Всем привет!!!!!!
надоело быть жырным дрищом 175 см 79 кг
есть знакомая тренер по кросфиту, буду заниматся сней
даный форум мне очень близок по духу, поэтому буду вести дневник тренек здесь

составила прогу для занятий
присед 10 подходов по 10 повторений
отжимания и потягивания на брусьях и турнике неважно за сколько подходов но в суме надо 20 раз

А что, блох в свитере не завести?

было первое занятие, на котором чуть неумер но сделал присед 20 кг 10 раз по 10 раз, подтянулся и отжался (почти) 20 раз за 20 подходов
все занятие заняло час двадцать
спасибо

"составила прогу для занятий"
"было первое занятие, на котором чуть неумер"

Трансгендер?

тренер составила

(5) тренер женщина составилА. автор мужик чуть не умер

рост 183, вес под сотню
нифига не жирный дрыщ

заведи детей и забей на свою проблему

"жырный дрищ" это как?

(9) Ноги-спички, но из за живота достоинства не видно

(10) Тогда понятно, почему приседания: ноги тренировать.
А для достоинства какие упражнения рекомендуют?

(11) так их же, родимых, и рекомендуют

(11) приседания, в смысле

после разговора с тренером решили нужно включить бек в тренеровки. с утра пробежал 5 кругов по стадику и снова чуть неумер

(14) Нафига страдать куйнёй? Ходи в бассейн, через полгода станешь как Брюс ли.

(14) Совет, прекращай насиловать свой организм, а то из твоих постов исчезнет "чуть не". Нагрузки надо постепенно увеличивать, а не сразу.

(14) кстати, "не" с глаголами пишется раздельно.

(14) Фотки тренера в студию!

(0) Главное, не занимайся онанизмом более 7 раз в неделю, молодому растущему организму требуется белок.

(7) Тренер, даже если женщина - все равно составил. Потому что тренер, а не тренерша.

(14) Неправильный темп выбрал. Не готов ты еще к такому.

(0) Купи дачу. Только не для шашлык-машлык, а чтобы землю копать, траву косить, благоустройством самому заниматься. Овощи-фрукты опять же свои, свежие, натурпродукт. Машину навоза, песка раз в год надо купить-перекидать-разнести по участку. Воду для полива ведрами таскай, не ленись. Сушеным станешь, деньги не тренеру будешь отдавать, а реально на себя тратить.

Построй сам баньку. Дрова для печурки/баньки вручную пили и топором коли, бензо/электропилу держи только для стройки.

(23) Ты еще советуй ему стать старовером, умчаться в глухую тайгу, отрасти бороду, питаться барсуками и грибами))

(24) Там мисты нет. Нельзя так. :)

(25) Миста зло. Наоборот ему будет лучше без мисты )

(2) 10 подходов - начинающему??? Ужас какой! К такому режиму тренировок надо несколько месяцев подходить, начиная с одного подхода!

(27) Ждем записок из больницы.

(28) Грыжа?

(2), (14) А зачем для такого идиотизма тренер?
Ну это типа она функцию надзирателя выполняет? Сам то не можешь что ли?

- скорректировать питание
- ходить хотя бы по 10 км в день
- взять гантельки на 2-3 кг, делать разные упражнения с ними по 30 минут утром и вечером
- через пару месяцев перейти на бег. 500 м, 1 км, 2 км и т.п.
- сменить гантельки на 5 кг, начать отжимания и подтягивания
- и т.п.

нафейхоа для этого тренер??? Бабки некуда тратить, так отдай их мне!

Чтобы похудеть надо каждый день делать становую тягу 10 раз по 10 подходов, вес равен собственному весу.

(29) Да там все что угодно может вылезти у неподготовленного организма при таком подходе. Тренер ведь на то и нужен, чтобы подобрать индивидуальную программу и корректировать ее по ходу тренировок.

миста потихоньку превращается в фитнес форум?

(30) Лучше не гантельки а блины.
Упражнения с блинами на ютубе можно найти.

Автор, тебя разводят на деньги. Не, конечно, ты можешь заниматься чем угодно, но сначала надо похудеть.
А для похудения 90% успеха - это питание.
И только потом начинать качаться.

Выше там про дачу,про пользу физического труда, про качалки,будем надеяться, что просто от незнания,а не с пакостной целью было написано.
Еще раз !!! Сделай дефицит калорий, кушай каждые 3 часа. С перерывом на сон, ест-но :)

(33) Сам ВР торпедирует этот вопрос. Так что все схвачено ).
Это тайная программа партии. Готовят к чему то как 30-х годах. ))

Еще гимнастический ролик есть. Хорошая штука, но 90% делают упражнения с ним неправильно, выгибают поясницу.

(36) Похоже это новый тренд у одинэсников

Мдаа, похоже, что здесь одни теоретики :)

(38) Так профессия такая.

(31) чтобы похудеть, нужно
- контролировать что жрешь
- ходить/бегать/велопедалировать хотя бы по 10-20 км в день

Все, больше ничего не нужно.

А то что ты написал про блины - это для набора мышц.

(41) Он, наверное, кубики хочет.

(0) пашка, ты похудел чтоль?

(41) Посчитай затраты калорий "ходить/бегать/велопедалировать хотя бы по 10-20 км в день", а затем сколько калорий для сжигания 100 грамм жира и тогда  поймешь, что ходить/бегать/прыгать -  это сизифов труд.

(41) Так ему и нужен набор мышц. Худеть-то особо и не нужно, не такой уж большой вес у автора.

(44) меня учить не надо. Я за три месяца на 17 кило "отъехал" - знаю о чем говорю.

Да, 15 км на веле сожжет не больше 50-60 грамм жира.
Но ценность не в этом. Ценность в разгоне метаболизма (который у "толстячков" практически на нуле). Грубо говоря, тело начинает потреблять значительно больше энергии в покое, переходит в "нормальный" режим - и тут потребление теломассой в течение суток уже гораздо больше тех 500ккал, которые нарисованы в справочнике.

+ (46) что подтверждается тем, что когда начинаешь активнее двигаться, то и в состоянии покоя прибавляются силы. Мощность "холостого" хода теломассы значительно увеличивается.

(4), (14) квалификация тренера вызывает сомнения в компетентности.

(0) Стас сейчас придет - распишет программу.

(0) беги от этого тренера по кросфиту. Сердце он тебе посадит.

(15) немношко не живым?

Всё хорошо в меру.

А нагрузку на спину и колени лучше вообще убрать, кроме быстрой ходьбы.

"разгоне метаболизма" - эту байку уже опровергли. Нет никакого разгона метаболизма. Дефицит калорий - наше все.

(54) Есть. При дробном питании базовый расход увеличивается до 1500-1700 ккал. При голодании на воде базовый расход уменьшается до 1100-1200 ккал. Замедление происходит за счёт уменьшения пульса, снижения температуры, отключения ЖКТ, более экономному расходу глюкозы, переводу на питание кетоновыми телами. Человек может испытывать вялость, преобладает катаболизм. При дробном питании всё наоборот, пульс ускоряется, температура слегка повышается, у человека много энергии, преобладает анаболизм. Если человек лежит на диване, то анаболизм жировой ткани, а если занимается силовыми упражнениями, то анаболизм мышц.

(54) кто опроверг?

Самое лучшее на мой взгляд - совмещать контроль питания и силовых нагрузок, если цель из "бочонка с ручками" в "нормального человека", а не в "дрыща с ручками". Похудение - потеря массы. Чтобы потом набрать мышцы - надо будет эту же массу набирать. Или же можно имеющуюся массу (пусть и в виде жира) использовать для наращения мышечной массы. Потеря веса будет не так заметна, зато будут изменения в фигуре. Если я ошибаюсь, поправьте. Сам начал около месяца назад по такому принципу работать: ограничил лишнее (сладкое), увеличил нагрузки (бег, вел, качалка). Вес потихоньку снижается, но например живот уменьшился уже довольно неплохо, да и чувствовать стал себя лучше

(20) > Тренер, даже если женщина - все равно составил. Потому что тренер, а не тренерша.

Нет. Правильно "тренер составилА".
Красивая пешеход переходилА улицу.
В данном случае существительные "тренер" и "пешеход" обозначают женщин. Просто они не имеют форм женского рода ("тренерша" или "пешеходка"). К глаголам это не относится - глаголы "составлять" и "переходить" имеют женский род - "составила" и "переходила".

(57) Похудение - это не потеря массы, а потеря подкожного жира. Потеря мышц, слив воды, не считается похудением.

(58) Говорят "Красивая женщина-пешеход". Ни разу не слышал "Красивая пешеход"

(55)"базовый расход увеличивается до 1500-1700 ккал" - эти цифры откуда? У девочки 45 кг и мальчика 150 базовый расход будет сильно разный.
(56) Брин Я., Яковина Д., Линдовер С., Цацулин. - вот занимательное чтиво от Брина например: https://brinblog.ru/mama-ya-polomala-metabolizm/

В целом они еще и дробное питание "разнесли". Это для людей с болезнями только. Для здорового человека можно хоть раз в день питаться, главное за нормы калорийности не выходить. Вон тот же Линдовер говорил, что сейчас голодает. Но не в смысле полного отказа от еды, а 1700 ккал в день, за один прием пищи. И ничего с метаболизмом не происходит.

(55) Это ж какая температура тела и пульс у Майкла Фелпса, чей рацион составляет около 42000 калорий в день....

Вообще последнее время всё чаще под сомнение ставят сам принцип расчета калорий для целей контроля питания. Гораздо большее значение имеет - что именно ты ешь, когда и как, а не то сколько там содержится калорий.

(59) Ну в биологическом плане скорее всего так и есть. Но как это заметить на бытовом уровне? Что это у меня жир ушел, а не вода?

(0) молодец, главное поднять попу и начать делать хоть что-то
а там в процессе уже разберешься и подкорректируешь

тренер на первых порах - отличное решение. Поможет не бросать

(62) Что-то я сомневаюсь, что он ест за десятерых.

(61) Я говорю про парня типа меня весом около 90 кг. У девочки 45 кг всё будет в 2 раза меньше.

А про возраст автора ветки кто-нибудь спрашивал уже?

Если молодой, то просто потерпеть надо.
Если будешь соблюдать режим тренировок, не допускать срывов и длительных перерывов, а также давать себе нормально отдыхать (высыпаться и соблюдать режим дня) то состояние "чуть не умер после тренировки" быстро пройдёт и сменится приятной усталостью и лёгкой мышечной болью - нормальными реакциями организма на нагрузку.

кстати он не жирный, вполне норм, если конечно есть хоть немного мышц

(65) Ссылку не найду. Но цифра в 42000 мне запомнилась четко.

(69) 42000 это пятилитровый бидон свиного жира.
Он точно столько осилит?

... или 20 кило курицы

(69) может нолик лишний?

(69) или это в неделю?

По состоянию на 2008 год соблюдает так называемую «диету Фелпса». В ней в общей сложности 10 000 ккал[9]. Впрочем, в интервью USA Today в 2012 году, Фелпс, отвечая на вопросы о своей диете, заявлял, что распространенная в СМИ информация о диете в 12 000 ккал это миф. «Я никогда не ел так много», — отметил чемпион[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фелпс,_Майкл

(73) Там может в килоджоулях было.

(74) 10000 ккал - это как раз 42000 кДж.

(76) Выступающие бодибилдеры на массе жрут как свиньи.

(74) (76) Извиняюсь за дезинформацию и посыпаю голову пеплом (((

(63) Защипывай кожную складку на животе, на внутренней поверхности бедра, на груди. Есть даже такой прибор — калипер, простая линейка для измерения толщины кожной складки.

Но при похудении лишняя вода тоже должна уходить, особенно из тех мест, где её быть не должно: пальцы, запястья, стопы и щиколотки, лицо (второй подбородок, например). При похудении талия уменьшается в последнюю очередь.

(79) пробовал, неработает, сантиметр право - лево и совсем другие результаты, неполучилось

(58) Кек. Вы видимо из товарищей у которых "счет-фактура выписана". Хотя правильно счет-фактура выписан. В русском языке в сложных словах род применяется к первому слову.

(80) Тогда воспользуйся следующей картинкой для измерения процента жира "на глазок"
http://zozhnik.ru/wp-content/uploads/2014/05/UgwCp8NCuoA.jpg

Претензии к принципам расчета калорий сводятся как раз к тому, что калорийность никак не отражает состав съедаемой пищи.

К тому же из каждого продукта энергию (те самые калории) организм будет получать по-разному - в течении разного времени. Жиры, белки и углеводы усваиваются по разному и с разной скоростью. А еще это зависит от самого продукта - энергия из углеводов (условно) в куске мяса и в яблоке будет получена не одинаково (даже если подобрать порцию того и того с одинаковым количеством углеводов).

Короче говоря, суть претензий сводится к тому, что учёт калорий носит весьма условных характер за счёт слишком значительного упрощения реально происходящих процессов при получении энергии из пищи.

(83) В мясе нет углеводов, а в яблоке нет белка.

(82) им и пользуюсь 20% получилось, ниже ни как не могу. телосложение такое. 82 кг , рост 174

(81) счет-фактура именно "выписан", а не "выписанА", т.к. счет-фактура - имеет мужской род. Всё соответствует тому, что я написал в (58). Не вижу противоречий.

(85) Это нормальный физиологический процент и нормальный вес. Может сначала мышцу подкачать, чтобы потом подсушиться и проявить кубики пресса?

(84) Я специально написал "условно". Вместо мяса поставь любой продукт, содержащий одновременно с углеводами много жира и/или белка. Этот продукт будет усваиваться медленнее, чем яблоко (или любой фрукт), практически не содержащий жиров и белков. И углеводы из этих двух продуктов будет сгорать по-разному.

(87) не хочу париться. работа напряженная, восстановиться не смогу на дефиците каллорий и на кардио частых

(89) Да, в таких условиях легко будет словить перетрен.

Автор, не слушай никого. Все советы по типу "сначала питание - потом тренировки" очень правильные, но зачастую только в теории. В реальной жизни попытки зажать себя в тиски сразу и со всех сторон одновременно - и питание контролировать, и сон, и режим, и занятия - могут привести к срыву. А то и к расшатыванию общего состояния организма, не привыкшего к такому к себе отношению со стороны хозяина.
ИМХО, когда решаешь резко поменять свою жизнь, лучше это делать с максимальным комфортом и минимальным уровнем стресса. Делай то, что нравится и доставляет хоть какое-то удовольствие. А если будет плохо получаться - тогда уже думать что корректировать - питание, вид тренировок, объем нагрузок и пр.

Вообще история "жирный дрищ" - самый тяжелый случай.
Лучший вариант - начать с общей физической подготовки (ОФП), к которой можно в определенной степени отнести кросфит.
И не ждать быстрых серьезных результатов. Регулярные занятия ОФП дают заметный результат не раньше чем через 1-2 месяца. Этот самый тяжелый период надо как-то перетерпеть.

Хотя, если морально готов, то можно и сразу со всех фронтов действовать - и питание, и нагрузки, и режим, и образ жизни.

(91) Лучше действовать со всех сторон, потому что всё взаимосвязано. Нагрузки требуют энергии, которую даёт питание, а оно зависит от режима дня. То есть надо увязывать всё сразу: время подъёма, утренняя пробежка, завтрак, дорога, работа, обед, перекусы, прогулки, дорога, тренажёрка, ужин, время отбоя. Питание надо балансировать по калорийности и БЖУ-составу, подбирать продукты по совместимости, качеству и цене.

Конечно, всё сразу изменить сложновато, поэтому можно идти эволюционным путём (по-японски "кайдзен"), меняя что-то одно каждую неделю. Например, с понедельника начинаем вставать в 6.00 и ложиться в 22.00. Наблюдаем изменения в течение недели. Со следующего понедельника добавляем приём пищи. С третьей недели начинаем взвешивать продукты на кухонных весах и т.д.

воувоу полегче, пока меня неыбло сколько разговоров написали!!!
спасибо за понимание и советы очень мотивируете ребята
мой тренерша вроде толковая ездит на соревнования по кросфиту со своими учениками ученицами, почти все кстати женщины
тренер щитаю на первом этапе чтобы не наделать ошибок поставить технику объяснить че-к-чему
мне расписала програму занятий сказала чего купить (часы наручные с пульсомером двои весы для взвешиванья себя и продуктов которые кушаю)
дала всякие таблицы с каларажем продуктов питания помогла посчитать сколько мне надо калорий сейчас
не ожидал что для того чтобы быть в форме надо знать и иметь столько всего...
че-то ушел в сторону от темы дневника

мне 27 лет
мужик я щитаю должен быть как мужик а не как пухлый задохлик который не может ничего сделать
брюс ли совсем неидеален а обычный тощий дрищ я хочу быть нормально развитым мужиком а не задохлой которую соплей перешибеш или мешком мусора

сейчас мышцы болят но не так сильно думал будут сильнее болеть
вес в приседе 20кг ваще смешной даже для меня и устала вовремя занятия имено дыхалка

тренерша заинтересовала меня ГТО надеюсь к 30 годам осилить самую легкую ступень

(93) Ищи тренера мужчину.
Кроссфитом с нуля убьешь себе суставы нахрен.

(93) Лифтом пользуешься?

женщина тренер мне бесплатно подругому с ней расчитываюсь
к томуже с женщинами трениться очень мотивирует
занимаюсь не дрочкой суставов кросфитом а приведением себя в порядок
глядя как тетенька старше себя потягивается несколь раз с 10 кг поднимаешь себе мотивацию к занятию

(93) если бы все такие дрищи как Брюс Ли были бы ...

(91) ИМХО проблема "Скинни фэт" - это в первую очередь проблема питания. Нехватка белка в рационе.

http://fit-on.ru/problemy-figury-skinny-fat/
Итак, правильная стратегия совершенствования тела для «skinny fat»:
1. Тренинг с упором на силовые занятия в течение определенного времени (быстро здесь не получится). Особенно смешно бросать тренировки спустя месяц – два. Реальные результаты придут не раньше чем через 4-6 месяцев.

2. Правильное питание – очень важно не переедать и есть нужную еду для того, чтобы росли мышцы, а не второй подбородок или живот. Под нужной едой понимаются продукты, богатые белком, овощи, фрукты, каши.

3. Минимум кардио или сведение к нулю таких тренировок. Если вам так нравиться бегать, то используйте свое хобби в качестве разогрева до и после занятий. Когда ваше тело станет таким, каким вам хочется, чтобы оно было, вы сможете заняться кардио. Но пока у вас не будет достаточно мышц, тела мечты вам не построить.

Это формула успеха дли «skinny fat», но опять-таки, вы должны внимательно следить за своим организмом. Ведите записи, фиксируйте ваши тренировки и то, чем вы питаетесь, включая калорийность и количество нутриентов.

(93) от кроссфита сердце вперед суставов убьешь. Даже у меня болеть начало сердце после тренировки

Единственная польза от спорта, это то что человек меньше жрет в это время, всё остальное только вред.
Более больных людей чем бывшие спортсмены я не видел никогда.

(101) Мы тут о физкультуре.
Профессиональный спорт безусловно вреден.

(102) За профессионалом следит врач и тренер, а дрышь в качалке ушатает и суставы и позвоночник и сердце.

(102) > Мы тут о физкультуре.
+100

> Профессиональный спорт безусловно вреден.
Слово "безусловно" тут совершенно неуместно. Далеко не всегда профспорт вреден и/или опасен.

кроссфит - аэробные упражнения, а дрищу для набора массы нужны анаэробные.

(104) Например? Профессиональные шахматы?)

(103) Еще раз. Перечитай (102). Речь о физкультуре идёт. При всём желании ушатать суставы, позвоночник и сердце при таких нагрузках невозможно. Для этого нужны какие-то запредельные нагрузки, о которых автор сейчас даже мечтать не может, не то чтобы выполнять.

(0) только без фанатизма, это очеь серьёзная нагрузка на сердце, его нужно плавно тренировать

(107) Кроссфит просто физкультурка для дрыщей ?

(109) От одного названия "кроссфит" - физкультура не становится профспортом. см. (93) - да, это физкультура.

(93) Ну ты прямо грамотей! Аж глаза режет...

(106) Много ты знаешь легкоатлетов - инвалидов?
Да, у многих из них есть травмы, полученные в ходе спортивной карьеры. Но не так чтобы уж сильно больше, чем у обычных людей их возраста.
Так что виды спорта разные бывают.
А вот случаев повреждения суставов и связок среди непрофессиональных спортсменов предостаточно. Ибо сдуру можно и *уй сломать.

(109) > Кроссфит просто физкультурка для дрыщей ?

Если не ставить себе целей побеждать в чемпионатах и каких-либо еще соревнованиях по кросфиту, то да кросфит - это физкультурка (с некоторыми допущениями и оговорками).

Кстати это касается любого вида спорта. Спорт становится профессиональным, когда ты начинаешь гнаться за результатами и высокими местами, достижение которых возможно только через постоянное превозмогание и преодоление, и ни о чем другом думать не можешь. Постоянная работа на пределе и на износ.
А когда ты занимаешься в своё удовольствие, а контроль результатов используешь лишь как средство контроля собственного состояния и своих успехов (понимая, что бесконечно они расти не могут и не должны) - это любительский спорт или физкультура.

(0) Кроссфит - модная штука, но я бы поостерегся, для начала. Я пробовал, было тяжко, лучше отдельно заниматься силовыми тренировками без фанатизма или бегом/плаванием.

(113) Бгг, что за чемпионат? Кто больше раз ударит кувалдой по колесу?

(115) Кто больше раз ударит за минуту или кто быстрее ударит 100 раз

(115) И тем не менее соревнования проводят. И готовятся к ним очень серьезно те, кто хочет какие-то высокие места занять.

(113) "Спорт становится профессиональным, когда ты начинаешь гнаться за результатами и высокими местами, достижение которых возможно только через постоянное превозмогание и преодоление"

Абсолютно точно. Вообще я где то слышал, типа до кандидата в мастера спорта идет в плюс здоровью, дальше уже за счет здоровья.

(0) >> надоело быть жырным дрищом 175 см 79 кг

Гуру рассказывают, что нужно здоровое питание + силовые тренировки, состоящие из базовых многосуставных упражнений.

Алексей Шредер: БАЗОВАЯ ПРОГРАММА НАТУРАЛЬНОГО АТЛЕТА. Методика на рост мышечной массы
https://www.youtube.com/watch?v=e2bFFQpQG7A

Алексей Шредер: Моя САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ ПРОГРАММА на рост мышц и силы. Натуральный бодибилдинг
https://www.youtube.com/watch?v=PwiTS2OG0Dg

(0) а я вот наоборот стремлюсь к 80, надоело быть толстым, рост такой же

(0) Типичная проблема всех любителей - это неумение планировать нагрузки в микро и макроциклах, - сразу быка за рога и, закусив удила, без оглядки вперёд. Судя по всему тренер ваш тоже в этом ни черта не понимает.
Самое узкое место в организме при физической тренировке - это эндокринная система, когда её ресурсы исчерпываются наступает перетренированность и застой результатов, поэтому профессионалы и принимают различные гормональные препараты, чтобы усилить это слабое звено.
Любитель же вынужден расчитывать на ресурсы только своего организма, если он не полный идиот конечно же, хотя и таких полно. Для того, чтобы быстро не исчерпать ресурсы систем своего организма, обеспечивающих выработку гормонов, и обеспечить долгосрочный прогресс, нужно очень аккуратно планировать свои тренировочные циклы, особенно если тебе уже не 16 лет и твоя эндокринная система уже не вырабатывает столько гормонов, что никакие анаболические стероиды не нужны.

+(121) (0) Любая специальная физ. подготовка начинается с общей физ. подготовки, которая в твоём случае может в первый месяц состоять просто из часа ежедневной быстрой ходьбы и нескольких упражнений на улучшение подвижности в суставах и растяжку, если ты уже давно успел позабыть, что такое регулярно тренироваться, о чём собственно косвенно говорят твои результаты в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях в 20 повторений за 20 походов.

(120) Я стремлюсь к 80 при росте на 10 см больше.

(102) спортивный бридж или шахматы не особо вредны )

(123) не маловато ли?

(125) Мне тоже кажется, что это уже перфекционизм.
Для возраста 45 лет при росте 185 см. вполне нормальный вес, который легко удерживать и который позволяет иметь достаточно мышц, чтобы быть энергичным и здоровым - это 85-90 кг.

+(126) Лет десять назад я такой же фигнёй страдал, - хотелось иметь вес 75-76 кг. при росте 180 см., но потом понял, что мне уже всё-таки не 16 лет и перестал заниматься глупостями, - достигнуть-то такого веса можно, но удерживать его тяжеловато, тем более, что 80-85 кг. держаться легко и непринужденно, при этом позволяя иметь максимальные показатели относительной силы.

(84) Везде есть жиры, белки и углеводы.
В яблоке 0.3грам белка на 100грам, пруф: https://www.google.ru/search?q=белок+в+яблоке&oq=белок+в+яблоке&aqs=chrome..69i57j0.3056j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Тоже не очень понимаю гонок за килограммами.
Либо ты дрищ, либо толстый. Исходя из этого надо либо набирать вес, либо сбрасывать. А гнаться за циферками на весах - какое-то странное стремление.

(93) С самооценкой у тебя проблема, а не фигуре или весе.

(122) > подготовка начинается с общей физ. подготовки, которая может в первый месяц состоять просто из часа ежедневной быстрой ходьбы и нескольких упражнений на улучшение подвижности в суставах и растяжку...

Автору всё-таки 27 лет, а не за 45.
Вполне нормальная нагрузка в (4) описана для его возраста.
Даже если он спортом последний раз в институте занимался на уроках физкультуры.

А то что у него сейчас после тренировки состояния "чуть не умер", то это через пару недель уже пройдёт.

У меня после длительных перерывов тоже на первой тренировке состояние "чуть не умер". Однако уже после третьей - всё в норме.

(128) Округляем до нуля

(131) Только почему-то там где понимают толк в физической тренировке (различных секциях борьбы, гимнастики, тяжелой и лёгкой атлетики) никто после перерыва в занятиях быка за рога не берёт, а тренер автора темы по всей видимости черпала премудрости своего ремесла из фильмов про Рокки ;-)

"Автору всё-таки 27 лет, а не за 45."

В 27 лет ресурсов детренированной эндокринной системы поверь тоже надолго не хватит, поэтому большинство и проходят стандартный путь: рьяное начало, эйфория в первые две-три недели, перетренированность и бросание сей затеи через пару месяцев.

Да про какие "быка за рога" вы тут говорите?...
Вы хоть читали о том что автор делает?

- сделал присед 20 кг 10 раз по 10 раз, подтянулся и отжался (почти) 20 раз за 20 подходов
все занятие заняло час двадцать
- с утра пробежал 5 кругов по стадику

Какие быки, какие рога?...
Если бы речь шла о том, что он ежедневно пять-шесть дней в неделю по три тренировки в день так занимается, то можно было бы говорить о каких-то там "брать быка за рога".

Если по-вашему рассуждать, то ему и пешком то ходить опасно - надо исключительно на такси и чтобы от двери до двери. А то не дай бог суставы сотрёт, грыжи заработает, перетрен и что там ещё полагается в таких случаях.

(134) если ты ничего не делал, то именно быка за рога. о чем говорит и сам тс "чуть не умер"

и тут дело не в количестве, а в состоянии после тренировки

(135) (136) Полностью согласен.

(136) > дело .... в состоянии после тренировки

Это может быть проблемой, если не пройдет через неделю - полторы, после 3-4-х тренировок.

Сейчас это состояние - абсолютно нормально. Так и должно быть.

У меня тренировочный год делится на две большие части - летний сезон (с мая по сентябрь) и зимний (с октября по апрель). Летом практически нет ОФП (мне лень самостоятельно заниматься), только тренировки на технику. Зимой - наоборот - технику отрабатывать особо негде, но зато много занятий в зале. Так вот в начале зимнего сезона первые две-три октябрьские тренировки в зале даются с непривычки всегда очень тяжело - состояние "чуть не умер". После первой тренировки на следующий день мышцы болят, а ещё через день вообще встаешь с кровати перекатом (много упражнений на все мышцы пресса), но уже вечером этого же дня на второй тренировке начинаешь приходить в норму. Перед третьей тренировкой история повторяется, но уже всё не так ужасно. К четвертой - входишь в норму.

(4) >> отжался (почти) 20 раз за 20 подходов

То есть за каждый подход отжимался по 1 разу?

(120) +1
80 кг - отличный вес. Я тоже к нему стремлюсь.

Когда Станислав был фанатом 1с, он написал книгу и сделал этот форум. Теперь Станислав фанат ЗОЖ. Скоро следует ожидать практическое пособие по ЗОЖу от него, и окончательное перепрофилирование форума.

(141) Есть серия статей от меня:
Книга знаний: Питание в стиле ЗОЖ для похудения (сушки)
Книга знаний: Лечебное голодание
Книга знаний: МИФЫ об алкоголе
Книга знаний: Постигая дзен КБЖУ
Книга знаний: Волшебная формула похудения

Кросфит херата, нашел чем заниматься. Спорт для девочек, ты бы лучше пошел да для себя покачался. Нашел толкового тренера, кто бы обьяснил от чего ростут мышцы, киперплазия, ионы водорода, гомеостаз

и ниче не кросфитом тренюсь, говорю же пока общее развитие тела ну и жирок чуток скинуть
седня потренил второе занятие чуток легче первого
на первом занятии задыхался ноги не устали только руки
седня в приседе тоже задыхался но хотя бы не хотелось блевать руки похоже не востановились еще
присел 20кг 10 по 10 отжимания и подтягивания 15 подходов по разу 20 как на прошлой не хватило моральных сил

думаю может поголадать чутка чтоб жирок ушел а то реально как в теме написали подушка на тонких нажках

с тетками трениться ваще мотивацию задирает представь смотршь сзади на вид лет 30 35 макс только по лицы и видно что уже 40+ а когда идет на перекладину ваще огонь там такое вытворяет

Женщины уже в волейбол играют, а мы всё время на месте топчемся. Это просто оскорбление мужского пола! (с)

(145) > может поголадать чутка чтоб жирок ушел

А вот этого делать не стоит.
Польза голодания и любых ограничительных диет отнюдь не доказана. Я лично вообще противник т.н. лечебных голоданий.

У тебя организм сейчас и так в стрессовом состоянии от резкой перемены в объемах нагрузок, а ты его ещё и энергии собираешься лишить. Сейчас наоборот ему скорее поддержка нужна.
Питание - очень важная составляющая ЗОЖа, но для начала следует просто составить себе (лучше с тренером или врачом) полноценный питательный рацион, который позволит тебе возмещать всю утраченную на тренировках энергию и будет способствовать наладке нормального обмена веществ в новых условиях.

А вот уже потом, через пару месяцев, когда более или менее войдешь в ритм и организм перестроится, тогда можно будет подумать о новых для него издевательствах.

(148) Что означает «польза ограничительных диет не доказана»?
Для уменьшения веса не доказана? Или для чего еще?
А если я выложу ссылки на большие клинические испытания доказывающие пользу диет, польза все-равно не будет доказана?

(148) Совсем не понимаю что твой пост означает.
Если ты утверждаешь что ограничительные диеты не приводят к снижению веса, то это совсем за гранью. Исследований подтверждающих что приводят - уйма. Вот первое попавшееся.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/1900510
Если ты утверждаешь что диеты не лечат, то это тоже весьма странное утверждение. И Минздравом России утверждено достаточно большое количество диет.
И есть большие клинические испытания. Например против гипертонии. Диета Минздрава США - Dash diet (похожая утверждена Минздравом СССР и Минздравом России - диета 10)
https://en.wikipedia.org/wiki/DASH_diet
Тут и ссылки на исследования, и конкретные значения на сколько диета снижает давление.

К (150), перевод первой ссылки.

Результаты  Среди 59 подходящих статей, сообщающих о 48 уникальных рандомизированных исследованиях (в том числе 7286 особей) и по сравнению с отсутствием диеты, наибольшая потеря веса была связана с низкоуглеводными диетами (8,73 кг [95% доверительный интервал {CI}, 7,27 до 10,20 кг] при 6 -месячное наблюдение и 7,25 кг [95% ДИ, 5,33 до 9,25 кг] при 12-месячном наблюдении) и диеты с низким содержанием жиров (7,99 кг [95% ДИ, 6,01-9,92 кг] при 6- и 7,27 кг [95% ДИ, 5,26 до 9,34 кг] после 12-месячного наблюдения). Различия в потере веса между отдельными диетами были минимальными. Например, диета Аткинса привела к снижению веса на 1,71 кг, чем диета в зоне с последующим 6-месячным наблюдением. Между 6 и 12-месячным наблюдением влияние поведенческой поддержки (3,23 кг [95% ДИ, 2,23-4,23 кг] при 6-месячном наблюдении против 1,08 кг [95% ДИ, -1,82 до 3,96 кг] при 12-месячном наблюдении) и упражнении (0,64 кг [95% ДИ, -0.

Выводы и значимость   Значительная потеря веса наблюдалась при любой низкоуглеводной или обезжиренной диете. Различия в потере веса между отдельными названными диетами были небольшими. Это поддерживает практику рекомендации любой диеты, которую пациент будет придерживаться, чтобы похудеть.

(144) А почему интересно ты и твой тренер решили сразу делать непосильные для тебя пока упражнения: отжимания на брусьях и подтягивания на перекладине, почему не начали например сразу с подтягиваний на одной руке и выходов на две руки, чего уж мелочиться ;-)
Можно же было начать с посильным для тебя упражнений, которые ты можешь выполнять по 10 повторений в подходе, такие как горизонтальные подтягивания с разным углом наклона, отжимания от пола или, если и они трудны, отжимания с колен, и только после их освоения переходить к более сложным вариантам упражнений, - всяко больше пользы было бы.

(145) Если начнёшь голодать как раз таки жирка у тебя прибавиться, а вот мышц ещё меньше станет, тогда ты точно станешь классическим "skinny fat".

(153) с чего бы на дефиците прибавится должно?

(149) (150) Зачем ему какие-то ограничительные диеты, если до этого у него вес держался на уровне 79 кг., то есть установился определённый баланс прихода/расхода энергии.
Сейчас он начал тренироваться, то есть уже сдвинул баланс в сторону расхода, достаточно просто выкинуть из рациона откровенно вредные продукты и нужный дефицит в 300-500 ККал в день будет достигнут. Для неспешного похудения этого вполне достаточно, плюс при таком режиме он ещё и мышц нарастит, а начнёт сейчас увлекаться различными ограничительными диетами превратиться в типичного "skinny fat".

(155) оу. на дефиците еще и мышцы наращиваются. да вам в спорт-диетологи надо идти.

+(151) - естественно это не голодания. И низкожировые диеты, и низкоуглеводные - это диеты с повышенным потреблением белка.
Иначе ты потеряешь именно мышечную массу, так как распад белка в организме происходит всегда, а синтезироваться белок в огранизме не может - обязательно белок (аминокислоты) должны поступать с пищей.
Углеводы неоходимы как минимум для пищеварения (и усвоения белка), даже в самых жесткихкетодиетах есть немного углеводов.
А жиры необходимы для внешнего вида, процессов восстановления и усвоения витаминов.
(155) чтоб избавиться от лишнего жира. зачем культуристы и фитнесс-тетки сушаться? Чтоб избавиться от лишнего жира.
На высокобелковых диетах, жир теряется чисто за счет жира. Безжировая масса не меняется.

(157) виноват, что-то много ошибок в тексте.
*сушатся
*вес теряется чисто за счет жира

(154) "с чего бы на дефиците прибавится должно?"

http://zozhnik.ru/pochemu-nelzya-golodat-dlya-pokhudeniya/

(155) вопрос в том, хочет ли он снизить вес. Если не хочет, то конечно диета не нужна. силовые упражнения, и мышц станет больше, а жира меньше.

(159) и чо? там не написано что на диете набираешь жир. почитай внимательнее.

А кто-нибудь имел опыт силовой тренировки утром часиков в семь? С сентября времени вечером совсем не будет, вот думаю на утро перенести. Какие там подводные камни может есть?

(156) Как раз таки на начальном этапе это вполне возможно.
Инициатором роста мышц является не то, что ты больше жрёшь чем тратишь, а выброс гормонов, как ответ организма на нагрузку силового характера. Если при этом в организме достаточно строительного материала (белка), ты мышцы могут расти даже при небольшом отрицательном балансе прихода/расхода энергии, тем более, что жира я так понял у него и так достаточно, то есть энергию взять есть откуда.

(162) я имел. только на этой неделе перестал по утрам ходить. если худеешь, то лучше утром ходить. остальное здесь почитай https://ponaexali-tyt.livejournal.com/48191.html

со спиной по аккуратней надо быть. больше разминаться.

(163) диванный эксперт или сам на дефиците рос?

(145) Если ты уже занялся силовыми, то голодать не надо. Организму требуется энергия. Во время силовых и после них понадобится много энергии на построение мышц. Тем более ты дрыщ 79 кг, куда тебе голодать.

(161) "почитай внимательнее."

Вот тоже самое я посоветовал бы тебе.

Если он будет сидеть на жесткой диете, то:

- во-первых, он будет терять больше мышц, чем жира;
- во-вторых, через некоторое время его психика не выдержит и он сорвётся;
- в третьих, во время срыва он наберёт ещё больше жира, а мышц как мы помним из первого пункта у него стало меньше;
- ну в четвёртых пойдёт на второй круг с таким же или большим изначальным весом, но уже с гораздо худшим соотношением мышечной и жировой ткани.

(167) ну вот теперь все верно написано. а не как выше. что на диете ты чего-то там набираешь.

(167)Зачем ты придумываешь? На жестких диетах не теряют больше мышц чем жира. Исследований куча.
Но могу привести личный пример. До диеты 108 кг, безжировая масса 70. После диеты 95 кг, безжировая масса 70. Потери жира 23 кг, потери мышц 0 кг. Но могу найти ссылки на сделанные по правилам клинические исследования. На джиетах с повышенным содержанием белка (низкожировые, низкоуглеводные) - мышечная масса либо не теряется, либо практически не теряется.
Лично я терял вес (первый заход) на жесткой кето-диете.
Сейчас второй заход, уже без кетоза.
Белка и тогда и сейчас потребляю 120 грамм в сутки.

(161) Организм - это очень сложная динамическая система и большая ошибка рассматривать его как простую статическую систему, да ещё и с такими умозрительными допущениями как идеальная психика с бесконечным волевым потенциалом.

(169) Немного наврал. Сразу после диеты, рассчитанная по окружностям безжировая масса 69, через месяц после диеты 70.

(169) у каждого индивидуально. но есть мнение у ученых, что организм жжет в первую очередь мышцы из-за того что они дороже в обслуживании. в отличии от жира, в котором даже вен минимум. только что бы некроза не было. и обслуживать его особо не надо.

(162) Да особо никаких, разминаться только подольше надо.

(172) То что организм в первую очередь жжет мышцы, не говорит о том что при похуждении мышц жжется больше чем жира. Культуристы те-же самые сушаться постоянно, и давно разработаны методики потери мышц по минимуму. А методика простая. Много белков в процессе диеты (много - это от 1,5 г на кг безжировой массы), и еще чуть больше белков в самом начале диеты. Всё.

(174) Виноват, *сушатся.

(173) Во время сна в положении лежа компрессионная (сдавливающая) нагрузка на межпозвоночные диски уменьшается. Это позволяет дискам впитать больше жидкости и увеличиться в объёме. Утром давление внутри дисков на 240% выше, чем перед сном, и вероятность протрузий, грыж или повреждения связок увеличивается именно в это время. По возможности, стоит отказаться от тяжелых становых и румынских тяг и приседаний, если вы тренируетесь менее, чем через час после пробуждения.

https://fitlabs.ru/utro/

(174) смешали в кучу просто похудение и похудение с силовыми в зале. если ты ходишь в зал и грузишь мышцы, конечно они не горят, либо горят гораздо меньше. ведь ты нагружаешь их и значит они нужны.

И, кстати, и фитнесс модели, и многие культуристы - утверждают, что во время сушки (дефицита калорий) - нормальный набор мышечной массы практически невозможен. И поэтому сокращают упражнения на сушке до минимума.
(177) Кто-же на сушке выполняет силовые упражнения?!

(178) Все выполняют!

(177) Хватит уже придумывать. Силовые упражнения на сушке не помогают сохранить мышцы. И обычная сушка - без силовых упраженений. Диета, и возможно аэробные нагрузки чтоб еще больше увеличить дефицит калорий.

(156) Ещё раз повторюсь, что инициатором строительства мышц являются гормоны, если эндокринная система генерирует достаточно гормонов или они вводятся извне, то в исключительных случаях организм может даже строить мышцы, разбирая свои внутренние органы при недостаточном поступлении белка извне, если вдруг решит, что это важнее с точки зрения выживания.
Просто у большинства обычных людей при переходе на жесткую диету в первую очередь падает выработка гормонов собственной эндокринной системой, что и выражается в уменьшении мышечной массы.
Но вам возможно встречались люди с очень мощной от природы эндокринной системой, которые растут на любом питании и при любой даже самой бестолковой тренировочной системе.

(178) надо работать со своими рабочими весами. нагрузка нужна силовая. рекорды по поднятию весов не надо ставить на дефиците.

+(182) не получится прогрессировать. только хуже сделаешь.

(179) (180) Ладно, соглашусь, многие сушатся с силовыми упражнениями, но это не обязательно чтоб не терять мышечную массу. Ну и утверждение что потери мышц на диете больше потери жира - неверно в принципе. Только если диета низкобелковая.

(180) даже не знаю что на это ответить. хоть бы ознакомился с темой что-ли прежде чем писать такое.

обычная сушка без силовых, это наверное когда белье на веревочке сушится

Сушка без силовых — это прямой сигнал организму разбирать мышцы. Организм будет сохранять только те мышцы, которые задействованы.

(149) > Что означает «польза ограничительных диет не доказана»?

То и значит, что не доказана.
Под ограничительными я понимаю, те, которые предусматривают полный отказ от еды (именно голодание) или рацион, который по объему необходимых организму человека питательных веществ  значительно(!) ниже нормы (частичное голодание).

У нас разное понимание слова "диета". Почему-то многие понимают под диетой какие-то ограничения. А в подавляющем большинстве случае это не так. Диета - это в первую очередь правильно составленный рацион, который включает ВСЕ необходимые человеку питательные вещества, микро- и макроэлементы в нужных пропорциях и количествах. Отличия одной диеты от другой заключаются только в том каким именно образом этот состав получается (из каких конкретных продуктов) и сам этот состав может различаться в зависимости от целей и задач диеты а так же - для кого предназначена диета.

Грубо говоря, отсутствие диеты - это жру всё подряд.
Диета - слежу за тем, что именно я ем. Но отнюдь не голодаю.

(188) диета это и рацион и ограничения конечно. куда без них то. например по сахару. но конечно не голодание.

(181) инициатором строительства может и являются гормоны, но строительными кирпичами является белок. не знаю как можно что-то построить при отсутствии строительного материала.

(188) диеты для похудения - это всегда  ограничение, так как без дефицита калорий не похудеть.
То есть диета для похудения ограничена в калориях.

Dash diet ограничена а натрии, в животных жирах и т.д
Ссылки на доказательства их эффективности я привел.

Но конечно же соглашусь что если потреблять нутриентов ниже нижней нормы, как правило вреда будет больше пользы.
С некоторыми исключениями -например  кетодиетами лечат эпилепсию. Официальная медицина.

(181) разобрал почку, построил бицуху? хмм, не слышал о таком.

(185) если я тебе приведу ссылку от культуриста или фитнесс-модели, ты признаешь что сам не в теме?

(191) Во время кетодиеты запускается общий оздоровительный процесс, который лечит много заболеваний, не только психические. Ещё более мощный оздоровительный процесс запускается на фоне полного голодания, поэтому голодание на воде лечит даже такие болезни, которые официальной медициной считаются неизлечимыми.

(193) нет конечно. мнение одного кочки или фитнес-няши не поменяет мой взгляд на это. возможно ИМЕННО ИМ лучше сушиться без силовых, на кардио одном. но не надо это экстраполировать на всех.

хочешь убедить? кидай ссылку на научное исследование с контрольными группами и результатами.

(190) При небольшом отрицательном энергетическом балансе белка в питании может быть более чем достаточно, а даже если его и там немножко не хватает, то у тебя в организме его завались, потому что из белка напомню состоят не только твои скелетные мышцы.

(196) ок. не буду спорить. как соберешься мясца нарастить, убавляй калорий. я делаю по другому.

(192) "разобрал почку, построил бицуху? хмм, не слышал о таком."

Ну не так всё буквально, а скорее чуть-чуть подразобрал в одном месте, чуть-чуть достроил в другом, которое в данный момент важнее. Это постоянный динамический процесс, который непрерывно происходит в организме.

http://vladimirfo.com/2017/04/кетогенная-диета-и-силовые-тренировк/
Вот исследования диет с силовыми тренировками, после работы поищу без силовых.
(195) Фитоняшкам тоже нельзя терять мышечную массу. :)

(194) Можно ссылки на доказательства? Только не надо приводить опять ссылки на доктора, который даже графики рисовать не может, и путает степени гипертонии. То есть желательно исследования проведенные по правилам доказательной медицины. Пока я знаю доказательства эффективности только в лечении эпилепсии и в похудении/сушке.

(200) Это тайное знание, поэтому никаких ссылок не будет. Власти скрывают.

(189)(191) Да ёшкин кот! Еще раз: под ограничительными я понимаю ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ(!!!) ограничение (голодание).
Ну может я слово не совсем точное подобрал...
Я уже не знаю как объяснить...

Согласитесь, сто дефицит калорий для похудения в 10-30%% и в 80-100%% при голодании - это как бы немного разные вещи.

> и ограничения ... например по сахару.
А это уже необходимые ограничения. Т.к. в рационе среднестатистического обывателя сахар присутствует в значительном переизбытке. Как и некоторые другие продукты (соль, животные жиры и пр.). Это несбалансированное питание.
Их нужно ограничивать, но не исключать полностью и не голодать. Они должны частично чем-то замещаться (больше овощей и фруктов, и других более здоровых продуктов)

(202) Только не надо путать 80% и 100%.

(202) Конечно соглашусь. Я тоже противник голодания и диет на 500Ккал.

(204) Однако ты сам устроил себе недоедание с жёсткой диетой на 1350 ккал, ниже базового уровня, причём без силовых упражнений, т.е. согласен на потерю веса любой ценой, даже за счёт мышц. Это нездоровое поведение, именуемое анорексией.
Пройди онлайн-тест на анорексию
https://ru.psymed.info/test-otnosheniya-k-priyemu-pishchi

(205) а как же присдения пистолетиком? разве они не силовые?

(206) Да, это хорошее упражнение.

(206) Наверно силовые. Но 20 минут зарядки, даже силовой, и силовые тренировки - это наверно немного разное.
Если бы я со штангой приседал - это уже силовые.

(208) А если без штанги?

(205) это как раз нижняя норма по калориям и нутриентам, а не ниже нижней нормы.

(210) Калькулятор Зожника для твоих параметров говорит:
Ваша норма калорий: 1749 ккал / сутки
Это для уровня "базовый уровень выживания (главное не умереть)"

(211) Не верю я зожнику. Посмотрю я на него, как он будет худеть на 1749 ккал без повышенной физической активности.
Есть пределы дефицита калорий - до 30% дефицита от нормы. Норма калорий при которой у меня держится вес - 1900.
Есть другие способы расчета, через минимальное потребление нутриентов.
Жира 45гр. Углеводов 100гр (чтоб не было кетоза). Белка я ем намного выше нижней нормы. Жира нижнюю норму, углеводов чуть больше.

(205) Нет у меня анорексии. Я цель в 83 кг изначально себе и ставил. Когда весил 107,8. Первый этап скинул до 85, добрал 3 кг воды. Второй этап скину до 80, и наберу обратно воды до 83.
А стремлюсь и именно к 83, так как это верхняя граница нормы по мнению ВОЗ, так как это чуть меньше психологической отметки в 20% жира в организме (безжировая масса 70 была, сейчас наверно больше, нужно посчитать. Но цель по весу в любом случае менять не буду), ну и так как мне вес нужно снижать максимально, так как есть доказанная корреляция между весом и давлением.
(209) Нагрузка, анаэробность, анаболический эффект - вроде зависит от поднимаемого веса. Я делаю зарядку без отягощений.

(212) "Норма калорий при которой у меня держится вес - 1900."

Если у мужика под сотку весом вес держится только при 1900 ККал в день, то это говорит, что у него очень низкий уровень метаболизма и вялотрепыхающаяся эндокринная система.
Может циферки на весах и данные ВОЗ и говорят вам, что вы здоровы, но более объективные показатели недвусмысленно намекают об обратном.

(213) "Нет у меня анорексии."

То, что ты зациклился на подсчёте калорий и показаниях весов, это конечно ещё не анорексия, но ты уже стоишь в сенях избушки этой дамы ;-)

(214) У меня держится вес при 1900 ккалориях сейчас, а не полгода назад. Начал второй этап я при весе 88, а не под сотку.

(215) У меня цель по гипертонии. Бросить курить, снизить вес, перейти на dash diet. Курить бросил, вес сбросил на 23 кг, питание нормализовал (мало натрия, мало животных жиров). И уже добился нормализации давления. Анорексия тут не при чем.

(216) У представителя мужского пола весом 85-90 кг. при нормальной функционирующей эндокринной системе и физических нагрузках, достаточных для поддержания здоровья, вес должен держаться на одном уровне при потреблении 3000-3500 ККал в день.

(218) Расскажи это Минздраву США, и ВОЗ, а то они не в курсе. Твоё мнение о "достаточных для поддержания здоровья нагрузках" - не соответствуют общепринятым.

(0,0484 × вес тела в кг + 3,653) × 240
Это формула ВОЗ для мужчин от 31 до 60 лет с низкой физической активностью.

(218) Подтверждаю. Я ем примерно на 3000 ккал (Жиры: 110г, Белки: 190г, Углев: 344г) с силовыми тренировками 3 раза в неделю и прочей активностью (ходьба, велосипед, бег) и вес держится на уровне 90 кг.

Мой калькулятор выдает 1898.928.
Эту формулу я нашел только сейчас, раньше просто заметил при какой калорийности у меня вес держится на месте. И это были те же самые 1900Ккал.

(216) "Начал второй этап я при весе 88, а не под сотку."

Какой второй этап ? У тебя уже нормальный вес для твоего возраста и роста.

Что-то сейчас вспомнилось. Наш президент в одном интервью на вопрос какой у него рост и вес, сказал, что рост 170 см., а вес около 80 кг.

Так вот по твоим представлениям и по нормам ВОЗ он жирдяй, которому срочно нужно худеть, а по мне так он отлично выглядит и прекрасно себя чувствует в свои 65 лет.

вес разный бывает, не забываем. есть жир, есть мяло. по хорошему надо индекс массы тела смотреть. замериться на каком нить биоимпедансном приборе

(224) У NSSerg с мяса по идее должно быть достаточно, если он раньше пауэрлифтингом занимался.
Индекс массы тела - это что-то вроде средней температуры по больнице, - показатель ни о чём.
Основной показатель - это процент жира в теле. Для возраста 40-50 лет нормальный показатель - около 20 %, для 15-25 лет - около 15 %. Для женщин эти показатели соотвественно на 5 больше.

(0) сейчас модно бложек на ютюбе заводить  тебе туда

(225) я отношение жира к мясу и имел в виду. ИМТ вроде оно и есть. я уж точно не помню.

(227) ИМТ — это отношение веса к росту. Там ни слова про соотношение жира и мышц

(228) думаешь ты уже нарастил столько мышц, что твой имт не отражает действительности?

(223) у него не просто возраст, а повышенное давление

(229) Судя по фоткам, за месяц у меня широчайшие увеличились чисто визуально. Я не замерял лентой, но изменения мне нравятся. Думаю, килограмм мышц прилетел от штанги и перекладины.

(223) При чем тут возраст? У меня гипертония. И чем ниже вес, тем ниже давление. Доказана корреляция.
Я всё-таки привык добиваться поставленной цели, и если изначально, при весе 107,8 я поставил цель 83кг., то я хочу её добиться. Если для меня это будет маленький вес, и суточный мониторинг покажет что у меня пониженное давление при весе 83 - то возможно я вес скорректирую. А пока я добиваюсь веса 83, перехожу полностью на dash diet, и иду к кардиологу чтоб он подтвердил что мне теперь не нужны таблетки от давления.

(225) У меня 70 кг безжировой массы было когда последний раз замерял. 20% жира это 84 кг.
Кстати, когда я занимался пауэрлифтингом, я весил всего 70.

(231) за месяц килограмм мышц не прилетит )) скорее за год

(234) У новичков за первый год может 10 кг мышц прилететь.

(235) у 20 летних возможно )) когда тесто прет. Но не в нашем возрасте.

(236) В любом случае килограммы не главное. Внешний облик меняется в правильную сторону, скоро будет V-фигура. В сентябре поголодаю дней 10 и снова в зал, делать базу до отказу.

(237) Это да. Я с начала августа на 6 дневные тренировки перешел. Есть мнение что тренироваться чаще, но меньше, лучше чем реже, но больше. Типа синтез белка после трени длится 18-38 часов. И при ежедневной тренировке он практически постоянно запущен. Похожу так 2 месяца, посмотрю на результат.

(238) Влияние частоты тренировок на развитие силы. Обзор исследований
http://zozhnik.ru/metaanilz_vliyanie_chastoty_trenirovok_na_razvitie_sily/

Если в двух словах, то чем чаще, тем лучше. Главное в перетрен не свалиться.

(239) третья неделя, полет нормальный. в понедельник пойду креатинкиназу сдам. посмотрю че покажет.

(233) Здравствуйте я ваша тётя, - у нас ещё и с математикой проблемы, - процент жировой массы считается от веса тела, а не от сухой массы.
Если у тебя сухая масса сейчас 70 кг., то при 20 % жира эти 70 кг. будут составлять 100 - 20 = 80 %. Соответственно нормальный вес у тебя будет 70 * 100 / 80 = 87.5 кг.
У тебя, как ты сказал ранее, сейчас именно такой вес. Всё уже, приехали, конечная остановка, задремавших пассажиров просьба проснуться и на выход ;-)

(233) "Кстати, когда я занимался пауэрлифтингом, я весил всего 70."

Если не секрет, какой же у тебя разряд был при росте 185 см. и весе 70 кг., потому что при таких пропорциях впору не пауэрлифтингом заниматься, а художественной гимнастикой, - у них как раз примерно такое соотношение: вес = рост - (115-120). Для сравнения у спринтеров это соотношение равно 100-105, в спортивной гимнастике около 100, но тут надо учитывать, что в соревновательной форме у них и процент жира в районе 8-12 %, а при нормальном проценте жира они будут весить килограмм на 5-8 больше.

(238) Станислав Линдовер: Тренироваться по 5-6 раз в неделю объёмно, интенсивно без фармподдержки нереально
https://www.youtube.com/watch?v=k2dcQ1aZg8s&feature=youtu.be&t=869

(243) ну так объем решает. я по этой проге делаю
http://zozhnik.ru/luchshaya-programma-dlya-naturala/


Название проги желтое. Придумали редакторы. Сам Тибаду ее так не называл ))

(243) Реально, просто тренироваться нужно не как культуристы, - каждая тренировка как последняя. Тренировки должны быть разные по интенсивности: какие-то интенсивные развивающие, какие-то восстановительные на технику.
Станислав Линдовер на мой взгляд образец непропорционального развития, - мужик с такими плечами и руками и с такой циплячьей шеей смотрится смешно.

(244) Химик советует натуралам, как им тренироваться?

"Натуралам необходимо повышать тренировочную частоту. Речь идет не только о проработке отдельных мышечных групп, но и об общем числе тренировок в неделю. Дело в том, что именно тренировка запускает анаболические процессы у чистых бодибилдеров."

А вот Алексей Шредер и Стюарт МакРоберт наоборот советуют на пике цикла уменьшать количество тренировок до 1-2 в неделю.

(239) "Если в двух словах, то чем чаще, тем лучше. Главное в перетрен не свалиться."

Всё правильно, потому что сила - это наполовину способность мозга чётко и слаженно управлять мышцами, а это требует частой отработки движения. Естественно, чтобы не попасть в перетренированность действительно интенсивными должна быть только часть тренировок, остальные восстановительные и отработка техники.

(245) он же химик. у него на фоне химии сердечко прохудилось. ибо ему пришлось слишком много мяса обслуживать.

(244) Вот читаю я эту программу и понимаю, что её писал явно химик. Во-первых, сплит, во-вторых, изоляция.

Например, зачем натуралу изоляция на задние дельты, подъёмы на бицепс, или изоляция на трицепсы? зачем сгибания ног в тренажёре? Это просто отнимает время и энергию.

Натуралам рекомендуют многосуставные упражнения на крупные мышечные группы. Например, вместо подъёмов на бицепс нужны тяги, в которых бицепс будет синергистом спине. Вместо разведения гантелей на задние дельты нужна тяга штанги в наклоне. Вместо изоляции на трицепсы можно использовать жимы и отжимания, где он синергист груди. Вместо сгибаний/разгибаний ног в тренажёре достаточно приседаний со штангой.

(249) меня это тоже все смущало )) я знаю правила тренировок. месяц смотрел на эту программу. но когда начал делать, пошло нормально. поделаю два месяца, посмотрю. рост есть, это главное.

он там сам и пишет что она необычная. и он так-же прекрасно знает правила составления упражнений.

(250) Ок, держи нас в курсе.

(251) вот перевод его же статьи про составление тренировок

https://republicommando.livejournal.com/11160.html

+(252) вот первая часть https://republicommando.livejournal.com/10972.html

(241) Да, виноват, бывает. При 83 у меня будет 15% жира.
Неужели это так важно? Я, вспомнил, действительно хотел 15% жира, просто сейчас об этом забыл, и еще и в расчетах попутался.

(253) Вот правильная мысль:
Делайте всего от 4 до 6 упражнений на тренировке.

Если взять 5 упражнений по 2 разминочных и 3 рабочих подхода, то получим 25 подходов. Это уже полчаса времени. А ещё надо снимать/вешать блины, ходить по залу, пить водичку, зырить в мобильник... И вот час уже прошёл, психическая энергия закончилась. Какая тут изоляция? Тут даже на базовые упражнения времени не хватает.

(254) Значит твоя сухая масса 70 кг, а значит надо пересчитать нутриенты и нижнюю норму калорий:
белки 2 г/кг = 140 г
жиры 1 г/кг = 70 г
углеводы 3 г/кг = 210 г
ИТОГО 2 100 ккал.
Это для похудения, разумеется.

(256) При похудении, чтоб не терять мышечную массу - 1,5 г белка на кг сухой массы.
Жиры - 30 процентов от калорийности, и считается что независимо от роста/массы нижняя граница 45гр. И так и так получается 45 грамм.
Углеводы - ограничены только кетозом, потому что сейчас я не готов обратно в кетоз. При 100гр. в сутки у меня начинается кетозное першение в горле, ну и голову начинает потихоньку сводить, поэтому 115 гр.
Итого 115 гр. углеводов.
121 гр. белка (это из-за программы, она умеет только целые проценты от калорийности)
45 гр. жиров.
1350 ккал.

(256) При 2100Ккал. я естественно буду набирать вес. По 200 ккал в сутки. 2/3 кг в месяц.

(257) Это жёсткая низкоуглеводная диета на грани вредной кетодиеты. Да в общем такая же вредная.

1,5 г белка — это минимальный уровень для выживания. При похудении, чтобы не терять сухую массу, нормы белка возрастают до 2-2,5 г/кг. Обязательны силовые тренировки и достаточный уровень клетчатки.

(258) При 2100 ккал, составленных из здоровой еды (медленные углеводы, полноценные белки, лёгкие ненасыщенные жиры), ты будешь физиологично худеть за счёт жира. Но если тебе хочется лежать на диване, то худей на 1350 ккал. Каждый сам себе злобный Буратино...

(260) У меня нормальная физическая активность. Зачем ты мне навязываешь свои стереотипы?
Я и так сплю по 7 часов. Работа, маленький ребенок, шахматы, домашние дела. И нигде время не сократить. Ты мне предлагаешь спать по 6, тратить еще один час на зал?

(259) То есть ты хочешь опровергнуть весы и мои замеры? Повторюсь. Из 23 потерянных кг - я не потерял мышечной  массы. 1кг - и то скорей всего погрешность из-за потери воды. Ибо он вернулся.

(262) а ты как определил что мышечной массы не потерял? откуда такая уверенность?

(261) Кто не хочет, ищет причины. Кто хочет, ищет возможность.

(263) Я же замерял сухую массу и до диеты, и в процессе, и после. У замеров конечно же есть погрешность, но не 10 кг же.

(265) отдельно замерял мышцы, отдельно жир?

(264) Ты продолжаешь навязывать свои стереотипы. Я же тебя не агитирую тратить несколько часов в день на шахматы?
(266) Через объемы (обхваты), вес и рост - есть куча калькуляторов расчета безжировой массы. Так же есть способы расчета с помощью калипера. Как качок может этого не знать?

https://beregifiguru.ru/Калькуляторы/Расчет-процента-жира
Вот пример калькулятора через обхваты.

(254) "Неужели это так важно? Я, вспомнил, действительно хотел 15% жира, просто сейчас об этом забыл, и еще и в расчетах попутался."

Японский городовой, конечно важно. 15 % в 45 лет очень трудно удерживать, потому что это ниже физиологической нормы для этого возраста в 20 %, поэтому я бы на твоём месте спрятал бы подальше весы и занялся бы чем-нибудь более полезным, потому что вес у тебя уже нормальный.

(267) я не качок, хотя я это знаю. все это херня условно-примерная. есть биоимпедансные замеры. они более-менее приближены к реальности. хотя и в них погрешность ого-го.

(267) Я не трачу несколько часов на зал. Это всего 3 часа в неделю. В неделю, Карл!

(270) Там погрешность очень невелика. Особенно когда пять  методов дают примерно одинаковые значения.
(269) У меня гипертония. Неужели ты не знаешь что это такое? 5 кг веса снизят мне несколько миллиметров давления. Я спокойно удержу эти 15% жира.
Ну и на самом деле на повышение давления влияет вес, не важно жир это или мышцы.
(271) Издеваешься? Я на тренировки (зарядку) трачу почти эти же три часа. Почему я должен тратить больше тебя?
3 часа вместо с дорогой и переодеванием? Так твоя физическая активность меньше моей.

(272) Мне в зал ездить не надо, он через дорогу. Переодеваться тоже не надо. Дома сразу одеваю форму, иду в зал, только кроссовки переодеваю, затем сразу домой и в душ. Ну или в фитнесе сауна, потом душ.

(261) "Ты мне предлагаешь спать по 6, тратить еще один час на зал?"

Вот ещё один стереотип физическая активность равно зал. Посмотри на мир шире. Я например сейчас тренируюсь на работе в обед полчасика на соседней школьной спортплощадке (подтягивания, отжимания на брусьях, чередуя их по дням) и вечером ещё после работы минут 15-20 приседания с детьми на плечах по 30-50 повторений (им знаешь какая развлекуха, а мне тренировка) и махи с гирей.

У меня тоже двое детей и тренировки - это на данный момент всего лишь небольшая часть моей жизни, гораздо больше меня сейчас занимают занятия на фортепиано, самостоятельные и с дочерью, у которой уже очень приличные успехи.

Если есть желание время найдётся.

(272) они чета среднее по больнице высчитывают. как калькулятор может посчитать насколько именно я жиробас? Калипер еще чет покажет конечно.

(275) Дело в том, что в некоторых местах жир совсем не откладывается, например на запястьях, шее и щиколотках. По этим замерам можно определить "ширину костей". Зато размер талии и бёдер покажет процент жира.

Процент жира можно ещё оценить по картинке:
http://zozhnik.ru/wp-content/uploads/2016/12/Процент_жира_мужчины.jpg

(275) Исходя из законов физики и геометрии. Через окружности считается примерно объем. Я зная объем и вес- плотность. Через плотность считается процент жира. В общих чертах так. Формулы конечно считались иначе. Просто подбирались коэффициенты аппроксимации.

(276) У меня сходится с картинками. Во всяком случае сейчас - кубики стали проступать. Что то между 15% и 20%
(274) Ты немного странный. А я сейчас тренируюсь дома. Делаю 20 минутные ежедневные зарядки. Или ты сейчас начнешь меня убеждать что твои тренировки лучше моих?

(+278) А была чисто последняя картинка. И расчеты показывали 40,5% жира.

(278) "Ты немного странный."

А чём странность-то ? ;-)

(278)(279) Тогда расслабься уже и начинай нормально кушать на поддержание или даже на мышечный рост (2 г белка на кг веса). За один цикл всё равно не достигнешь идеальных пропорций. Это работа на много лет.

(280) В том что ты второй день меня пытаешься убедить что твои тренировки лучше моих. Если бы ты пахал по полтора часа в день в зале со штангой .. Хотя все-равно не понятно зачем навязывать свои предпочтения другим.

(281) В смысле? Через два месяца у меня будут идеальные с моей точки зрения пропорции. Идеальные и для меня и для моего давления. Никаких нескольких лет.

(283) ОК, держи нас в курсе.

(278) Я абсолютно не заморачиваюсь на подсчёте калорий, ем всё что хочу, по прикидкам выходит в среднем 3000-3500 ККал в день, естественно в какой-то день может выйти 4000-4500 ККал, в какой-то 2000 ККал. Вес держиться при этом в районе 83-84 кг.
Я не говорю, что мои тренировки лучше твоих, тем более, что они время от времени меняются, подстраиваясь под текущий распорядок дня.
Я говорю, что ненормально для взрослого мужчины питаться из расчёта 1500 ККал в день и циклиться на показаниях весов, имея при этом нормальный вес.
Гораздо интереснее и продуктивнее работать над совершенствованием своих двигательных навыков.

(281) Полностью согласен.

(282) "Если бы ты пахал по полтора часа в день в зале со штангой"

А чем по твоему гири, брусья, турник и вес живого человека принципиально отличаются от штанги, там что килограммы другие ? ;-)

Так у меня по времени около часа в день интенсивной нагрузки и набирается плюс ещё быстрой ходьбы 6-7 км/ч набирается около часа. Итого около 2 часов в день. На выходных ещё могу побегать километров 5-10 с темпом примерно 5 мин. на км.

(287) А чем отжимания ни приседания на одной руке-ноге отличаются принципиально от гири? Есть виды спорта в которых вообще отягощения не применяют. Или в твоей классификации это не виды спорта.
Мой айфон говорит что у меня 3,3 км. в среднем пройдено в сутки за прошлый месяц. И поднятий по лестницам 6 этажей в день. Ненамного меньше твоего.
  Но я так и не понял, с какого ты вдруг решил, что твоя физическая активность единственно-верная, и у всех должна быть такой-же. Твой пост этого ни капли не объясняет.

(288) Перечитай ещё раз мой пост 285.

(288) Как правильно заметил Волшебник, у тебя уже начинаются первые признаки анорексии.
И если ты считаешь или так на самом деле, что тебе нужно для нормальной жизнедеятельности 1500 ККал, то тебе срочно нужно не только к кардиологу, но ещё и к эндокринологу и/или к психологу.

(290) Ничего что все три пункта - это рекомендации кардиолога? Бросить курить, снизить вес до рекомендуемого ВОЗ, поменять питание. И самое главное - это работает. Но ты продолжаешь спорить. Что мне это не надо. Конечно мне лучше жить с гипертонией, тебе же виднее. Ты лучше докторов  и медицины знаешь что нужно делать при гипертонии.
Какое отношение двигательные навыки имеют к гипертонии, и с чего ты вообще взял что твои двигательные навыки лучше моих, и что ты эталон?

(290) Начинаешь скатываться в оскорбления?
Как я вижу с манией величия у тебя всё в порядке. Какого хрена ты ко мне пристал? Зачем ты мне указываешь как мне нужно поддерживать физ. активность? Ты что, гуру спорта, физкультуры и физической активности? Даже если так. Я твоего совета не просил.

Я уже лет 7 занимаюсь, получил мастер по ПЛ. Колено немного болит, а так нормально).
А вообще если не хочешь быть жирным записывай в дневник что  сожрал, высчитай для себя рацион отними 20-30%, И вперед. через 4 месяца будешь как модель.
Так же отметьте для себя, только 4 фактора роста влияют на рост мышц. Свободный креатин, ионы водорода, травмы, растяжка во время движения

(293) МикроТравмы

(293) Да, про "ионы водорода" много шуток ходит в среде спортсменов)

(295) Это не шутка). Я серьезно Сейчас

Обещал исследование подтверждающее что можно избежать потери безжировой массы при диетах без силовых тренировок.
Сначала термины -
BW - полная масса,
FW - масса жира
FFW - безжировая масса

вот исследование
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23446962
полный текст
https://academic.oup.com/jn/article/143/5/591/4574522
Ну и перевод цитаты:

Следующие исследования по снижению BW, вызванным белковой диеткой, являются хорошими примерами для сравнения настоящих результатов с тем, что в этих исследованиях количество потребления белка подтверждается биомаркерным мочевым азотом, было включено достаточное количество участников и достаточно была применена длительная продолжительность. Исследование Skov et al. ( 7) показали, что повышенная по сравнению с пониженной диетой ограничения энергии белка в течение 26 недель способствует BW-потере и потере FM, сохраняя FFM без увеличения аппетита.

Ну и хотелось бы конечно увидеть исследование, показывающее что при умеренном (до 1350ккал) сокращении калорий и повышенном потреблении белка можно при потере веса потерять половину за счет мышц. Хотя сразу могу сказать - конечно же такого исследования нет. Если практически вообще не есть белок, то максимально что я смог нагуглить - потери  40% за счет безжировой массы, при этом без подтверждающих ссылок на исследования. А при повышенном потреблении белка - смотри исследование в предыдущем посте.

В (297)
FM - масса жира
FFM - безжировая масса.

В таблице 2, группа HPD
До начала диеты:
Вес  90,0 ± 14
Жир  36,0 ± 9,3
безжировая масса 54,0 ± 9,6
После окончания диеты:
Вес  85,0 ± 13
Жир  31,2 ± 8,1
безжировая масса 53,4 ± 8,1
После этапа поддержания веса:
Вес  83,0 ± 12
Жир  29,1 ± 8,4
безжировая масса 53,9 ± 8,0
//
Двумя строками:
До диеты средний вес 90, безжировая масса 54.
После полного окончания диеты вес 83, безжировая масса 53,9
//
из общей потери 7 кг, потери мышц 0,1 кг, 100 грамм.
1,5%, а не 50%.

Совсем забыл - группа HPD принимала 1,2 грамма белка на кг полного веса в сутки. По сравнению с группой NPD, в которой принимали 0,8 грамма белка на кг полного веса в сутки.
В группе HPD потери мышечной массы (безжировой массы) в общей потере веса были 1,4% (100 грамм), в группе NPD 11,1% (800 грамм).
Но никак не обещанные в (167) 50%. Процитирую:
"Если он будет сидеть на жесткой диете, то:
- во-первых, он будет терять больше мышц, чем жира;"

(119) Шредер химик

(303) Анализы у него лично проверял? Думаю все кочки со стажем 10+ лет так или иначе по любому курсили. Но это не значит что они постоянно сидят на стероидах. Покурсили, перестали. Дядьки уже все взрослые. Думаю они не горят желанием получить отсутствие либидо и потенции.

(304) Он запорол детектор лжи, есть видео. да и по нему в принципе видно что он химичит.

(305) Детектор лжи ему организовали химики, так что это ещё большой вопрос, что они там показали.

потренил снова присед 20х10х10 подтяги-отжимы 20х1
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СРАЗУ ПОСЛЕ ТРЕНИ БЫЛИ СИЛЫ ПРОБЕЖАТЬСЯ!!!!

еще пара тренировок и буду увеличивать веса

голодание отложу чутка хотя бы до 30кг

(309) > голодание отложу

Повторюсь. Решение о голодании следует принимать в том случае, если потребуются серьезные корректировки. Когда спорт и обычное здоровое питание не будут давать результатов.
А ощутимо заметные результаты у тебя могут появиться не раньше, чем через 1.5-2 месяца. Вот тогда можно подумать о каких-то экстремальных (чтобы не сказать "экстремистских") диетах и уж тем более о голоданиях.

(309) Тебе голодание противопоказано. Сначала набери мышечную массу и жирок. На голоде люди живут именно за счёт жира. Когда наберёшь хотя бы 85 кг, можешь попробовать поголодать 5 дней, вернувшись в свой вес 80 кг.

да и не потяну я столько не жрать надо с начало накачать хоть пару сантиметров

(312) Какие новости? Уже начал вешать блины на гриф?

Сегодня читал в газете, что низкоуглеводные диеты увеличивают риск преждевременной смерти

(314) Высокоуглеводные диеты тоже увеличивают риск преждевременной смерти.

Питание должно быть сбалансированным. Любые диеты с перекосами должны быть обоснованы конкретными причинами.

(316) Это всё понятно, вот только идеальный баланс пока не выработан. Например, идут постоянные споры о количестве и качестве белка. Вроде сошлись на 1,5-2 г белка с равным делением между растительным и животным белком плюс обязательно клетчатка (оболочка зерна, зелёные овощи). С жирами вроде тоже определились, что минимум 30 г в сутки, но не более 1 г/кг. Сейчас весь срач идёт по поводу углеводов, сушка/масса, низкоуглеводные и кетогенные диеты, ожирение и сахарный диабет 2 типа. Ну и общая калорийность тоже под прицелом. Нормы постоянно пересматриваются, куча формул и калькуляторов.

Я вот считаю, что голодания по 4-10 дней на воде должны проводиться чисто профилактически, без связи с какими-то заболеваниями, а уж если человек часто или сильно болеет, то надо идти на более длительные сроки, 20-30 дней.

В фитнес-центре в подмосковном Реутове произошёл пожар
https://news.mail.ru/incident/34575038/?frommail=1

Фитнес может быть опасен

(317) Просто ради интереса, жену/детей заставляешь голодать?)

(319) Лечебное голодание может быть только добровольным. Вынужденное голодание провоцирует выброс гормонов страха (кортизол, адреналин), которые убивают раньше недостатка питательных веществ.

(320) Ну они прониклись? Или не убедил?

(321) Детям голодать нельзя, у них растущий организм. Жене тоже нельзя голодать, ей наоборот надо кушать больше белка.

(0) Как ты себя мотивируешь на занятия ходить? Или тебя тренерша мотивирует? )
Я вот -5 кг за две недели без тренировок, только диета с не жирным раздельным питанием.

(0) Большая практика личных наблюдений за людьми подтверждает - тот кто реально чего-то хочет, тот молча делает, а не пишет/болтает всем вокруг в стиле "все, решил, с завтра занимаюсь собой и правильно начинаю питаться". Вас всех хватает на неделю-две, а максимум на месяц, а потом сливаетесь. Если б столько было у вас реального дела, чем болтовни толку было больше. Эго свое только тешите привлечением к себе внимания.

(324) Ну не знаю как ТС, но вот Паша объяснял же ситуацию. Он рад бы бегать, но ему некогда! Человек работает, это же понимать надо!

(323) это ты просто в туалет хорошо сходил

(324) А как же Волшебник? И пишет, и делает.
Ну и специальные форумы есть для бросающих курить, худеющих, которые реально помогают. Люди пишут, и это помогает им делать.
У вас очень странная практика наблюдений.

(327) он начал писать, когда уже год или более занялся ЗОЖ

(328) Практически весь форум https://ne-kurim.ru/forum/
начинает писать до того как бросает курить, и это работает.

Есть такой способ заставить себя что-либо сделать и довести до конца. Рассказать об этом. Чтоб потом уже было неловко забросить.

(317) > идеальный баланс пока не выработан

А нужен ли он? Идеальный?... Создавать из еды культ - ИМХО это уже загон. По-моему, вполне  достаточно придерживаться каких-то определённых норм и правил, чтобы выходить на что-то близкое к средним нормам. А высчитывать каждый грамм белков, жиров и углеводов - этак можно свои долгие-долгие годы окончить в психиатрической клинике в обществе Наполеонов и Энштейнов.

(324) "Большая практика личных наблюдений за людьми подтверждает - тот кто реально чего-то хочет, тот молча делает, а не пишет/болтает всем вокруг в стиле"

Согласен и заметил ещё одну вещь: на форуме преимущественно присутствуют представители сильного пола, но как речь заходит о физическом развитии, так все дискуссии обычно скатываются в бесконечное обсуждение различных диет, схем голоданий и кто насколько похудел, впечатление как-будто на какой-то женский ресурс попал.

Договорились уже о том, что нормы ГТО стали чем-то заоблачно недостижимым. Никого не интересует сколько он умеет подтягиваться, сколько сможет держать уголок, сколько раз сделать подъем с переворотом, насколько может прыгнуть в длину, за сколько пробежать 100 м. и 3 км. Видно действительно повышенное содержание жира в организме увеличивает выработку эстрогена и снижает выработку тестостерона ;-)

У меня большие планы на сентябрь.

Хочу порезать углеводы до 300 ккал (сейчас 350 ), жиры до 70 ккал (сейчас 110), белков не ниже 150 г из расчёта 2 г/кг сухого веса. Калорий будет около 2400-2500 ккал в сутки. При этом увеличу расходную часть до 3800-4000 за счёт дополнительной физической активности (ходьба, бег, велосипед, силовые тренировки в зале, домашние, турники), сейчас 3500.

Возможно недельку поголодаю на воде, но это не точно. Пока нет необходимости.

В жиме лёжа хочу дойти до 65 кг на 10-12 раз, которые я когда-то уже жал. Приседания со штангой 75-80 кг на 10 раз. Начать подтягиваться без гравитрона раз 5, как я уже когда-то подтягивался.

Бег на 10 км со скоростью 12-13 км/ч при хорошем пульсе <160, за 45-50 мин. Начинаю подготовку к следующему майскому полумарафону. Велопокатушки выходного дня на 50 км.

Собственный вес буду держать в своём родном диапазоне 80-90 кг.

(333) А почему в прошлый раз бросил качалку?

(331) "Создавать из еды культ - ИМХО это уже загон. По-моему, вполне  достаточно придерживаться каких-то определённых норм и правил, чтобы выходить на что-то близкое к средним нормам."

Согласен.

(334) Хороший вопрос! Я уже и не помню. Как-то сошло на нет.

(333) "В жиме лёжа хочу дойти до 65 кг на 10-12 раз, которые я когда-то уже жал. Приседания со штангой 75-80 кг на 10 раз. Начать подтягиваться без гравитрона раз 5, как я уже когда-то подтягивался.
Бег на 10 км со скоростью 12-13 км/ч при хорошем пульсе <160, за 45-50 мин. Начинаю подготовку к следующему майскому полумарафону. Велопокатушки выходного дня на 50 км."

Лучше всё это делать не вместе, а с помощью периодизации нагрузок периодами месяца по 3-4, когда тренировка силы например переводится в поддерживающий режим, а выносливость в развивающий, затем наоборот.
Если пытаться и выносливость и силу тренировать одновременно можно очень долго топтаться на околоначальных значениях.

(336) Желательно вспомнить конечно, чтобы вновь не допустить

+(337) А вообще я уже неоднократно говорил и ещё раз повторю: для твоего уровня подготовленности базой являются подтягивания на перекладине, отжимания на брусьях и бег, и пока ты не достигнешь нормативов, описанных у того же Доктора Любера в "Секретах качалки": 12-15 подтягиваний, 20-25 отжиманий на брусьях, и 3 км. за 12-15 мин., не забывая при этом про развитие гибкости, в зале тебе делать особо нечего и штанга тебе мало что даст, что собственно и видно по твоим результатам: спустя 3 года занятий ты до сих пор не можешь выполнить нормы ГТО. Если ты считаешь, что - это турникменство и вообще фигня, то смею тебя разочаровать - те кто выполняет эти нормативы выглядят на порядок атлетичнее тех, кто "делает базу" в спортзале со смешными весами.

(338) "Желательно вспомнить конечно, чтобы вновь не допустить"

А что тут вспоминать: бытовая рутина и расфокусировка цели - у всех примерно одно и тоже.

(339) Не было никаких 3 лет занятий, ты мне льстишь. Я занимался 1,5 года, потом забросил на 1,5 года.

(339) Кстати, мы все ждём твоих фоток. А то получится как доктор Ковальков. Вроде диетолог, а жирный грушеподобный мужичок.

(340) расфокусировка цели - это достаточно сложный процесс. и уметь его ловит в самомо начае - очень хороший навык

(343) Как один из элементов осознанной жизни

(343) "расфокусировка цели - это достаточно сложный процесс. и уметь его ловит в самомо начае - очень хороший навык"

Тут важно не столько уметь ловить, сколько не терять со временем, а для этого она должна быть достаточно чёткая и не расплывчатая, а самое главное измеримая.

(342) К сожалению на мисту иногда заглядывает и моё начальство, поэтому я предпочту остаться пока инкогнито, тем более, что на достоверность тех истин, о которых я тебе говорю, моё фото никак повлиять не сможет.

(337)
Чарльз Стэйли:
>>
Кардионагрузки могут как мешать, так и способствовать набору мышц. Развитая сердечно-сосудистая система и повышенная выносливость позволяют вам выполнить больше качественных рабочих подходов на силовых тренировках. Как я писал в статье «Беговое заблуждение», негативный эффект проявляется только при чрезмерном объеме кардио. Так что если вы прекрасно прогрессируете, сочетая железо и бег, то ничего не меняйте. Если прогресс в силе/массе замедляется, то временно урежьте объемы кардио.
http://zozhnik.ru/7-glupostei-o-silovih-o-kotorih-ne-stoit-sporit/

(345) а какая в зоже может б ыть измеримая цель?

(346) "Развитая сердечно-сосудистая система и повышенная выносливость позволяют вам выполнить больше качественных рабочих подходов на силовых тренировках. "

Из этого абсолютно не следует, что их надо тренировать одновременно, почитал бы лучше учебники, по которым учатся тренеры в спортивных ВУЗах.

(347) "а какая в зоже может б ыть измеримая цель?"

Получить знак ГТО например, для начала ;-)

(325) "я бы, он бы, но некогда" - это все галимые отмазки, кто хочет, тот находит время

(327) "В жиме лёжа хочу дойти до 65 кг на 10-12 раз, которые я когда-то уже жал"

При его росте 100кг раз на 10-12 надо жать,а не 65;) так что давай другой пример. Хотелось бы того кто пишет о том как все делает и имеет при этом приличный середнячковый результат. Пишут в основном новички чтоб самих себя мотивировать. Но по факту подход у них крайне несерьёзный и все их занятия быстро заканчиваются.

(348) так себе цель конечно

(347) Расходы на лекарства и врачей. Чем их меньше, тем лучше.

Уровень потреблённых и сожжённых калорий, процент жира, масса лишнего жира, окружность талии и прочие замеры, внешний облик, самочувствие по 5-балльной шкале.

Можно ввести и мудрёные показатели, например, прогрессия нагрузок, процент приближения к заданному "режиму" (доля дней в неделе, когда факт совпал с планом).

(351) ну вот расходы равны 0 - все можно бросать?

ЗОЖ - это процесс, а не результат. Поэтому и показатели другие должны быть

(352) Продолжать в том же духе

(349)
Если человек пишет, например на форумах, и делает - значит он уже не зря пишет. Если он при этом еще и достиг чего-то значимого - совсем отлично, но это не обязательно.
Ну и насчет результатов - подпишусь под (353)
В этом деле важен процесс, а не результат. Если есть дополнительная физическая активность, то это уже ЗОЖ.
Ну и у всех разные понятия о достижениях. И даже в разных видах деятельности, у одного и того-же человека, могут быть разные критерии "хорошего результата". Где-то он считает что МС это не достижение, а где-то "если смог один раз подтянуться", то это уже подвиг.

(353) Я составил себе файл Excel, там и питание, и недельный календарь, и тренировочный дневник, замеры, графики, короче всё. Некоторые листы уходят в архив, например, "Бег" или "Сплит", потому что концепция меняется. Некоторые добавляются, например "Голод".

Неделю назад в моем зале провели соревнование по жиму лежа штанги половину веса тела на максимальное количество раз мужчинам и треть веса - женщинам.

Участвовало 18 парней и 7 девчонок.

Выиграл у первых тренер зала (собств вес 72,4кг, жал он 37,5кг на 77раз)) хаха, зачем его допустили вообще?!))
Второе место занял тоже легкий чувак, 70кг, жал он 35кг на 68 раз. Ну и 3е место после них занял я после пережима со вторым (хотя 70раз пожал, но 2 не засчитали) при весе 94,5 жал 68 засчитанных, и во втором подходе - 57раз против 64х чувака выше, кто занял второе. Жаль, мог стать я вторым.

Призы были грамоты и медальки. Жлобы, хотя бы абонементами награждали.

(357) *я жал 47,5кг

уф потренил очередной раз
присед 20х10х10
подтягивания и отжимания 20х1

тренька далась довльно легко в след раз с тренершей решили добавить нагрузку

мотивацией для начала тренировок послужила неспособность быстро подняться пешком на 5 этаж

а сейчас мотивируют тетеньки с кросфита

еще мотивация стала сдать гто хоть что-то

еще произошел забавный случай в зал пришел огромный чувак и выжал вроде 110 кг но самый прикол в том что он сам весил не меньше 100кг

не помню где читал что минимум для среднеразвитого мужика подтянуться 10 раз выжать лежа свой вес 10 раз ну и все в таком же стиле свой вес на разы
а всякие марафоны и полумарафоны надо оставить для маленьких девочек боятся тяжелой работы

кстати вся тренировка стала почти занимать час времени а сначала было час-двадцать

13_mult и после сброса 5 кг ты стал сильнее или телки стали смотреть на тебя иначе нафиг было скидывать вес

(364) > марафоны и полумарафоны надо оставить для маленьких девочек боятся тяжелой работы

Странное мнение... Кардиотренировки тоже нужны и важны.
Я знаю что тебя смотивировало, но какую конечную цель ты ставишь я не совсем понял.
Для полноценного здорового развития организма необходима разносторонняя полноценная нагрузка, а не только железо - и кардио (бег, велосипед, плавание и т.п.), и спортивные игры (футбол, гандбол, волейбол, баскетбол и т.п.), и растяжка (можно даже какие-то гимнастики типа йоги и пилатеса, развивающие помимо растяжки координацию и стабилизацию).

ИМХО.

то есть ты подтягиваешься 20 раз, но не можешь быстро подняться на 5й этаж? чёт странно как-то

(368) Он не подтягивается 20 раз. Только 1 раз за каждый подход. При этом чуть не умер.

>> подтянулся и отжался (почти) 20 раз за 20 подходов

немогу подняться быстро на 5 этаж без отдышки

"Ученые Медицинского университета в Лодзи (Польша) выяснили, что низкоуглеводные диеты, которые считаются частью здорового образа жизни, увеличивают риск преждевременной смерти. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!."
https://lenta.ru/news/2018/08/28/diet/
все хорошо в меру. и диеты и ЗОЖ и их отсутствие.

(371) На самом деле продолжительность жизни никак не связаны ни с какими  зожами. Она точно соответствует записи в Книге Судеб!
ps Правда там много опечаток...

(371) Слово "диета" переводится как образ жизни, так что у всех есть какая-то диета. Кто-то сидит на курогречке, а кто-то на гамбургерах.

Вчера была тренировка по настольному теннису 1,5 часа.

Сегодня будет силовая тренировка, попробую новые рабочие веса в жиме и приседе, и новое упражнение — тяга штанга в наклоне.

На выходных велопокатушка километров на 50 и городской поход в парк "Зарядье".

(364) "не помню где читал что минимум для среднеразвитого мужика подтянуться 10 раз выжать лежа свой вес 10 раз"

Неплохой норматив, - это будут почти 3 взрослые разряды в многоповторном стритлифтинге федерации ISF (12-15 раз подтянуться с собственным весом или 8-10 раз с доп. весом 8 кг. на 3 взрослый разряд) и в дисциплине "народный жим" федерации AWPC пауэрлифтинга (12 раз выжать собственный вес на 3 взрослый разряд).

(347) (350) Если кому-то норматив ГТО кажется слишком мелкой целью и недостойной внимания, то вот очень даже неплохие цели, только вначале придётся всё-таки выполнить норматив ГТО, так как он полегче будет ;-)

Диета...Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды!

(371)
Профессор Банах сказал: «Низкоуглеводные диеты могут быть полезны в краткосрочной перспективе, чтобы похудеть, снизить кровяное давление и улучшить контроль уровня глюкозы в крови, но наше исследование показывает, что в долгосрочной перспективе они связаны с повышенным риском смерти от любых причины и смерти из-за сердечно-сосудистых заболеваний, цереброваскулярных заболеваний и рака ».
//
Это скорей всего про LCHF и её аналоги. Странно бы было, если бы оказалось что постоянный кетоз безвреден.

(377) А вот эскимосы в постоянном кетозе, не так ли? И живут долго.

(378) Читал я исследования, согласно которым - нифига они не в кетозе.

http://vladimirfo.com/2017/10/эскимосы-не-находятся-кетозе/
Запросы C479L или CPT1A выдадут вам большое количество ссылок на Pubmed и другие ресурсы.

Эскимосы (их заметная часть), обладают мутацией CPT1A, которая МЕШАЕТ выработке кетонов.

(380) Им же больше жрать нечего, углеводов нет. Только белок и жиры.

(381) Мы о кетозе, или о углеводах? Никто не спорит с тем что эскимосы практически не едят углеводы. Но кетоза у них нет, так как, цитирую:
"Выводы:
Эскимосы заметной своей частью не впадают в кетоз и не могут быть «хрестоматийным примером» кето-адаптированных людей;
Эскимосы с мутацией CPT1A поддерживают высокую концентрацию жировых кислот в крови, при низком уровне кетонов;
Мозг эскимосы могут питать глюкозой, созданной из жира и белка глюконеогенезом, и тем небольшим количеством кетонов, которые у них всё же вырабатываются+ не стоит забывать про лактат
Другие ткани могут использовать жировые кислоты в качестве «топлива»;
Адаптация вызвана, вероятнее всего тем, что избыток АТФ и свободных жировых кислот способствуют термогенезу и повышенному метаболизму в покое."

Кетоз у обычного человека возникает потому что мозг умеет питаться только либо глюкозой, либо кетонами.
У эскимосов в результате адаптации к отсутствию углеводов (в том числе генетической) кетоз не включается, а мозг питается глюкозой "созданной из жира и белка глюконеогенезом".

(382) Глюкоза не создаётся из жира напрямую. Из жира создаются кетоновые тела, которыми питаются все ткани, кроме эритроцитной массы. Для них глюкоза вырабатывается из белков и из лактата, образуемого мышцами. Так что если углеводов у них нет, то эскимосы однозначно в кетозе. Но я подозреваю, что они где-то находят углеводы, например, оленье молоко содержит лактозу, это ж сахар.

И, кстати, если обычный человек, не эскимос, ест много белка - то у него тоже на фоне отсутствия углеводов кетоз отключается, а включается глюконеогенез. Поэтому везде в рекомендациях к кето-диете - есть не больше 2г белка на кг. массы, иначе выкинет из кетоза.

(384) Даже если у обычного человека, не эскимоса - нет углеводов - он не в кетозе, если ест много белка.

(384) Кетоз - это не наличие кетоновых тел. Они есть у любого человека, а наличие большого количества кетоновых тел. То что в процессе глюконеогенеза промежуточным звеном является пируват, не говорит о том что при глюконеогенезе человек находится в кетозе.

(387) Понятно

с тренером решили делать сплит на неделю 2 тренировки
1 тренировка ноги 2 тренировка все остальное
сегодня присел 22,5 х 10 х 10

далосьвсе на удивлении лехко

(389) сплит для продвинутых качков, которые в зале больше 3 лет. Тебя разводят как лоха. Новичкам нужна только база и ничего больше.

NSSerg можешь пояснить по поводу кетоза, насколько я понимаю, находясь в кетозе мозг использует кетоновые тела в качестве энергии, те фактически перерабатывая жир. Если рассматривать это в качестве диеты все понятно, но насколько долго можно находиться в кетозе? Те когда ты снизил процент жира скажем до 10%, откуда берется энергия?

(391) Почему это? Может у него "все остальное" - это такие же базывые упражения на спину, грудь, плечи. Новичкам и рекомендуют делать "все сразу" (круговую) тренировку. То, что ноги вынесены в отдельный день, ну так и что.

(391) < сплит для продвинутых качков

Поспорил бы с этим. Ты перечитал МакРоберта. Он не истина в последней инстанции. После 1-3 месяцев фулбади, вполне можно делать сплит. У меня так и получилось, и отлично растут силовые.

Он давно свои книжки писал. Многих исследований еще не было. 3 года базу делать, ага. Щас.

(395) "3 года базу делать, ага. Щас."

Что за крайности? А почему нет то? Я и делаю (правда года два) только базовые упражнения, я не спортсмен зачем мне что-то еще?

(394) Фото нужно

(396) Крайности в (391), что сплит это для продвинутых кочек. Я где-то написал что сплит обязателен? Делай базу хоть 30 лет, если больше ничего не надо.

(397) У меня они есть. Сюда выкладывать не буду.

(399) Тогда я доверюсь МакРоберту, как истине в последней инстанции.

(398) Я так понял твой пост, что делать базу 3 года - бред

(401) для меня, да. это же скучно.

(398) "Делай базу хоть 30 лет, если больше ничего не надо."

А что еще ты делаешь? В хамере там грудь качаешь или какие изолирующие упражнения ты делаешь и для чего?

(402) Можно менять угол скамейки, менять штангу на гантели, добавлять и сбрасывать блины, менять порядок упражнений и время отдыха, время выполнения повтора. Куча вариантов разнообразить нагрузку!

(402) Смешно) Ты вообще понимаешь о чем речь? в чем отличие базовых (многосуставных) и изолирующих упражнений?

(403) У МакРоберта насколько я помню база это - присед, становая и подтягивания. А не все базовые упражнения.

(406) ма жим куда делся?

ИМХО изоляцию имеет смысл делать разве, что спортсменам, нафига она любителю? В смысле базовые упражнения НАМНОГО эфективнее

(405) Отлично понимаю. Здесь у нас похоже трудности перевода.

(406) Не может быть. Еще базовые упр. на грудь и плечи должны быть как минимум

(410) Давай сразу определимся. Когда я писал делать базу, я имел ввиду программу МакРоберта с ограниченным набором упражнений. А не базовые упражнения. Ок?

(411) Ну тогда понятно, я не знаю что у него за программа, но если она состоит из базовых упражнений, то она вполне норм для любителя =)

(412) Он их называл стержневыми. Вполне норм, да. Но она наскучит скоро. Становая, жим, присед, подтягивания, брусья. Типа делай это и тебе хватит.

(411) В качестве примера: (как тут можно заскучать?)))


http://steelsports.ru/bazovye-i-izoliruyushhie/

Основные базовые упражнения:
Арнольд Шварценеггер

СПИНА:

Подтягивания
Тяга штанги в наклоне
Тяга гантели в наклоне
Тяга верхнего блока к груди
Горизонтальная тяга
Становая тяга
Грудные мышцы:

жим штанги на наклонной скамье
жим гантелей на наклонной скамье
жим штанги на горизонтальной скамье
жим штанги на наклонной скамье вниз головой
Жим гантелей на горизонтальной скамье
Жим гантелей на наклонной скамье вниз головой
Отжимания на брусьях (акцент грудь)
Дельтовидные мышцы (плечи):

Жим штанги с груди и из-за головы
жим гантелей сидя
тяга штанги к подбородку стоя (протяжка)
Бицепсы:

подъем штанги на бицепс стоя
подъем гантелей на бицепс с супинацией стоя
Молот (молотковые сгибания, молотки)
Трицепсы:

Жим штанги узким хватом
Отжимания на брусьях (акцент трицепс)
Ноги:

Приседания со штангой на плечах
жим ногами в тренажере
Мертвая тяга
Выпады со штангой на плечах
Подъемы на носки стоя (основная нагрузка на икры)

(414) тяга блока к груди - это не базовое

и не бицепс тем более

(415) И че? Это не список базовых упражнений, а программа тренировки. Улавливаешь разницу?

Кстати, чет мы все смешали в кучу. Базу и сплит. У МакРоберта фулбади написано делать? Я уже не помню.

(415) Да бицепс исключение, но подъем штанги на бицепс принято называть базовым.

Тяга блока - нет, а штанги - базовое

(418) конечно это разные вещи. Вообще эти программы робертов и прочих шварцов всегда имеют общее:

1. Акцент на базовые упражнение
2. Задействуются группы мышц: ноги, спина, грудь, плечи (в основном) бицепс, трицепс, пресс (они так или иначе будут работать при прокачке основных)
3. Новичкам рекомендуют круговую тренировку, те все мышцы сразу
4. Далее рекомендуют переходить на сплиты, те в день тренировки качать 1-2 группы мышц. Сплитов великое множество и любителю ИМХО неважно какой выбрать, единственное старать не задействовать одну и ту же группу основных мышц более 1раза в неделю

(415) Сори перепутал с тягой к подбородку. Да хз почему у них тяга блока - это базовое. Я считаю, что лучше подтягивания (возможно с отягощением)

(415) Скорее всего потому что, тяга блока по-мимо спины задействует так или иначе бицепс

(421) да потому что это не список  базовых, а (417)

(423) Список взят отсюда: http://steelsports.ru/bazovye-i-izoliruyushhie/

И это именно список базовых упражнений

(423) Вот изоляция:

Изолирующие упражнения:
Грудь: разводки всех видов (например, разведения рук с гантелями лежа на наклонной/горизонтальной скамьях) и упражнения, выполняемые на блоках (например, кроссовер на тренажере).

Дельтовидные мышцы:

разводки (махи) всех видов, подъем гантелей перед собой
Бицепсы:

концентрированные сгибания с гантелями или со штангой
сгибание одной руки на биц-карте.
Трицепсы:

разгибания рук на блоке стоя
Французский жим штанги лежа
разгибания одной руки из-за головы
разгибание руки с гантелей назад в наклоне.
Ноги:

Разгибание ног сидя
Сгибание ног стоя или лежа
Подъемы на носки сидя (икры, основная нагрузка на камбаловидную мышцу)

(421) Тяга блока базовое потому что многосуставное. Один сустав - изоляция. больше, база

(426) Ну я тоже так подумал в (422). Хотя я его не делаю, зачем если есть подтягивания?

(427) ХОтя если углубляться, то оно хорошо подходит для пампинга, но я таким не заморачиваюсь)

(427) Если нет сил на подтягивания, лучше делать тягу. Постепенно наращивая вес. А потом как к весу своему подойдешь, конечно переходить на подтягивания.

Можно и подтягивания с резинкой делать. Либо гравитрон.

(429) Усли нет сил - в зале лучше подтягивания на гравитоне делать, просто они естественнее для человека, чем тяга блока.

(430) Если*

Говорят что лучше 2 подтягивания чем 10 на гравитроне

(432) ерунда. На гравитоне ты можешь выставить нужный уровень и повышать нагрузку постепенно.

(432) Нужно конечно, чтобы эти 10 ты делал с усилием, а если поставить такой уровень, что ты легко можешь и 20 и 30 раз сделать, то конечно лучше уж два раза подтянуться, чем 10 раз)

(433) ну и тут постепенно. сначала 2 потом 3 и тд

(435) Если ты делаешь 2-3 раза в подходе, значит нагрузка для тебя большая и вес нужно уменьшать. Я не знаю каким образом пришли к цифрам 8-12 повторений, но это количество повторений за подход у всех принято считать рабочим.

(436) ьак на силу и делают по 2-3 раза.
а если не можешь подтягиваться, то силу нужно в первую очередь качать

(436) Так известно как пришли. Опытным путем. Это именно то количество повторений, при котором максимально растет мышечная масса.
http://www.iron-health.ru/freshfish/silovaya-vynoslivost-gipertrofiya-myshc-i-maksimalnaya-sila-osobennosti-trenirovki-kazhdogo-parametra.html

(438) Посмотри (392) пожалуйста

(439) В кетозе можно находиться по жизни. Без перерывов, всегда. Есть такой стиль жизни, LCHF, в жестких вариантах которого в кетозе находятся всегда.
Я был в кетозе вроде около двух месяцев. Уходит много воды, за счет этого в первые дни здорово худеешь. Ну и в кетозе проще не есть, аппетита практически нет. Но есть и минусы. После физической нагрузки начинает сводить мозг. Не можешь сосредоточиться. Нужны углеводы, и их нужно правильно рассчитать чтоб не вылететь с кетоза. А вылететь можно из-за любой ерунды. Я например вылетал с сосисок, на которых  в составе написаны только жиры и белки. Врут гады состав, добавляют сахар и другие углеводы.
Сейчас продолжаю сбрасывать оставшиеся несколько килограмм без кетоза, в основном из-за повышенной раздражительности в кетозе. Ну и голова хуже работает, что бы ни утверждали адепты кето-диет.

(436) время мышцы под нагрузкой
(438) если я 8-12 раз поднимаю гантельку в 1 кг, то будет максимально расти мышца? Пляшут от времени нахождения мышц под нагрузкой, а кол-во повторений это уже следствие длительности нагрузки

(440) А как ты понимаешь когда влетел в кетоз. а когда вылетел с него?

(392) Мозг питается за счет кетоновых тел, ну и конечно-же в каких-то масштабах есть глюконеогенез. То есть углеводы организм синтезирует. Остальное питание идет жирными кислотами, и в кетозе употребляешь углеводы, мало, но употребляешь. Уже какое-то время находясь в кетозе можно потреблять грамм 50 углеводов в сутки без угрозы вылета с него.

(440) От тебя начинает нести ацетоном )) есть анализаторы выхлопа еще. Но они дорогие.

(442) У большинства кетоновые тела повышаются в моче, и простые дешевые тест-полоски показывают кетоз. У кого не показывает, нужно делать анализ крови (или тест-полоски для глюкометра). Ну и у очень многих кетоновые тела выделяются через дыхание. Кетоновые тела - это например ацетон. Просто от тебя несет жидкостью для снятия лака. В таком случае невозможно ошибиться в кетозе ли ты.

(444) Тест-полоски (для мочи) стоят копейки. Я купил банку полосок за 100 рублей. Не помню сколько там полосок, но много.

(446) читал они могут и не показать.

как сильно несет ацетоном от тела? на работе будут люди шарахаться от тебя? ))

(406) ты не верно помнишь, если мы говорим про "Думай": "Итак, любителю-середнячку надо выбирать приседания, а не разгибания ног; жимы лежа или отжимания на брусьях, а не разведения лежа или кроссоверы; становую тягу, а не гиперэкстензии; жимы над головой, а не подъемы через стороны, и так далее."...

(411) во всех программах из "Думай" - жим лежа присутствует в той или иной вариации, кроме этого, у МакРоберта, есть отдельный, силовой тренировочный курс жима лежа: "Жим лёжа 180 kg."

Вот есть волевые люди, которые могут впасть в кетоз, а у меня силы воли не хватает и никогда никогда мне не победить
                 Ожирение.

И ментам доказывать что не пил ацетон)

(447) У каждого индивидуально, от меня несло сильно.

+ (451) Но там не запах грязи, не запах пота, не запах алкоголя. А именно запах жидкости для снятия лака. То есть всё не так уж и плохо.

(448)  Да Волшебник меня сбил с толку в (391). Смешали в кучу базовые упражнения и сплит. Базовые конечно надо делать, куда без них-то.  Изоляцию без толку одну делать.

(453) все зависит от цели и стажа.... без толку обсуждать программу заочно не озвучивая не истинную цель, ни стаж, ни состояние спортсмена и уж тем более не учитывая его противопоказания....

(454) Пост ни о чем. Расписывай тогда уж какие могут быть цели и в чем разница тренировок тогда. Хотя бы на нескольких примерах. А то что ты написал, ну можно было вообще это не постить

(0) фиговый у тебя тренер. Подход не верный выбран.

Приседания при твоем весе - это нагрузка на колени!
Бег по стадиону при твоем весе - это адская нагрузка на колени.

Итог - ты конечно похудеешь, но скоро заведешь новый блог - как избавиться от боли в коленях, как найти МРТ подешевле и тд.
И да вскоре снова поправишься.

(449) Кетоз ведь не обязательно. Можно сократить калории и без кетоза. Похудеть без физической активности можно, хотя наверно неправильно, лучше повысить физактивность, а чтоб худели без снижения калорий - я не слышал. Есть простые способы сокращения. Отказаться от сладкого и мучного, или сократить его потребление. Мёд, сладкие напитки (газировки), фруктовые соки, варенье и т.д. - относятся к сладкому. Можно заменить фруктами, например яблоками. Захотел сладкого - съел яблоко. Перестать есть ночью - ночью только вода. начать есть обезжиренные продукты, молочка только с пониженным содержанием жира, отказаться от слишком жирного мяса, полностью отказаться от сливочного масла и сала. Отруби вызывают чувство насыщения. Их нужно чем то запивать - водой, обезжиренной молочкой. Или просто ка мюсли разводить с молочкой.

(457) Ну и я выкладывал ссылку на исследования, чтоб при похудении не терять мышечную массу, достаточно потреблять чуть больше белка. 1,2г. белка на кг полной массы.

+ (458) Это при условии низкой физической активности.

(456) при правильной технике приседаний - нагрузка на колени в пределах нормы и никакого риска нет.
про бег не скажу, не в теме, но знаю, что врачи рекомендуют сначала похудеть перед тем как бегом заниматься

(0)нужно больше ходить и то в спец обуви, про приседания забыть. Пить по 3 литра воды, забыть про мучное и сладкое.
3 недели и процесс пойдет.
Но в этом деле самое сложное не похудеть, а как потом не потолстеть назад да еще и стать толще чем было.

(460) ты весь свой вес на колени нагружаешь, на менисковые кости. какая такая техника.

(456) у (0) 79 кг, это много для бега?
А при каком весе уже можно будет бегать? Сколько ему надо сбросить кг?

А как же тогда люди с 90 кг бегают ?

(462) бла-бла-бла. Это ты не в теме, погугли что ли, первое что попалось:

https://nogostop.ru/koleno/prisedaniya-pri-bolnyx-kolenyax.html

"Не стоит поддаваться распространенному заблуждению, что делать приседания при артрозе коленного сустава – вредно, и этим можно усугубить свое состояние. Ортопеды считают, что выполнение правильных классических приседаний может не только не навредить, но и помочь в восстановительной практике."

(463) тут не на вес только смотреть нужно но и на рост, отношение (0) роста и веса превышают допустимые значения.

(464) бегают годик а потом уже никогда не бегают. Когда вижу бегущего толстяка или толстуху, да еще и по асфальту, плакать хочется.

(466) 79кг - это толстяк?

(467) Ну если рост 150, то да))

(466) + еще конечно важен возраст, с годами (после 35 лет) при любом весе бегать не рекомендуется,природой не заложено

В таком случае лучше много плавать. Вот это +1000

(465) + В некоторых источниках встречаются противопоказания, если избыточный вес более 30кг и то это касается ТОЛЬКО "глубоких" присядов.

(0) Для здоровья - это ходьба в среднем темпе, плавание и зарядка без утяжелений.

"еще конечно важен возраст, с годами (после 35 лет) при любом весе бегать не рекомендуется,природой не заложено "

  А как же мой дядя которому 45 и бегает регулярно ?

(469) "еще конечно важен возраст, с годами (после 35 лет) при любом весе бегать не рекомендуется"

давай пруф

(469) Тобой не рекомендуется? Ты нормы ГТО видел?

(468) во время бега ударная идет нагрузка на колени. просто издеваешься над ними. и они тебе со временем скажут хорош, вот только вся проблема в том что новые не вырастут и вылечить тоже не получится, уберешь боль.

(472) конечно генетика не последнюю роль играет, но он в зоне риска. А может и не рассказывает про боли в коленях

(472) а потом с палочкой будет ходить. В чем проблема просто хотьбы, зачем обязательно бегать ? Еще и пульс зашкаливает, допнагрузка на сердце. Только что бы на неделю раньше похудеть такой ценой ?

(476) http://runnerclub.ru/health/polza-bega-kak-beg-vliyaet-na-organizm.html

"Сердце. Бег активно «гоняет» кровь по сосудам, укрепляет их и помогает противостоять различным сердечно-сосудистым заболеваниям. От регулярных пробежек объем сердечных камер повышается, благодаря чему сердце становится сильнее. Кроме того, бег нормализует частоту сердечных сокращений и помогает бороться с тахикардией.
Сосуды. Регулярные пробежки приводят в норму артериальное давление и повышают тонус кровеносных сосудов. При наличии повышенного давления бег помогает его снизить, при пониженном –повысить.
Иммунная система. Доказано, что бег повышает защитные силы организма, оказывает закаливающее воздействие и помогает противостоять большинству простудных заболеваний.
Дыхательная система. Бег улучшает состояние легких, делает их более сильными и повышает их объем.
Пищеварительная система. Органы пищеварения тоже начинают лучше работать при регулярных занятиях бегом. Это достигается из-за того, что кишечник человека во время пробежки подвергается определенному массажу – его тонус улучшается, благодаря чему исчезают такие проблемы, как поносы или запоры.
Эндокринная система. Поскольку бег способствует снижению жировой ткани, он может приводить в норму гормональный фон. При этом состояние желез улучшается, кожа становится более упругой и подтянутой."

(475)
- Ты кто ?
- Еврей, коммунист, политрук ...

40+ лет, вес был 108 теперь 98. До 32 лет не бегал совсем.
Живой.

А где тренирующийся? Хотел посмотреть как он там, а от него писем давно нет

Когда он последний раз на связь то выходил?

(478) Сейчас тебе скажут, что после 90 лет будешь ходить с палочкой и тебе аукнется что бегал.
      Дилетанты всегда так говорят.

(455) т.е. для тебя открытие, что при разных целях - разные  программы тренировок? для тебя не важно зачем спортсмен пришел в зал? Тренируется он для того, чтобы пожать 200 кг или же для того, чтобы сбросить с себя 20 кг, готовиться к чемпионату по ББ или готовиться сдать на МСМК по пауэрлифтингу, для тебя программа останется одной и той-же? не важно 20 лет спортсмену или 45? первый год он в зале, или 30-ый?! ну что тут сказать.... молодец, пиши дальше ))))

(455) Нет не открытие, но и при 20 и 45 годах не вижу в чем отличие в программе тренировок в зале. Первый год или 20ый, ну так это обсудили уже 100 раз: новичкам - круговая, продвинутым - сплиты. Пожать 200 или сбросить 20? Я так понимаю речь о наборе мышечной массы (как следсвтие увеличение силовых показателей) и "сушке", но в целом ПРОГРАММА тренировок - одинаковая, разница в самих весах- при сушке стараются удержать силовые, а при наборе - увеличить.А по поводу подготовки к чемпионатам, так тут таких нет, да и те кто готовятся к ним, уже в курсе всего что надо делать. Тут любители-середнячки и ты на этом форуме пишешь "зависит от целей". Ну и какие по-твоему могут быть цели у любителей/не профессиналов? Че разнервничался то, вопрос простой.

(483) к (482)

(484) да тут кроме тебя так-то никто не нервничает ))) сам же просишь просвятить...))

(485) да я не нервничаю, так что насчет целей?

насчет бега
http://www.who.int/features/factfiles/physical_activity/ru/
ВОЗ
Факт 4: Пользу для здоровья приносит физическая активность как умеренной, так и высокой интенсивности
Интенсивность — это степень усилия при занятиях физической активностью. Ее можно охарактеризовать как то, насколько напряженно работает человек во время тех или иных занятий. Интенсивность различных форм физической активности варьируется от человека к человеку. В зависимости от относительного уровня физической подготовки человека примеры умеренной физической активности могут включать в себя быструю ходьбу, танцы или работу по дому. К примерам интенсивной физической активности могут относиться бег, быстрая езда на велосипеде, быстрое плавание или перемещение тяжестей.

(486) твоих? автора?

(488) У любителей какие могут быть различные цели, чтобы они влияли на программу тренировок

(488) Я не тролю, мне правда интересно, чем может различаться программа, по-мимо разнообразия сплитов

(481)
Надо просто знать свое место.
У меня был долгий перерыв. Теперь я бегаю интервально.
Постепенно увеличиваю дистанцию. Заодно и вес падает.

Еще три таких месяца и я буду близок к норме. По крайней мере шагну в предожирение. Килограмм 7-8 осталось. Это не много.

(491) Мне вот тоже 7-8 кг осталось и никак не получается

(492)
Сегодня я потеряю 0.5-1 кг.

вообще-то 2 кг. Но 1-1.5 вернется.

Нервы приводите в порядок. Работайте над равновесием и спокойствием. Спите 8-9 часов, будьте умеренны в еде и не ешьте, когда взволнованны. Добавьте рекомендации в (471) и постепенно организм придет в равновесие и начнет нормализоваться вес.

+ Сейчас снова входит в моду однодневное голодание раз в неделю, тоже хорошее средство. Осторожно попробуйте, сначала полдня, потом день. Но сразу не набрасывайтесь на еду после голодания, начинайте с какой-то легкой еды.

(496)
25 лет с перерывами практикую. Ничего особенного. Просто имеет место быть. Если кушать нормально, то и без этого можно.

(496)
Самое забавное за этот промежуток времени я научился выключать мозг. Я могу сидеть за столом среди людей принимающих пищу и даже попыток присоединится не будет.
Я просто сегодня не ем. И все.

(498) Тут еще момент профилактики болезней и очищение. За открытие механизмов аутофагии была получена Нобелевская премия.

(499) Только аутофагия клетки, а не человека.

(499)
Преувеличивают я так думаю. Медицина любит делать далеко идущие выводы. А потом менять точку зрения.

(501) В смысле? Нобелевку дали за доказанную аутофагию клетки. Как тут можно поменять точку зрения? Только голодание человека тут никаким боком. Человек не клетка.

(501) https://postnauka.ru/faq/69060
Лауреат Нобелевской премии 2016 года Ёсинори Осуми начал исследование аутофагии в дрожжевых клетках и с помощью генетического подхода обнаружил полтора десятка генов, инактивация которых приводила к дефектам в образовании аутофагосом. Эти гены были клонированы и секвенированы. Исследование функционирования белковых продуктов этих генов привело в дальнейшем к выяснению молекулярных механизмов индукции, протекания и регуляции аутофагии. Эти гены по современной номенклатуре называются ATG (Autophagy-related Genes). В настоящее время открыто уже более тридцати генов ATG. Осуми показал, что аутофагия — это действительно запрограммированный процесс, то есть процесс, который кодируется в геноме. Если мутировать или отключить важные для аутофагии гены, то аутофагии происходить не будет.

Вот в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутофагия
Аутофагия (от др.-греч. αὐτός ауто- — сам и φαγεῖν — «есть») — процесс, при котором внутренние компоненты клетки доставляются внутрь её лизосом или вакуолей и подвергаются в них деградации[1]. 10 декабря 2016 года в Стокгольме за открытие и исследование механизмов аутофагии была вручена Нобелевская премия по физиологии и медицине японскому учёному Ёсинори Осуми, стоимостью 8 миллионов шведских крон ($932 000)[2][3].

(504) "$932 000"
чет мало) чувак такую работу проделал.

(505) Он работу не бесплатно делал. Нобелевка всего-лишь доп.бонус.

(489) ну вот была у меня цель - пожать 1,5 своих веса - у меня была одна программа, потом была задача общий тонус - другая программа, сейчас цель - закачать спину - третья программа и сейчас я вообще жим штанги лежа не делаю, т.к. нет в нем смысла для меня и т.д. и т.п., куча нюансов...
можно работать на силу, можно на выносливость, можно на снижение собственного веса - разная динамика упражнений, разные сплиты, разное кол-во повторений.... особенно для любителей - это важно, т.к. ресурсы организма - ограничены, не поддерживаются медикаментозно.

(502) Человека можно рассматривать как одну клетку, потому что геном одинаковый.

(508) ничего не понял. Болььинство из операций что можно провести с клеткой - нельзя провести с человеком, и большинство операций которые можно провести с человеком, нельзя провести с клеткой.
Даже сами термины - голодание и питание - в отношении клетки и человека означают совершенно разные  процессы.
И делать выводы только на основании того, что эти разные процессы обозначаются  одним  словом... это наука на стыке медицины и линвистики?

(509) Процессы разные, поэтому и возможно лечебное голодание. Если голодает человек, то клетки начинают адаптироваться, перестраивая свой обмен веществ на потребление запасов. Человек голодает, но клетки не голодают. Количество клеток-едоков начинает сокращаться благодаря апоптозу и аутофагии. Остаются только самые сильные и здоровые клетки.

(510) ой-ли.. может наоборот, которые все высасывают, но помогают пережить критический период?

(511) Может и наоборот. Досконально процессы не изучены.

(512) Так и не понял, как человека можно рассматривать как одну клетку? Например если человека кормить морковкой, это тоже самое что клетку кормить морковкой? Или сделать операцию на мозге, тоже самое что клетке сделать операцию на мозге? Или ввести ATF  в клетку, тоже самое что сделать инъекцию ATF человеку? Удалить ядро у клетки, тоже самое что удалить ядро человеку? Можно привести хотя бы один пример (508)

(513) Есть стволовые клетки, которые потом дифференцируются. Все содержат единый геном. В геноме предусмотрен переход на питание кетоновыми телами в случае голода. И этому сигналу подчиняются все клетки человека с ядрами и митохондриями. Кроме эритроцитов, где нет ядер.

Когда человек начинает голодание, то в клетках начинает работать древняя генетическая программа.

(514) какое отношение это имеет к аутофагии клетки?

какое отношение голодание человека, и питание кетоновыми телами, имеет к аутофагии клетки? И что в этом контексте означет фраза в (508)? При голодании человека  начинается  аутофагия человека? не совсем понятно окуда вообще возникла связь голодания человека с аутофагией, и при чем тут «геном одинаковый»? И что вообще такое «аутофагия человека»? когда этот термин применим только к клетке. Или имеется в виду нечто иное?

Насколько я знаю раковую клетку организм не может отличить от здоровой. Отсюда вопрос. Почему при голодании должны съесть именно раковую? Если бы крота могли так просто найти его бы и без голодания раскрыли.

(516) да, начинается аутофагия человек

(517) Раковые клетки активно делятся. При голодании они попадают в самое сложное положение, потому что ресурсов для этого нет. Остальные клетки переходят в защитный экономный режим, а у раковых клеток сбой генетической программы, они не могут этого сделать и дохнут от голода.

(519) О как. Все просто оказывается, надо просто голодать и рак "пройдет"

(520) Да, есть шансы.

(521) 50 на 50?

(522) В запущенных случаях может не хватить времени, сил и внутренних ресурсов. Поэтому голодать надо профилактически, например, каждые 3 месяца по 1 неделе.

(514) Ну как минимум ты сейчас подменил "кетоз" на "голодание". Для кетоза не нужно голодать.

(524) при голодании начинается кетоз

(525) Для того чтоб войти в кетоз не нужно голодание. А нужно сокращение потребления углеводов. Зачем ты сокращаешь потребление жиров и белков? Нутриентов, которые необходимы для поддержания здоровья?

(514) Древняя генетическая программа по лечению рака?
Зачем лечение рака древним, у которых продолжительность жизни была меньше 30 лет? Рак ведь как правило болезнь пожилых. Каким образом такая странная "генетическая программа" возникла, и вообще что за эволюционное приобретение такое, при голодании лечить рак? Зачем такой бред эволюции потребовался? Какая между ними связь? Почему не косоглазие проходит, не горб для хранения жидкости и запасов еды вырастает, а именно рак лечится?
Ну и какая тут связь с аутофагией клетки? Есть предположение, что возможно нехватка углеводов в пище, возможно помогает при некоторых видах рака, но совершенно по другим причинам. При гипогликемии ухудшается питание раковых клеток глюкозой. Тут вообще дело не в кетоновых телах.

(526) "Зачем ты сокращаешь потребление жиров и белков? Нутриентов, которые необходимы для поддержания здоровья?"

Вот это, кстати хороший вопрос глодающим

Ну и конечно-же при голодании наступает смерть клеток. В том числе и раковых. Ничего хорошего в этом нет, и естественно есть лекарства, химиотерапевтические средства, которые намного более избирательно (чем голодание) уничтожают раковые клетки.

Я вот не понимаю зачем именно голодать, с кето-диетой все более-менее понятно

(529) Ну лекарства Стас не одобряет)

(531) Именно

(531) Делается две колонки.
Химиотерапевтическое средство и голодание.
И ставятся плюсы и минусы. Минус у них один общий - гибель клеток. Плюс у химиотерапии - она более избирательно убивает именно раковые клетки. А вот какой минус у химиотерапии по сравнению с голоданием, я что-то не совсем понимаю.
Но простое слово "бзик" - очень хорошо всё объясняет. И "мракобесие" по отношению к медицине, и клин на голодании.

(533) Я с тобой согласен.

З.Ы. И вообще я тебя очень уважаю=)

(533) Волосы выпадают

(533)
Стволовые клетки гибнут. При больших сроках голодания.

Я за голодание. Есть пример из можей жизни, как с его помощью женщина от рака вылеилась

После голодая думаю возможно восстановление

(527) Это средняя была 30 лет, но это за счет высокой детской смертности и войн и эпидемий.
Но старики вполне себе были. И тем более богатые

Лучше конечно расматривать среднюю продолжительность дожития из 30 летних

(535) Если употреблять химиотерапевтические средства в таких дозах, чтоб количество умерших раковых клеток было столько-же сколько умирает от голодания - думаю что волос выпадет меньше чем при голодании. Так-же как и интерфероны. На рынке куча интерфероновых препаратов, и волосы от них не выпадают, так как дозы маленькие. А вот при дозах противовирусной терапии (например против гепатита С) - волосы вылезают.

(540) Нет, для эволюции важен процент доживших до рака, и процент потомства от людей, которые смогли дать потомство так как не умерли от рака в зрелом возрасте.
Часто родители были старше 30-40 лет? если нет, то зачем эволюции бороться с раком, тем более именно при голодании? Каким образом может закрепляться признак, если люди с этим признаком не дают дополнительного потомства? Почему при голодании с раком организм борется, а без голодания нет? Что за странный механизм?

Кстати, при голоданиях выпадают волосы. Это же легко гуглится.

(533) Химиотерапевтическое средство можно применять на фоне  голодания.

(544)+ Есть подтверждения, что на фоне голодания химиотерапия более эффективна (не так губительна).

(542) разве про эволюцию речь? речь о том что в древней греции не нужно было средсто от рака ибо никто не доживал

(542) ну и за жизнь человек борется не для того что бы мочь оставить потомство, а просто так ибо "инстинкт"

(542)
Иммануил Виторган в 70+ завел ребенка. И жена совсем не молодая. Возможно внуков прикрыли?

(548) Мы говорили про древнего человека, естественный отбор, эволюцию, продолжительность жизни древнего человека.
Виторган тут наверно не совсем в тему.

+(549) И процент древних людей заводивших детей в преклонном возрасте. Даже сейчас процент таких невелик. А 100000-1000000 лет назад ИМХО он был еще "немного" меньше.

(547) И каким образом это может влиять на гены, отбор и т.д.? Каким образом появился и закрепился генетический механизм, который включает борьбу с раком при голодании? Почему именно при голодании? Почему именно с раком?

(546) Речь не о средстве, и не о древней Греции, а о возникновении механизма излечения рака при голодании. Каким образом человек так эволюционировал, что при голодании у него вдруг проходит рак?

Не знаю как насчет рака, но программа лечебного голодания существует в официальной советской и оттуда в российской врачебной практике.
Например вот:
http://reshma.ru/lechenie/programms/

Я в несколько лет назад неделю проголодал + неделя выхода.
Суть в том что все под надзором врачей + процедуры.

(551)
Возможно не в тему, но
Виторган пережил рак.

(553) Кто-же спорит, даже методичка по РДТ есть от Минздрава. Только когда некую практику преподносят как панацею от всех болезней, то возникают ассоциации с Медуницей и Касторкиным.

(554) Даже Джигурда вылечился с помощью голодания. Уж на что долбоёб, но справился.

(556) он теперь нормальный?

(557) физически здоровый

(548) В этом нет ничего удивительного. У мужчин семя до конца жизни вырабатывается.

(558)
При голодании организм съел часть собственных мозговых клеток? )

Шикарная новость (если не фейк):

Люди обретут вечную жизнь через 2 года
https://utro.ru/internet/2018/09/02/1372489.shtml

(0) Так что можешь бросать свои занятия))))

(561) Тягостно быть вечным жиробасом.

(561) Опять таблетки... Конечно, фейк. Таблетки не сделают вас здоровыми.

Таблетки, чай для похудания, пояс стимулятор работы мышц.
  Вот что использует современная молодежь.

  Скоро секреты силачей старой школы будут забыты.
  Такие вот настали времена.

(564) А вот при Сталине то х.. стоял, так?

(565) Да какой тут Сталин, когда современная молодежь только и может , что пальцем в планшет тыкнуть или пояс для стимулации мышц нацепить.
      Нет чтоб ГТО сдать.

(566) лично я другую молодежь вижу

(566) сам то ГТО сдал?

(568) Я в процессе сдачи.

ну хотя бы нормативы то все выполняешь?

(570) А как же.
      Я же таблетками не балуюсь.
      
      Но вместо подтягиваний у меня гиря. Это допустимо.

(571) а что подтянуться 10 раз не сможешь чтоли?

(572) Надо больше 10 ,а я не смогу и 10.
      А вот 60  рывок гири смогу.

(573) Вру ,надо именно 10 раз подтянуться, но мне никак.

Подскажите такую диету, чтобы можно было по пятницам вечерам или по субботам кушать что хочешь - запеченую с сыром картошку с курицей и грибами, к примеру.

(575) обычное сбалансирование питание с соблюдением нормы калорий. раз в неделю разгрузочный день, если очень хочется.

а где топик-стартер.. заеЗОЖился?

(575) 5 дней не жрешь, Паш, 2 дня жрешь... а лучше жри каждый день и физически поработай

(569) на золото? )))

(573) нету там 60-ти рывков....

(575) Вопрос, не что кушать, а СКОЛЬКО. Или Жри, что хочешь, но бегай каждый день с сопоставимыми по калорийности картошки, потерями энергии...

(581) Так себе совет. Сладким, жирным и мучным ты одним-двумя кусками дневные калории выберешь. Только сахар повысишь.

(582) Ерунда все это - дневные калории. У меня знакомая, обожает торты и пирожные. Жрет их в больших количествах, при этом тощая, как жердь. Все зависит, видимо,еще и от индивидуального метаболизма...

(583) Скорее всего она еще достаточна молода и метаболизм позволяет не толстеть. К 40 разжиреет если продолжит.

(583)(584) "ускоренный" метаболизм не переваривает всю пищу в калории? или как это работает?

(585) может не всё съеденное усваивается?

(566) знаю молодёжь которая может, у меня неправильная молодёжь?

(583) у меня тоже такая есть. в 20 лет весила 39 кг сейчас за 70. что то пошло не так и торты-пироженки таки стали усваиваться с возрастом. или метаболизм поменялся

Общался недавно с тренером. Практикует Цигун или что то подобное. Не разбираюсь.
Говорит , что любит покушать. Может дать себе установку не переваривать пищу. То есть кушает , кушает , а вес только меньше.
Вот так. А мы все так не можем.

(589) [Может дать себе установку не переваривать пищу.]

Это как? О_о

(590) Пи*деть - не мешки ворочать.)

(590)
Не знаю. Он типа в Китае учился. У настоящих мастеров.
Мастер когда кидает ученика может создать защиту для него и он ничего не поломает. Как то так.
"Если будете заниматься у меня, через время научитесь управлять сгустком энергии между своими руками."
Забавный дядя.

(592) Насмотрелся "Доктора Стренджа"...

(593)
Я думаю он что то умеет. И умеет не плохо.
Но у меня нет времени перенять эти знания.
+ он много лапши на уши вешает.

(594) Он умеет вешать лапшу на уши. Это базовый навык любого тренера.

(595)
Если будете продолжать в том же духе я перестану ржать в душе и начну делать это в полный голос ...
На том и разошлись.

(595) вы как адепт лечебного голодания можете посоветовать авторитетные источники для более подробного изучения этой темы с целью последующего применения

(597) Книга знаний: Лечебное голодание

Кто бежать? Лето кончилось ) А пробежки нет.

(599) и в дождь и в снег бегаешь?

(600)
Пока не знаю. Возможно. В дождь , не в ливень конечно = бегал.