевый и тем более бесплатный интернет! (с) Ростелеком

сейчас давно не возят премиум-авто из-за бугра, это крындец дорого..проще тут местное купить (всмысле которое официально продается)

(419) Тесл мало потому что это игрушка, а не машина.
Любой машине нужна инфраструктура - теслу  банально негде заряжать.

Ну и цена у нее интересная - для среднего сегмента она слишком дорога, а для топового не дотягивает.

(427) По каким-то трущобам ты ходишь. Я в Питере их много вижу. И не только порше, но и роллс-ройсы, мазератти и прочие ламборжини.

(431) А кто говорит о б/у? Я только про новые с салона. Б/у и каждый американец и каждый немец может себе купить.

(433) Ну Питер и Москва не показатель. Посмотри в Челябинске, Владивостоке, Уфе...

(433) пойду попрошу своего водителя роллс-ройс подогнать, ведь (421) ...не то что в загнивающей америке

Вывести тонну груза на Falcon Heavy в два раза дешевле, чем на российском «Протоне» и почти в три раза дешевле, чем на «Ангаре-А5» — $1,4 млн против $2,8 млн и $3,9 млн соответственно

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/02/2018/5a7b1b5a9a7947a1973ea3b8

интересно как так получается, если зарплаты сотрудников в роскосмосе стартуют от 6000 долларов в год, при пиндостанских от 100 000 долларов в год?

При малейшей возможности опять все сводится к России.

Мы тут про Маска, если что.

И если сравнивать авто и смотреть уровень жизни - то в Америке, Европе и Китае, где продается Тесла.

Как мы видим, на этих рынках продажи Теслы минимальные, относительно других автопроизводителей.
Компания Тесла безнадежно убыточна, причем чем больше она продает, тем больше убыток.
Сам по себе автомобиль Тесла довольно убогий, с сомнительными потребительскими характеристиками - среди аналогичных по цене.

Покупают Теслу по следующим причинам:
- была доплата за приобретение электромобиля, что делало автомобиль хоть минимально адекватным по цене.
- есть обещания Маска сделать полноценный автопилот, чтобы авто по ночам подрабатывало как такси (да да, это реальные планы владельцев тесл) - как видим, опять обещания.
- просто потому, что Тесла - это принадлежность к определенной тусовке, я бы сказал к неолиберальной тусовке.

(437) Так и должно быть.
У Маска нет особой задачи выйти на окупаемость, а деньги инвесторы регулярно несут.

А у нас Роскосмос ориентирован в первую очередь на военные и государственные нужды, а коммерческие пуски по остаточному принципу.

(438) тем не менее продажи каждый год растут, видно причины всёже народу нравятся

*минимальные --- завод не может обеспечить бОльше продаж физически

(438) [Мы тут про Маска, если что.]
мы тут про  SpaceX, если что
Фалькон 9 не имеет аналогов и рынок запусков вернул в США

(438) Это в первую очередь от инфраструктуры зависит.
Вот в Норвегии вроде Тесла хорошо продается - самая дешевая электроэнергия, компактная страна, развитая инфраструктура под электромобили. Там она вполне уместна.

а то что тесла убогая...ну так почти все чисто американские авто убогие, особенно последние лет 20

(400) завод теслы на самом деле так выглядит https://www.youtube.com/watch?v=mfVqYCuAyKg , там  всю красоту на хромокее делают, в голивуде.

(437) Стартуют скромно, но потом уверенно вырываются вперед )))

(437) Из твоей ссылки: "Эксперты в разговоре с РБК отмечали, что пока непонятно, чем SpaceX будет загружать свою сверхтяжелую ракету."

Т.е. нагрузить по полной её тупо нечем. А нагрузив меньше - получишь стоимость тонны выше, чем у нас.

И стоимость вывода груза на Falcon 9  такая же, как и у нас.

(440) "завод не может обеспечить бОльше продаж физически"
А как же гигантские вложения в новые заводы, про которые тут писали? Мало, еще надо?

(446) Ну и при такой же стоимости к нам никто не пойдет

(446) Уже понятно чем. Будет барахлишко на Луну возить.

(441) "Фалькон 9 не имеет аналогов и рынок запусков вернул в США" - Тут чистая политика. По табличке из (437) стоимость запуска тонны такая же, как у Протона-М, при почти такой же грузоподъёмности.

(446)[И стоимость вывода груза на Falcon 9  такая же, как и у нас.]
угу,
себестоимость запуска у Маска на порядок ниже

(447) Там больше маркетинга, а не проблем с мощностями.
Они умышленно создают очередь, чтобы сохранить привлекательность.
Если тесла будет стоять в каждом автосалоне, они разорятся.

ну и собственно тяжелая ракета особо не нужна для вывода грузов на орбиту

(447) ну производство растет и продажи растут, значит мало

(449) Серьёзно? По обещаниям Маска уже давно должны были летать и туристов возить, но дальше мультиков дело не пошло что-то. :)))

(448) А оно нам надо?

(439) А война это разве не бизнес? По моему самый прибыльный из всех существующих.
(446) Я вообще то про зарплаты. Я думаю зарплаты в 30-40тыс рублей, не редкость в роскосмосе, а это примерно 500 баксов в месяц. Итого 6000 долларов в год. Сомневаюсь я чего то, что в спейсыксе кто нибудь 6000 долларов в год получает.

(452) зачем же они заводы строят тогда?

(451) 62 и 65  - это на порядок? :))

(450) чистая политика в коммерческих запусках отсутствует, совсем
Протоны падают, Фальконы летают

(456) если не будет коммерческиз запусков, то некоммерческие будут кратно дороже

(458) Они привлекают инвестиции, и показывают бурную деятельность.

(460) "чистая политика в коммерческих запусках отсутствует, совсем" - Насмешил. :))

(460) не скажи

(461) Ну коммерческие запуски у нас будут в любом случае.
Просто нам нафиг не надо быть первыми в коммерческих запусках и соревноваться с кем-то.

(462) но при этом заводы работают, машины выпускаются, инфраструктупа строится

(460) Да ну?
У нас падают ничуть не чаще чем у них.

(465) чьи коммерческие запуски у нас будут?
у нас из союзников только китай. а у них все свое

(444) Как мелко...

В статье обзор нового производства Теслы, с фото:
https://aftershock.news/?q=node/660799&full

Напоминаю, что обещал Маск:
"сборочный цех будет «дредноутом пришельцев»".
Помнится, Маск обещал роботов по сборке авто разместить на потолке.
Когда-то эту его идею также обсуждали, и были масса сторонников такой инновации...

По российской космонавтике, раз уж зашел разговор:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/128735/

(455) Ну не знаю. НАСА уже проплатило. Опять "распил" организуют, как вы говорите.
Одно только смущает. В той же программе доставки грузов на Луну, кроме SpaceХ участвуют еще 13 других, если не ошибаюсь, компаний.
Как вы думаете - все "пилят", или только нелюбимый вами Маск?

(465) [Просто нам нафиг не надо быть первыми в коммерческих запусках и соревноваться с кем-то.]
очередная рогозинская сказка, бюджет Роскосмоса построен на коммерческих пусках

для военных запусков Роскосмом не нужен

Маск языком чесать для своей аудитории умеет, а вот аудитория думать не умеет - факт, тут на мисте много таких тоже, типа биткоины - захватят мир, личные авто - пропадут, компьютеры станут не нужны вместе с программистами (деды на бумаге писали)

(0) Кто нибудь задумывался сколько будет стоит оборудование и о возможности его регистрации в РФ?
Это в основном интересно  в тундре  или в джунглях, где с каналами связи беда.

(470) а что там обсуждать,
дальнего космоса нет и не придвидится,
как летали на Фау А3(Р7) так и летаем

(475) В точку Лагранжа обсерваторию вывели. Сложная задача? Или так, ерунда?

Я думаю тут от религии зависит. У нас думают, что вокруг ракеты нужно с иконой побегать и тогда она дальше летать будет. А Маск считает, что мы живем в компьютерной симуляции, а значит there is no spoon. Поэтому ракеты Маска летают чаще и дешевле.

(438)Как мы видим, на этих рынках продажи Теслы минимальные, относительно других автопроизводителей.

Tesla Model 3 стала лидером в США по продажам среди люксовых авто малого и среднего класса - https://pikabu.ru/story/tesla_model_3_stala_liderom_v_ssha_po_prodazham_sredi_lyuksovyikh_avto_malogo_i_srednego_klassa_6074356

Компания Тесла безнадежно убыточна, причем чем больше она продает, тем больше убыток.
Tesla сообщила о прибыли в размере $342 млн по итогам третьего квартала - https://tass.ru/ekonomika/7038066

Сам по себе автомобиль Тесла довольно убогий, с сомнительными потребительскими характеристиками - среди аналогичных по цене.

https://carsweek.ru/news/News_in_the_world/961688/

А что с предыдущими масковыми мегапроектами?

(478) Невероятно быстрые суперкары Audi R8 и Jaguar XE лишь увидели заднюю часть электрического автомобиля, проиграв ему в гонке. Это впечатляюще! Причем электрокар выигрывает их не только в своей скорости, бесшумности, экономичности и поддержки экологии. В модели от компании Tesla очень комфортно и просторно, чего обычно не скажешь о серьёзных суперкарах. Думаю, выбор здесь очевиден.

(476) элементарная, сравни с гравитационные маневрами современных АМС

(478) Приводил уже тут ссылку на показатели Теслы: https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
Поищи там прибыльный квартал.

(480) Часто гоняешь на суперкарах?

(478) ну про убогость, тут разве что скоростные характеристики можно в плюс поставить, собственно какойнить фордмустанг - крайне убогое авто выезжающее только на мощще и внешнем виде

(482) Тесла, как всякая "зелёная" технология, убыточна м дотируема, предмет обсуждения отсутствует

(482) Ты даже на сайте не можешь информацию посмотреть, смотри на инвестинге 3-й квартал 2019 tesla , т.е. последний отчет  он прибыльный. Про него и речь

вот ссылка https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-earnings

(481) ну тут уже вопрос веры, как я вижу.
Классическое мировоззрение современного либерала: "Все, что делается в России - ерунда, все что на Западе - образец эффективности и инновационности".
Беда в том, что такое мышление заведомо ущербно - ведь мы все живем в России.

(482)
Часто гоняешь на суперкарах?

Нет я не гоняю. Но сам факт того что машина за 50 000 долларов обходит по скоростным характеристикам спорткары меня бы очень радовал.

(485) Да, верно, в третьем квартале что то странное:
Операционные расходы на производство авто вдруг уменьшились на 200 млн., при сопоставимом выпуске. В результате возникла итоговая прибыль в 143 млн.
Подозреваю, что засунули расходы в четвертый квартал, чтобы показать эту самую прибыль хоть один раз.

Посмотрим отчет за 2019й год, когда появится.

(488) Каждому свое. Я бы не стал покупать авто за 30 миллионов рублей чтобы радоваться факту, что могу обгонять спорткары. )
Но многие покупают.

откуда цифра в 30 млн?

(487) ущербна твоя конкретная оценка SpaceX, по которой сказать тебе не чего, совсем
трын.дёж про либералов - ни о чем, попытка замена аргументов истерикой

Роскосмос и Академия наук придётся пристрелить при следующем призеденте, ВВ слишком мягок для этого

(487) а это мода такая когда говорят правду называть либералами?
Я вот например тот кто был бы там был средним классом, а тут не могу себе позволить купить и содержать машину, которую может себе позволить любой бюргер.
А в это время очередной чиновник миллиарды на балконе в коробке хранит.

(491) Отсюда: (488) "машина за 50 000 долларов"
Я так понял автор поста ее сравнивает со спорткарами.

(494) ты ошибся на порядок

(493) воруют везде, тут спора нет, но как то это делают интеллегентнее.

(411) космос здоровая штука,но не бесконечная. Сейчас уже место на геостационаре надо збивать за собой. Особенно над густонаселенными и коммерчески интересными районами.
На это ушло 60 лет.
Сейчас начинают плотненько занимать низкую орбиту. Лет через 20 нарежут по километру вверх. Точно как сейчас нарезаны места на геостационаре. И точно так же обяжут уводить спутники на захоронение.
Просто будет введено некое упорядочивание по образу и подобию геостационара... возможно с необходимостью уборки на собой или ответственностью за покидание выбранного места/корридора

(495) Тесла стоит 3 млн рублей?

(498) в забугорье - да

(498) у них - да. у нас дороже

(487) Да на мировоззрение рядового гражданина всем начхать, хоть он либерал, хоть анархист. А  наши Илиты то все на немецком автопроме катают, ну или теслу себе берут. Тут конечно народ виноват. Не могут нормально своих лидеров развлечь, вместо того, чтобы на заводе теслу сделать, взяли разобрали его камня на камне не осталось. Или я как то видел выступление козачьего хора, какие то дуры в сарафанах до пят ходят по сцене взад назад, под вой "когда мы были на войне, то каждый думал о своей любимой или жоне". Нет бы купальники надели, жо пами бы покрутили. Конечно, они по европам на мерсах и теслах ездить будут. Сами виноваты.

(492) (493) Не надо эмоций, спокойнее.
Про спейсХ и про Маска я уже тут много что сказал, мнение мое думаю понятно.

Либералы в данном контесте это сторонники современной праволиберальной идеологии.
Данная идеология подразумевает наличие коллективного Запада как Града на холме - недостижимого образца организации общества. Недостижимого для жителей не таких развитых территорий, конечно, типа России.
Так как Запад в этой концепции образец - то там все хорошее, а у в России все плохое.

Для проверки на зараженность либеральными идеями можно провести простой тест - написать что нибудь хорошее о России. Причем сделанное властями. Не в прошлом, а в настоящем. И что нибудь плохое про США или ЕС.

(499) (450) Позвольте не поверить, что тесла в США стоит 5 тыс. долларов. Насколько я помню, стоимость порядка 35-40 тыс. долларов.

(503) тесла стоит 50000долл -- это 3млн рублей

(503) ты в каком году живешь, что у тебя доллар = 600 руб?

(504) Точно, три млн. рублей получается. Ну, в принципе, не запредельно, но я бы лучше новый x-trail взял )

у нас правда она стоит около 6млн

(507) 'импортозамещение и поддержка автоваз' (с)

(507) Нда, а вот это уже совсем негуманно...

(507) Плюс ещё авиадоставка и растаможка. Итого 8 млн руб за смартфон на колёсах. Учтите, что ей нужна своя зарядка, которую надо проводить в свой гараж (с отдельным силовым кабелем).

(510) это ерунда, для неё нельзя купить оригинальные запчасти

вот это крындец уже засада. чисто тесловская фишка

*и почему авиадоставка (я чёт сомневаюсь что её вообще можно в самолете возить с таким аккумом), авто вроде возят морем

(506) странно, а чего не ниву? Ты же 5 постов назад говорил, что все что тут сделано, не имеет аналогов в мире.

(511) Зачем запчасти? Тесла не ломается. Это же демократическая машина.

(515) подвеска изнашевается даже у телеги с лошадью

*изнашивается

плюс ДТП всякие

забавно. в РФ было зарегистрировано тесл 306 штук. однако на автору 30 объяв + дром + авито. т.е. 10% желают от нее избавится...

(519) врятли 10% именно владельцев, среди этих людей те кто ввозил её чтобы продать, также дублей среди объяв нет?

(519) причем на авто ру почти все объявы это реклама теслаклуб - все авто из списка 'на заказ'

(519) Почему избавиться? перекупы же.

(519) а зачем она здесь нужна? Зарядки нет, в мороз за считанные часы разряжается. Так, деньги девать людям некуда. Взял, покатался, отдал следующему по гонять.

(521) там первые 4 на заказ. (520) какая разница они зарегистрированы в РФ. на дроме и авито тоже есть и не повторяющиеся

+(523) В РФ очень мало климатических зон, в которых на ней можно комфортно ездить. Вот в силиконовой долине или в Италии/Испании чего бы такую и не иметь?

ну теслой в РФ владеть это надо быть или упоротым фанатом с лишним баблом или перед пацанами понтоваться купив её как дополнение к какомунить гелику.

(526) ну как правило это так и есть. от жиру

при этом автопилот тесловский в РФ не будет работать, тут она полюбому будет неполноценна

О чем спор? Тесла толкнула рынок электромобилей. Дальше он будет только расти.
Электротранспорт проще, надежней, технологичней. Но и куча проблем пока, которые упираются в аккумуляторы.
Любой технологический рывок в производстве аккумуляторов будет приводить к расширению рынка электромобилей.
Но и топливные никуда не денутся. Жидкая энергия все равно будет заруливать аккумуляторы по ряду параметров.
Хотя, если/когда выродят энергоячейки из фантастических произведений, с адской емкостью, без утечек и неприхотливые - тогда хана жидкому топливу.

(502) Ну скажу так, что хорошее в РФ есть, но его не много.
+ В Москве таки сначала развивают инфраструктуру потом только строят в последнее время, что не может не радовать.
В МСК на простом обывательском уровне почти исчезла бытовая коррупция. Никаких поборов в школах/дет садах, портал, госуслуги работают.
Все обвешали камерами в МСК и ближайших областях, ездить стало спокойнее, оказывается, если не нарушать то и штрафов не будет, не до всех еще доходит, но вспомнить 12 и 20 год - небо и земля. Глядишь и за обочечников возьмутся, тогда вообще кайф будет.
Развалено напрочь низшее профилактическое звено здравоохранения, поликлиники теперь просто фабрики пр производству мукулатуры, я в этом году проходил диспансеризацию, это ужас какой то. Больницы в МСК еще держатся. Хотя 4 года назад жена рожала, но пока все не подписала на стол не везли, тоже абсурдная ситуация была, у нее уже схватки частые, а она в приемнике бумагу марает. Да что там говорить, провал реформы здравоохранения признали уже, скрывать бесполезно. https://www.gazeta.ru/social/2019/11/03/12793676.shtml
На верхах как была коррупция так и осталась, периодически кого то сажают даже, иногда президент с экрана ругается https://www.tvc.ru/news/show/id/172215, но ничего не поменялось.
Спецсубъекты народ за людей не считают, последние 2 года такую дичь пороли, но сценарий стандартный - увольнение по собственному, а потом в другом месте на такой же или выше должности, иам это политическая смерть.
Можно продолжать долго, но я не хочу туда, я хочу достойно здесь.
Как оно там на западе не знаю, но родственники предпенсионного возраста в Германии на простых относительно должностях могут и в дом и в машину и в поездки по всему миру и не боятся что их сократят и ТД, просто живут.

(529) наивный. акуум это пока неразрешимая проблема. причем невозможна без резкого принципиально технологического прорыва. Это не один млрд долларов если вообще это возможно. законов физики пока никто не отменял. энергии в 50 л баке бензина в х.з. сколько раз больше чем в акуумах. Это не просто мелочь. это пока непреодолимая преграда. Если не сделают что то типа безопасной атомной батарейки. Но вам, фейсбучным воякам это не ведомо

(531) Когда то и передача информации через континент была сказкой, причем вполне себе наукой того времени обосновывалась.

(531) топливные элементы ещё есть, что там с ними кстати...?

(529) а можно глупый вопрос. а сколько надо электричества, чтобы заменить бензин. посчитайте сколько в мире производят бензина для лекговых авто, переведите в квт и посмотрите.

(532) не прилепляйте одно к другому. тут просто развитие технологий а не преодоление законов физики. (533) это которые на водороде?

(535) Ну в тогдашниезаконы физики это вполне уладывалось.

(536) в какие? можно пример?

(537) Тогда не знали о радиоволнах например, о скорости света,а ток был забавной игрушкой на пирах.

(536) в религию да. в технологии - да.

(539) Но на сколько я видел в науке сначала как правило что то находят, потом под это строят теорию, как правило.
Та же электротехника была начально описана от балды, кто то заметил что в принципе это похоже на уже изученные колебания осцилятора, но почему объяснить могли далеко не сразу.

и тут то же самое, если текущий уровень развития техники и науки говорит что это невозможно, это не значит что это невозможно.

(538) это как-то законы физики изменило? не знать не значит небыло. что сейчас может быть нового? в атомы заглянули уже. все материалы известны. атом расщепляют все есть максимум. только уже на грани саморазрушения.

(541) блажен кто верует.

(531) Ну дык даже с текущими проблемами электромобили оказались вполне востребованы, несмотря на ограничения использования. А дальше явно не будет хуже. Будет только лучше. Путь даже без особых технологических прорывов, но рынок будет расти.
(534) Электроэнергия достаточно утилитарна. Вряд ли это станет узким местом, особенно в свете исчерпаемости ископаемых. Надо будет производить больше - человечество это порешает. Все равно за этим будущее.

(542) А то, что как мне сказал однокурсник, до сих пор работающий в науке, даже в том что открыто в 19 веке чуть сделаешь шаг в сторону еще очень много чего неизученного на прикладном уровне.
по поводу все материалы изучены это очень далеко от истины.
Какая нибудь канавка хитрая на поршне может дать 1% КПД, что в рамках ТЭЦ очень много.

(544) 1. пока это просто с жиру и в очень ограниченном использовании.
2. ясен пень.. когда нибудь.. когда человечество дойдет до уровня, когда будет пофиг на мутации, массоые гибели человеков из за техногенных аварий и взрывов и т.п.  а пока это одна показуха. На теслы и чистую зону где то в ес, работает пол грязной азии. дети мрут от отравлений из за пр-ва акуумов, пластика и т.п. а так да. пасторальная рекламмная картина обобнячка в калифорнии счастливой семьи и электромобиля.

(545) а т.е. это ваш разум вам говорит. а некий друг в науке. ну ну

(546) Ну проблема не в чистой зоне ЕС же, не?
Ну не было бы электромобилей, были бы дизеля, детям в грязной азии было бы лучше?

На текущий момент ессно легче и дешевле добывать готовую энергию, которая уже была запасена в недрах (львиная часть работы по ее производству уже была произведена природой когда-то) и напрямую использовать ее, где это возможно. Но электроэнергия все равно перспективнее и в нее можно конвертировать другие виды энергии. Основная проблема, которая сдерживает развитие энергоотрасли - это именно запасание электроэнергии. Решение этой проблемы преобразит картину человеческого мира.

(547) Мой разум говорит что за ЭЭ будущее.
Не знаю как, но химические источники горения займут свою низкую нищу и исчезнут с масс сегмента.
(547) Ну как какой то, он вполне себе над блочком который на МКС работал принимал участие.

Если не аккумы, то может, найдется способ эффективного преобразования электроэнергии в другой вид энергии, более пригодный для запасания и обратной конвертации...
С тем же водородом может взлетит чего-то... Не на воздух :)

(549) ну вот запасание как раз и камень преткновения. пока не решаемый

(552) Скажем так - запасание большого количества вмалом объеме, да, пока узкое место.

(551) + Хотя не, фигня. Если преобразовывать в машине, то это опять будет техническое переусложнение.

(553) а оно вряд ли решится.

(555) Время покажет.
Кто откроет технологию - тот озолотится.

(554) увы. но то, что обладает большой энергией в малых объемах - может также внезапно и высвободить все. Водород очень опасная хрень. по сути очень сложная система чтобы обезопасить себя но дает тупо экологию. Добыча водорода - еще та затея. Это те же углеводороды

(556) см (543)

(551) Только не у Маска. У Маска пока всё убыточно. Но продаёт он хорошо, это да.

(557) Водород побочный продукт много чего, тот же банальный электролиз не менее банальной воды, но хранение это тот еще квест.

(560) в основном там все равно все упирается в добычу. Стоимость водорода получается очень дорогой, даже без учета хранения и транспортировки.

+ электролиз традиционной (не атомной) энергией пипец как дорог, это один из самых дорогих способов добычи водорода.

(65) и  вдогон график запусков, включая Starlink и Crew Dragon in-flight abort
https://spacexnow.com/upcoming.php

(562) Электричество практически бесплатно (солнце, ветер, АЭС, ГЭС..). Просто его запасать трудно. Все эти станции работают с полезной нагрузкой только в часы пик, покрывая пиковые потребности. В остальное время они работают вхолостую.

(564) ну как бесплатно... Есть капитальные затраты на само сооружение, затраты на обслуживание и затраты на транспортировку и хранение энергии. Итого в конечном итоге выходит небесплатно совсем. А что до электролиза, то это капризная штука. Там нужен постоянный ток, причем реакция разложения воды достаточно небыстрая и идет при определенной плотности тока в электролизере. Если ее превысить - вода будет греться и получаемые газы будут загрязнены паром. Не все там так просто как хотелось бы...

(565) Когда научатся нормально запасать электрическую энергию, то энергетические проблемы человечества будут решены. Ночная работа ГЭС сможет обеспечить суточные потребности всей планеты и ещё останется энергия на запуск миллионов спутников Маска по электромагнитным трамплинам.

(563) получается на 2020 год запланировано 22 запуска только по старлинку. В январе 2 запуска. Посмотрим что будет по факту.
PS. Интересно что все остальные запуски прописаны в каком месяце будут, а по старлинку в основном написано что "где-то 2020 определимся".

(567) [ по старлинку в основном написано что "где-то 2020 определимся"]
всё так,
старлинки стартуют в окнах между коммерческими запусками по мере готовности космодрома

(564)[Все эти станции работают с полезной нагрузкой только в часы пик, покрывая пиковые потребности. В остальное время они работают вхолостую.]
в остальное время они работают через единые энергосети на потребителей соседних часовых поясов, например горно-металлургические комбинаты

(529) "Электротранспорт проще, надежней, технологичней. Но и куча проблем пока, которые упираются в аккумуляторы."
В одной фразе сами себе противоречите.
В чем простота? В чем надежность и технологичность? О_О

(569) ну не самом деле провалы есть но не так значительны как пишет ВР

(569) а разве эти комбинаты не круглосуточно работают?

(570) простота в меньшем количестве узлов и агрегатов, нет топливной системы
надёжность в минимальном количестве трубопроводов
технологичность в меньших требованиях к допускам при металлобработке

(572) работают <> равномерно потребляют

(574) Где-то можно глянуть суточный профиль ГМК/металлургического завода по энергопотреблению?

(575) начни с аллюминия

(576) Это понятно, что там максимальные объёмы, надеялся что ты сразу знаешь. И, пожалуйста, пиши "алюминий" правильно. От тебя эту опечатку ожидал в последнюю очередь.

По теме - заинтересовался возможностью подключения, но на сайте нет никакой информации. И очень удивлён формфактором спутников, они практически блейдовые.

(577)[От тебя эту опечатку ожидал в последнюю очередь.]
у меня по русскому 3-, ни чего не знаю

(577) В этом году подключать будут только США. Когда остальных - пока неизвестно.

(571) Достаточно сравнить тарифы на электроэнергию: Т1, Т2, Т3. Провал выражается в деньгах. Ночная электроэнергия практически бесплатна (в 4 раза дешевле).

Т1 (ПИК) - 5,58
Т2 (НОЧЬ) - 1,50
Т3 (день) - 4,65

(580) провалы в стоимости но не в потреблении. и это для розничного абонента. чтобы снизить нагрузку на распределительные сети. у юрлиц другие тарифы

(579) так по чем подключение то? в США помнится жалобы инет широкополосный очень дорог.

(573) А электронных компонентов не прибавилось?
Трубопроводы - не самая слабая часть в машине. :)
При металлообработке - да, а при производстве аккумуляторных батарей? XD

(579) И почём нынче бесплатный интернет для народа? XD

(582) (585) Пока нет информации или я плохо искал.

(586) Ну тогда будем ждать...

(583) Посмотри на конструкцию ДВС со всем обвесом (а именно так двигателя и считают) и сравни с конструкцией электромотора. Там сложность отличается просто на порядки. Даже если весь обвес убрать.

(570) (583)
умные головы, а не форумные эксперты, уже давно сказали своё фи на эту тему: https://autoreview.ru/news/volkswagen-ozhidayut-massovye-sokrascheniya-iz-za-perehoda-na-elektromobili
общий объем трудозатрат значительно снижается, если переходить на изготовление электромобилей.

(588) И что дальше? Внешним видом будете равнять? Технология несколько в другом заключается.

(589) Ага... Батарейки будут в чемоданах в багажнике возить... Я понял. XD

(0) для участия в этой затее нужен будет приёмник и передатчик, сомневаюсь что они будут крайне дешевые. 5/6G уделает эту жесть

(592) Нужны либо спутниковые телефоны, либо станции. Все это будет что-то стоить. Кроме того, бесплатно капиталисты спутники собирать и выводить на орбиту не будут.

(590) Причем тут внешний вид. Речь про сложность изделия. Электромотор, по сравнению с ДВС, простой до нельзя.

(592) 5/6G это сотовая связь всётаки, т.е. ограниченное покрытие, тут сложно переплюнуть спутник в этом вопросе, хотябы по физическим соображениям

(594) И что дальше. Двигатель для авто - это лишь один узел. Просто сложность одного изделия перетекает в сложность другого. Упор встанет в электроннику, проводку и аккумуляторы. Упрощена будет узловая сборка, но сами узлы то не все станут проще.

(592)[ 5/6G уделает эту жесть] заипётся покрыть вышками хотя бы первые 500 км. от городов,
США страна одноэтажных строений и индивидуалистов

(591) Для типового перемещения по городу, Дом - Работа - Магазин - Дом, заряда батареи лично мне хватит на две недели. А у меня такой график 90% времени использования авто. Вот на дальняк да, пока батареи слишком маленькие, если бы хватало километров на 600, то норм.

(596) электроника проще чем ДВС и КПП, она практически не ломается и не изнашивается. Сложность контроллера электромобиля компенсируется тем что его будут менять модульно, как это сейчас делают с ЭБУ например... да и с современными ДВС уже тоже

(596) узлов меньше, сами узлы проще, минимум гидро и пневмосистем, примитивная смазка

(598) Вот это здорово. Уже прикупили? Если нет, то почему?

(596) Нет ничего сложного собрать батарею и провести проводку. Ты слишком усложняешь этот процесс. Электронники там не больше чем для ДВС и даже она проще, чем блок управления ДВС.

(601) Потому что нет денег, зарядок и самой машины. Но так как он либерал, то Теслу надо хвалить и любой проект Маска, даже фашистские огнемёты.

(595) в районе относительно плотной застройки и где есть некоторая пороговая численность - проблем уже нет!
А там где хутор из 2 домов... да разорятся они покупать станции для коннекта ос спутниками!

(593) Космос бесплатен, а земля , по которой проложены кабели, дорогая.

(599) Откуда такая уверенность и стоимость узлов какая будет?
Вот удивляет. Двигатель сложный такой, электроника простая. Но блок электроники на авто может превышать замену двигателя... И спецов по электронщине днем с огнем не сыскать.

(600) Гидросистемы - не большая проблема в современных авто...

(597) но деньги они та считают норм

(605) Космос бесплатен? Серьезно? XD

(601) Потому что дорого пока и это естественно. Но процесс идет. Электромобилей все больше и цена все меньше, выйдут на производство крупных серий и цена упадет. Опять же плата за имидж присутствует. При этом посмотри на цену Тесла Моделт С и Тесла Модель 3. Таки последняя уже и не такая уж дорогая.

(602) Контроллер двигателя электромобиля довольно дорогая и сложная штука, не удивлюсь если он как запчасть будет стоит тысяч 100-200

как собственно и контрактный ДВС

(603) Я тебе это припомню, когда лет через 10 ты купишь свой первый электромобиль, особенно если это будет на Лада. :)

Вот смотрю, электромобили такие простые. А чего ж тогда ценники на них кусаются?

(602) >Нет ничего сложного собрать батарею
пока ты сам лично этим не начнёшь заниматься.

(612) Когда только появилась Тесла, либералы пели ту же песню. Но годы идут, тесла всё так же убыточна и недоступна массам, а песня всё та же :))

(609) авто ночует в гараже отапливаемом?

(603) Просто тут представления как об игрушечной машинке на пульте управления. Там же все просто.

+(615) Кстати, уже 17 лет прошло. Уже почти 2 десятка лет из песни либерастов прошло, но ничего не поменялось :))

(609) "Таки последняя уже и не такая уж дорогая."
Когда похвастаетесь покупкой?

(608) Конечно. Сигнал от спутника к спутнику идет напрямую. А на Земле твой сигнал пройдет через сотню "рук" и каждая "рука" хочет свою копеечку.

(613) стоимость батареи+стоимость контроллера. но в целом он более чем простой, с точки зрения обычного механика-пользователя, в отличии от ДВС

Честно говоря контроллер тоже врятли космическая техника, я помню на первой работе расковыряли контрллер промышленного кондиционера на 30квт...ничего там космического чтобы не справился обычный электронщик (стоимость высокая там от igbt + софт)...