Предлагаю обсудить все что связано с серыми зарплатами, обналичкойи т.п.

Итак что у нас получается. По прогнозам обналичка (и серые зарплаты) могут исчезнуть в 2019 году

https://74.ru/text/gorod/65427971/

"2017 году государство начало серьезную борьбу с незаконным обналичиванием, в 2018-м многие компании уже ощутили на себе изменения законодательства. И сейчас бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов, ведь в 2019 работать по старинке не вариант.

— Государство почти добило незаконное обналичивание. Вероятно, в 2019 году оно исчезнет совсем. И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов. Если они сейчас ничего не предпримут, то могут уйти с рынка. Либо визиты налоговиков с оперативниками могут спровоцировать банкротство, для этого есть все необходимые законы, — комментирует известный налоговый юрист Владимир Туров.

Вот лишь некоторые из мер, принимаемых государством по истреблению серых схем:

проект Минфина «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов» — готовится единая платформа на базе АСК НДС-2, которая будет отслеживать не только страховые взносы, но и все типы и виды налогов;
уже три года фиксирует факты обналичивания АСК НДС-2 и Big data;
тестируется в разных регионах страны АСК НДС-3 (версия, предусматривающая контроль расчетных счетов в онлайн-режиме);
онлайн-кассы — 100% контроль наличности;
Росфинмониторинг активно ловит «спонсоров террористов» (выполняя 115-ФЗ) и пополняет свой черный список, из которого нет выхода;
уголовная ответственность за «конвертные» зарплаты ст. 198, 199 УК РФ;
«оптимизированные» налоги взыскивают лично с директора и бухгалтера (163-ФЗ и 401-ФЗ).

Многие бизнесмены в растерянности. С квадратной головой они не знают, за что хвататься и что надо сделать, чтобы им ничего не было за прошлые ошибки. Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

Глава ФНС излучает оптимизм  - налоговые сборы растут в 33 раза быстрее экономики

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/glava-fns-nalogovye-sbory-rastut-v-33-raza-bystree-ekonomiki-1027745477

Благодаря «высочайшему» профессионализму Минфина и внедрению технологий искусственного интеллекта Федеральная налоговая служба смогла радикально увеличить сборы в бюджет в условиях рецессии и экономического кризиса, сообщил в интервью «Ведомостям» глава ФНС Михаил Мишустин.

По его словам, с 2012 года объем налоговых изъятий из экономики растет в 33 раза быстрее, чем сама экономика.

Настоящей курицей, несущей золотые яйца, стала система АСК-НДС-2, которая позволяет по цепочкам «определять разрыв налога».
Масштабы уклонения упали «кардинально», сообщил Мишустин: если в первом квартале 2016 года это было 676 млрд рублей, или 8%, то к началу 2018-го - лишь 87,6 млрд рублей, или «менее 1%».

Практически не осталось «обналички», продолжил глава ФНС: «Старые схемы уже не работают; благодаря работе ЦБ, Росфинмониторинга, МВД так просто обналичить деньги невозможно»."

А теперь самое интересное

"Следующим шагом властей станет создание единого реестра населения и тотальный учет доходов физлиц, предупредил Мишустин.
Для этого, по его словам, создается система облачных ЗАГСов - единый информационный ресурс, который поможет планировать бюджет."

Полностью не исчезнет, но экономическая основа подобного безобразия подорвана сильно.
А грехи нужно искупать.

Кто что думает ? Действительно ли обналичка скоро уйдет и нас с вами ждет полное обеление зарплат ?

(1) Все правильно, теперь примутся за вас, Копильщиков ;-)

(4) написал в ветке про Геополитику, напишу еще раз здесь. Чтобы все смогли прочитать.

Я только на текущем месте работы с тенденцией стокнулся. Когда при приходе на работу была одна часть в белую, а через какое то время всем подняли белую часть из-за проблем с обналом.

Но это впервые с таким столкнулся за все время.

(0) Что имеется в виду под "обналичкой"? У нас под этим термином понимается совсем другая схема, не связанная с зарплатами.

вы не путайте обналичку для зарплаты и обналичку тек у кого деньги.
вот кокорин тут пил виски по 2000 рублей за 50 грамм, (приписали видимо, так как оно в центре и за 900 продается)
так вот , вы этих денег не увидите .. так как
они если маленькие, то еще можно понаблюдать, а если большие, то  ничего не пронаблюдаешь

(5) ничего страшного, привыкай, сейчас 2-я волна пойдет на полное обеление, потом пойдет череда банкротств, а потом пойдет снижение стоимости раб силы ;-)

(3) Буквально вчера звонили - предлагали вакуху - белая часть - минималка, и это в Москве. За МКАД еще очень много контор таких.  Так что не исчезнет совсем, стопудово

да морочат людям голову.
Вот Напипулина плакала о том, что триллионы пропали ..
это в зарплатах по 15 тысяч несколько сотен миллионов раз. А тут какая то обналичка.

(2) Обратите внимание

"По данным ЦБ, основной спрос на теневые финансовые услуги в прошлом году предъявляли ритейлеры, организации оптовой торговли, а также строительные компании, которые по-прежнему оплачивают труд гастарбайтеров зарплатами в конвертах.
На торговлю пришлось 32% теневых операций, а на строительство - 29%, следует из оценки центробанка."

Насколько я помню вы говорили что в строительстве работаете.

(6) Обналичка тесно связана с необходимостью платить серую зарплату.

(9) Я за МКАД рабоваю (МКАД в 200 метрах), уже добрались :)

(0) государству надо дотировать кэшбэк;) для начала по некоторым категориям и тогда народ нал сам будет на карты вкладывать;

(8) "потом пойдет снижение стоимости раб силы"

Так цены тоже пойдут вниз. Если всем устроят массовое обеление.

(11) Нет, не в том строительстве. Производство стройматериалов. У нас давно все белое и пушистое. Даже джамшуты все оформлены, имеют все необходимые документы и все такое. С этим строго. Никому не нужны ненужные проблемы.

(0) А где голосовалка?

Налоги повышают цену. Ну в конкретно нашем случае. Безработица повысится - вот это факт, а все остальное фантазии.

(14) "тогда народ нал сам будет на карты вкладывать"

Эта схема контроля не работает. Иначе давно бы уже дрючили.

Отвечаешь "на карте храню накопления или деньги всей семьи" и все.

(15) Цены не могут пойти вниз при массовом обелении,
необходимость платить 36% от прибыли компенсировалась контролем, сейчас контроль включили, и чтобы заработать 100 рублей, теперь необходимо заработать 150 ;-)

(17) Забыл прилепить. Можешь прилепить ?

С вариантами "согласен", "не согласен", "свой вариант".

(21) Так ты, как автор ветки, сам вроде можешь прикрутить.

(20) Цены пойдут вниз на те же кврартиры.

Когда у народа меньше денег станет на руках.

(22) Мог ;-)

(22) Как я ее отредактирую и вставлю голосовалку в уже готовую ветку ?

(23) Затраты в верх, цены в низ ;-)

(18) Чушь. Цену определяет баланс спроса и предложения.

(0) Если обнал уберут, то из каких источников платить взятки чиновникам, чиновники подумали ?

(28) Я подозреваю что их никто не спрашивал ;-)

(23) у какого народа ?? ты понимаешь что деньги в системе не уничтожаются .. а перераспределяются ? от одного к другому.
вот у тебя возьмут чуть чуть .. и сделают тебе нужный бордюр за эти деньги или дерево за 50 тысяч вкопают ..

Бред какой то
Обналичка никуда не делась, просто из-за 115-ФЗ весь обнал ушел с банком и переместился в кэш на всякие строительные фирмы.

Если кто думает что он будет в белую получать столько же, то вы сильно ошибаетесь, ибо работодатель будет вынужден платить еще почти 50% налогов. И почему вы думаете что он будет платить за свой счет, а не за ваш?

Обналичить и дать кэш наруки стоит порядка 15% (условно). Заплатить налоги с ЗП стоит 50%. И что выгодно работодателю?

(25) Попробуй "vote" нажать наверху слева.

(28) Из чистой прибыли/дивидендов после уплаты всех налогов.
Личные средства владельцев.

Да, есть такое дело. В торговле хорошо заметно. Не учтенного нала стало гораздо меньше. Уже чепки стали переходить на безнал и все белое. И тенденция повсеместная. В глуши еще не так жестко, все же свои да наши, можно и без ККТ продавать товар

(30) А Сечин получает откуда деньги? Из-за экономии на бордюров?
А дома ПФР это откуда? С марса или вместо бардюра?

(33) ОТтуда нельзя, там контроль расходов

(27) ну считай что налоги нарушают предложение. Вот человек хотел квартиру. А ему на его деньги плитку уложат, или переселят тех у кого жилье старое и дома под ре новацию. Квартирку он хотел. А ее мне уже строят за его деньги строят. А он из оставшихся наскребает на взнос.

(31) сейчас мода на ИП работников переводить. Больше естественно платить никто не будет

(12) Как именно связана, и что это такое в данном случае?

(28) Про это Чайка уже рассказал. Они конфискации и вывод имущества на родственников пресекают.

https://www.kommersant.ru/doc/3827558

(39) Для того чтобы заплатить серую зарплату где то нужно взять серый нал.

(31) "Если кто думает что он будет в белую получать столько же, то вы сильно ошибаетесь, ибо работодатель будет вынужден платить еще почти 50% налогов. И почему вы думаете что он будет платить за свой счет, а не за ваш? "

А про то что сотрудников при черной зарплате могут кинуть вы подумали ?

У нас мужик уволился месяц назад. Сказал что ушел на меньшие деньги но стабильно белые.

(41) Это если в конвертах? Нам серую ЗП платили на счет в банке. А обналичка - это когда берешь в кредит товар, и сразу продаешь его.

(38) Это мода прошла лет пять назад. Нынче этой моде следуют либо абсолютно бесстрашные, либо эстонцы.

(42) То есть эта тема твои влажные мечты о обелении зп? А работу сменить не пробовал?

(31) У жены на прошлом месте работы была ситуация.

Серая  зарплат (ближе к черной).

Сначала пошли задержки зарплаты. Дошли до 2-3 месяцев.

Потом народ приходит утром к офису - а на двери замок.

И директора свалили.

Жена слава Богу успела уже оттуда к тому времени уйти.

(31) Потому что рынок труда.

(44) А если в самозанятых ?

(46) с налогами замок бы еще раньше появился.

(45) Не попадалась полностью белая. Честно.

(31) Да, и про 50% налогов вообще полный бред.

(31)>> И что выгодно работодателю?
Если риск уголовного преследования вырастет, то его тоже надо будет учитывать плюсом к 15%

(31) "Если кто думает что он будет в белую получать столько же, то вы сильно ошибаетесь" - А я не думаю, а знаю ,что получаю столько же, сколько мне предлагали на руки "всерую" при прочих равных условиях.

(49) А может директор бы бизнес по другому вел. Не сразу бы себе крайслер покупал.

(48) Эту птицу подстрелили еще на взлете :)

(46),(47)  А чейчас нет этого рынка труда и нельзя уйти к тому кто платит в белую?
Или никому не нужны работники, поэтому в бедую никто не платит?

(51) а сколько? Не заубдь что чтобы заплатить столько же работодатель должен увеличить ФОТ нс сумму НДФЛ

(50) В Москве то? "НЕ верю". С 2005 года работаю только в белую. Сейчас одно предложение из 10 будет не полностью белым.

(52) Он там возникает очень быстро

(54) вот прям вертелось у меня и чесалось .. про крайслер ..
выхожу сегодня из дома, а рядом дом побогаче и живет там мой знакомый .. знать меня правда не хочет .. так вот выезжает он мне на встречу на большом белом крайслере ... из квартирки купленной за несколько десятков миллионов рублей ..
а теперь вопрос где он работает ?

(56) Абсолютно не связанные вещи. Мы говорим об обелении. При этом нельзя вдруг платить меньше, ибо на рынке труда работник стоит сейчас столько.

(50) Я обычно делаю так: когда мне звонят работодатели с предложениями работы, я сразу задаю вопрос: "Вся ЗП белая?". Если говорят, что нет, вежливо говорю, что дальше слушать не интересно и вешаю трубку. Пока что схема работает.

Тенденция пошла с 2015 года - с НДСа нового

Надо ИП запрежать или шибко ограничивать в видах деятельности/оборотах

(58) "Сейчас одно предложение из 10 будет не полностью белым."

Я полгода назад искал работу. Статистика с чем сталкивался была обратная.

(57) Я не забываю. Но и забываю также что налог на прибыль при этом уменьшится и уйдут расходы по обналичке.

Да не будет этого рынка. Налоги не нарушают баланс труда в рамках экономике всей, но нарушают микро баланс. А если еще представить что часть налогов тратится не эффективно, то нарушают существенно всей.

(62) +100500. Хотя последнее время все реже так спрашиваю

(64) Он просто в прем сегменте, а ты видимо нет ;-)

(65) Налог на прибыль и НДС не трогай, они уменьшались

(64) Я в ноябре менял, статистика была именно такая. И сейчас все еще иногда звонят. Вот из десятка звонков одно было серым

(62) В смысле работает? До сих пор ищешь работу?

(68) Я думаю дело в другом.

У меня сейчас много расходов - две ипотеки + аренда квартиры.

Поэтому я не мог себе позволить долго быть в поиске. Предлагали вариант, если он меня устраивал по сумме на руки - соглашался.

Для варианта (62) надо быть в неспешном поиске и к тому же иметь возможность сваливать на собеседования в рабочее время.

В общем , я поражен , до глубины души поражен, когда люди топят за темы от которых они особой выгоды и не получат.

(71) Не, обычно нахожу за неделю-две. Я имел ввиду, что схема работает каждый раз, когда я ищу :))

(60) Гос.чиновник Или берработный

Сейчас налог на ЗП
для УСН 6% выглядит как НДФЛ+ПФР+ФСС, при этом ты можешь зачесть в только 3%, остальные с доходов придется заплатить
ДЛя общей это НДФЛ+ПФР+ФСС+НДС

(72) Не в этом, говорю же, редко предлагают не белую

(69) ?!

(75) нет , он в цб работает ) а машина у него ну очень большая.

(0) нет незанного обнала

(78) детали не знаю ;-)

(81) "Обеленая" часть зарплаты пойдет в расходы, а значит уменьшит налог на прибыль.

(77) А мне попадались те которые предлагали серую.

Ты понимаешь что у каждого свой опыт ?

Я делал выбор в пользу "сумма на руки". Цвет не сильно волновал.

Я всегда так отношения выстраивал что по зарплате не кидали даже с  учетом того что серая.

твой опыт просто связан с тем бизнесом который ты обслуживаешь .. я вот уже лет 12 в белую работаю ..

(76) Эта схема применима если ваше ИП будет оказывать услуги РАЗНЫМ организациям.

Если  только организациям входящим в холдинг то налоговая посчитает это уходом от налогов и досчитает ЕСН.

И в чем схема экономии на налогах с зарплаты ?

(84) Я 10 лет. Почти 11.

давно пора

(82) и на сколько она уменьшить налог? Т.е. потратим рубль, чтобы уменьшить на 1 копейку?

(88) Простите, Вы точно одноэсник? Вы не знаете ставку налога на прибыль?

Вернемся к тому что нас ждет.

"Следующим шагом властей станет создание единого реестра населения и тотальный учет доходов физлиц, предупредил Мишустин.
Для этого, по его словам, создается система облачных ЗАГСов - единый информационный ресурс, который поможет планировать бюджет."

О чем говорит Мишустин ? Причем тут облачные ЗАГСы если речь идет про контроль доходов.

(62) У меня требования о белой ЗП в резюме написано, как и отсутствие всякой шушеры типа франчей и розницы. Но все равно конечно звонят, я даже соглашаюсь на собеседования. Правда не приезжаю.

(0) смотря для каких целей. сколько % готовы платить за обеленикъе

Вот вчера счет кокорина распечатали .. там был какой то вискарь дорогой, так вот что меня порадовало. Диктор на телевидение его прочитал правильно. По слогам он так звучать не будет. Т.е. тетка в теме ..
а ребята пропили 400 тысяч рублей) Вот заплатили бы они допустим налом .. и как узнать что эти деньги были. Спросить у их тренера ? Так тот тоже не расскажет внятно .. скажет что платит им миллион рублей в месяц .. т.е. никто не мешает им прописть 400 рублей за раз .. правда пьют они допустим 4 раза в месяц ..но это нюансы.

(93) Зависть - нехорошее чувство.

(85) Это не схемы, это полный перечень зарплатных налогов

(94) алкоголизм завист вызывать не может.

(96) Ну и где ты видел алкоголиков пропивающих за вечер 400к рублей?

(90) потому что в правительстве технократы .. причем жадные.

(94) Дело не в зависти а неуплате кем то налогов.

(95) Какая разница где сотрудник будет оформлен (на УСН или ОСН) если работодатель заплатит  НДФЛ+ПФР+ФСС ?

Когда в Ростов работал мы были оформлены у ИП. Другие ИП выставляли этому ИП счета за обслуживание ИТ и бухгалтерии.

но все равно зарплата была серая.

(100) Разница в НДС

(99) ты считаешь что Кокорин со своей зарплаты не платит налогов ? С учетом что он в Зените играет который спонсирует белый Газпромбанк.

(97) я в такие места не хожу. Потому как ценник овер прайс. На мясницкой этот вискарь стоит 900 рублей, а у этих 2200

(101) Так зарплаты серые хоть на ИП хоть на ОСН.

(99) С чего Вы взяли, что они не уплатили налоги?

(102) Ты делаешь много допущений ни имея не малейшего представления о том что там творится.
Т.е. может он платит, а может и не платит. Но это все угадайка, если ты не знаешь как дела обстоят.

(105) Такие схемы в футбольных клубах действительно бывают

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_NI469466_V-Rostove-zarplata-futbolistov-sostavlyala

"В «Ростове» зарплата футболистов составляла 15 тысяч рублей

Толстых показал представителям прессы схему оплаты труда футболистов и тренеров «Ростова». Из нее следует, что помимо официального оклада в 15 тысяч рублей, футболисты через благотворительный «Фонд развития спорта в Ростовской области» ежемесячно получали так называемые гранты и материальную помощь в размере 25 тысяч долларов. Размер поощрения же главного тренера составляет 70 тысяч долларов."

Но в Зените наверно такие схемы не применяются.

(107) Дата публикации 14 год

(108) это значит, что про 19 мы узнаем еще не скоро)

(104) Ну так посчитай разницу получения с 100-ки рублей денег на оплату серой зп с УСН и с НДС

(108) Но ведь была такая схема ?

(111) Не знаю, я же не налоговый консультант, а производственный ;-)

с небольшим опытом управления производственным предприятием ;-)

(107) Такие схемы везде применяются, даже в конторах с полностью белой зарплатой бывают доходы помимо нее с которой налоги понятно не платят.

Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы.

Налоги заплатили?

(110) Я не понимаю вашей логики.

Зарплата серая бывает хоть если работник оформлен на ИП хоть если он оформлен на ОСН.

я бы понял что если бы на ИП всем платили в белую. Или наоборот. Но сейчас по сути не зависит где он будет оформлен - все равно его будут склонять на серую зарплату.

(115) Это ты не понимаешь логики,

чтобы заплатить серую зп, надо взять серые бабки откуда-то, с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране

(114) "Например использование служебного транспорта в личных целях, или служебного оборудования или служебного телефона/интернета в личных целях на работе - это сверхзарплатные доходы."

Телефон это 500 рублей. На машину ну пусть тысяч 5.
Оборудование это если ноут дадут ?

Что собственно Мишустин и сказал в статье, которую ты опубликовал

(116) Серые бабки брали у ИП. Бабки ИП это их личные бабки которые они в любой момент могут снять со счета и потратить на что угодно.

(117) Вот например в этом году, я планирую перевести часть автотранспорта из личного пользования в пользование компанией ;-) Чтобы сэкономить

(0) Чо, серьёзно? А мужики то не знают...

(120) Машину в лизинг бери новую если что

(116) В том числе брали у ИП.

Так точнее.

Конечно же еще брали из серой торговли которую сильно прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.

(120) И это правильно... Зачем платить, если можно не платить.

(122) У меня НДС конторы нет ;-)

(116) "с вводом учета НДС перекрыли 90% всего нала в стране"

По моему с вводом учета НДС сильно прикрыли фирмы однодневки. Но причем тут нал ?

Нал прикрыли онлайн кассами и ЕГАИС.

(124) Тоже думаю что проще дать обьяснения в налоговой нафига мне автомобиль в компании, и чьи задачи он выполняет ;-) И получить скидку на ГСМ в 15-30%

Если раньше можно было 100 кег пива отгрузить клиенту имеющему бар на Черноморском побережье и он с продажи этого пива получил бы нал то сейчас такая схема не работает.

(126) Ну пусть будет так

Фиг его знает, что там и где прикрыли, но в провинциях минимум у 50% работающих черно-белые зарплаты.

(130) Или черно-белые или 15 тысяч зарплата но зато полностью белая и серой/черной части в конверте нет.
Если заставят обелиться то средние зарплаты вырастут, нагрузка на их имеющих тоже вырастете.

Но сильно вырастет безработица и следом будет расти преступность, которая плевала поначалу на обеление.

"Ситуация сильно накалена из-за того, что налоговики вместе со следователями легко доказывают прошлые «грехи», при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

Очень жаль что схема когда директор отвечает за свои действия личным имуществом не применяется по умолчанию при банкротстве организаций с выводом имущества.

А  было бы очень здорово.

(0) Допустим работник получает 20 000 денег есть два варината Взносы+НДФЛ это условно говоря + 40% итого ФОТ 28 000 или провести эти деньги через ИП в 6% предложить работнику 25 000 черными. Коенчно есть больничные отпуска, пенсия - но кто про них вспомнит.

(132) Она применяется но чем это поможет если на бизнесмене и директоре уже ничего нет, все уехало куда надо на нужных лиц.
Что с них взять то?

(134) Не переживай, там знают как взять ;-)

(131) Ну 15 нет уже почти, где-то 20, если не филиалы/дочки госконтор.

(134) А что в этом случае происходит когда за счет личных средств директора взыскиваю налоги ?

Уголовку вешают ?

Или тоже сухими из воды выходят.

Я так понимаю что в случае взыскания налогов за счет личных средств директора если имущества нет начинают копать куда и как его вывел. И
опротестовывать сделки. Причем госмашина будет сама это делать.

В случае же объявления банкротства все сильно усложняется. Надо найти сильного адвоката который был бы заинтересован копаться в этих сделках и опротестовывать вывод

(137) Откатывают все за 3 года

(136) Жена брата, полная ставка преподавателя "бухуучета и аудита" в техникуме, получила на днях 12 тысяч и сказала: "нафуй мне это пошла я лучше в аспирантуру там стипендия выше".

(136) У меня знакомый в Ростове есть. Работали вместе в 2014 году.
Тогда ему по его словам плати 60К грязными.

Сейчас контора полностью обелилась но платят 60К в белую.

у меня в 2017 была 12К белая и 50К  серая.

(140) Видишь, все уже белые и пушистые, и только ты в 2017 застрял

(138) Жалко что при банкротстве не так. Госманина не откатывает.

Адвоката который захочет этим заниматься и копаться очень сложно найти.

(141) У меня сейчас белая часть больше чем у него :)

(138) "Откатывают все за 3 года"

А если честная сделка была ?

Например купил у директора дом.

(145) Спроси у налоговиков, мне ГБ управляемого предприятия приносила эти изменения

(144) :) вы сделали мне пятницу!

что там было в 18, я хз

а если серьезно - не очень понятно чему радоваться. Ну пообанкротят предпринимателей. А где работать-то? Бюджетную бухию учить и идти на двадцать пять с премией и выслугой? Вам этого надо?

(149) В бюджет уже не уйдешь ;-)

(149) Побанкротят в основном тех кто и так не сильно на 1Сников тратился до этого.
Конкуренция слегка упадет и оставшимся предпринимателям прибавится работ с доходами - они на 1Сников будут больше тратить.

Короче недо1Сники их конечно жаль, но не очень, а спецы как обычно в цене поднимутся.

+(149) Зато радоваться как от сука отлетают щепки ;-)

(134), (137) никто никого исктаь не будет
https://www.klerk.ru/buh/news/484635/
https://www.klerk.ru/buh/news/483883/

(144) тема уже не так актуальна.
В нулевых да, сейчас владельцы таких бизнесов или заграном или на нарах или накопленный капитал на купонах или ценных бумагах крутят.

по сабжу. вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за обналичку? Стереотипы? Помню времена, когда обн 2% была...

(154) "вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6% или Доходы-Расходы и за счет дивидендов, на которые только НДФЛ (13%) накидывается выплачивать серую ЗП? Зачем какому-то мутному типу платить 15%-20% за "

В понедельник у Джинна попросим дать комментарий по этому вопрос.

(155) Контроль расходов

чо тут ходить

(156) чьих расходов?

физ лица

(159) с запретом налички надеюсь?

(154) >вот я не понимаю, что мешает сделать УСН 6%

1. Раньше за обнал брали 3-4 процента. Т.е. перечисляешь деньги за услуги получаешь их за 3%, а организация через некоторое время закрывается не платя налогов.
2. Была еще схема с НДС.
2.1 Получаешь левые накладные и уменьшаешь на них НДС, "продавец" НДС не платит и закрывается через некоторое время. Плюс уменьшаем налог на прибыль за счет расходов.
2.2 Есть продавец на УСН, а вы на НДС, продавец отгружает обнальщику без НДС, а обнальщик продает вам с НДС.
3. Тупо коррупция. Бюджетная организация перечисляет деньги за услуги, подписывает акты, получает деньги.

(160) Нет конечно

(161) все кроме 3-го сейчас прикрыто:)
про векселя забыли)
обходы инкассовых с оплатой контрагенту от сторонних юрлиц)
не очень понимаю, как курс теневой экономики 00-х связан с моими постами)

(163) Просто у человека вопрос зачем заморачиваться если можно за 6% получить нал вполне легально.

(164) да, это и был мой вопрос-рассуждение)
в (161) это ответ?

Цитирую дословно Михаила Владимировича Мишустина: «Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию. Больше не надо будет сдавать налоговые декларации, ФНС России сможет автоматически исчислять и удерживать налоги даже в момент транзакции». Или вот еще: «Благодаря внедрению цифровых технологий в налоговое администрирование, за последние пять лет службе удалось увеличить поступления в бюджет почти вдвое, а также сделать процесс уплаты налогов удобным для налогоплательщиков». Или вот еще цитата: «Мы практически создали собственный интернет вещей. То есть у нас собственный интернет вещей, который теперь представляет информацию о розничных продажах в реальном времени со всей России. Количество кассовых аппаратов в стране увеличилось более чем вдвое, а поступление НДС в розничном секторе выросли на 38% за первый год работы. ФНС также намерена принять активное участие в проекте по разработке глобальной стратегии цифрового развития налоговых органов до 2030 года и формирование видения налоговой администрации будущего, представленного руководством формы, а также продолжить курировать общество по цифровой трансформации».

И что же нас может ожидать в будущем?
Чтобы продать товар, кому-то оказать услугу, ты должен будешь войти в эту экосистему, зарегистрироваться в этой экосистеме. И только деньги и договоры, пропущенные через эту экосистему, будут считаться законными. Все остальное, наверно, будет считаться незаконным.

(166) Все правильно, зачем считать налоги, если можно удерживать налог сразу с транзакции?

Опять же балансить налоговую нагрузку проще

Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать ;-)

Можно все эти налоги и взносы заменить заменить одним единым налогом - налогом с оборота (перечисления/перевода денежных средств).
Но что делать с наличкой?

(170) к "замкнутая цифровая экосистема" из (166)

За 18 ИП заплатил 1.1%

Зачем вам 6% ?

(172) На 15% сидишь?

или патенте?

(171)+ Короче ждем дальнейших шагов по ограничению хождения налички в обороте.
Этим и прикроется обналичка.

Потому что ИП которое обналичивает по своим льготным налогам банально не сможет снять и передать наличку заказчику.

(174) и на нём тоже

Процент от дохода назвал

(170) Я даже не начинал работать с наличкой

(177) Сейчас у многих с серыми зарплатами уже не хватает своей налички для их выплаты в черной части.
А любая обналичка это риск что возьмут за жабры если похожие операции по оплате услуг по безналу одному и тому же ИП повторяются регулярно на крупные суммы.

(178)+ Причем выявить и за жабры то взять достаточно легко.
Физлица то известны кто ИП а то в организации работает.

И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.

(169)> Был же закон, который говорит, что если предприятие платит менее 1% налогов с оборота- его можно закрывать

Как насчет банков? Там с оборотов доход доли процентов, а налог еще меньше.

(180) У банков же свое законодательство, свой план счетов и правила работы

(181) +1 банки сейчас по 115-ФЗ трясут просто замечательно.

Опять же надо не забывать что крупные налогоплатильщики все равно в своем мире живут

(166) "Служба создает виртуальную транзакционную среду. Это замкнутая цифровая экосистема, в которой все хозяйствующие субъекты будут совершать сделки, что сделает экономику прозрачной по умолчанию"

Так а что они с налом будут делать ?

Если платить налом в эту систему не попадешь.

Без запрета налички получится "у меня накоплено N миллионов, банкам не доверяю, трачу постепенно когда нужно".

Люди по такой схеме квартиры покупали а не то что отдыхать ездили.

(179) > И если некое физлицо переводит другому физлицу крупную сумму, причем был обратный платеж (за услуги) между ЮЛ и ИП где эти физлица работают то все понятно и как на ладони.

Это как вот есть у тебя предпритие в нем УСН с Доходов 6%, что помешает выставлять часть актов через это УСН, что помешает заключить с этим УСН договор на обслуживание, а потом учредитель уСН пойдет в банк и просто снимет деньги.

(185) Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы.
Если не сможешь доказать что законным путем то требуют уплаты НДФЛ с суммы покупки.

В инетах уже несколько случаев когда зацепили, причем часто конфискация если покупает госслужащий, полицейский и прочие.

(180) не 1, а 0.9%

Но это не закон, это просто индикатор

(187) ссылки

(189) https://og.ru/society/2019/02/26/102545

(189) https://rupres.com/main/reshenie-o-konfiskacii-imushhestva-na-14-mln-u-yuzhnouralskoj-sotrudnicy-policii-ostavili-v-sile

(187) "Уже давно крупные покупки (недвижимость) особенно за наличку отслеживаются и попросят объяснить доходы."

Ответ накопил.

Это гугл по быстрому, за пролый год на моей памяти как минимум 5 таких дел уже было

(192) Не катит, пруфы дал

(189) https://www.interfax.ru/russia/651969

https://pikabu.ru/story/byivshuyu_sotrudnitsu_politsii_oshtrafovali_na_10_millionov_rubley_za_pokupku_kvartiryi_6210315 вот еще

(187) Чиновники сдают ежегодные декларации о имуществе. И они декларируют в них все - счета недвижимость ...

То есть если в декларации за прошлый год была сумма 5 лямов а в этом году  купил дом за 20  при зарплате в 5 в год то будут вопросы.

(193) Да пока трясут госслужащих в зоне риска в первую очередь, но дойдет и до прочих.

(196) Это чиновники и госслужащие.

Короче обеляться и отказываться от обналички придется, вопрос когда и начиная с каких сумм.
Мелочевка пока не сильно органы интересует, если чем то другим зацепить только не смогли.

(198) Да пусть доходит.

Мой начальник считал что штатный программист обходится конторе раза в 2 дешевле чем контора тратила до этого на кучу франчей.

При том что штатный решает вопросы намного оперативней.

С учетом примера перед глазами который случился у моей жены когда просто закрыли офис и кинули тех кто был на серых зарплатах на бабки
так спокойней.

(199) С физлицами по 115 ФЗ по любому чиху счет блокируют.
Когда снимал нал на покупку меня в банке сотрудница более часа муровала происхождением денег, не смотря на то, что это с зарплатного проекта.

Зачем мне ссылки на ментов ?

(203) Ты сам просил

(202) Если снимать сумму на покупку квартиры или машины понятно будут вопросы.

(203) Про ментов просто сми любят трубить, все прочие втихую налоги платят и все. Возможно продав недвигу чтобы выплатить.

(202) Может ты собрался не машину купить а поддержать финансово ДНР.

Чем в Москве в 2014 году многие занимались - переводили деньги.

https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/8449795/
Вот так с физ лицами, на банки ру таких тредов сотни

(208) Не повезло товарищу Михаилу попасть в перечень, теперь долго будет отмываться.
У знакомого на работе товарищ так же попал за посты в инете, так ему зарплату платили только на необходимые нужды а не полностью.
Причем требовали чеков расхода куда потратил и если не туда то следующий платеж уменьшали на сумму.

(208) Давно известно что в Сбер со справками в свободной форме соваться нельзя.

Они тут же сливают информацию куда нужно.

С учетом того что у них почти 50 процентов рынка вкладов то на них думаю в первую очередь обкатывают разные технологии.

(209) Если я правильно понимаю вопросы у банка возникли потому что счет Михаила использовали для расчетов по квартире. Прчием зачисление шло от организации.

Был бы расчет через ячейку таких вопросов бы не было.

(161) Как при всех этих схемах (при махинациях с НДС) происходила перегонка денег из безнала в нал ?

Для этого же нужен ИП который может просто снимать деньги со своего счета.

Раньше насколько помню делали так - делали например свою столовую и закупали у ИП якобы тоннами продукты.

(212) Нанимают ИП 1Сника и платят ему бешеные суммы за услуги/софт, лучше всего когда софт достаточно известен и ИП-ник тоже с большими оборотами с белыми фирмами.
Например МегаПрайс вполне подходит с ИП Шекин... И вот на этот 1% (сверху налогов за свои услуги) и живу.

Я один недоумеваю, почему тема "Обналичка исчезнет в 2019 году" из рубрики "Жизнь прекрасна" превращается в сборник советов по уходу от налогообложения при выплате серой з/п?

(200) Я фиг знает, какой крупняк. Знаю только, что контора, которая обеспечивает все муниципальные учреждения области товарами по госконтрактам, платит белой зп 12 тыщ на рыло...

Надо просто снизить предельные суммы оборотов по УСН для ИП и все, конец обналичке.
Особенно для ИП без работников, если с работниками то в формулу предельной суммы добавить их белую зарплату.

(204) мне б ссылки на обычных людей

(214) потому что это актуально
(217) сейчас бывают отдельные случаи в регионах, думаю всё идёт к тому, что будет чаще и больше. Большинству это понятно и они обеляются

(216) не трожь ИП !

(217) https://glavkniga.ru/elver/2014/20/1652-zhivete_po_sredstvam_ifns_idet_vam.html
"И таких дел, о которых нам известно, в Белгородской области не менее десяти. Причем по одному из них с человека, купившего квартиру, взысканы 13% стоимости этой квартиры"

Еще с 2014 года тема актуальна, но в сми инфы мало ибо 152-ФЗ и не интересно не чиновники/менты же.

(208) странно

А меня сбер не трогает )

(213) у щёкина нет сверхдоходов

(220)+ Чтобы "обычным человеком" (не госслужащим) таким образом заинтересовалась ФНС, надо приобрести нечто в реально дикой разницей.
Например зп всю жизнь была 20 тыщ, а купил недвигу за 20 лямов.
Тут жди бумажку и ищи богатых родственников которые впишутся что это они денег подарили со своих белых доходов.

(216) не надо ничего снижать
Нам и 150 мультов мало

(224) Тоже вопрос обналички волнует да?

(225)+ Точнее прикрытия этого дела. Жалко этот 1% то потерять :)

(220) интересно

Но опять же там даритель денег не мог сказать откуда у них деньг.

(223) ну так по мимо за есть и другие легальные источники

(225) меня и так волнует, что свои честные заработанные я снимаю под %

(226) не пойму о чём ты

(230) надеюсь глупостей как в (179) не совершал?

(231) несвои не снимал

(232) Речь не про снимать, а переводить/передавать другому физику, который связан с клиентом который тебе как ИП платил/платит.

Да уж скорей бы это уже все исчезло. Государство окончательно забрало все деньги у людей. А люди наконец отдали все свои деньги государству. Плюнули, забыли и начали пользоваться криптовалютами.

(234) Есть теории на эту тему, разных видов практически не пересекающихся денег.
Одни для организаций и другие для физлиц.

Нечто похожее было в СССР, потом под конец на этом некоторые состояния сделали, точнее прихватизировали.

(235)+ Причем все передачи денег между организациями и физлицами только через официальную конвертацию через спецорган государства, по правильному курсу установкой его на лету по надобности.

(235) Это все легко обходится на содержание лиц представляющих компанию

Хорошо нам внедряют системы учета не так как мы внедряем, бац и уже апгрейд с 7-ки до ЕРП за полгода ;-)

(154) по факту - ничего не мешает.
И если у тебя 5-10 сотрудников, услуги и 6% с доходов - велкам.

Но по факту - эта схема стремительными темпами приближается к классике
Украсть ящик водки - продать - деньги пропить.

А при схеме 15% с доходы минус расходы - как бы уже и выгода может в минус при определенных условиях уйти.

З.Ы. единственно - ФНС будет капать на мозг про среднеотраслевую - и обосновать почему ты каждый квартал выводишь прибыль в дивиденды на десяток другой лямов, а сотрудникам платишь минималку в 4 раза меньше среднеотраслевой - могут не только лишь все?

(212) Вы проценты у ИП видели на вывод денег в Нал? От 200 до 500 тыр мес - можно вывести практически бесплатно.
А дальше ад и Израиль.
За 10 лямов - отдашь банку лям.

А потом банк тебе заблокирует счет и попросит расходы обосновать.
Прецедентов как грязи.

Основная проблема ЗП - в том что даже серую ЗП нужно платить регулярно. Поэтому разово вывести лям другой через ИП можно. А регулярно - быстро спалишься именно на регулярности.

Оно конечно когда умные люди ищут обходные пути - они их таки находят. Но с каждым годом это все сложнее и дороже. И черта за которой дешевле заплатить в белую чем изобретать пути вывода налички - в общем то уже видна вполне себе невооруженным взглядом.

Собственно при месячном ФОТ превышающем 10 лямов, и средней ЗП сотрудников превышающей 80-100 тыр в месяц - и нынешних ценах на обнал - в принципе уже выгода от обнала - стремится к 0.

(0) Чувак зарабатывает деньги на оптимизации налогов и нагнетает на бизнесменов.
Поэтому надо все же ближе к реальной жизни находится.
А в реальной жизни - пока еще половина работников получает ЗП на карточку и тут же снимает ее целиком в ближайшем банкомате. (это не считая тех кто ее получает в конверте)

И любой 1С ник может заглянуть в Z-отчет любого клиента - ритейлера и убедиться в том, что  безналичная оплата редко превышает 50% выручки, а в основном колеблется на уровне 30-40%

И даже по самым оптимистичным оценка ЦБ и МинФина - доля безналичных оплат - до сих пор у нас колеблется на уровне 50-55%.
И пока этот уровень не достигнет 90-95% как в Европе/Америке - обнал и серые ЗП по-прежнему будут составлять существенную часть экономики.

З.Ы. Ритейл применяет серые ЗП уже не столько ради экономии на налогах, сколько ради взыскания недостач с работников - взыскать которые в белую, соблюдая все нормы нашего законодательства - чисто технически не возможно.

(240) всё равно дешевле наличить, чем страховые платить
Мне тут одни с цифрами доказывали

(237) +1

Когда директорами-собственниками делают поломоек-менеджеров

(0) обнал в том виде, каким он был в 90-е и нулевые, государство уже задавило. Причем сделали это изящно, плавно повышая процент и усиливая контроль за помойками. Чорных зп уже почти нет. Осталась мелочевка типа вывода через ИП и серых зп.

(241) Нет в городах в рознице оплата по картам уже превысила 70%, у нас к 80% подошла.

(245)Посмотрел у розничного клиента - 45% по картам

ИМХО обналичкой чисто для выплаты зарплаты мало кто пользуется.
Основное это снижение налогов. Когда что то продают в черную с наценкой в 50%, а потом чтобы списать продают в белую с наценкой в пару % с которых и платят налоги. так как во втором случае продается воздух он в какой то момент переходит из б/н в нал.

(246) Ты про сумму или про количество чеков/покупок?

(248)+ Я в (245) подразумевал сумму, мелких покупок за налик может быть много, но крупные обычно картами платят.

(247) воздух продать не выходно
Выгоднее НДС так наличить )

(249) вчера сделал покупку на 10р
Оплатил телефоном

Мелочи у меня никогда не бывает, только бумажки по 5000

Поэтому не пойму -- какая разница маленькая покупка или большая -- картой удобнее

Правда тут заметил министр км, где при оплате картой добавляют 3%

(251) Картой удобнее но не у всех есть карты.
Например детям как карту выдашь?
И есть куча у кого карт нет или пользуются ими чтобы только снять зарплату/пенсию, не доверяя банкам.

Я тоже банкам не верю, но произвожу разделение по разным банкам/картам/наличка.

(248) По сумме, конечно, смотрел

(244) черных зп полно, по моим оценкам процентов 40..., но это главным образом торговля, где уже есть нал который просто идет мимо оф кассы...

подмять этот вид черноты можно, но придется прижать мелкий бизнес (ибо именно он основа черноты), придется вводить ккм на всех рынках, что то-же не очень хорошо... ну и потом не забываем про псевдо "самозанятых", это начиная от парихмахеров и заканчивая торговлей через интернет всякой мелочевкой

(252) Есть же у банков продукты для детей где можно устанавливать дневной лимит установи 50-100-или сколько надо.

(255) Ну я проще, дочке телефон с NFC и виза дигитал от сбера на себя бесплатную оформил и в самсунг пэй ей на телефон привязал.
Заодно и все расходы вижу, минус только она не видит остаток и меня спрашивает постоянно.
Надо это как то автоматизировать через смс или телеграм ))

(254)/придется вводить ккм на всех рынках, что то-же не очень хорошо.../
А в чем проблема, что не очень хорошо?

У меня при оплате картой мили копятся. Пара перелетов в год выходит в подарок. Приятно.

(252) один из моих банков выдаёт карты с 4 лет

(257) бабушкам/дедушкам как торговать ?

(245) Это вы из чего делаете такой вывод?

Я вот смотрю в отчет по выручке у местных крупных сетей.
Несмотря на то что у меня в регионе из-за высокого уровня фискального надзора - ККМ и Терминалами охвачено 99% торговых точек и прилавков на стационарных рынках. Даже фруктовые киоски у дома давно принимают карточки.
Доля безнала в среднем по прежнему на уровне 35-45%

Так то я сам использую безнал примерно на 80-90%. И даже в очереди мне кажется что практически все вокруг платят карточками.
тем не менее факт налицо - "практически все" по прежнему даже 50% выручки каждый день не набирают.

З.Ы А недавно вообще был вопиющий случай - пришел в салон за машиной - а мне говорят - наличкой 1,7 МР, а по карте 1,73МР - типа нам производитель на автомабиль дает очень мало маржи - нас эквайринг в минус загоняет при продаже.
Ну 35 тыр - сумма все таки немалая - пришлось ехать в банк и снимать нал через кассу.

(261) Интересно, разный ценник через кассу или через банк карается государством?

(260) Даже интересно а чем торговля бабушек-дедушек отличается от торговли ИП без работников?

Они чем то исключительные?
Вопрос низких пенсий, которых не хватает и приходится вынужденно заниматься бизнесом не рассматриваем в рамках этой темы.

(263)+ Самое интересное что если торгуют выращенным самостоятельно то где попадание на НДС (с производства) или хотя бы ЕСХН?

(261) Вывод делаю по розничным продажам фирмы я где фикси и своих клиентов как фри.
Но да есть колебания смотря кто чем торгует и где, очень сильно зависит от аудитории покупателей.

Причем если до кризиса % безнала уверенно рос, то после санкций упал и заметно.
Если не завышать сумму (на % эквайринга) при оплате по карте, то имеющие бонусные и прочие карты предпочитают ими платить.

(262) может и карается, но они же наверняка какие-то бонусы или скидки придумали, чтоб "прикрыть" свою задницу от разных ценников.

(266) Скидка 5% при оплате наличкой незаконна так то.
https://pravoved.ru/question/1497734/

Причем в любую сторону, даже меньше цену (скидку давать) делать за безнал/карту нельзя
http://www.vsluh.ru/news/auto/326577

(267) Строгость Российских законов испокон веку компенсируется необязательностью их исполнения.

(262) Я бы на месте государства карал бы банки за отсутствие лимитов комиссии по эквайрингу.
ну то есть 1-2% но не более 10 000 руб/мес с одного терминала.
А то блин - реальный грабеж имеет место быть.
рентабельность ритейла и так на уровне 3-5% И если 1,5% оборота отдавать банку - как то сильно круто получается - розница начинает химичить.
Например давать бонусы только при наличном расчете.

(269) За инкассацию налички (в банк) так то тоже платить приходится.
Если ты белый с хорошими оборотами то разница наличка/безнал практически исчезает.
Безнал удобнее при шустром зачислении на р/с эквайером.

А вот кому нужна наличка для выплат серых/черных зарплат и прочих, те да "плачутся горькими слезами".
Ибо за инкассацию не платют и в банк наличку не кладут.

(270)+ Инкассация это как процент у банков за внесение налички, так и услуги инкассаторов по безопасной перевозке.

(263) они не платят налогов

(267) все сети делают так

Ты набрал на сумму с копейками, в чек такая сумма и идёт
Если налом платишь, то отбрасывают копейки, если картой то нет

(269) отличное предложение

(270) хорошо, что ИП сдавать наличку не нужно

(272) Почему?
Чем они отличаются от бизнесмена с прибылью в совсем мало % после уплаты всех затрат и налогов/взносов?

(273) Копейки отбрасывают для округления, чтобы избежать лишних расчетов (с поиском сдачи) в копейках. А округлять в большую сторону низзя по закону.
При оплате безналом пофиг на копейки вот и не отбрасывают ибо не замедляет.
Короче это не связано это вынужденная скидка.

(275) Хохо. Предлагаю вернуть лимит кассы для ИП.
И выборочно шмон устраивать ИПшников на улицах, если в карманах больше чем положено - штраф и конфискация ))

(260) /бабушкам/дедушкам как торговать ?/
Какие проблемы? Вот я прдавал яблоки, груши, помидоры. В администрации рынка получал бумажку санитарного контроля и весы. Ну, получил бы еще кассовый аппарат. По итогу, раз в месяц администрация рынка подала сведения о моих доходах.
Дело то в том, что абсолютное большинство торговцев на рынке торгуют не тем, что вырастили на грядках. Обычные торговцы. Скорее всего один человек оформлен как ИП, а остальные, грузчики, помощники работают вчерную.
Если Вы считаете, что они при оборотах сходных с оборотами овощного магазина платят адекватный налог, то зачем кассовые аппараты в магазинчиках, торгующих тем же самым?
Есть разные модели налогообложения: либо с тотальным учетом, либо средне-потолочные. Но они, на мой взгляд должны давать примерно одинаковые суммы налогов при одинаковых доходах.

(276) По налоговому кодексу не платят.

(277) я правильно понимаю, что купить кассу, фн, оплатить офд и настройка всего этого -- это незатратно ?

(276) что значит почему?
НК разрешает
Также он разрешает подарки в форме денег не облагать НДФЛ
Вот подаришь ты мне миллиард -- я налог платить не буду

(276) одно но

На кассе сразу говорят с отбрасыванием копеек, а когда говоришь , что оплатишь картой -- сумма увеличивается )))

(276) почему ты так ИП не любишь?

(282) см (144) ))

А если серьезно не люблю я ИП потому что их наличие на рынке лишает меня части работы.
Были бы только ООО и меня как 1Сника и программиста чаще бы нанимали за денежку.

По договорам ГПХ, в штат или через договор с моим ООО (которого правда нет пока).

(284) Не "прогибаешься" под изменчивый мир (не держишь свое ИП)? :)

Да обналичка стала дороже. Это факт.

Но некоторые возможности по обналички так и не закрыли. И процветают не плохо.


Например патент на ремесленную деятельность в России.
Сам когда столкнулся с этой темой, припух немного.

+ криптовалюта открывает новые пути

(279)/я правильно понимаю, что купить кассу, фн, оплатить офд и настройка всего этого -- это незатратно ?/
Я имел в виду, что кассу приобретает администрация рынка и выдает тем торговцам, которые торгуют по мелочи, с огорода, так же, как весы.
Предложите другой вариант, как отделить "пенсионерку" от профессиональных торговцев овощами, кисломолочными продуктами, мясом.
Если некому не нужно кассовых аппаратов и учета, то давайте освободим от этой "лишней" нагрузки и тех, кто торгует тем же самым в магазинчиках с одним продавцом, к примеру.

>при этом бизнесмены вместе с директорами и бухгалтерами теперь по закону отвечают своим личным имуществом."

Это что имеется в виду?

(289) Доброе утро в 2019 ;-)

(290) Ну. Все проспал. Так чо там имеется в виду-то?

а, нашел. субсидиарная ответственность. крепчает государство, молодцом, чо )

(292) Там интереснее срок давности по которому ее берут ;-)

Кто в курсе.
Сейчас есть запрет регистрировать новые ООО если на учредителе есть долги по другим ООО?

(23) В регионах рынок давно стоит, но цены не падают -  квартиры просто придерживают. НУ будут и дальше придерживать. Падает цена под конкретную сделку бывает если оборотку надо понять для монополистов.

А в целом тупость ужесточать налоги при падении экономике или стоянии.
Я вот думаю как раз что это политика и коснется не всех, а курпненький и близко к нему..

(38) Не уже не вариант, гоняют за искусственное разбиение бизнеса с целью сокрытия налогов или как там... не знаю вообщем гасят конкретно. Короче... а докажи ... уже не катит. Все это на самом деле на поверхности.

(295) Рынок недвиги он не стоит, он лежит уже давно.
Девелоперы/Застройщики уже не знают какую еще рекламную акцию придумать чтобы у них купили.

Хотя логично было бы развивать рынок арендного жилья, приличного и недорого.
С жесточайшими договорами и предварительной проверкой арендаторов, с залогом и ответственностью.

Т.е. не тот дикий рынок что сейчас, а целые дома которые в собственности у арендодателя целиком и не продают квартиры а сдают их только на длительный срок.
И комендант здания постоянно чтобы был от арендодателя.

Например я бы с удовольствием арендовал не сильно дорого квартирку совсем близко от работы, но чтобы не искать через некоторое время снова.
И если что легко у одного арендодателя или сети переехал в другую квартирку по необходимости.

В принципе для мелочи можно всех прост уволить и  работать так...

(298) а ты уверен, что строящееся жилье которые предлагаешь пустить на аренду будет там, где ты работаешь? обычно это спальники.

А что сейчас мешает компании построить "доходны" дом? Собственно ничего.

В москве вот есть ханой отель у мкада. там как раз в аренду полноценные квартиры сдаются. Народ снимает

(300) У нас город маленький, суть в том что ценник на строительство дома на окраине и в центре одинаков же по сути. Ну не считая земли, но там разница для высотки в центре и 4-5 этажки на окраине никакая.

Но на окраине квартиры продают новостройки дешево очень, а в центре ценник в 2 раза выше.
В результате дешевые по окраинам разбирают мгновенно, а в центре годами продают квартиры в новостройках не снижая ценник.

Так какой смысл годами их продавать если сразу можно сдавать в аренду?
В результате крупнейший местный застройщик тупо перестал строить дома в Архангельске сверх лишнего, что не может продать и лезет в другие регионы.

(284) я ИП и со всеми (заказчики/подрядчики) работаю по безналу

(288) агентскую схему предлагаешь ?

(294) нет такого

(304) А очень зря, перекрыли бы обнальщиков и НДС возмещальщиков сразу значительно.

(300) что мешает
- стоимость кредита на строительство
- низкая доходность: чтобы иметь доходность сравнимую хотя бы с ОФЗ нужно бюджетную квартиру за условные 10М сдавать за условные 100к/месяц. Что выше рынка.

Т.е. по сути все упирается в высокие ставки

(305) это бредовая идея

Сейчас частенько бизнес записывается на поломойки

(305) возмещение НДС это право
Обнальшики пропадут, когда страховые снизятся или хотя бы вернут предел
Ведь сейчас все готовы платить 13%, а вот страховые нет

К тому же уплата страховых безлимитно туповая затея, ведь получая 70к или 700к -- пенсия будет одинаковая

(306) Эээ стоимость квартиры (у нас) за условные 10М примерно 1 лям.
Это продажная цена, кредит берется на стоимость строительства а значит меньше на наценку застройщика.

ОФЗ пусть примерно 7.5% годовых доходность.

При сдаче 10М за 10к в месяц окупается примерно за 10 лет, далее идет профит.
За 20 лет выходит доходность до 5% в среднем, за 30 лет 6.6%, за 40 лет доходность 7.5% как у ОФЗ.

Короче на длительных сроках от 40 лет только лучше чем ОФЗ, но срок эксплуатации дома до 50 лет легко.

Учитывая что ОФЗ кушает инфляция, а недвижимость обычно растет и вложения не сгорят при скачке инфляции еще вопрос что лучше.

(305) Их уже нет, кто есть уже под уголовкой, вопрос обьема
(307) раньше так делали, сейчас эта поломойка по любому чиху вызывается в налоговую и в случае неявки идет блокировка счета, далее ликвидация юрика со всем имуществом ;-)

(309) Эта схема работает только при наличии идеальных сферических арендаторов и сокрытия доходов. Даже если сдвть как ИП 6% + фиксированный платеж - уже выгода по сравнению с ОФЗ стремится к 0, а если как ФЛ с 13% НДФЛ - так и вообще в минусе.
  
Это без учета времени (которое вообще то тоже стоит денег) которое так или иначе приходится тратить на заключение договоров, контроль своевременности оплаты, выселение неплательщиков. контроль сохранности имущества и его восстановления. Да и просто текущий ремонт - тоже раз в 5-10 лет необходим.

(311) ОФЗ - это финансовый инструмент. Используя его вы легко можете оказаться в минусе. Недвижимость все-таки более надежна.

(312) как это в минусе ?

(313) Элементарно. Любая облигация может уйти в минус. И чем больше срок погашения, тем выше риск. Это - один из азов финансовой грамотности.

(311) Вы неправы, надо брать схему доходы-расходы и в этом случае пока прибыли нет налогов не платим.
А затем платим только с чистого дохода.

Доход с ОФЗ так то тоже https://www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6951024/

Вообщем то как оказалось бороться с обнальщиками можно и наверное  в абсолюте правильно. У меня к сообществу вопрос другой. Как вы думаите и какое ваше мнение.   Когда рубль попадает в бюджет сколько от него копеек уходит на откаты, баловство чиновников, просто пускается на ветер?

(0) бетховены наше все, пусть власти лесом идут

(314) у меня пока не ушла в минус

(314) если не жадничать и не брать облиги с дюрацией в 10+ лет то такого не случится.
с другой стороны чем выше дюрация тем больше возможности не только потерять при падении стоимости бумаги (если решите продать ее до срока погашения) но и заработать в случае значительного роста цены (в случае снижения ставок например - стоимость длинных бумаг растет намного сильнее чем коротких).

(316) :) бОльшая часть

(320) тоже не люблю чиновников, но
- среди присутствующих умных и честных не нашлось желающих послужить государству начиная с первичных ступенек
- говоря о расхищении большей части бюджета хорошо-бы системные примеры приводить

(319) Завтра Роснефти срочно понадобятся деньги и никакая короткая дюрация вас не спасет.

(321) 3% населения России владеют 89% финансовых активов. Вот вам системный пример.

(323) хочешь сказать, что все, у кого больше денег, чем у тебя - воры ?

(324) Не, не так. Просто "все воры, но не у всех получается воровать" :))

(214) Скорее не сборник советов а истории из цикла "как это было раньше".

(323) Забавно читать от банкиров такое,а ты переживаешь,что не попал в их число?

(325) хочет, но не может

(328) Вот-вот. И при этом люто завидует тем, кто смог. При этом вариант "честно заработал" таким даже в голову не приходит.

(327) Я не переживаю, а просто константирую, что проект "А давайте заберем у людей все деньги" подходит к своему концу.

(324) Я хочу сказать, что небольшая группа людей, которых вы по своему невежеству называете государством, так хорошо научилась отбирать у всех остальных деньги, что скоро достигнет абсолютной отметки в 100%.

(330) Да ладно, всё будет хорошо. 90-е народ пережил, и это переживёт. Слава богу, сейчас сменить страну проживания проще, чем при СССР.

(331) " скоро достигнет абсолютной отметки в 100%" - Такое невозможно в принципе.

(333) Погодите немного и своими глазами увидите этот чудесный факт.

(269) >рентабельность ритейла и так на уровне 3-5%

Чего-чего ?

https://finance.rambler.ru/economics/36527469-torgovye-natsenki-vyrosli-vdvoe/

Поставщики продуктов в торговые сети утверждают, что последние вдвое увеличили наценки на товары в этом году. Это произошло после перезаключения договоров в соответствии с поправками в закон «О торговле». Поставщики стали отдавать товар со скидкой до 30%, однако не увидели снижения цены на полках магазинов. Ритейлеры заверяют, что наценки не увеличили: торговые расходы возросли из-за того, что теперь с поставщиков нельзя брать деньги за дополнительные услуги.
Торговые наценки ритейлеров увеличились вдвое по сравнению с прошлым годом, свидетельствуют данные проведенного «Опорой России» мониторинга реализации поправок в закон «О торговле», с которым ознакомились «Известия».
«По информации поставщиков, если в 2016 году средний размер торговой наценки в федеральных торговых сетях варьировался в диапазоне от 25 до 40%, то в 2017 году размер торговой наценки составляет 50–70%», — говорится в отчете о мониторинге.

(330) Что за бред,кто забирал?Если о эпохе 90-х то как бы поздно пить боржоми

(334) А сколько ждать,не подскажешь?

(334) Сколько надо погодить, а то сколько себя помню, всякие невежи только обещают подобное.

(287) Крипотовалюту могут запретить в один момент. Например по мотивам борьбы с финансированию терроризма.

(337) Вот серые зарплаты и обнал победят, и тогда...

(298) "Например я бы с удовольствием арендовал не сильно дорого квартирку совсем близко от работы, но чтобы не искать через некоторое время снова. "

И в чем смысл этого ? Сдавать все равно же будет по рыночной цене.

Так еще в этих домах состоящих из одних арендованных квартир ужеас что твориться будет.
Вы часто бывали в бывших гостинках коридорного типа ? Где в подъездах выбитые стекла граффити и валяющийся мусор это постоянное явление ?

(341) Сейчас вроде как апарт-отели входят в моду.

(300) >В москве вот есть ханой отель у мкада

Есть только одна проблема. Транспортная доступность.

От того места где он находится  (конец Ярославки) это полчаса до метро. То есть жить там будут те кто работает рядом.

(342) Апарт отели берут ценой. Но там реально для того чтобы переночевать и все. Постоянно жить там некомфортно.
Потому что маленькие комнаты где помещается только кровать.

Переночевать получится но полноценно жить некомфортно.

Для рабочих уже давно есть сеть общежитий.

(301) >Так какой смысл годами их продавать если сразу можно сдавать в аренду?

А какой смысл застройщику сдавать это годами в аренду ?

Для того чтобы сдавать нужны очень жесткие законы которые позволят держать арендаторов в ежовых рукавицах.

Почитайте ветку про аренду квартир. Недавно была на форме. Так вот так описана куча сложностей.
Выселить можно только по суду. Задарживают оплату - только по суду. Испортили мебель паркет бытовую технику - только по суду.

Зачем весь этот гемор нужен застройщику ?

(308) >Обнальшики пропадут, когда страховые снизятся или хотя бы вернут предел

Каким образом можно снизить страховые если государсто пошло на пенсионную реформу с увеличением пенсионного возраста как раз по причине того что собираемой с помощью взносов суммы не хватает для выплаты пенсий текущим пенсионерам (дыра в 2 триллиона) ?

При полном обелении зарплат всплывают следующие вопросы.

1. Больничные.
У тех кто работал по серому оплата какое-то время будет копеечная.

2. Алименты.
Думаю в связи с обелением нас ждет резкое увеличение количества брачных контрактов.
Потому что станет очень накладно рассчитываться за свои ошибки молодости.

3. Отпускные.

С другой стороны с белой зарплатой намного проще будет получить кредит или рефинансирование по нему.

(347) Пока и с серой нет никаких проблем получить кредит и рефинансирование, если не брать в расчёт сбербанк.

(347) Брачный контракт от алиментов не спасёт :))

(348) С серой есть и большие.

Если без страховки.

Сбер вообще можно не рассматривать. Он требует постоянную регистрацию в Москве или МО.

(349) Он может спасти от других вещей. Например от вопросов как делить квартиру которая в ипотеке.

Потенциально большие алименты заставят очень хорошо думать с кем завязываешь отношения.

(347) 1. Болеть будет один работник, а не весь отдел сидеть с температурой пытаясь работать с температурой.
2.Алименты - это нормально. Если не веришь бывшей - отчисляй на закрытый счет ребенка. Ребенок не виноват. А "крысятничать" у собственного ребенка - это низость.
3. Из контор, в которых отпускные платятся только по белой части нужно бежать, ибо 100% гарантия кидалова при увольнении.

(349) У меня был пример раздела ипотечной квартиры при разводе.

Классический пример когда один закон противоречит другому.

(351) Банку пофиг. По действующим правилам, банк, при разводе заемщиков, в праве выставить квартиру на продажу, в случае, если нет согласия по выплате займа, или при недостаточного обеспечения заема.

(352) >Ребенок не виноват. А "крысятничать" у собственного ребенка - это низость.

Это если ребенок твой. Может же быть такая ситуация ?Обязательных тестов при разводе нет.

(355) "Сделай" (с) Волшебник.
Цена вопроса - 1000 рублей.

(354) Банк не может разорвать договор если заемщики платят.

Проблема в том что тут классическое противоречие законов.

По СК РФ при разводе делится не только имущество но и долги.

И вот с этим получается большая проблема.

Если квартира куплена в браке то половина квартиры бывшей жены. Однако заставить ее платить половину кредита нельзя.
То есть нельзя разделить график платежей на два.
Нельзя так же выкупить ее долю если она не хочет.

Можно только одному платить кредит и потом подавать регрессом на уменьшение ее доли. Но это все равно ничего не даст. если у ее останется доля в 1 процент все равно она будет иметь возможность жить в квартире и не продавать тебе эту долю.

(357) Может. Даже если заемщики платят. В договоре записано, что Вы обязаны уведомить банк о любых изменениях в договоре. В договоре прописан "супруг(а)".
Просто банки "закрывают глаза" на это, пока идуд платежи.

(358) Еще и штрафы влепят, если не вовремя ( в течении 14 дней). Банку нафиг не нужен гемор с вашим разделом по долям, особенно, если это ликвидная недвижка, которую можно перепродать с большой маржой.

(356) Тест днк 1000 рублей,или о другом речь?

+ (359) А в особенности, если проценты банк уже получил.

(360) Сорри. 5900 рублей.

(358) "В договоре записано, что Вы обязаны уведомить банк о любых изменениях в договоре" <> "Суд даст банку расторгнуть договор"

Санкций за неуведомление в договоре никаких нет.

(359) Так я же и говорю - классическое противоречие одних законов другим. Смотри (357)

(360) Да про него. По моему раньше он значительно дороже был.

(365)И сейчас около 10 тыс.

(335) Я как понимаю ты понимаешь что такое наценка и маржа?

(335) рентабельность и наценка - вещи совершенно разные
рентабельность-этт процент от вложенных денег на выходе,а наценка-это разница между ценой продажи и ценой закупки,да она косвенно влияет на рентабельность,но затраты магазина,чаще всего,не сильно зависят от количества товаров,поэтому,для повышения рентабельности нужно или повышать оборот,то есть количество продаваемых товаров или поввшать наценку,то есть цену.

(335) купил яблоко по 2р, продал по 4, и на эти 2% живу

Интересная инфографика вышла у фрица
https://fritzmorgen.livejournal.com/1553369.html

как раз с распределением по налогам, какой сколько приносит

(337) Подозреваю что к 30-му году скорее всего перейдем на начисление налогов на операцию

(357) Не вижу ни какого противоречия. Есть обязательства перед банком: выплатить те деньги с процентами, которые занимали у банка. Точка.

(370) интересно только что выводы не правильные. Ну как можно соотнести источник получения доходов по их структуре. Когда НДС это от кого от продажи или от производства. От импорта или от услуг .. сборы с граждан .. так миллионов 10 работает в гос компаниях .. и там платят налоги а по утверждению многих остальные их не платят .. какой частный бизнес ..

(369) Шутки шутками, но буквально так и получается. =)) Рентабельность единицы процентов, но при этом выросшие наценки. Все в рост, все в дело идет.

(369) Есть кредиты, яблоко не материализуется из воздуха ( логистика ) есть затраты, туда куда ты ходишь ( возле дома ) и персонал, который тебя обслуживает, налоги. И о100% наценки никто не говорит... Есть просрочка, которую вроде бы возвращать уже нельзя и т.д. где-то маржа совсем минимальная... Просто нужно считать тонна/выручка или полко/выручка что было понятно...

(375) К примеру Маск со своим авто, ценник конский, и фирма в прогаре. Так что наценка ничем не говорит. К примеру кирпичный завод выпустивший 1 кирпич в месяц, а затраты завода 1 лям, то себуху кирпича будет лям, и наценка тысячи процентов

(376) За лям этот кирпич никто не купит. Наценка обычно имеется в виду не какая-то абстрактная, а фактическая, то, за сколько был продан товар. В любой УТ-ке запустить отчет по валовой прибыли, там есть соответствующая колонка.

(377) *то, за сколько был продан товар - вернее, с учетом того, за сколько был продан

(375) Давайте говорить честно, а не отмазками директора магазина.
Как минимум 30% наценки уходит в карман хозяина торговой точки.

https://www.klerk.ru/buh/news/475541/

"Доходы ниже прожиточного минимума предложили освободить от НДФЛ

В Госдуму внесен законопроект №498543-7, который фактически обнуляет ставку НДФЛ для работающих граждан, чей доход не превышает прожиточного минимума.

Инициатива «Справедливой России» вводит в законодательство новое понятие – «социальная доплата к доходам работающего в течение полного рабочего дня трудоспособного населения».

«Тема обнуления НДФЛ для граждан с самыми низкими доходами неоднократно обсуждалась в Правительстве. Давно пора переходить от слов к делу, – считает Сергей Миронов. – Увеличение МРОТ в корне не решает проблему работающей бедности. А предлагаемые Правительством новые "смелые" решения – о повышении НДС и пенсионного возраста – лишь ее усугубят. Для реальной борьбы с бедностью и имущественным расслоением необходимо принимать иные меры. Одну из них мы предлагаем своим законопроектом»."


Когда прочитал в первый раз в Яндексе показалось что это первый шаг по введению прогрессивного НДФЛ.
Сейчас прочитал с пояснениями - получается очередное предложение популистов.

Т.е. для  больших доходов ставка не будет повышаться?

(381) Прогрессивный налог может осуществляться разными путями. Реально он и был прогрессивным для всех, когда существовал вычет на самого работника. Потом его отменили, оставили только на детей. Теперь по сути предлагается вернуть вычет на работника, приравняв его к МРОТ.

+(382) Если быть точным, то приравнять вычет к Прожиточному минимуму.

Я лично считаю справедливым вычет в размере прожиточного минимума. Но только в том случае, если доход за год не превышает N прожиточных минимумов (где N - обсуждаемая величина, но явно не меньше 2).

Если этого не сделать, то такая инициатива не увеличит социальную справедливость, но снизит доходы и без того скудных местных бюджетов.

Давайте прикинем эти потери.
Например, прожиточный минимум - 10 тыс руб, т.е. предлагается вывести из налогообложения 120 тыс в год. Налог с этого 15,6 тыс руб.
Допустим в РФ 75 млн работающих, получается, что из бюжджета выпадает 1,17 трлн руб. Причём ещё раз особо подчеркну из МЕСТНОГО бюджета. Т.е. из тех бюджетов, которые и без того остро дефицитны. Профицит федерального бюджета в 2019 году -  1,932 трлн руб, т.е. в принципе хватит, чтобы компенсировать местным выпадающие доходы, в 2020 году - 1,22 трлн, уже в притык, а в 2021 - 0,95 трлн, уже не хватает. Как показывает статистика, профицитный федеральный бюджет - это скорее исключение, чем правило. Что же будем делать в 2022, 2023 и далее?

Справедливоросы должны предложить источник компенсации местным бюджетам выпадающих доходов. Без этого инициатива не взлетит.

(379) нет, сейчас чистый доход с точки около дома не превышает 30-40к

(385) Ты живешь в несколько другой стране - в Москве.

(384) Та инициатива которую предлагают приведет к тому что в регионах практически никто НДФЛ платить не будет.

Я когда работал в Ростове как раз в белую платили 12К. Это будет иметь смысл только если все уже начнут работать в белую.

Тогда да это будет иметь смысл - компенсация невзимания НДФЛ с тех кто зарабатывает меньше прожиточного минимума будет компенсироваться взиманием с тех кто зарабатывает занимательно больше.

Но разве сейчас есть зарплаты меньше прожиточного минимума ?

(386) Если за МКАДом точка приносит много денег, а затраты на открытие явно меньше, то зачем там люди на заводы ходят работать за 15-50 круб в месяц? Открыл точку и живи припеваючи

(387) есть

(388) Они и открывают точки.

В том же Ростове продовольственные магазины практически в каждом доме. В некоторых по нескольку.

Это в Москве такого нет.

(389) Примеры можно того кто за зарплаты ниже прожиточного минимума работает ?

Думаю, что со временем уйдет. Но, не все. Найдут обходные пути, либо будут делать белые зарплаты.
Да проблема есть, но пока всё также работает.

Был в Ростове - в Лондон пабе - цены как в Москве , платил картой .

(390) да, была в командировке в Ростове году в 15. Была сильно удивлена этим фактом :)

Получил доступ к сайту налоговой, зашел, а мне там показывает 300 000 ПЕРЕПЛАТЫ налога.
Я х.з. откуда столько. Четко плачу всегда по УСН.
с хера 300 000 я переплатил не знаю!!!

Такое ощущение, что собрание анонимных алкоголиков прочно вошло в нашу жизнь...
Здравствуйте! Меня зовут Вова и у меня всё хорошо. Хором - Здравствуй, Вова!
Зарплаты растут... Инфляция падает... Налогов больше собирают...
Главу Пушкина взяли. А до этого он был замешан в таких делишках...
А у нас за июнь месяц мороженное выросло в цене на 10%.
НО продолжаем хором - Здравствуй, Вова!

(395) в зачет брал налоги?

(396) однако, тенденция. Против большой кучи хомячков не попрешь. Это примерно как в девяностые все ругали коммунизм, а тот кто пытался хвалить... ну, как бы был белой вороной. Но хоть не пинали особенно, не принято тогда было, свобода слова и все такое. А сейчас реально заклюют.

(398) Не нужно сравнивать сегодня и девяностые. А вот про хомячков верно.
Букварь ликбеза: "Мы не рабы, рабы немы."

(395) Если это сумма за год(2018) значит или ты или налоговая пролюбили декларацию. Плюс авансы за первый квартал. Плюс 1% взносов - срок уплаты до 01.07

(399) Почему? Сравнивать можно все что угодно с чем угодно, особенно в истории. Это практически единственный существующий там аналитический механизм, который позволяет уловить какие-то закономерности. В России всегда было так - то торжествовали западники, то славянофилы, то либеральная мысль, то застенок. Занятно, что с 19 века в реальности мало что поменялось.

если что-то существует и людям это нужно, то они это будут использовать - по закону или без него. Вопрос цены и масштабов.

Но гайки завёртываются основательно, это - да.

Кроилово ведет к попадалову.
И если рентабельность бизнеса достигается только за счет неуплаты налогов, то это плохой бизнес.

(403) ну добьетесь того, что никакого не будет. Уже сейчас ребята предпочитают идти на госслужбу, потому как на пилежке и дербане интереснее получается, ну и жалование какое-никакое есть. Только вопрос в том, что дальше? Шаурмячных ФГУПов не будет, а если будут - то шаурма там будет несьедобная, по СССР помним...

(404) есть теория, согласно которой, если вымрут вот эти придурки, которые бизнес умеют только без налогов и за счет государства, то ему, бизнесу, это никакого вреда не нанесет, а даже совсем напротив.

(405) и за счет чего чиновники и проверяющие будут получать свой доход, если бизнес будет весь белый и прозрачный?

(405) может вымереть несколько больше чем планировалось. Могут вымереть, например, те, кто не в состоянии платить налоги, но при этом живут за счет частного сектора, а не государства. С этим как? И кто их будет заменять, если молодежь не заинтересована идти в бизнес, а хочет в менты и чиновники?

(403) Вас послушать то самый хороший бизнес это продажа оружия, наркотиков и проституция.

(408) таки да. Еще - работорговля

учитывая, что обналичка в золотые годы стоила 1-0,5% (до 0,2% на серьезных объемах), а сейчас называют цифры до 20% - определенно гайки завернуты и очень сильно. с одной стороны это должно быть хорошо - честный бизнес избавляется от конкуренции мошенников. с другой - кристально честного бизнеса в природе не существует и многие глядя на тех кого накрыли (и закрыли) вчера-позавчера причем по делам многолетней давности сворачиваются заранее самостоятельно. в общем тут как часто у нас бывает на мой взгляд палку перегнули.. бизнесов закрывается больше чем открывается уже несколько лет подряд. можно сказать что идет укрупнение, это да. но это укрупнение редко рыночное. и еще реже на пользу рынку.

(410) У нас проблема не в честности бизнеса, а ОЧЕНЬ высоких административных издержках.
Открыть шаурмячную которая на 100% удовлетворяет требованиям и нормам РФ невозможно.

Понятное дело что с уходом нала, т.н. теневая экономики страны перейдет на разные форки. Тем более телеграмм обещает в этом году запуск TON

Добавлю. Де-факто последние 5 лет, МСП в стране только сокращается. Прибыль там очень невысокая (сравнима с ЗП для образованного среднего класса), зато куча нервов и геммороя от государства начиная с ФНС и заканчивая аттестацией рабочих мест. Поэтому многие ИП предпочитают уйти на оклад, если такая возможность есть. Молодежь относится к бизнесу как черт к ладану и предпочитает работу в гос. компании или в силовые структуры.

(413) многие ИП предпочитают уйти на оклад, если такая возможность есть\\\ в чём-то хорошо что "такая возможность есть", другое дело -- куда уходят. Ведь в 90-ые уходили в ИП тоже не все по порыву души, а кто-то исключительно потому что надачтотокушать. У меня брат двоюродный из числа таких ИП, бывший военный. Сначала ипэшничали вместе с женой, потом она пошла работать по специальности фармацевтом

(414) В развитых странах МСП занимает значительную часть экономики. Если мы хотим хорошо жить, как США или Германия, нам от это никуда не уйти. Но даже если взять авторитарную страну, Китай, там МСП значительно больше нашей страны.
Поэтому бывший военный который стал ИП, а еще лучше юноша, который решил идти в экономику, а не в кадетский корпус это только благо для нас и нашей страны.

(405) А те кто не вымрут будут либо очень бедными, либо будут торговать откровенным дерьмом, ибо на качественном товаре наварить как следует уже не получится - дорого никто не купит, а  продавать/производить себе в убыток тоже не интересно.

(415) это только благо для нас и нашей страны\\\ да я согласна что "благо", но благо ли когда в челночники шли учителя, воспитатели и т.д?

(411) >>Открыть шаурмячную которая на 100% удовлетворяет требованиям и нормам РФ невозможно.
Открой секрет какие требования невозможно удовлетворить?

(416) имхо , наоборот
Конкурировать в продаже массового дерьма с сетями не получится, они тупо возьмут ценой. Заработать возможно будет на качественном и относительно немассовом товаре

(419) Ну все правильно ты сказал - "Конкурировать в продаже массового дерьма с сетями не получится", ибо именно им они и торгуют. Сети вообще надо запретить.

+ (420) Интересно в сетях все так бело и пушисто с з/п?

(420) Сети вообще надо запретить\\\ и интернет торговлю запретить? :)

(422) Сетевые магазины. Интернет, электрические сети и все остальные коммуникации запрещать не надо, это чревато апокалипсисом :)

(418) Например в шаурмячной обязательно должен быть туалет для персонала, с раковиной и т.д.

(424) Даже в палатке?

Если есть выбор, работать в белую за зп Х или в серую за 1,2Х то я предпочитаю второй вариант.

(425) Даже в палатке

+(426)
Посадят за это директора и буха с конфискацией или нет, меня меньше всего беспокоит

(426) т.е. пока с Вас эти 20% не начнут удерживать в судебном порядке ничего не изменится

(424) Чего сложного оборудовать туалет? Ведро со стульчаком и умывальник дачного типа.

а лучше 120 )))

(424) Не путайте обнал и требования всяких санитарных структур. ИП на 6 процентах прекрасно заплатит налог, снимет деньги и потом даст взятку налом проверяющему.

(429)
У государства сейчас на всех директоров силенок не хватит, до работников в этой жизни не доберутся. Только единичные политические заказы могут быть.

(433) Под раздачу "против обнала" попадут в первую очередь взяточники. Поэтому конечно будет интересно на все это посмотреть

Кстати да, соглашусь что если всех начнут нагибать за белую ЗП, обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%

(405) Смотря про какие гайки мы говорим. При таком усложнении законов, которое наблюдается сейчас, работать в белую всё сложнее. Останутся как раз самые хитрые, умеющие дать на лапу и договориться.

(426) Такого выбора практически нигде нет. Если тебе в одной конторе предлагают такой выбор - 100 белыми или 120 серыми, это лишь означает, что рядом десяток контор, у которых ЗП 120 в белую.

(430) Ну в принципе да, можно рядом с палаткой будку с биотуалетом и рукомойником даже поставить.

(435) Можно стать самозанятым за 4% :)

Есть один момент - с исчезновением обнала пропадут серые схемы ввоза товаров из Китая, и цены на хайтек взлетят до небес.

+(440) Ну, не пропадут совсем, но сильно поужмутся. Что приведёт к тому же результату.

(435) обычная схема найма тут же отомрет\\\ как Вы далеки от реальной жизни

(438) Конечно можно. Будет за что РПН нагибать шаурмячника какждый раз при проверке. Либо содержать био- в идеальном состоянии (каждый день новые покупать)

(435) >>обычная схема найма тут же отомрет, все статут ИП 6%
Так уже процесс пошел. Знаю пару предприятий на которых всю службу доставки на 6% перевели.
Есть еще вариант с самозанятыми :)

(440) Покупать срук на ебей не судьба?

(445) Доставка крупногабаритного хайтека съест всю выгоду.

(443) Да? Ну расскажи за что его нагибать будут? Так сложно все с хлоркой там помыть или я о чем-то не догадываюсь?

+ (447) Кстати совсем не обязательно пользоваться этой будкой. В туалет они будут бегать как и прежде в ближайший макдональдс, а будка будет всегда в образцовом состоянии и ее будут предъявлять всяким инспекторам.

(440) Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос.
Зато будет как в СССР за техникой и телевизором люди будут за границу ездить покупать

(445) уже сейчас хотят вести пошлину на покупки в интернете для физлиц в районе 30%. Плюс убрать беспошлинный ввоз. Типа чтобы поддержать отечественных ритейлеров, а то народ покупает в китае, а не у них

(449) уже есть сервисы доставки техники из финки, в основном дорогой

(382) "существовал вычет на самого работника. Потом его отменили, оставили только на детей. Теперь по сути предлагается вернуть вычет на работника, приравняв его к МРОТ."
Он существовал как наследие бывшей прогрессивной шкалы постсоветского подоходного налога. Именно поэтому этот вычет и ввели в НК.  Первое время он действительно играл "прогрессивную" роль, так что те кто раньше, до принятия НК, платил по меньшей ставке, платили так же меньше 13%. Но вычет ввели очень хитро - в фиксированных суммах. Инфляция повышала масштабы зарплат, а вычет проиндексировать "забывали", а как он стал условно смешным - его отменили. В результате, НДФЛ перестал быть прогрессивным.
И предложение СР на эту тему одобряю. Базовая НДФЛ при этом должна быть слегка повышена, чтобы скомпенсировать выпадающие доходы. Таким образом, получающие мало будут платить меньше, получающие средне - столько же как и сейчас, получающие много - больше.

(444) это достаточно давняя схема (первые известные мне такие эксперименты относятся к 2003-2004), и она достаточно хорошо отслеживается и жопится ФНС.

(450) Все уже было при царе-тряпке. Там, помнится, хлеб у крестьян отбирали, когда начальники и подрядчики жирели на военных заказах в первую мировую и шили штаны для солдат, в которых невозможно было сесть - расходились по швам. Чем кончилось для царского правительства и лично страстотерпца - все помнят?

(454) Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали. Более того, удержание крестянами у себя зерна было одним из триггеров для Октябрьской революции.
Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах. Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек.

(455) У вас не совсем верные сведения. Сталин только продолжил это дело, а начато оно было в 1916 году в Российской империи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка

(455) "Во время первой мировой зерно и хлеб у крестьян не отбирали."

Его отбирали и при николашке и за тыщу лет до него.
Вся экономика Российской империи была основана на отбирание еды у крестьян. Что приводило к стабильному системному голоду. А каждый 10 лет к сильному голоду.

"Изымал у крестьян зерно и хлеб Сталин во время коллективизации в 30-х годах"

нет, не отбирал.

Изучите причины ввода Продраздверстки и на кого она была рапространена, прежде чем писать лозунги

"Что привело к голоду и смерти 5-7 млн. человек."
да да, пиши сразу 100 млн.

Причина была не коллективизация, а куча фактором сошедшихся вместе одновременно. И да ошибки и косяки при коллективизации тоже.
Но коллективизация наоборот спасла от тотально голода и страну и армию.

(444) Знаю пару предприятий, у которых такие правоотношения переквалифицировали в трудовые и заставили доплатить все налоги.

(457) одних спасла - других убила

(458) Правоотношения двух юрлиц в трудовые? Ох сказочник

(460) ну так ИП не юр лицо

(461) Почему ИП? Там целый отдел вывели. Как может отдел быть физ. лицом?

(461) Или 6% только у ИП бывает?

(462) отдел вывели в отдельную фирму или как? а люди как работают?

налоги на работников не зависят от 6% или еще чего

(460) речь шла "перевели доставку на 6%" это переквалифицируют в "трудовые" как нефиг делать, только попасть под раздачу

(464) да хрен их знает, но 6 не 20 и НДСа нет

(462) "экономия" там может возникнуть только если каждый водила "ИП"

(467) да хрен их знает\\\ не зная брода не лезут ;)

(449) "Добавь сюда обязательную маркировку техники и цены пробьют небо и улетят в космос. "
Честный(!) знак врать не может:

Вырастут ли из-за маркировки цены?

После внедрения маркировки стоимость товаров легальных производителей снизится.

На потребителя не лягут расходы на приобретение оборудования для маркировки, их возьмет на себя бизнес. При этом экономический эффект от маркировки покроет эти расходы. Благодаря системе производитель будет четко знать, сколько он продает товаров и как работают логистические цепочки. Это позволит оптимизировать бизнес-процессы и снизить издержки.

При самом консервативном сценарии после внедрения маркировки цены на товары могут снизиться на 10% за счет снижения доли контрафакта на рынке и других позитивных эффектов.
https://честныйзнак.рф/

(467) а в составе конторы, там ндс чтоли был?
и вообще это же затратный отдел

(471) ты тоже не знаешь :))) все собственники считают что з.п. облагается НДС и я их понимаю

(460) Да, в трудовые. И делается это легко. Было бы желание.

(472) Нельзя вывести ларек из бизнесмена.

(472) так в том то и проблема, что облагается. Она создаёт добавочную стоимость

(474) тут бизнесмен прав ;)

(470) Смешно.
Как будто бизнес не знает свои логистические цепочки и не включит издержки на оборудование в конечную стоимость.
Идиотия какая-то.

(475) да

> И многие бизнесмены со всей страны ищут новые способы снижения налогов.

по группе заплатил налогов 5.8 % (ндфл, усн 6% + 15%, страховые, патент) от общего прихода денег от покупателей
ничего не таил

(475) Прибавочную стоимость создает не зарплата, а труд работников. Сам производственный процесс предполагаем создание прибавочной стоимости. В этом суть бизнеса.

(480) а как же затратные отделы, которые ничего не создают

(477) Стопудово. Любые издержки повышают себестоимость и для сохранения нормы прибыли будет увеличена цена продажи.

(480) А нало-то от зп считается.
Купил за 2р, зп 8р, с/с = 10 р.

Продал за 11р. По сути накинул 1 р, а НДС заплатишь с 11р - 2р = 9р *18% (из них 8р зп)

(481) Удивительно, но создают. Только опосредованно, обеспечивая "производственные" подразделения. Если бы не создавали, то их убрали бы на фиг.

(482) Хрень ещё в том, что маркировка не только издержки на оборудование создаёт, но ещё и на обслуживание ИТ части этого процесса. Усложняется всё от складской логистики до документального сопровождения.

(483) сейчас ндс 20 % )

(484) Только затраты по ним почему-то НДС не уменьшают, удивительно, да?

(483) Налог считается от суммы реализации, а не от зарплаты. Если мы об НДС.

(487) Нет, не уменьшают.

(487) почему должны уменьшать? именно НДС?

(483) вывод отдела в отдельную фирму никак не изменит расклад

(491) изменит, но не в части ндс

(492) покажи новыый расклад

(490) Потому что НДС считается входящий минус исходящий. Зп увеличивает размер входящего, но не даёт исходящего.

(492) не изменит
затраты будут те же ндс входящий не родиться

рисуйте :))) всё поймете

(490) Я не сказал что должна. Я сказал что зп увеличивает НДС, по этому её выгодно выносить в фирмы с УСН

(497) да не "поэтому" -- "экономия" только на з.п. налогах

(497) не выгодно. той фирме же нужно будет платить. и сумма оплаты будет как раз равно зп.
ндс у ней нет.
поэтому баш на баш

если ты тупо выведешь людей на УСН и будут те же НДФЛ и страховые -- ничего не изменится. Считай.

(499) а бульён? (налог на прибыль)

только если та фирма - это ИП шник. но всех в ИПшники перевевсти - это чревато

налог на прибыль конечно уменьшится.
но это уже совсем другая история

(493) мини производство

есть ИП, который закупает что-то за 100р, обрабатывает это своими сила или рабочими может продать это хозяйство за 300р
у него совокупно расходов / доходам почти 50%, поэтому он сидит на 6%

когда что-то надо продать с ОСНО, то передаёт своей фирме за 300, а так уже перепродаёт за 372 в т.ч. ндс 20%
в его лично кармане висит 132р

да фирма почти платит весь НДС, но пришедшие деньги с НДС -- ндс это не его деньги и он это понимает

(502) ИП на ОСНО -- кладень для обнала

(503) да, это другая история -- искусственное "дробление бизнеса" называется

Чота какие-то чудеса тут вещают.
В 2018 году обнал без НДС стоил 7%, с НДС - 15%.
Схемы простые - оказание фиктивных услуг ИПшником на ЕНВД. Не прикопаешься.

(507) каких услуг? Небось транспортных?

(508) Транспортные налоговая раскручивает на раз :)

(509) ну чо ты, он же ещё не ответил

(1) может оно и так. Каждый на себе уже я думаю почувствовал, что отламывать в общую кормушку приходиться гораздо больше, а выхлоп даже не 0 а огромный минус с каждым годом все больше и больше.

(508) транспортных, ремонта, рекламы.
ХЗ, кого там какая налоговая раскручивает, когда я был в этом бизнесе, никто никого не раскрутил.
Банки счета закрывают - это да. Но банков много, закрыли в одном - открыл в другом.
К тому же есть меры, снижающие этот риск.

(512) по ремонту, тепереча не то что давеча... Я добросовестным то советую делать фото до и после и в сейфе хранить

А когда был то? :)))

Я не согласен

(512) "Но банков много, закрыли в одном - открыл в другом."

Банков стало меньше, закрыли в одном, удержали комиссию за вывод остатка (10-20%), внесли в реестр - в другом уже не откроешь

(516) эти комиссии незаконные

(517) Ну если рыльце в пушку, то согласишься забрать 80-90% грязных денежек, чем будешь рыпаться )

(517) и что, это кого то останавливает?