|   |   | 
| 
 | Основные проблемы при внедрении | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Krendel 04.12.18✎ 17:40 | 
        Решил тут опрос провести, в преддверии череды запусков с 1-го числа:
 Выделите 5 основных проблем при внедрении, если можно - коротко расшифруйте свою точку зрения. Ну и мои 5 проблем 1. ОРганизационные- нет выделенного РП со стороны заказчика 2. ОРганизационные - нет выделенного времени ответственных за внедрение 3. Организационные- нет специалистов достаточной квалификации 4. Нет достаточного бюджета 5. Нет достаточного времени на решение задач. По итогам сделаем голосовалку с перечнем проблем, чтобы выбрать топ 5 ;-) Погнали | |||
| 1
    
        formista2000 04.12.18✎ 17:43 | 
        Недостаточное финансирование.     | |||
| 2
    
        PR 04.12.18✎ 17:43 | 
        (0) >>в преддверии череды запусков
 Пропал Калабуховский дом | |||
| 3
    
        Вафель 04.12.18✎ 17:45 | 
        уже поздно суетиться по текущим запускам на след. год. нужно было в сентябре     | |||
| 4
    
        Джинн 04.12.18✎ 17:52 | 
        0. Долбоебы.     | |||
| 5
    
        Мимохожий Однако 04.12.18✎ 17:55 | 
        (0) И где голосовалка?
 п.1 и последний. Руководство Заказчика не мотивировано на внедрение. | |||
| 6
    
        Вафель 04.12.18✎ 17:56 | 
        (5) Хотим внедрить, но чтоб оно само внедрилось     | |||
| 7
    
        Aleksey 04.12.18✎ 17:57 | 
        А как же сопротивление внедрению среди топов?     | |||
| 8
    
        Джинн 04.12.18✎ 17:57 | 
        (5) Руководство и не должно быть мотивировано. Мотивирован должен быть спонсор проекта.     | |||
| 9
    
        Джинн 04.12.18✎ 17:58 | 
        (7) Это проблема спонсора проекта.     | |||
| 10
    
        shuhard 04.12.18✎ 17:59 | 
        (0) а где нет возможности согласовать ТЗ/виза на ТЗ не стоит потрченных на неё чернил ?     | |||
| 11
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:02 | 
        (4) + Рукожопы     | |||
| 12
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:04 | 
        (0) У "неудачного внедрения" в реальности всего одна проблема.
 "Внедренец" (исполнитель) который взялся за внедрение, не смог, провалил и не получил денег. Все остальное не проблема совершенно. Для заказчика это не проблема, потому что "супер денег сэкономили" | |||
| 13
    
        Mort 04.12.18✎ 18:05 | 
        1. Никто не знает что именно нужно сделать и каких целей добиться, зато дохера фантазеров как все будет работать, какие будут справочники и кнопочки на формах.
 2. У внедренцев не хватает яиц заниматься первым и они делают второе. | |||
| 14
    
        Buster007 04.12.18✎ 18:05 | 
        отказа от внедрения еще не встречал, если начали, но по мне, основной причиной является то, что заказчик хотел кабриолет, а ему катер внедряют     | |||
| 15
    
        Buster007 04.12.18✎ 18:06 | 
        ну и по классике: увольнять несогласных     | |||
| 16
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:06 | 
        (12)+ Причина(ы) провала совершенно неважны, теоретически исполнитель должен был предусмотреть любые причины и заложить их заранее в бюджет.
 А вот если у него недостаток квалификации или произошел форс-мажор (описанный в договоре) то извините. | |||
| 17
    
        impulse9 04.12.18✎ 18:07 | 
        (0) 
 Самый главный пункт: Сотрудникам заказчика невыгодно переходить на новую систему - на каждом первом проекте встречаем динозавра, пилящего свою нетленку, на каждом втором управленцев с мутными бизнес-процессами. | |||
| 18
    
        shuhard 04.12.18✎ 18:08 | 
        (17) саботажи уже были см(7)     | |||
| 19
    
        Мимохожий Однако 04.12.18✎ 18:10 | 
        (8) Под руководством я подразумеваю тех, кто платит. Кто платит, тот и танцует.     | |||
| 20
    
        KSN 04.12.18✎ 18:10 | 
        Саботаж ответственных лиц. Им просто лениво переучиваться и задумываться о новых возможностях.     | |||
| 21
    
        Джинн 04.12.18✎ 18:12 | 
        (19) Спонсор проекта - это не тот, кто платит. Это тот, кто кровно заинтересован в бизнес-результатах проекта.     | |||
| 22
    
        impulse9 04.12.18✎ 18:12 | 
        (20) или они имеют нехилый гешефт     | |||
| 23
    
        shuhard 04.12.18✎ 18:14 | 
        (21) при наличии учредителей, наемного директората, бюджетного комитета, аудиа и контроля найти на проекте классические роли не представляется возможным     | |||
| 24
    
        Конструктор1С 04.12.18✎ 18:17 | 
        А каких размахов внедрения, если не секрет?     | |||
| 25
    
        Джинн 04.12.18✎ 18:20 | 
        (23) Тем не менее без Устава проекта и зафиксированных в нем на бумаге ролей бессмысленно двигаться дальше. Ну если не ставить целью, конечно, затянуть процесс до бесконечности и потихоньку рубить бабло, прикрываясь скрамами и прочими эйджелами.     | |||
| 26
    
        Lama12 04.12.18✎ 18:21 | 
        Нет заинтересованности руководства заказчика в успешности проекта.     | |||
| 27
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:22 | 
        (25) такое дело, что полностью документально вести проект до 1-1,5 млн. невыгодно ни по бюджету, ни по времени     | |||
| 28
    
        Джинн 04.12.18✎ 18:32 | 
        (27) И такое возможно. Но тогда Вы вкладываете в риски проекта то, что сэкономили на этапе инициации проекта.     | |||
| 29
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:33 | 
        (27) Это не совсем так, просто на малых (недорогих) проектах часто нет смысла вести документацию в бумажном/электронном виде полностью.
 Достаточно полного плана в голове(ах) и кратких заметок по этапам. Даже когда "проект" банальная установка БП3 на одном компе с настройкой и обучением/консультацией одного сотрудника (бухгалтера) один фиг предпроектное обследование и т.д. https://www.cfin.ru/itm/kis/process-vnedrenia.shtml | |||
| 30
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:34 | 
        (28) и тут тонкая грань.Если у заказчика ограничен бюджет, а вам уж очень хочется миллион, то всегда можно договориться сделать все без бумажек и бюрократии. Это не те деньги     | |||
| 31
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:35 | 
        (29)+ Если же некто берется за проект не представляя что это такое, в стиле "о есть клиент, он деньги платит".
 То результат совершенно логичен. | |||
| 32
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:36 | 
        (30) И в чем проблема? Заказчик захотел сэкономить - значит он согласился принять риски провала на себя.     | |||
| 33
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:36 | 
        (31) нет ниакой связи между документацией и результатом внедрения проекта. Знавал я конторы, которые упешной командой провалили такие же успешные проекты     | |||
| 34
    
        Джинн 04.12.18✎ 18:36 | 
        (30) Можно попытаться построить дом без проекта и прораба. Иногда это получается даже. Чаще дом либо падает, либо обладает комплектом неустранимых косяков, либо просто некомфортен для проживания.     | |||
| 35
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:37 | 
        (32) в том, что не надо бросаться в крайности. в этом деле главное выверенное соотношение наших возможностей с возможностями заказчика     | |||
| 36
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:38 | 
        (33) В случае наличия документации и при первых признаках провала, можно провести какой то аудит (в т.ч. сторонний) и сделать выводы.
 Если же ничего нет - нечего анализировать. | |||
| 37
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:39 | 
        (34) Есть редкие исключения, когда строитель уже построил дохрена домов и сам работал прорабом. Ему даже проект в бумажном/электронном виде не надо, в голове все.
 Но это именно исключение или шаблонный/типовой дом. | |||
| 38
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:41 | 
        (36) на крупнобюджетных проектах - не спорю, можно все делать красиво. Но повторюсь, на проектах до 1 млн. ведение документации существенно сокращает бюджет на непосредственное внедрение     | |||
| 39
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 18:49 | 
        (38) Неважно какой бюджет, даже если всего 10 т.р. можно потратить чуток времени чтобы сделать бумажки.
 Хотя бы кратко описать "as is", "to be" и по шагам что делать планируем. Затем что фактически сделали. Это сильно поможет найти крайних если что. | |||
| 40
    
        Полбатона 04.12.18✎ 18:50 | 
        (39) и сколько ты лично сделал таких проектов?     | |||
| 41
    
        Джинн 04.12.18✎ 18:55 | 
        (39) Хотя бы описать роли, зоны ответственности, риски и способы реакции на них, порядок разрешения конфликтов. Т.е. даже не содержательную часть проекта, а административную его часть. Содержательную можно "съесть по частям" потом.     | |||
| 42
    
        timurhv 04.12.18✎ 18:58 | 
        Отсутствие документации в маленьких и крупных проектах - это ваши риски. Будете доказывать что не Буратино.
 Мне хотели предъявить что отчет выводит не все данные через 2 года (их попросту неоткуда брать), работы там было на 20 часов. Заказчика сопровождали, послать лесом нельзя. В итоге достали документацию, сели вместе и прошлись по всем пунктам, вопросов больше не было. | |||
| 43
    
        timurhv 04.12.18✎ 19:01 | 
        (29) Вперед, ничего не фиксируйте. За неделю до сдачи работ ответственный за проект сотрудник увольняется, а новый вам ничего не подпишет и не оплатит.     | |||
| 44
    
        Доминошник 04.12.18✎ 19:01 | 
        Анекдот про патроны уже рассказывали?
 «-Почему вы проиграли сражение? -О, тому была тысяча причин! Во‑первых, у нас кончились патроны…» | |||
| 45
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 19:02 | 
        (40) Лично я хитрее поступаю и не берусь целиком сразу за проекты.
 Только за конкретные задачи (мелкие частички проекта) которые и делаю последовательно, получая оплату за каждую решенную задачу. | |||
| 46
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 19:04 | 
        (43) Есть такой риск, согласен. Но когда суммы не велики то можно пренебречь.
 В дальнейшем этот клиент попадает в серый/черный список и новые работы только по факту приема/оплаты старых, не подписанных и не оплаченных. | |||
| 47
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 19:04 | 
        (46)+ И предоплате новых работ ))     | |||
| 48
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 19:08 | 
        У Заказчика банально не выстроены процессы. Поэтому при внедрении все летит кувырком. Вместо внедреняи продукта приходится втискивать продукт в какую-то хрень, потому что НКПР получается. В результате связи рвутся или по тонкой жиле приходит мегаток и всех убивает.     | |||
| 49
    
        Джинн 04.12.18✎ 19:10 | 
        (45) Если это какой-нибудь заводик человек на 200-250 (и соответственно рыл 45-55 в базе), то сложно "по частям" это сделать. Хотя бы базовый функционал нужно одномоментно запускать.     | |||
| 50
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 19:13 | 
        (49) И вот тут согласен что без документации ну никак. Т.е. вопрос документации не в сумме проекта, а в его сложности.     | |||
| 51
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 19:55 | 
        (16) на такой бюджет - заказчик не согласен. Он хочет кабриолет по цене жигулей.     | |||
| 52
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 20:06 | ||||
| 53
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:07 | 
        (50) Систему как правило заказывает Заказчик.
 Как правило - в результате хотя бы написания ТП/ТЗ - сформулировано что должна уметь система и, иногда жаде - как это она должна делать. Сформулировано совместно Заказчиком и Исполнителем. Писать доку - по чём? Как работать с интерфейсом 1С? как настраивать удобный вид списков? и при необходимости выводить доколонки? - нахрена? Часьтности по документации интересны м.б. только техническим специалистам Заказчика. Никто покупая машину не получает инструкци. как она устроена и как внутри все работает - на какойм угле опережения стоят свечи или с какой скоростью и дозой идет впрыск. Описывается функциональная инструкция. Как работать, чтобы добиться ожидаемых результатов, а не как устроена система. Описать "функциональную инструкцию" - вполне в состоянии вменяемый Заказчик, с незначительной помощью Исполнителя по каким-то тонкостям/существенным моментам. Если Заказчик вообще не присутствует в написании такой Инструкции, а ожидает/требует от Заказчика такую инструкцию - 95% что проект или сдохнет, или хреново запустится. Ибо Исполнителю нахрен ничего не надо. Приходится писать инструкцию, млин, по "железячной" настройке ТСД! Бо ит-служба Заказчика этого блин не умеет/не хочет. "Долбоёбы" - правильно Джин сказал. Или как можно написать инструкцию по использованию универсального инструмента типа "универсальны подбор и обработка объектов"...? вся инструкция уместится на листе А4 по существу. Нет, напишите для каждого конкретного случая! | |||
| 54
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:09 | 
        (52) да! и сюда же в эту цену такого кабриолета хочется кондишен хайпремиум, сиденья из кожи из жопы дракона, итд - это же все в порядке вещей в кабриолете и должэно быть! это же кабриолет! но за 300 тыс! это ведь жикули!     | |||
| 55
    
        Garykom гуру 04.12.18✎ 20:12 | 
        (53) Тут немного иное, одно дело если внедряют типовую систему без доработок (как покупают автомобиль) и совсем другое когда доработки или некая своя система (доработка или новая разработка автомобиля).
 И тут совершенно логично задокументировать что же мы дорабатываем/разрабатываем и через какое место. Не юзермануал а именно документация на нашу уникальную ("как она устроена и как внутри все работает - на какойм угле опережения стоят свечи или с какой скоростью и дозой идет впрыск") Чтобы не поиметь проблем как с приемкой/оценкой сложностей так и будущими доработками/сопровождением. Или в процессе работ заказчик может попросить к кабриолету приделать гусеницы или крылья... | |||
| 56
    
        France 04.12.18✎ 20:14 | 
        (0) так, описанные в рамках управления проектом решаются же))
 но, выделю И, стоило бы задать, в рамках какого типа проекта проблемы то.. если фикс-прайс одни проблемы, если t&m-то другие Опишу по фикс-прайсу: 1. ОРганизационные - нет лица, который может принять решение об изменении существующих процессов 2. изменение функциональных рамок по ходу проекта (если фикс прайс. для t&m не актуально) 3. Нет заинтересованности топ-менеджмента в итоговом результате, и топ-менеджмент готов удовлетворить все прихоти пользователей (норм при t&m, полный атас при фикс-прайс). | |||
| 57
    
        France 04.12.18✎ 20:15 | 
        недостаточное финансирование не может быть проблемой проекта...     | |||
| 58
    
        jsmith82 04.12.18✎ 20:23 | 
        4. нет бюджета     | |||
| 59
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:24 | 
        Основная проблема - это по существу как уложиться в фикспрайс при фиксированных сроках и неясных функциональных границах проекта. Ибо то что надо - становится более менее ясно при разработке ТехПроекта. а техпроект - чать внедрения с фиксированным прйасом.     | |||
| 60
    
        France 04.12.18✎ 20:31 | 
        (58) откуда появится проект, если нет бюджета?
 (59) без функциональных рамок вообще заходит нельзя. а если есть функциональные рамки, то нужно все изменения контролировать, и хотелки\перделки отсекать.. вот здесь и сложность.. а вот с "то что надо становится более менее сно при разработке" - так с таким началом проекта при фикс прайс проект обречен.. | |||
| 61
    
        France 04.12.18✎ 20:34 | 
        и, любые личные связи (друзья, знакомые, сочтемся все свои, хорошие отношения0  на проекте нужно признавать порочащими, и в корне пресекать!!     | |||
| 62
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:37 | 
        (60) Функциональные рамки - вещь непростая. Если они расплывчаты - то каждая из сторон проекта трактует их по совему. Проблемы. если функциональные рамки - сильно детализировать - получается ТП. А стоимость разработки ТП - отдельные деньги... Замкнутый круг.     | |||
| 63
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:38 | 
        (60) "а вот с "то что надо становится более менее сно при разработке" - так с таким началом проекта при фикс прайс проект обречен.." - так в этом то и проблема. Ваяется уникальный продукт на основе некоего базового каркаса. Клиент хочет фиксированную цену до начала проекта. Фиксированная цена - на базовый каркас - который сам по себе не ездит... И начинается...     | |||
| 64
    
        Cyberhawk 04.12.18✎ 20:39 | 
        (59) "неясных функциональных границах проекта" // Предпроектное обследование - как отдельный проект - полностью закрывает этот вопрос     | |||
| 65
    
        France 04.12.18✎ 20:40 | 
        (62) если суметь договорится, что обсуждаем результат выполнения какой то функции, а не способ разработки баз и программирования - то круг не замкнутый..
 функция "резервирование товаров" - вот его и проверяем (резервируется ли по сериям\срокам годности, если резервирование под заказ и тд), а не где какую и когда нажимать кнопочку, чтобы зарезервировать товар. | |||
| 66
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 20:59 | 
        (64) Предпроектное обследование - это по сути будет ТП. Стоит достаточно серьезных денег. Простое предпроектное исследование - дает весьма размытые трактовки для разных строн.     | |||
| 67
    
        France 04.12.18✎ 21:06 | 
        (66) достаточно серьезные - это сколько?     | |||
| 68
    
        Cyberhawk 04.12.18✎ 21:09 | 
        (66) Никакой ТП на обследовании конечно же не нужен - результатом обследования будет ответ на вопрос "что", а не "как". Что на входе и что на выходе, т.е. простой черный ящик.
 ТП - т.е. реализация этого черного ящика, отвечающая на вопрос "как" - не нужна в предпроекте. | |||
| 69
    
        ice777 04.12.18✎ 21:31 | 
        (0) Нет попила- нет внедрения.     | |||
| 70
    
        France 04.12.18✎ 21:32 | 
        (69) хм.. я не делюсь..     | |||
| 71
    
        France 04.12.18✎ 21:33 | 
        хотя. не.. всякие бывают0)     | |||
| 72
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 21:52 | 
        (68) "как" - и составляет всю особенность проекта. от входа до выхода - разные дороги ведут. собственно решение о том "как" - и составляет сущность ТП. Приемка товара - она и есть приемка товара. А вот как именно и что делать во время приемки и надо ли это делать вообще - собственно реализация таких "хотелок" и составляет предмет "бодания", а если все эти хотелки не описать в ТП - Заказчик говорит "ну это же само собой разумеется, это должно быть/это типа стандарт" - стандарт машины - это четыре колеса + мотор+кузов. однако есть машины за лям. а есть за 10 лямов. хотя и те и те служат для езды.     | |||
| 73
    
        ice777 04.12.18✎ 21:53 | 
        (70) а зачем с тобой делиться, если ты не хозяин? С кем надо делятся.     | |||
| 74
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 21:56 | 
        Т.е. собственно границы проекта - и есть точка преткновения. размытые нечеткие границы проекта в формате "есть вход - есть выход" - порождают кучу разногласий мало того что должно быть внутри, так еще и собственно даже на этапе определения что есть вход и что есть выход. Обсуждать это детально на предпроектном исследовании - за 0 денег - некузяво. Обсуждать это серьезно - это значит по сути этап ТП выносить вне рамок проекта. В нашей отрасли так никто не делает (по крайней мере я такого не знаю).     | |||
| 75
    
        Черный маклер 04.12.18✎ 22:00 | 
        Думаю успех проекта в равной степени зависит от трех факторов:
 - адекватность команды Заказчика - адекватность команды Исполнителя - соответствие Продукта целям проекта Исполнитель должен оценить п.1 до подписания договора. С неготовым к внедрению Заказчиком лучше не связываться. Но в жизни зачастую команда Исполнителя ставится перед фактом условий уже заключенного договора. | |||
| 76
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 22:07 | 
        (75) Ну и собственно выяснения какая реальная цель проекта. Декларировать можно одно, а добиваться выполнения совсем другого.     | |||
| 77
    
        Dmitry1c 04.12.18✎ 22:22 | 
        А никто не работает с запросами на изменение чтоли? Что-то все уперлись в фискированные рамки проекта, фиксированные тз и так далее
 мимо дилетант | |||
| 78
    
        FormatC 04.12.18✎ 22:32 | 
        (0) "Вася" уволился и бизнесу писец ))))     | |||
| 79
    
        Злопчинский 04.12.18✎ 23:01 | 
        (77) Клиент хочет результат. А не процесс. Хотя как раз надо делать по процессу, в условиях нечетких требований. Но тогда фиксировать либо время, либо бюджет. Клиент опасается, что в итоге не получит того что ожидает, хотя из того что он заявляет - дохрена ему нафиг не надо, и они и представляют сложность основную, которую можно было бы допиливать вне рамок проекта.
 но у нас же в стране бизнес простой - особливо в ИТ, где продукт нельзя пощупать руками и явно оценить его трудоемкость. У нас же весь бизнес состоит в нае..ке государства и друг друга... Поэтому тут правильно обозначено, что одним из существенных условий успешности проекта является налаживание доброкачественных отношений Заказчик-Исполнитель. | |||
| 80
    
        zak555 04.12.18✎ 23:15 | 
        был случай: пилили проект, деньги платили
 а потом бах, собственники разосрались-разошлись и тьфу на 1с благо свои люди в руководстве были: закрыли долги в день, когда вся катавасия началась | |||
| 81
    
        Полбатона 04.12.18✎ 23:23 | 
        (80) был случай, проект на несколько миллионов. Написали, протестили на высших и средних уровнях. А на складах работали древние бабули за 8-10 тыс, которые до проекта вели учет по карточкам инвентаризационного учета. Так вот они вышли демонстрацией и сказали, либо мы, либо программа, потому что с компьютерами совсем никак. И все. Внедрение на этом закончилось. Потому что уволить всех топ не решился.     | |||
| 82
    
        zak555 04.12.18✎ 23:29 | 
        (81) там бабули очень быстро освоили ордера     | |||
| 83
    
        Полбатона 04.12.18✎ 23:29 | 
        (82) там был мотив, типа что мы тут за 10 тыс. должны еще и на компьютере научитья работать     | |||
| 84
    
        France 04.12.18✎ 23:30 | 
        (73) я и внедрения не заказываю. я внедрения делаю.. 
 (76) О!!.. цель проекта всегда и явно озвучивать надо. одна из важнейших задач, чтобы все понимали цели проекта, а не просто говорить "а переходим с 77 на 8.0" или с 10.3 на 11. и, "новая красивая платформа" - не цель... | |||
| 85
    
        France 04.12.18✎ 23:31 | 
        (77) если фикс прайс - изменения будут идти со скрипом. если "время-деньги" - так, там почти и управлять нечем, если цели нет.     | |||
| 86
    
        Dmitry1c 05.12.18✎ 07:36 | 
        (85) да даже фикс прайс
 фикс прайс ведь может быть и на 30 млн (ограничение бюджета) мимо опять дилетант, но ветка очень интересная | |||
| 87
    
        Dmitry1c 05.12.18✎ 07:43 | 
        (59) вот я не знаю. ТБР почитывал - там все эти проблемы решаются.
 Почему не используют ТБР (в кратком - метод набегающей волны?) Заказчики не подписываются на это? | |||
| 88
    
        strange2007 05.12.18✎ 10:11 | 
        Организационные. Заказчик никогда не знает, чего хочет, а исполнитель никогда не говорит, чего может. Увы, это везде. Ясно это становится опосля.     | |||
| 89
    
        shuhard 05.12.18✎ 10:51 | 
        (87)[ ТБР почитывал - там все эти проблемы решаются. ]
 поржал от души | |||
| 90
    
        Cyberhawk 05.12.18✎ 11:26 | 
        (72) Еще раз: не путай внедрение и предпроект     | |||
| 91
    
        Tonik992 05.12.18✎ 11:31 | 
        (89) ТБР - техника быстрого результата.     | |||
| 92
    
        Мелифаро 05.12.18✎ 11:33 | 
        В (4) всё сказано.
 Причём в самом широком смысле, начиная с самого заказчика/собственника. | |||
| 93
    
        Cyberhawk 05.12.18✎ 11:34 | 
        (92) Не раскрыто там, в какой области / задачах / действиях участникам недопустимо проявлять долбое*изм )     | |||
| 94
    
        Cyberhawk 05.12.18✎ 11:35 | 
        А то может ГБ на калькуляторе вслед за каждым отчетом пересчитывает сумму - сошлась или нет. Долбое*изм? Вероятно, да, но проблем-то никаких )     | |||
| 95
    
        Вафель 05.12.18✎ 11:45 | 
        так еще Ленин говорил о причинах: Верхи (заказчики) не хотят, а низы (исполнители) не могут | |||
| 96
    
        Krendel 05.12.18✎ 11:52 | 
        (3) Ты как всегда, тролишь не по делу ;-)     | |||
| 97
    
        Вафель 05.12.18✎ 11:53 | 
        (96) разве ты не согласен с утверждением (3) ?     | |||
| 98
    
        Krendel 05.12.18✎ 11:54 | 
        (97) НИкогда не поздно перенести неудачный запуск на месяцок, другой     | |||
| 99
    
        Вафель 05.12.18✎ 11:55 | 
        (98) А аванс не попросят вернуть?     | |||
| 100
    
        Krendel 05.12.18✎ 12:04 | 
        (99) Смотря в каких ценовых категориях ты продался ;-)     | |||
| 101
    
        Вафель 05.12.18✎ 12:05 | 
        А что есть такие, кто приступает к проекту без аванса, и вся сумма только по окончанию?     | |||
| 102
    
        Krendel 05.12.18✎ 12:10 | 
        (101) Бывает проект одномесячный, бывает многомесячный, часть этапов заказчик может проверить, часть может не проверить по различным причинам     | |||
| 103
    
        Bigbro 05.12.18✎ 12:40 | 
        в (5) причина, остальное следствия.
 из практики чаще всего проблема в том что заказчик плохо себе представляет что он хочет. и не имеет желания вникать в детали технической реализации, но при этом желает контролировать процесс и не доверяет тем кто эту техническую реализацию предлагает. | |||
| 104
    
        Krendel 05.12.18✎ 12:48 | 
        (103) Как вариант, спасибо     | |||
| 105
    
        Krendel 05.12.18✎ 12:48 | 
        Есть еще идеи?     | |||
| 106
    
        ILM гуру 05.12.18✎ 12:59 | 
        1. ОРганизационные- нет выделенного РП со стороны заказчика
 2. ОРганизационные - нет выделенного времени ответственных за внедрение 3. Организационные- нет специалистов достаточной квалификации 4. Нет достаточного бюджета 5. Нет достаточного времени на решение задач. "-Нет ребята, все не то, всё не так ребята." Основной вопрос автоматизации чего-либо: -А нафига? Если "цель проекта" внятная, измеримая и клиент знает что хочет, то нет проблем внедрить. Остальное является следствием отсутствия цели. | |||
| 107
    
        Krendel 05.12.18✎ 13:07 | 
        (106) Как вариант,  спасибо.
 Моя цель- получить дискуссию и перечень проблем | |||
| 108
    
        Krendel 05.12.18✎ 13:09 | 
        Может быть тему стоило создать числа 25, когда все одинэсники прильнув к мониторам в расслабленной позе и потягивая терпкий коюквенный морс размышляли бы о бренности бытия,
 но задал как задал | |||
| 109
    
        Мелифаро 05.12.18✎ 13:28 | 
        (105) А смысл высасывать из пальца?
 Основные проблемы ты сам озвучил, ну и про (4) Джинн добавил, расширив твой п.3 | |||
| 110
    
        Jackman 05.12.18✎ 13:32 | 
        Главная проблема, вернее ГЛАВНЕЙШАЯ - это отсутствие хороших учетчиков в компании, хорошо понимающих процессы в компании и их взаимосвязи. Как следствие, без таких людей и свой внутренний учет и процессы все выглядят затуманено и расплывчато. Тогда в руководстве появляется светлая мысль, что их спасет новая программа, но если автоматизировать хаос, то получится автоматизированный хаос, что и имеют в результате. Если компания не может сама четко организовать и прописать свои процессы и им следовать, то никакая 1С им не поможет. В этом и ошибка руководителей, что они ищут инструменты, а нужно укреплять кадры, искать не пи...лов, а хороших хозяйственников, тогда и внутренние процессы административно наладятся, а 1Снику нужно только будет их отразить в 1С.     | |||
| 111
    
        Krendel 05.12.18✎ 13:33 | 
        (109) У всех разный опыт, разный уровень общений, разная квалификация, и если какой-нить начальный прог говорит, что постановщик задачи "идиот", и он по каким-то уже своим причинам делает задачу не так, это еще один пазлик фак апа проекта ;-)     | |||
| 112
    
        Мелифаро 05.12.18✎ 13:34 | 
        (111) Если прог говорит, что постановщик задачи - идиот, и может это обосновать, то постановщик задачи - идиот, и его надо заменить.
 Это совсем не обязательно сразу факап. | |||
| 113
    
        Jackman 05.12.18✎ 13:42 | 
        + лет 7 назад работал с начальником логистики, который все свои идеи и схемы сначала тестировал и пробовал вести в экселе, поэтому с ним было легко работать по автоматизации, т.к. уже административно были созданы им реальный процессы и уже опробирован их учет в экселе, мне нужно было только перенести его в 1С.
 Сейчас же новые начальники после того, мало того, что пох...ли те процессы, которые работали до них, не смогли разобраться с тем, что было создано и хорошо работало до этого, так запустили учет как в 1С, так и в складском хозяйстве и кадрах. Я смотрю на их работу с 1С, похоже на постапокалиптический мир, когда носятся полудикие племена с АК-47, которые используют в качестве дубинок, а не для стрельбы. | |||
| 114
    
        Jackman 05.12.18✎ 13:46 | 
        И вопрос тут не столько в обучении, а в том, что ранее лучше организованные реальные процессы в логистике и на складе отражались на том же уровне в 1С, а теперь реальные процессы сползли вниз, стали более примитивными и менее организованными и не соответствуют ранее заложенному их уровню в 1С.     | |||
| 115
    
        NeoVision 05.12.18✎ 13:49 | 
        Отсутствие денег и яиц на всех уровнях руководства     | |||
| 116
    
        strange2007 05.12.18✎ 14:34 | 
        (106) >> Если "цель проекта" внятная, измеримая и клиент знает что хочет, то нет проблем внедрить.
 Нифига не соглашусь. Всё внятно и чётко. У заказчика огроменный опыт работ на интереснейших предприятиях. Исполнитель очень грамотный (много лет с ними работаю). Техзадание отличнейшее. Без излишеств, но и полное. А по факту (88) | |||
| 117
    
        stopa85 05.12.18✎ 14:53 | 
        Есть такая проблема: когда бизнес-процесс в голове заказчика один, а по факту он другой.     | |||
| 118
    
        Бычье сердце 05.12.18✎ 15:07 | 
        (0)
 В классическом проекте есть только 3 точки опоры 1. Время 2. Деньги 3. Объем Если один из пунктов вызывает сомнение, проект провален. Остальное вещи, такие как РП, спецы и т.д. решается одним из пунктов. | |||
| 119
    
        strange2007 05.12.18✎ 15:08 | 
        (117) Заказчик хочет, что бы у него появилась возможность ввода адреса фактического места проживания. Исполнитель умалчивает о семиуровневой модели разработки, т.к. на этапе заказа заказчик просто не поймёт нафига платить лишние деньги. Исполнитель просто добавляет в документ реквизит и все довольны. А потом выясняется, что по семиуровневой модели надо обновлять конфигурацию и готовиться к тому, что этот реквизит в будущем появится и в неизвестном виде. И вот наступает время Ч - заказчик платит деньги другому исполнителю со слезами на глазах, материт первого исполнителя и... А что и? Вначале всё было верно и без подвохов, а сейчас всё получилось по фразе из (88)
 К сожалению многие специалисты (и с той и с другой стороны) действуют и рассуждают только из личного опыта и текущей ситуации. Поэтому очень часто никто не виноват, а работой не довольны никто. Оттакие пироги | |||
| 120
    
        birkoFFFF 05.12.18✎ 15:18 | 
        (0) 
 - Саботаж со стороны сотрудников. И открытый, и скрытый, когда сотрудники кивают, а потом забивают болт, виноваты конечно внедренцы - Нехватка административного ресурса у РП со стороны заказчика РП молодец, толковый, все правильно говорит, но ничего сделать не может, приходит финдир и говорит: Сделайте чтобы было как вот в этой моей табличке в Excel | |||
| 121
    
        Cyberhawk 05.12.18✎ 17:53 | 
        (119) Что-то ты с адресом завернул, что за семь уровней?     | |||
| 122
    
        France 06.12.18✎ 00:39 | 
        (86) ты читал то, что я написал??.. что мимо?     | |||
| 123
    
        France 06.12.18✎ 00:42 | 
        (95) исполнитель не является низом.. в корне неверное отношение, что часто приводит к проблемам на проекте.. исполнитель не раб, а участник договорного процесса..
 кстати - отношение к исполнителю как к рабу - тоже проблемы проектные)) | |||
| 124
    
        France 06.12.18✎ 00:43 | 
        (100) расссказывай, как не возвращать аванс))     | |||
| 126
    
        France 06.12.18✎ 01:31 | 
        (116) "Заказчик никогда не знает" - это о том, что нет цели.. ЦЕЛИ!!     | |||
| 127
    
        strange2007 06.12.18✎ 03:44 | 
        (126) Не цели нет, а он её не может понять. Именно поэтому специалисты по определению целей стоят очень дорого. Простой пример: Многие говорят, что для них деньги самое важное в жизни, а в реальности деньги стоят как минимум на 20 месте. Так же и с конторами - везде твердится про повышение капитализации, а в реальности... А в реальности всё что угодно, только не деньги.     | |||
| 128
    
        Конструктор1С 06.12.18✎ 05:12 | 
        Господа, я конечно дико экскьюзми, но вы тут смешиваете все внедрения в одну кучу. В научном менеджменте принято выделять мелкие, средние и крупные предприятия. Т.к. они функционируют по разным "законам". Примерно то же самое относится и к внедрениям, их стоит разделять хотя бы на мелкие и крупные. Внедрение 1С:Розницы в сети ларьков это одно, а внедрение 1С:ERP в крупном холдинге уже совсем другое. Если попытаться применить "успешную практику внедрения розницы в магазине" на проекте внедрения ERP на заводе, то легко может случиться фиаско.     | |||
| 129
    
        Мелифаро 06.12.18✎ 05:28 | 
        (128) Дык тут не о методологиях, а о проблемах внедрения.
 Само собой, они не всегда все разом в одном проекте вылазят, но по совокупности всплывают так или иначе как в ларьках, так и в холдингах. | |||
| 130
    
        Конструктор1С 06.12.18✎ 05:45 | 
        (129) так ведь проблемы и методологии связаны между собой. Многие методологии рождались из проблем, точнее как средство от этих самых проблем.     | |||
| 131
    
        Мелифаро 06.12.18✎ 05:48 | 
        (130) Оно понятно. ТС как раз и хочет вывести набор общих проблем всех внедрежов :)     | |||
| 132
    
        France 06.12.18✎ 17:48 | 
        (127) цели не понимаются, они формулируются.. и в формулировании целей должен\может помочь консультант..
 правда, это стоит денег и времени.. вон год проект есть, где цель проекта - формулировка цели проекта автоматизации)). так что, не надо демагогии "Не цели нет, а он её не может понять". | |||
| 133
    
        France 06.12.18✎ 17:50 | 
        (128) оспариваю.. проблемы типичные.. вне зависимости от объема..     | |||
| 134
    
        Вафель 06.12.18✎ 17:51 | 
        а бывает, что цели нет, а внедрение происходит     | |||
| 135
    
        France 06.12.18✎ 17:52 | 
        (134) ну, хорошо же ж..если внедрение успешное, то и проблем нет, то и говорить нечего.. побольше бы таких..     | |||
| 136
    
        Джинн 06.12.18✎ 17:59 | 
        (128) Мы не говорим о содержательной части проекта, а об управлении самим проектом. Тут не важен размер.     | |||
| 137
    
        Елена Троянская 06.12.18✎ 18:06 | 
        (0) Из проблем - это когда заказчики внедрения вместо реальной автоматизации хотят какие-то свои личные интересы/интриги протолкнуть. И выясняется это, когда уже по уши во внедрении.
 Еще вариант - в разгар внедрения заказчик решил сменить концепцию, а бюджет и сроки сменить не решил. Это конфликты, выход из проекта и т.д. Вот эти два варианта сложно спрогнозировать. | |||
| 138
    
        H A D G E H O G s 06.12.18✎ 18:52 | 
        (0) Как я вижу других программистов
 https://coub.com/view/12po9q | |||
| 139
    
        strange2007 07.12.18✎ 09:19 | 
        (132) У условного человека цель (с его слов) - деньги. В реальности он хочет больше спать и меньше работать. И какое тут формулирование, если человек даже не понимает, что деньги не могут быть целью. Вот и на предприятиях так же. Озвучивают цели, машут флагами, а потом плавненько подходим к тому, что они (цели) немного другие и плавающие. А ещё требующие уточнений. и потом (о чудо!) у людей начинает появляться понимание.
 Мне кажется мы немного разный смысл вкладываем в эти понятия. | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |