Кто в своих договорах реально указывает показатели APDEX, которым должна соответствовать система? Или до сих пор всех по старинке разводят "все будет харашо работать..."?
Есть идея прописать обязательство по APDEX на 1 год внедряющему франю.

Ссылка на статью Гилева для тех кто плохо знает
http://www.gilev.ru/apdex-teoriya/

Буду

Ссылки давать нельзя, сами ищите что такое APDEX в гугле...

А, нет, можно ссылки. Это у меня браузер сам посты режет...

А если будет работать быстро, но не корректно?

APDEX не единственное условие в договоре.

(5) Или показатель APDEX будет некорректен при быстрой работе? Математику (пример) приведи когда это возможно.

На сайт Гилева заходят единицы. И то - когда прижмет (когда совсем тормозить стало и "надо срочно что-то делать!!!").
Так что большинство про APDEX не слышало (например недавно зашел разговор про производительность - и мой начальник ИТ отдела честно признался что не слышал про APDEX).

(0) А что именно в договоре по APDEX писать собрались?
Например внедрение типовой УТ11 - APDEX будет зависеть только от вашего железа и кода, заложенного разработчиками 1С. Или вы до начала внедрения будете знать список основных документов, отчетов, регламентных заданий и т.д. с которыми будут ежедневно работать пользователи и по каждому пропишите показатели?

(8) APDEX - это не Гилев. БСП есть своя система, не Гилева. От компании 1С.
(9) Показатели APDEX, конечно заранее будем знать...

(8) Гилев придумал APDEX, который статистику перегоняет в хранилища Гилева. А за чтение собственных отчетов онлайн через интернет по тонкому клиенту Гилев денюжку берет.
1С APDEX хранит замеры производительности в твоей же базе.

У Гилева статистика всех клиентов хранится в одной базе с разделением по ID клиента. Но мы не про Гилева говорим.
В своей базе развернем обычный типовой APDEX.

https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc

я сомневаюсь что здесь много людей, которые разрабатывают массовые решения, которые разошлись сотнями экземпляров. Какой нахрен апдекс для допилиной бухни по заказу дяди Ашота сети шашлычных в пригороде?

(14) Да это похоже тот самый логистический центр, который уже второй год ищет франчей под мат.ответственность, что всё будет у них летать на 100% после внедрения.

(15) Нет. У нас есть своя команда. И есть франчи, которые клянутся ERP внедрить нам. Но на макетах.... Мы готовы им часть систем на внедрение передать или даже весь ERP. Но под гарантии реального APDEX.

Матответственность будет в том числе. Франчи не масква далеко и поэтому матответственность тем более.

(16) Ну если они на это подпишутся - почему бы и нет?

(17) Матответственность через суд дооолго взыскивать будете...

(19) Дело не в этом.

(18) Нам не надо подписаться. нам надо выполнять. Или слить тех кто не выполняет. А как чего подписать чтобы получить - дело юристов.

(21) А как вы заранее узнаете, выполнят или нет? Как вам в этом APDEX поможет?

(22) Не понял о чем вопрос

(21) И как вы сливать собрались?
Особенно это радует - "Мы готовы им часть систем на внедрение передать".
Ни один франч на мат ответственность не подпишется.

ERP Ошибка 00-00118654
Зарегистрирована: 02.06.2017
Описание:
В некоторых случаях происходит резкое снижение производительности RLS на MS SQL.

"И есть франчи, которые клянутся ERP внедрить нам. Но на макетах.... "
Можете свой макет договора выложить? Хоть и не пятница, а почитать хочется...

(23) Вот пришел к вам франч, подписался на APPDEX, а через год внедрения сказал - ну не шмогла, не шмогла. И что?

Апдекс зависит от того какие значения будут базовыми.
Я могу прописать: открытие формы - 30с. И у тебя апдекс будет просто замечательным.
А так как нет никаких нормативов, то ...

(25) Не соответствует APDEX - письмо с просьбой устранить в течение двух недель или расторжение.
APDEX как средство контроля работоспособности задачи.
(26) Нормативы определяем совместно с пользователями заранее в Приложении №х к договору и не меняем. В том и смысл. Как это нету... Есть... В самой методике так и написано.

(27) Понятно, ну успехов вам :)

(0) Сам-то осилишь? Там по методике клиент должен много чего. Думаю, все свидеться только к пуку

Это блажь

Я бы многое отдал, чтобы посмотреть на лица внедренцев, когда им озвучивают подобные требования. "2 часа на дорогу потерял + бензин"...

(31) Не будем спрашивать чего они внедренцы если после них не работает ничего толком и фикси приходится все переписывать.

(29) А в чем тут выбор - отдать деньги кому попало и все равно потом самому осиливать?

(0) франч взамен потребует от тебя с точностью до килобайта предсказать рост каждой таблицы и записать это в договоре.
Будете сидеть и держать друг друга за яйца.

(0)Вы же не нетленку заказывать собрались? Как может френч отвечать материально за то, что понапишет 1С? 1С в новом релизе каких-нибудь медленных механизмов нареализует, а франч отвечай?

(32) да пойми ты, любой внедренец возьмется за подобное, только при условии что весь проект (включая железо серверов и сеть к ним) будет реализовывать он же, а твоя роль будет "собак покорми, а руками ничего не трогай".

(36) человек просто хочет сидеть на попе и получать зарплату, а работу, чтобы за него делали какие-то мифические фиранчи. Понятное желание, но, к сожалению, так, в ИТ по крайней мере, не бывает.

Т.е. вы обязуетесь в течении года не увеличивать количество пользователей, документов и функционал?

(27) вы конечно же и нагрузочные тестирования будете оплачивать?

Поддержка уровня апдекс - это задача оптимизации. И ценники на это немного другие

(37) желание нереализуемое, как мир во всем мире.

(38) еще и базу не запускать, а в идеале выключить сервер с 1С, и из розетки выдернуть - APDEX будет закачаешься.

(39) Не, они думают, что франч ради их сладкого заказа сам все что надо забесплатно делать будет.

и вообще как можно на системе которая еще не запущена определить апдекс. Только само это определение может вылиться в ценник от 1кк

(40) >>И ценники на это немного другие

Да ладна щас уже любой эникей может сделать всё по чек-листу что решит проблемы у 80% поциентов. На ИТС все чек-листы есть.

Остальные 20% это кривые запросы и их перепишет любой тупой адынеснек методом тыка.

(44) Любой эникей может нагрузочное написать?
Однако в каком хорошем параллельном мире ты живешь

Одно дело методом тыка оптимизировать, другое дело отвечать за результат

Какие 1кк за апдекс? Смешно читать это в 2017 году, 10 лет назад может когда клиенты были лохами и у них были деньги, это прокатывало, щас вообще внедренец будет устранять тормоза бесплатно.

(47) ЛОЛ, все запросы переписываются методом тыка, это и приводит к требуемому результату.

(49) А если не приводит?

Однако методология х..к, х..к и в продакшн неистребима

(50) пример?

Нельзя в рамках такой идеологии хоть как-то ОТВЕЧАТЬ за результат

Ну заложите вы замеры APDEX в договор. Я даже более чем уверен, что в момент начальной эксплуатации будет соответствовать. Вы будете готовы с ростом объёма базы модернизировать железо по требованию франчей?

Вы сами попадёте в ловушку.
Франч скажет: "через 2 месяца прогнозируем снижение производительности на 0.02 пунтка APDEX, требуется докупить ещё 2 сервера в кластер стоимостью по 1 млн". Потянете?

(46) Да и нафиг это не нужно. Где гарантия что нагрузочное совпадет с реальной работой?

(54) добавлю. APDEX включить в договор можно, но будьте готовы к доп.затратам в виде постоянного мониторинга производительности и постоянным расходам на модернизацию железа. Как вы понимаете, нагрузочный мониторинг, нехило нагружает сервер, что скажется на общей стоимости внеднения

(55) Те ты работы по оптимизации бесплатно делаешь?
Когда я занимался оптимизацией, мы за это деньги таки брали

(56) не правда, нагрузочный мониторинг не особо нагружает сервера.

(48) я могу устранить бесплатно тормоза методом переписывания запроса, деньги возьму потом при сложном обновлении перепиленной ERP)))

(0) Чувак подобные странные хотелки наталкивают на мысль об адекватности тебя как заказчика.

интересно а 1С для своих типовых этот показатель может выдать?

(61) в бсп есть подсистема. вопрос в приемлемых базовых параметрах

(60) поддержание уровня апдекс - это не странные хотелки.
Но это совсем отдельная задача.
Например 1с ЦКТП занимается такими вопросами

(57) Я не занимаюсь "оптимизацией", т.к. именно такие задачи возникают раз в пятилетку и решаются так как я пишу в (44) и (45).

(61) Некорректный вопрос. Его определяет не 1С, а клиент.

(62) причем тут в БСП есть подсистема? наклеечка на коробке у ЕРП есть с APDEX? сами они его измеряли или нет?

(66) ты не понимаешь что такое апдекс

(61) 1С делает тесты на базах, на партнерском форуме приводили параметры тестовых баз на БП.

(67) это я тогда автора не понимаю. какой-то такой показатель для "системы" он хочет в договоре прописать?

может им тогда пользователей поменять, а не систему предложат, чтобы АПДЕКС "хорошим" стал.

От чего зависит апдекс:
1. Базовые параметры
2. Мощность железа
3. Объем данных
4. Код 1с
5. Код платформы

(69) он хочет указать: проведение заказа - 2 секунды, подбор товара - 1 секунду. только в пунктах Apdex

Нормальное требование к производительности. Будет просто абонентку оплачивать и исполнять рекомендации аудита.

(57) >>Когда я занимался оптимизацией, мы за это деньги таки брали

Я так понимаю, ты говоришь об этом в прошедшем времени, потому что деньги перестали давать, бгг?

(72) Перестал заниматься. Слишком однотипная работа да еще и удаленка. не мое оказалось

(73) А клиентов много на эту тему у вас было?

с Гилевым работал

(75) Гилев как-то плакался Насипову что курсы-по-1с уводят их клиентов и чего-то там угрожал, бгг, судя по этому с клиентами у них щас не очень.

(76) в 14 году клиентов еще было достаточно

(77) в 14 году у всех с клиентами еще было хорошо, бгг

(78) Значит я вовремя ушел. Боженька мне подсказал правильно )))

(34) ...
(35) Силой никто никого не заставляет. Интересный вопрос ко мне "как он может".

(36) Нет. Энтузиасты готовы помогать. Для них и ищем критерии.

(53) Отвечать не предлагается, все просто, Не справился - иди нахер. С фикси так поступают. А почему нельзя с франчёй?

(55) Склонен верить Вам...

(60) Склонен не верить Вам...

(62) Именно про неё и речь. Про эту подсистему.
По моему, все честно. Если ты водитель камаза, обещнулся навозить чего-то и не смог, а потом на камаз валишь, то тебя надо увольнять.
Если одноэснег в стандартной БСП не может примерно даже APDEX определить, то его тоже надо того...

(82) Проблема в критериях "не справился".  Не говоря уже о причинах "не справился" - 90% их лежит в идиотизме заказчика и его сотрудников. Думаю у Вас и у франча критерии будут отличаться. Кроме того любой франч разобьет работу на этапы и к моменту разборок Вы уже оплатите часть работ. Вам легче станет, когда он уйдет, не доделав работу? Если Вы даже найдете идиотов, которые с Вами подпишут такой договор. Я бы послал - с клиентами, у которых в голове тараканы, не работаю.

(69) понятно все: берешься за работу - опиши показатели производительности своего творения.

(71) Это просто шикарно было бы.

(86) И так бывает.

(87) Что есть "показатели производительности"? В чем они измеряются? Что будет, если эти показатели не будут выполнены по Вашей вине? Например Вы поставили не то оборудование, какое Вам рекомендовали, Ваш рукожопый админ такие настройки внес, что это не работает как нужно или Вы стали вести более сложный учет, чем было оговорено изначально и произошла деградация производительности? Или 1С выпустила обновление, которое стало в три раза медленее работать? Или очередное обновление MS SQL привело к падению производительности?

(90) APDEX они измеряются. Там есть ссылки на статьи в начале сабжа.

(88) Шикарно было бы Вас уволить и нанять нормального руководителя ИТ, способного адекватно смотреть на мир и адекватными способами решать задачи предприятия.

(91) В каких единицах они измеряются и каким прибором?

(90) Или град, или саранча....
(92) Но на практике именно фикси будет потом разгребать. Ваше представление не соответствует реальности.
(93) В БСП есть приборы и методы. Все есть

(93) См (85)

(94) Конкретнее можно? Без широковещательного словоблудия?

(95) Вы опять в какой-то словесный понос. На (90) можете дать конкретные ответы?

(96) что конкретнее? о чем?

(96) http://www.gilev.ru/apdex-teoriya/
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc
Конкретнее не бывает

Пример 1. Внедрение информационной системы

Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью.

Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи:

Описать и согласовать с заказчиком целевую производительность системы. Это необходимо для того, чтобы формализовать требования заказчика и его критерии производительности. Целевая оценка производительности может быть так же использована в качестве предмета договора.
Провести нагрузочное тестирование системы, оценить производительность системы по результатам тестирования и сравнить ее с целевой производительностью.
Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.

итс поносом называете. Нихарашо...

целевая производительность - офигенно звучит.

(100) Да. Любые оценки, основанные на субъективном мнении сотрудников заказчика, я называю поносом.

Получить список ключевых операций
Определить приоритет каждой операции
Определить целевое время для каждой операции
Собрать информацию о времени выполнения каждой ключевой операции
На основании собранных данных получить оценку APDEX

(102) Там про сотрудников только в Ваших постах. На сайте ИТС ни слова. Ваше представление в голове не соответствует реальности на сайте ИТС...

Стране нужны герои, но земля рожает идиотов.

(103) Еще раз - выходит обновление платформы 1С, из-за которого существенно падает производительность, но без которого не работает новая версия конфигурации. Отвечать будет франч своими деньгами?

Выходит обновление MS SQL, которое затыкает критическую ошибку, но приводящее к деградации производительности - отвечает франч своими деньгами?

(105) +100500

(106) Две недели на решение.

(104) "Довольны – пользователи, при выполнении операции приложением, каких-либо задержек с ответом со стороны системы не ощутили".

(108) Вы за две недели готовы за свой счет приобрести дополнительное оборудование, которое нивелирует падение производительности? С учетом того, что может оказаться, что дополнительных слотов под процессоры, слотов памяти или места на "полках" для дисков нет и придется закупать новое оборудование?

(101) Вы как заказчик правы в своём желании получить гарантии. Но проблема в том, что это просто невозможно в реальных условиях. Вам тут уже описывали причины. Если использовать Ваш пример с водителем грузовика, то сопровождение базы - это случай, когда масса и характеристики груза (твёрдое/жидкое/газообразное), маршрут и погодные условия могут меняться уже в ходе поездки, непредсказуемым образом. Слишком много форсмажоров. Т.е. если спец возьмётся за это, то пропишет ответные требования типа "все обновления от 1С сначала тестирую я, если не падают показатели, то не обновляем", "табличная часть может содержать не более 10 строк", "если потребуется дописать проведение документа, и это приводит к падению производительности, то либо отказываемся, либо пересматриваем показатели".
Вы же сами не сможете работать с такими ограничениями.

(110) Согласование - неизбежная часть переговоров. Тема сабжа - реален ли APDEXдля самих одинэснегов и какой объективный инструмент более реален. Личные измышления и бухтение не конструктивно.
Не надо гнать волну от себя под любым предлогом. Сабж не о отм как отмазаться от заказчика 148 способами. Речь об APDEX и его применении.

(111) Таких требований не было. бизнес устоявшийся, объемы примерно известны. Критического роста не будет. Железо пока не брали.

Я даже не говорю уже о самом занятии онанизмом вокруг производительности, которая в подавляющей массе примерно на 127 месте в критериях успешности внедрения. На хрен никому не нужна высокопроизводительная система с охренительным временем отклика, если она не умеет считать деньги, вести учет продукции или рассчитывать себестоимость. Или падает то тут, то там из-за косяков разработчика. Есть в мире системы, где важна производительность и приемлемое время отклика, но за редким исключением это не 1С.

(112) По опыту внутреннего применения: APDEX реален, но его применять надо гибко, рассматривая компромиссы между производительностью и усложнением функционала + затратами на поддержание производительности. Не знаю, как такие компромиссы прописать в контракт и что из этого выйдет.

(114) Вероятно... Но производительность критична. Чем выше производительность, тем меньше нагрузка на систему, оптимальнее работает система. База 1С любого предприятия не содержит столько данных чтобы говорить о невозможности достижения высокой производительности. 100 % случаев задача решаема.
Поэтому,ИМХО, APDEX - комплексный качественный показатель.

(115) В том и моральное противоречие всех собравшихся - вас контракт интересует больше качественного результата внедрения. А заказчика - наоборот.
Свободный контракт не подразумевает ответственности. А целевое ориентирование - подразумевает.

(116) В какой момент будем измерять производительность? Когда бухи период закрывают и всех колбасит блокировками? Или в понедельник с утра, пока все в носу ковыряются, кофе пьют и последние сплетни рассказывают?

(117) Я писал - в списке критериев успешности внедрения производительность примерно на 127 месте. Сильно подозреваю, что Ваша трудовая биография начиналась с сисадминов.

(99) обеспечить целевые значения этих показателей во время приемочных испытаний - это можно написать. Но вот за обеспечение в течение года после внедрения ни один подрядчик не возьмется.
Просто потому, что подрядчик не контролирует то что у тебя там происходит, и, как следствие, обеспечить ни чего не может в принципе.
Сабж - глупая утопия и (60) попал в самую точку.

(118) APDEX меряет безостановочно.
Бухи периоды закрывают в распределенной реплике в нормальных компания, только идиоты мешают людям работать закрытиями.
У вас очень мерзкий жизненный опыт, и возможно, часть его связана с лично Ваши несовершенством. Как у всех людей. Зачем все сюда прикручивать? Мы обсуждаем как хорошо, удобно, правильно, а не как отмазаться и доказать что это не я.
(119) Моя биография, и Ваша сюда не касается. APDEX изобрел не я. Но другого языка производительности у одинэснегов все равно нет.

(120) Зачем сейчас Заказчику покупать систему, которая через год будет загружена под завязку и не будет иметь потенциала? Внедрение  - это вложение на 7-10, а иногда 15 лет.
Если через год APDEX будет мертв, то зачем такую систему покупать?
Простой вопрос.

(122) не покупайте. Оставайтесь с тем, что есть.

Самый популярный ответ у одинэснегов: ну купите железо ещё мощнее и все должно заработать побыстрее...
Но это же не Вы серьезно.....

(123) Да, у нас есть и такая возможность.

Купим железо помощнее...

Варианты есть.

и это (122) - реально бред бред сивой кобылы.
Более того, Джинн прав про 127е место. Очень прав.

(123) Но на вопрос (122) Вы не ответили.

(128) При тормозах нет возможности развивать и усложнять продукт.

(129) тупой вопрос. Это самое "зачем", за которым заказчик покупает систему, лежит в плоскости функций системы, а не в плоскости этих синтетических попугаев апдекса. В той системе координат, которую вы задали в этой тебе и в вопросе (122), ответа нет.
Показатели апдекса и их незменность с течением времени нужны не заказчику, который деньги платит, а ох*уевшему ИТшнику заказчика, который хочет пузо чесать и перекладывать ответственность.

(128) в (130) тоже бред?

(132) полнейший.
Возможности развития функционала системы ни как не связаны с ее быстродействием в какой-то конкретный момент времени на каком-либо конкретном оборудовании.

(131) Смысл APDEX в том чтобы снизить нагрузку на систему и освободить вычислительные способности для других задач либо обеспечить возможность усложнить вычисления в текущей функции не выходя за целевую производительность.

Считаю целесообразным вносить в ПРОЕКТ внедрения планируемые показатели производительности и масштабируемости, сам это делаю в обязательном порядке (ибо для разборок это очень нужно),

а вот в рамках текущей эксплуатации необходимость подобных параметров как минимум вызывают много сомнений, ибо параметров много...

в эксплуатации использовать сабж можно только если поставлен процесс тестирования любых изменений (в том числе и на предмет производительности), а для 1с это с ее постоянными изменениями - это для 99.9999% компаний не реально...

(133) Вы знаете что превышения APDEX приводят к блокировкам?

(134) бред... смысл APDEX совсем в другом, а именно он нужен для ОЦЕНКИ текущей скорости и сравнения с эталонным.

(134) вы сами читаете, что пишете?
Смысл апдекса - в оценке показателей производительности. Ни каких снижений там нет. Все снижения - это отдельный процесс, который запускается на основании результатов сравнения и анализа этих показателей.

(137) Тогда как быть с блокировками? Они не мешают развивать функционал?

(132) да это бред, при тормозах никто не мешает развивать систему... это как красное и горячее...

(138) Вот именно. Цель любой оптимизации времени проведения - получение приемлемого APDEX.

(136) я вижу, вы не понимаете сути того, о чем пишете

(141) при чем тут?...
оё, всё

(139) внезапно! блокировки не мешают развитию системы!

блокировки мешают работать, но они не мешают развивать систему

(140) Развивать - значить усложнять имеющееся? Разве это не усугубит блокировки?

есть пример базы, где в час проводится около 2000 реализаций.
Заточено на скорость работы. Эта цель достигнута.

Но аналитику получить почти не возможно т.к все хранится в разных места.
Например, чтобы посмотреть выполнения плана по заказам покупаетля надо вычитать из заказов значения реализаций. Т.к нет регистра заказы покупателей.

И такой отчет работает очень медлено. Т.е база имеет ограниченый функционал. Ввести данные можно, а получить данные из нее нельзя

(145) развивать - значит добавлять новые функции. Какие в жопу блокировки?..

(146) автор воспримет это, как доказательство своей правоты

(145) >>>Развивать - значить усложнять имеющееся

бред....

например я хочу в бухгалтерию добавить подсистему CRM как блокировки бухгалтерского регистра будут мешать CRM  ???

(146) а регистра по заказам нет чтобы ускорить проведение заказов?

(136) К блокировкам больше приводит криворукость разработчиков. Причем на этапе разработки архитектуры.  С этим бороться франч никак не может, если он не автор этих доработок. Переписывает 1С процедуру заполнения книги покупок, как недавно было в УПП, и все показатели накрываются медным тазом - скорость упала в десятки раз.

(147) Например, множественные проверки остатков, резервов, планов при проведении документов, доработка ограничений RLS и прочее...

Все сказано в (154). Проблемы с производительностью ничто в сравнении с проблемой функциональности. У автора мозги набекрень

(154) Пардон, в (114).

(150) нет. Т.к на его запись тратится время. Сейчас бы сделал фоновое заполнение вспомогательных аналитических данных.

Т.е товары и деньги списываются онлайн, а остальные движения делаются отдельными фоновыми заданиям

(149) (153)  Надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить. Бухучет. Решить проблемы функциональности за счет утраты производительности не приемлемо.

(152) это не развитие, а сопровождение. Это - раз.
Два - этому всему ни какие блокировки ни как не мешают.

(156) Это главное. Проблемы производительности на проекте бывают. Но нечасто. Редко провальные проекты порождены этой темой

(157) При установке системы и её запуске это не сопровождение...

(0) чувак ты с Донецка?

(156) > надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить

феерический бред. И в целом, и применительно к топику - частности.
Подобный бред несут либо студенты, прокаженные синдромом Ливингстара, либо всякого рода геологи и агрономы от ИТ.

У Гилева так и нашел ответа на ключевой для меня вопрос: как корректно установить целевое время операции? Если это мои волюнтаристкие хотелки - то не хотел бы я в качестве подрядчика их выполнять. Если оно откуда-то берется - то вот откуда?? А без этого вся эта система - туфта и бред собачий.)

(159) момент проведения этих (152) работ ни какого отношения не имеют к их сути и отношению к функционалу системы. Это НЕ РАЗВИТИЕ.

(162) Макс приемлемое время.
По ощущениям пользователей

(164) Хаха. Для пользователя макс.приемлимое время - это нажал ок, и документ провелся, отчет построился, отбратка все сделала. Какой смысл в этом?

(162) нет такого в природе. Потому, что апдекс не для того, чтобы ты стремился к аким-то эталонным 38ми попугаям, а для того, чтобы ты знал, что вчера у тебя было 38, а сегодня стало 18.
При этом за рамками апдекса, его сути, цели и функции остаются извечные вопросы: как, почему, что с этим делать, кто виноват. Апдекс - это просто констатация факта того, что что-то поменялось. Не более.

(156) >>> Решить проблемы функциональности за счет утраты производительности не приемлемо.

это не тебе решать, это решает хозяин бизнесса...

вот тебе пример (почти реальный из моей практики)
в последний день сдачи вышла новая форма электронной отчетности которая при формировании на пол дня вешает всю базу, не установить ее - будет штрав 10 лямов за не уплату налога на землю, приходится ставить это безобразие и сдавать отчет, пользователи вопят, плачут, все тормозит неделю пока не профиксят...

(165) Вафель просто попытался ответить на вопрос, на который нет ответа в виду бессмысленности постановки этого вопроса.

(167) что за форма?

апдекс нужен, чтобы вовремя увидеть деградацию производительности, а не как (0) придумал

(169) это в АПК было...

(170) В момент разработки и внедрения кто ответственнен за деградацию производительности? Природные явления и потусторонние силы?

(170) Мне для этого хватает простого замера производительности на эталонных данных.

деградция бывает только после начала внедрения, а не до.
У вас сейчас апдекс ведется?

(173) Да знаем мы ваши х..к х..к и в продакшн. "Взрослые люди" делают по взрослому

Извиняюсь, что влезаю в ваши разборки, но что фактически хочет ТС? Я пока только учусь и многого не знаю, но хочу понимать подобные вещи

я его формулировку " надо как минимум существующие системы доработать и под себя заточить " понимаю, что надо взять типовую и в нее добавлять функционал, являющийся особенностью конкретной фирмы.
И как замеры производительности (ведь Апдекс это просто способ считать показатели, ведь так?) помогут контроллировать ответственность разработчиков за новые релизы, когда там могут ввести что-то новое, что будут фиксить еще месяц? То есть франч не виноват, что релизы надо обновлять, ведь там могут быть изменения законодательства, а новые механизмы неожиданно могут затормозить систему?

(171) ты отличаешь штраф за неуплату налога и невовремя сданную деаларацию? У вас налог на землю 50 млн?

(167) Это бывает... Владелец бизнеса часто продавливает волей использование программы. Хотя даже в примере (167) реально продавливают разработчика если форма через неделю работает как надо.

(170) я бы по другому сказал:

по стандарту ИТИЛ апдекс - это инструмент для формирования из тикета проблемы, по существу апдекс это небольшой кусочек SLA из итила

(172) в момент разработки не может быть ни какой деградации производительности потому, что в этот момент еще не заданы нормальные (начальные) значения показателей этой производительности, относительно которых уже потом можно будет говорить о деградации или повышении производительности.

если ТС тот же парень из Донецка то это обычный тролль

+(178) Получается, все же APDEX заставляет принуждать разработчиков восстановить производительность.
(174) Нет, очень старая система.

(177) порядок - верен

(182) Ты тот самый, что хотел денежную гарантию за внедрение?

(176) Это 90 постов назад проехали. См выше.

(176) ТС хочет переложить ответственность за эксплуатацию системы на плечи подрадчика, который будет ее внедрять.

Ну насколько я понимаю идеалогию Гилева, она как раз про то, что ТС пишет. Пришли, зафиксировали со слов пользователей целевое время, померили апдекс, начали оптимизацию. Что мешает при таком подходе сразу зафиксировать желаемую Т? Другой вопрос, кто на это подпишется

(177) Декларации разные бывают. Вон СЗВМ штраф 500 рублей за каждого человечка
100 человек - 50 тысяч штрафа

(179) апдекс к ИТИЛю никаким боком, это открытый независимый стандарт

(180) 1С другого мнения, они даже вводят понятие целевой производительности...

+(186) в виду того, что сам - от ИТ далек или , ему нужен крайний, которого можно будет использовать вместо двух конвертов.

(190) К сожалению, вендор тоже часто делает ошибки.

(187) именно это обещано и на сайте ИТС. Вопрос почему франчи не поддерживают мнение 1С?

(187) нет, Гилев пишет про другое, он пишет, что оптимизировать скорость работы невозможно без фиксации текущего положения дел и без определения приемлемый значений...

а ТС говорит, что данная система нужна не при процесса оптимизации скорости а вообще всегда...

(187) ни чего не мешает. И это даже полезно.
Но есть два НО:
1. У автора нет начальных значений - он говорит о НОВОЙ системе, с которой ни кто еще не работал и которую ни кто еще не купил. Он сам не будет в состоянии назвать ни каких конкретных "нормальных" значений.
2. Автор хочет, чтобы подрядчик нес ответственность за неизменность значений этих показателей в течение одного года после внедрения, когда подрядчик ни как не контрлирует всё, что происходит с сиетемой.

(192) Так и от них, и от франчей, и на форумах по APDEX мало слов. А другой системы оценки производительности нет.

(193) где такое написано? дайте ссылку или цитату

(196) Да нет такой значимой для нас проблемы. Что бухтеть зря

(193) с франчами всё в порядке. Вы просто хотите совсем другого.

(194) Нет, ТС говорит, что хочет переложить все риски на франча.

(194) Почему приемлемые значения не могут существовать всегда и чем они тогда реальны? Если они не существуют всегда, то это фикция. Вы и сваливаете понятие показателя APDEX к условно существующей фикции. А 1С утверждает что все объективно.

(201) потому, что критерии приемлемости отсутствуют в природе.
Это реально фикция, но не потому, что апдекс - фигня, а потому, что вы ее неправильно поняли и ждете от нее того, для чего она не предназначена

(197) Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc

Слово ВНЕДРИТЬ колючевое. А вы тут рассказываете что применимо после долгой откатки и естиственного старения.

Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью.

Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи:

Описать и согласовать с заказчиком целевую производительность системы. Это необходимо для того, чтобы формализовать требования заказчика и его критерии производительности. Целевая оценка производительности может быть так же использована в качестве предмета договора.
Провести нагрузочное тестирование системы, оценить производительность системы по результатам тестирования и сравнить ее с целевой производительностью.
Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.
Пример 2. Оптимизация работающей информационной системы

(201) Если они реальны, то покажи список

(202) Я не по русски читаю сайт ИТС?

(203) ключевое слово: целевая производительнсоть

Внедрить систему...и сравнить с целевой производительностью.

(203) там слово "внедрить" имеет отношение к самой подсистеме апдекс, а не к информационной системе в целом.
Это - раз.
Два - у вас нет и не может быть целевых значений показателей.

+(209) если целевые значения показателей производительности у вас есть, то ни чего не мешает их включить в договор (как я уже неоднократно писал) и потребовать от подрядчика, чтобы в результате приемочных испытаний он обеспечил наличие этих значений.
Только ведь нет их у вас.

(209) ты не прав. Именно внедрение системы.
Желания ТС вполне законны, но это будет стоить отдельных денег.
Ибо нужно будет каждый шаг прогонять через нагрузочное

(209) Круто задвинул. Особенно во вторых...
Вы пару строк выше хоть читайте прежде чем измышлять "Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы" Чью производительность предлагает обеспечить 1С, Апдекса?

(211) желание зафиксировать в договоре показатели производительности на год вперед - вот эти вот желания законны?

(210) Все у нас есть. И доступ к сайту ИТС, и очки чтобы читать..

(211) Перехватил, пока по телефону болтал :)
Я как раз хотел спросить готов ли автор дополнительно к стандартному внедрению оплачивать свою блажь.

примерно внедрение должно быть таким:
1. нагрузочное на текущем оборудовании на новой системе
2. Рекомендация по оборудованию по результатам нагрузочного
3. Внедрение
4. Любые доработки проходят через нагрузочное

(214) это ложь, если речь про систему, которой вы не пользуетесь в продакшне.

(213) и даже так. нужно определить предположительный объем и интенсивность. Можно взять с запасом

(215) Слова про стандартное вообще ни о чем. ИТС - набор стандартов, вроде. Ладно. Пока отойду.

(218) это возвращает нас к (34). Еще раз обрати внимание -  в топике желание зафиксировать на год вперед, а не просто зафиксировать.

(216) по ходу дела сам нагрузочный тест может дорабатываться с соответствующими рекомендациями по оборудованию

Я на семь лет работающей системе не смогу зафиксировать и главное обосновать "минимально приемлимую производительность", а вы про запуск новой системы)

(220) Возьми с запасом, что через год база будет 1 ТБ и 500 пользователей

(222) Возьми средние показатели без блокировок

(203) а теперь почитайте (135)

>>>в эксплуатации использовать сабж можно только если поставлен процесс тестирования любых изменений

Вы готовы использовать рельное тестирование (по сценариям) каждой новой галочки и каждого бантика до накатывания на продакт? ну и платить за это?

если готовы - то опять читаем (135) и спокойно переходим на использование критериев производительности при эксплуатации....

только вот по деньгам это будет ДОРОГО, а все хотят экономить...

задача не абы какая, но она идет в жесткий разрез с общепринятой методологией х..к-х..к

(223) Я если через год у меня будет 800 Гб и 450 пользователей, могу я назвать их мошениками, и они специально завысили целевые показатели?

Или кто должен дать эти цифры?

(227) бизнес, ибо если превысят, то гарантии снимаются.
Вот и все

Всегда можно пересмотреть позиции с соотвествующим пересмотром бюджета

Ибо гарантия до 100 пользователей и гарантия до 500 - это две совсем разные гарантии

(228) как Вы юридически оформите?

есть договор на оказание услуг
я услугу выполнил, составили акт и его подписали (на дату подписания акта все нормально), после подписания акта юридически услуга считается качественной... Все остальные разборки - через суд...

я себе не представляю кой франч согласится от Вас ждать подписание акта целый год (пока закончится "гарантия")

(213) как юридически гарантия оформляется?
в чем проблема то?

Фирма ХХХ обязуется устранить ...

(224) - и что это мне даст?
Я несколько лет назад столкнулся с ситуацией, когда перед закрытием месяца (УПП) пользователи начинали активно править доки, проводить непроведенные по регл.учету. Такая пиковая активность приводила к веерному падению производительности и в конечном итоге к дедлокам. УПП кладезь резервов по оптимизации. Оптимизнул, снизил время проведения основных документов в "ненагруженной" базе в 2-3 раза. Все красиво жили 2 года. Но количество доков растет, база растет и вуаля. Несмотря на то, что в "ненагруженной" базе время проведения не изменилось, в пиковых нагрузках и этого оптимизнутого времени стало много. Снова дедлоки. Пришлось организационно распределять пиковую нагрузку равномерно по месяцу.

(233) Кто ж такое подпишет? Самоубийца?

(232) гарантия оформляется на что?

читаем закон о защите прав покупателей.... там про товары а не про услуги...

гарантия распространяется на скрытые дефекты, для услуги я такого слабо представляю... так, что по любому - в суд, только в суд...

(235) смотря сколько платят

как вообще обслуживание пи SLA подписывают?

(231) это довольно просто на самом деле.

(236) это будет регулироваться гражданским кодексом, а не ЗОЗПП

сколько может стоить такая гарантия:
Берем хорошего спеца за 150к, франчу тогда 300к. Выделяем его чисто на этот проект на год,
итого 3.6кк

при этом спецу можна сидеть дома целый год и подключаться в случае необходимости

(241) Нахрен мне такой бизнес

(236) Закон о защите прав потребителей не распространяется на взаимоотношения юридических лиц. Только в отношении физлиц, которые приобрели товар/услугу для личного пользования.

(336) Договор на обслуживание, с чётко прописанным SLA.
Т.е. теоретически всё можно сделать.
Проблема в том, что в области автоматизации учёта это не будет работать, из-за кучи неопределённостей и форсмажоров.

у нас был такой договор 1 раз, но там не только производительность, а сопровождение бухии комплексное. сомневаюсь что кто-то будет заключать такие договора только на технологические вопросы

(246) Это уже совсем другой вопрос

какие-нибудь Деловые линии наверняка заключали гарантийное обслуживание именно по производительности.
так что ничего невозможного нет

(245) У нас на свечном заводике работало. Но с оговорками, относительно доработок - в SLA только саппорт (консультации, решение проблем типа "а у меня не проводится", поиск багов и т.п.). С адекватным временем реакции на заявку - 2 суток.  Доработки шли как проектная деятельность.

(248)  это твои догадки только, а я тебе говорю свой опыт. кстати когда работал с ПЭКом во франче, никаких отдельных работ по производительности в рамках какого-то одного договора не было

(249) Не, я понимаю, что в целом SLA работают. Я конкретно про гарантии по производительности, на все будущие обновления и доработки.

(250) У Гилева такие договоры точно были.
Ну а Деловые линии - это самый распиаренный проект просто

(251) Так они не ставятся без обкатки

(252) ну так Глиев наверно единственная контора в РФ которая заморачивается только этой темой

(253) Ну так может же быть ситуация, что обновление сильно тормозит, а не ставить нельзя (изменения в законодательстве). Плюс - ну вот 100% за год у клиента появятся хотелки, из-за которых какой-то из показателей вылезет за установленный уровень. Отказаться от развития конфигурации? Маловероятно, что заказчик подпишется на это заранее.

(255) по обновлению отдельный разговор должен быть с заказчиком.
доработки должны тестироваться и не снижать апдекс, если такого не возможно - тоже отдельный разговор

(256) Тогда всё сведётся к постоянному нагрузочному тестированию (для заказчика - увеличение стоимости и сроков доработок и обновлений). Если заказчик готов за это платить - почему нет. Просто все форсмажорные ситуации будут переводиться в "отдельный разговор". Но если заказчик ожидает, что программа будет обновляться и развиваться в соответствии с его потребностями (хотелками), и при этом гарантированно не будет проблем с производительностью, и всё это за фиксированную цену (стоимость сопровождения/проекта) - то не взлетит.

(257) Ну а ты как хотел?

(258) да я никак не хотел. Я меня есть ощущение, что ТС хочет именно чтобы "программа будет обновляться и развиваться в соответствии с его потребностями (хотелками), и при этом гарантированно не будет проблем с производительностью, и всё это за фиксированную цену".

Ну хотеть не вредно как известно

ТС известный клоун из Донецка, судя по стилю маразма

(227) Здесь речь не идет как кого ловить, речь идет о том можно ли язык APDEX всерьез использовать в договоре как меру стабильности достигаемого результата. Это же статистический показатель, по сути средняя температура по больнице. Насколько он состоятелен и признаваем, корректен вообще для специалистов.
В договоре легко можно прописать пределы, после которых APDEX надо пересмотреть.
Смогут ли спецы его обеспечивать или это все придумал Гилев и за это теперь деньги зарабатывает. Как волшебные бифидобактерии или наноэнзимы в мыле.
Если это мулька, которой можно пожизненно добиваться и невозможно достичь, то это одно. Если показатель объективный, то другое.
Голосовалкин сверьху.

Никто почти не проголосовал

Я тоже думаю как (261). Автор колись

сабж в 262, а не в 261

(0) Вполне себе корректно. Почему нет?

(263) Все живут в реальном мире, а не в мире розовых кроликов, как вы...

(266) Но почему в договорах APDEX не принято указывать? Методика есть, описана.
Единственная причина вменяемая была озвучена VDE69 (225).
Но мне кажется что это франчам лень тестировать все как надо и поэтому они по привычке впаривают неоотестированные галочки, рассказывая что тесирование отдельно стоит. Тестировать на заказчике - это традиция от франчей, а не от жадности клиента. Я знаю немало позаказных галочек, которые были сданы хорошо оттестированными и в дальнейшем не перерабатывались для достижения приличного ADPEX.
Откуда возникает мнение (225) про дороже дешевле... Все франчи здесь пытаются рассказывать что качество - это опция.

Не ясно почему мы должны быть готовы к тестированию, а не франч.

вообще странное высказывание что все заказчики хотят экономить на качестве. Может это проекция?

(267) Какого цвета ваши кролики?

Маски сброшены- это он. Ну какой молодчага. организует знатный флуд и неоднократно

(272) При чем тут маски. Если галочки не содержат качества, то зачем их накатывать на продукт и как это может не мешать дальнейшему развитию продукта, в том числе прикручиванием таких же неоттестированных галочек в другом разделе учета?
Примечательно, что про типовые продукты франчи высказываются так же как про "неизвестно как тестированные".

Тестирование в (225) обозначено как камень преткновения в сохранении стабильного качества. Но тестирование ведется разработчиком, а не заказчиком. Во всех средах программирования тестирование занимает подавляющее время. Но за это и платят Заказчики. Иначе можно накодить любым студентом подешевле. Заказчик не идет таким путем, а приходит к франчам. Франчи произносят магическое "качество опционально, потому практически не достижимо". В чем смысл?

(273) Ты живешь в иллюзорном мире. Не учитывая финансовых ограничений. А они - главное. Никто не будет так вкладываться в надежность системы. Затраты на обеспечение надежности должны быть в разы меньше, чем собственно создание продукта.

(268) Разработка нагрузочного тестирования стоит от 500к. в зависимости от кол-ва операций

(274) В 1с вообще не принята  идеология тестирования. Ибо надо все быстро и уже вчера

(274) Тогда именно вам не подходит 1С, увы. Выбирайте другую платформу.

(278) и 1с подходит, просто здесь это отдельной строчкой выставляют. Поэтому 1с такая и дешевая. все отдельно

(279) Ну ТС же не готов за это платить, пусть ищет платформу где данные опции включены по умолчанию.

(278) Саперы бы от таких запросов просто расцвели от счастья - и зарядили бы ценник x1.5

(280) Не готов платить и не готов платить отдельно  - это разные вещи. не надо передергивать.

Откуда у франчей мнение, что качество - опция? А ИТС другое пишут...

(281) Т.е. сап тоже внедряют неоттестированный, а качество за отдельно? И платформа не известно как тестирована?

(283) Такова правда жизни. Качество в 1с - это опция

(283) Когда у клиента такой ИТ-древоточец, то франчайзи бегут оттуда после короткого промежутка времени.

(286) Не успевая отложить яй... опциональное качество.

(287) придется тебе самому внедрять. не найдешь ты подрядчиков

(285) Дальше вы скажете что принято программисту франча отдельно в конвертике доплачивать, иначе франч будет присылать только студентов...

(288) именно так.

Дык вот и внедряй. Могу себе представить.. Это никогда не заработает.

с большими франчами вообще лучше дела ни иметь

Но франч просится на внедрение, бьет копы... письмами в почту. Вот и вопрос: как такой ретивый отнесется к обязательствам по APDEX?

(293) ну закинь удочку и увидишь результат

(293) Он сольется. Чем серьезнее- тем быстрее. Повестись на ваш проект может только дьявольский зеленый, скороспелый франчик.

Так удочку уже закинул сюда. Теперь понятно как к франчу кидать удочку.

(293) так и задайте этот вопрос франчу, а не на форум

Бедное предприятие...Взяли неадеквата, теперь страдать будут, пока не уволят

Я бы на месте вашего франча выставил отсекающий ценник. И все

(297) Какая разница? Ответ франча случайный, а форум системное явление. Здесь ответ добросовестнее. Даже ответы каждого здесь хоть и противоречивы, но честны. Здесь отвечают по доброй воле. А мой доброволец должен будет отвечать.

Тут история немного сложнее. Предыдущий фрнач, как я понимаю, не сумел. Теперь дуют на воду

Зря вы затеяли переход. Денег то на нормальный переход нет

(301) Есть у нас УПП успешная более 5 лет, смотрим в сторону ЕРП. Практики у франей нету, кушать хочется. Клянуцамамай. А вот под APDEX подпишутся - вот вопрос?
Потому и APDEX мы можем прикинуть что и как. По текущей базе.

(303) На указанном продукте под какие-то гарантии подпишутся только клинические идиоты

(305) Но результат достижим?

(304) Но результат достижим?

нет

Заключайте договор ЦКТП с 1С. будет вам апдекс

(307) В ЕРП качество APDEX  не достижимо?

(309) Нет такого понятия качество Апдепкс

(308) А оригинальные доработки? Они же не будут вести...

(311) почему не будут, будут

(310) Стабильная производительность в показателях APDEX достижима?

(309) В Донецке- нет

+(313) В системе ЕРП?

Но они конечно не будут сами делать, они будут только за скорость отвечать

(313) Всегда проблему можно решить купив еще пару серверов

(317) Недавно среи студентов была проведена попытка построить мэйнфрейм на базе огромного количества ноутов.
Вычислительная способность кластера из нескольких тысяч ноутов не дала мэйнфрейма.
Откуда уверенность что сисадмины могут решать вопросы производительности эффективнее программистов?

(318) Что за противопоставление? Вы в ИТ вообще понимаете что-нибудь?

Откуда у программистов уверенность что вопросы с производительностью решаются аппаратными методами?
К коду производительность не относится и она опциональна...
Хочу понять ваше мнение в чем опциональность качества 1С.

(320) А разве не решаются?

даже блокировки решаются путем покупки крутых PCIe SSD дисков

Они и сменой платформы решаются. Но при чем тут программисты 1С?

тебе результат нужен или что?

(324) Мне нужен результат. Самостоятельный и без посредников.

(323) Не, это клиника, бесполезно объяснять...

(0) Мы на форуме читаем и тихонько посмеиваемся, а ведь кто-то весь этот ужас выслушивает в реале и пытается не рехнуться.

(325) ну так и пишите самостоятельно, и апдекс свой хоть обмеряйтесь.
(0) слышал о Неуловимом Джо?

Забавная тема.
Автор, ответы на все ваши вопросы на первых двух страницах топика.
Апдекс - это не цель, а инструмент количественного выражения для определения факта достижения цели.

(329) у топикстартера Апдекс - это баннер неадекватности, которым он размахивает, отпугивая вменяемых внедренцев. И хорошо, что это сразу видно, не успеешь вляпаться.

(330) я прочитал тему

(303) >> APDEX мы можем прикинуть что и как. По текущей базе.

Занавес!
К четвертой сотне постов выясняется, что показатели для одной системы будут высосаны из представлений пользователя о совершенно другой системе.
Полагать, что ERP - это одно и то же, что УПП, это, мягко говоря, странно.

Если вы найдете франчей, готовых подписаться под вашими фантазиями, то знайте, что либо эти франчи заранее понимают, что подписывают филькину грамоту и у них уже заготовлен способ обхода подписываемых обязательств, либо они клинические идиоты, надеющиеся на авось.

Ну и отдельной проблемой встаёт вопрос: А что делать, если выясняется, что прописанные заранее показатели APDEX оказались недостижимыми?

Вот шло-шло себе внедерение полгода. Автоматизировали условно 70% бизнеспроцессов и разделов учета, внедрили половину подсистем (например, производство, расчет з/п и казначейство). Заплатили уже кучу бабла. А тут вдруг фигаг и выясняется, что регламент по расчету себестоимости выполняется не за час, а за два или три!!! И какой должен быть сделан выбор франчем? - переписывать типовой код, оптимизировав его под вашу специфику, но зато подогнав показатели APDEX? А сколько будет стоить дальнейшее сопровождение это переписанного эксклюзивно для вас кода?

Короче бред всё это.
Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе. Попытка оценить несуществующего сферического коня в вакууме обречена.

(332) Оценка APDEX применима к уже некой конкретной готовой работающей в конкретных условиях системе.
(с) Dmitrii

Пример 1. Внедрение информационной системы

Имеется заказчик, который планирует внедрять информационную систему на платформе 1С:Предприятие. Заказчик хотел бы иметь гарантии того, что внедренная система будет работать с требуемой производительностью.

(с) 1С

Кто победит - Кит или Слон?

Для тех кто не читал отмазки предыдущих выступавших
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5807:hdoc
Необходимо внедрить систему и обеспечить требуемую производительность ее работы. Для этого нужно решить следующие подзадачи:

........
Внедрить систему, объективно оценить ее производительность во время работы реальных пользователей и сравнить с целевой производительностью.

Франчи настолько безграмотны что ИТС вообще не изучают или настолько самонадеяны, что впаривают свои измышления при открытом доступе к методикам вендора?

Не удивительно что проекты так лихо работают после внедрений. Методики соблюдать умеете или нет? Вопрос в этом.
У 1С свой продукт, у франчей - свой. Причем "договор ЦКТП с 1С" (308) гарантировано снимет проблемы с лыжами, которые не едут у франчей.
Почему у ЦКТП получается? РТФМ?

(335) Да, франчи ужасны, особенно мы. Читать ИТС не желаем, искажаем, измышляем. Я же уже разрешил вам самому открыть Америку. Что флудить_ вперед!
Начни с техники. Купи ее с многократным превышением производительности.

(335) А франчи не обязаны соблюдать никакие методики, внезапно. Ищите такого, который соблюдает, платите ему в N раз больше, чем обычному франчу, наслаждайтесь результатом..

(336) Так заключите договор с ЦКТП, раз сами признаете, что это решение Ваших проблем. В чем непонятки-то?

Кстати, у меня лично к Вам вопрос. А какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик?

(333) Согласись, что
1. Я хочу видеокарту, чтобы у меня будущие игры на год в перед не тормозили
и
2. Я хочу видеокарту которая в 3D Mark покажет 20 000 попугаев это не одно и тоже

APDEX - это попугаю при тестировании. Т.е. показывает некий индекс производительности, но не гарантирует что видеокарта будет выдавать 120 fps во всех будущих играх, т.е. не гарантирует производительность.

Поэтому ИМХО ты сравниваешь тёплое с мягким

(341) С VDE69 мы выяснили что я путаю красное и горячее (140).
АПДЕКС во первых расставляет приоритеты между показателями... Так что твой пример со всеми играми актуален только если самым приоритетным показателем прописана видеокарта. тогда должно во всех режимах соблюдаться. если же приоритетнее чтение дисков, то можно жертвовать производительностью видеокарты для обеспечения производительности дисков.
Кстати, раз ты заговорил о некорректности неплохо бы проголосовать. Твой пункт 1 или 4 в голосовании?

(341) Просто ТС хочет нагнуть внедренца. Для этого ТСу показалось удобным использовать буквосочетание АПДЕКС. Но могло бы показаться и любое другое, тут ключевым является желание нагнуть, а не особенности выбора букв.

(340) При условии неизменности платформы и прикладного решения хоть на 30 лет вперед. Речь ни идет о любой конфе, только о конкретной базе.

(343) Умение читать на форуме у программиста должно быть приоритетным перед умением набирать текст. (262) (268)

(345) Во-1, я не программист уже давно. Карьерный рост, знаете ли...
Во-2, я думаю, что либо Вы врете в этих своих постах и желаете нагнуть внедренца, либо Вы глупы и не разбираетесь в проблеме. Третьего варианта я не вижу.

Ключевым для выбора варианта является Ваш ответ на вопрос "какие риски внедрения в Вашей схеме несет заказчик?". Дайте его, пожалуйста.

(344) низменность платформы влечет за собой неизменность данных и метаданных?

Допустим берем УПП и тестируем на 10 человек на складе (приход расход). Нас производительность устраивает

А завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики (100500 прайсов, скидок, бонусных карточек)
Послезавтра мы в эту базу сажаем кассиров и ведем полностью взаиморасчеты, включая расчет процентов за просрочку, штрафы за невовремя поставленный товар и микрозаймы сотрудникам
Послезавтра у нас появилось сложное производство ...

И заметь платформа и прикладное решение не изменилась

(347) Да я даже больше скажу. Перевод на резервный сервер резко изменит производительность.

(347) Собственно, единственный возможный рабочий вариант: вместо "завтра мы запускам менеджеров и используем индивидуальный подход к клиенту в ценовой политики" делать "проводим нагрузочное тестрование, оно показывает падение производительности => ЗАПРЕЩАЕМ заказчику менять схему работы либо пересматриваем плановые показатели". Вопрос - устроит ли это ТСа?

(349) Это уже пицот раз тут обсуждалось

(350) Да, но, может, потерялось за обсуждением применения APDEX и другими вопросами. Вот человек и не поймёт, что суть - в этом.

ТС уже принял решение самолично внедрять

(349) В том-то и дело, что ТС хочет в своей инфраструктуре (как серверной, так и бизнес) делать что хочет, а внедренец должен в этом болоте гарантировать производительность на неизменном уровне.

Именно это я назвал либо глупостью, либо желанием нагнуть внедренца.

(353) ТС ничего не понимает в ИТ, и хочет, чтобы его работу делали другие, только и всего.

ТС отпугивает адекватных внедренцев. Он вредитель

Хоть голосовалку пили - ТС глупец или вредитель? :)

Судя по всему реальная задача автора топика - не допустить переход с текущей УПП (хорошо ему знакомой) на неведомого зверя erp. Не скажешь же руководству "Я не осилю такое", приходится изобретать "да вредренцы все тупыыые, у них апдекс слабенький".

(357) Типовой подход фиксика, ничего страшного можно подписываться под Апдекс, можно под все что угодно.

(358) + (357) Очень слабого фиксика

(0) Я уж думал тут как обычно реклама сервисов Гилева и Фарита

(346) В части, исполняемой подрядчиком работа сдается под ключ. В чем проблема?

(347) См (345).

(351) Суть  в том, что некоторые пытаются впаривать свою редиску любым ценом вместо участия в сабже.

(355) Франчи - миссии..... Тебя в цитатник надо.

Каждый кулик свое болото хвалит. А вас тут прям роится. Кроме ФраньХалваФраньХалва() и ЛеньЧитатьПроШтоТопикНоЯСкажу() ещё есть чего из опыта обеспечения APDEX?

(360) Здесь необычная антиреклама.

(352) ТС сразу собирался внедрять самолично, но навязчивый франч жужжит как муха что все может гиниальна. Мы ему готовы при условиях.... Начинай читать с (0)

(365) Про опыт обеспечения APDEX писали на первой странице, только автор не читатель... он писатель...
Обеспечение APDEX:
1. Вся сетевая инфраструктура, включая прокладку ЛС, настройку маршрутизаторов и т.д. отдаете на сторону.
2. Установку ПО на ПК пользователей, работающих с 1С, настройку антивирусов, брендмауэров, сетевых принтеров, торгового оборудования отдаете на сторону, без вашего права администрирования.
3. Все администрирование серверов 1С, SQL, при использовании rdp и web также отдаете на сторону.
4. Все обновление конфигураций и внесение изменений - отдаете на сторону.
5. Обязуетесь по первому требованию апгрейдить\покупать железо.
Может еще чего забыл...
Можно поинтересоваться - должность-то у вас какая?
Вы за контору хоть какие-то решения можете принимать или так, чисто на форуме поплакаться?

(368) Ваш вариант тоже учтем.

Вменяемые люди атакуют проблему, а не человека.

Читая сначала (0) и затем (367) крепнет уверенность в альтернативной одаренности ТС...

(99) А что будете делать, если результаты тестирования будут неудовлетворительными?

(367) А ваши ТоПы не такие уж и идиоты, что не дают вам карт-бланш на внутренний проект. Ну не может взлететь

(373) Ну попилить бабло и подставить фиксов тоже не вариант...

(372) Я себе этого не представляю. Может, потому что этого пока не случилось? Я лично точно не буду никак участвовать в разрешении недовольства.

(374) Попилить бабло? Это сча про что? А ты сам-то считаешь, что внедришь ERP у себя? Какими силами, за сколько лет?

(376) Все бабло, доставшееся не внутреннему ИТ - бабло попиленное :)

(377) 100500 ;-)

+(377) Я тут озвучил товарищам стоимость их внедрения ерп околонулевым на основании результатов взяв только фот- 15 лямов, из запущенных блоков только складкой учет товаров без инвентаризаций

(379) Ваш ФОТ - 4 новеньких Камаза.

(0) а что вас смущает?

есть такое понятие - нефункциональные требования, к коим относятся и требования к производительности АС.

2.6.1. В подразделе «Требования к системе в целом» указывают:

---- показатели назначения;

2.6.1.3. В требованиях к показателям назначения АС приводят значения параметров, характеризующие степень соответствия системы ее назначению.

Для АСУ указывают:

- степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления, к отклонениям параметров объекта управления;
- допустимые пределы модернизации и развития системы;
- вероятностно-временные характеристики, при которых сохраняется целевое назначение системы.

(380) Не мой Фот, а ФОТ клиента, когда мы обсуждали проект стоимостью 20 лямов

(0) APDEX абсолютно относительный параметр, его можно использовать только как сравнительный метода разных периодов, а не абсолютный показатель.
Сам метод основан на субъективной психологической оценки человека. О какой еще достоверности и объективности можно говорить вообще?

(384) А вот 1С пишет ...

(385) И что же пишет?

(386) перечитай. тс уже несколько раз выкладывал

(387) Я прекрасно знаю как работает APDEX, сам её реализовывал.
Еще раз повторяю что по сути это субъективный показатель, потому что основан изначально на субъективной оценки пользователя ключевого показателя.
Но сравнивать одну и ту же систему, с установленными и неизменяемыми ключевыми оценками, в разные периоды времени - можно объективно.

Если речь идет о заключении договора когда никакой работы еще не было, когда не было истории Apdexа за предыдущий период с установленными и неизменными ключевыми оценками, то это бессмыленное действие, пыль в глаза клиенту.

не вижу особого смысла в этом именно в первый год работы в системе.
в первый год гораздо важнее другие вещи:
- корректность переноса данных
- интеграция с другими системами
- проверка возможностей модифицируемости системы при изменении требований
- тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы
- проверка процедуры восстановления данных после сбоя
- обучение пользователей
- и т.д. и т.п.
а выполняется конкретная операция 1 или 10 сек уже менее важно. за исключением случая когда это ключевая операция при работе в системе. но это как раз должно быть проверено в режиме экстремальной эксплуатации.

(382) "степень приспособляемости системы к изменению процессов и методов управления"  - разве для оперативной системы учета и управления скорость исполнения операций и их простота не будут отправной точкой в оценке приспособляемости?
Вот в средние века при встрече человека нужно было сделать кучу реверансов в его сторону и излить ведро любезностей. Сейчас просто говорят "Привет" и идут дальше.
Выбор алгоритма меняет APDEX.
Раньше баржу таскали конями, а теперь есть буксиры.
Выбор инструмента меняет APDEX.

APDEX характеризует нашу позицию в развитии, наше место в цивилизации, живем в век ускорения.

(384) Друг мой, не "человека", а "людей". А это уже другое...
12 присяжных могут принимать любые самые ужасные в лично твоей жизни решения. И будет так как они решат.
От вашего высказывания попахивает психопатией и социопатией, хотя это обычный профессиональный инфантилизм.
Мало с ЛЮДЬМИ общаетесь. Или не внимательно.

(387) см (391)
Мнение людей является определяющим в том как им жить

(389) Чем "тестирование нагрузки в реальных и экстремальных режимах работы" лучше постоянно замеряемого APDEX?

(393) И на чем это тестирование будет проводиться - на отдельно стоящей копии? Или вы хотите второй сервер купить такой же для "тестирования нагрузки"?
Критерием истины является практика....

(0) Уже третий день читаю ветку. Так и хочется сказать словами О. Ж. Грант из фильма "Трасса 60" - "Некоторые сами не знают чего хотят".
Ну сделает вам франч так как будет в договоре прописано. Даже допустим что вы ему действительно скажете какие документы должны быстрее записываться. Завершите проект. После первого обновления с реструктуризацией данных окажется что все пошло коту под хвост.
Окажется что франч сделал тонкую оптимизацию конкретных таблиц в базе. Изменил кучу кода в конфе. Все... база не обновляемая стандартными средствами.
Обожаю таких клиентов. :-) Садятся на крючек поддержки только на раз. И заметьте, кроме как у этого франча ни у кого больше получить поддержку вы не сможете. Отсюда следствие...? Правильно - он монополист.

Интересно, как влияет на APDEX влияет перезапуск службы агента сервера, была ли база закэширивана, проводили закрытие месяца или нет (после него тэмповая база сильно растет и 1C начинает тормозить)

(396) Да, тоже вопрос..

(396) Смотря сколько операций выполнялось в момент перезапуска

(396) Было похожее. Запускаю в копии типовое удаление помеченных и через некоторое время в рабочей базе работать невозможно. А все потому что при потери клиента сервер задания начинает дико отжирать память, пока она не закончится. Как результат, сервак начинает дико тормозить

(391) Извините, но вы говорите какой-то бред.

Какие к чертям присяжные?
Мало с людьми общаюсь? Вы делаете выводы о людях которых совершенно не знаете.

Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек.
Ваш сотрудник который колошматит документы скажет что я хочу 1 секунду на проведение отгрузки. Завтра придет другой и скажет что ему достаточно 2 секунды.
И все у тебя апдекс попер вверх сразу, все красиво, все зеленое.
Завтра придется другой вместо второго и скажет что предыдущий дурак и надо 0,5 секунды и никак не больше, и все тебя лишают премии,у тебя же апдекс сразу в 4 раза хуже стал, ты в красной зоне.
Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное. И если таких разных отгрузок будет примерно одинаково, то обе эти оценки попадут в медиану, а значит в Апдекс.


Это все субъективно, и не говорит толком ничего.

Тупо анализ времени операции тебя покажет хотя бы тупую производительность, которую хотя бы можно сравнивать.

"Один делает отгрузку 10 позиций, другой 10 тыс.позиций, время выполнения уже разное" // Тогда наверное это должны быть разные показатели... Ну т.е. один показатель - время проведения документа с 10 строками, второй - с 10000 строками в ТЧ :)

"Апдекс полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."  - Слово Апдекс здесь можно заменить на совершенно любое.
"Волшебник полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."
"Кукуруза полностью зависит от ключевой оценки, которую выбирает человек."
....
Завтра власть сменится, придет Хрущев и начнется совсем другая кукуруза....

(400) И даже в таких условиях люди живут. А почему Вас пугают оценки других людей как факт? В обществе люди дают оценку друг другу вообще и в частности. Кто-то к оценкам прислушивается и умеет переходить на язык оппонента. А у вас резкая реакция. "Бред".. И вы считаете что ловко с людьми умеете общаться?
Но вопрос более широкий, статистический, может даже один из  правильных: почему айтишник боится чужих оценок и так резко их не приемлет.
Это страх подчиненного? Большинство кодеров не стремятся в менеджмент и даже наоборот. Может, это следствие недоразвитости прогеров?

(403) потому что Апдекс показывает среднюю температуру по больнице.

Вот смотри у меня в течении дня бьют маленькие накладные, по 2-3 строки. Время проведения этих накладных 1 сек. и таких накладных 80%. Время между документами по журналу 30 сек. Т.е. никто никому не мешает

Потом когда товар становится на приход у меня резко возрастает нагрузка, вплоть до 2-3 документов в секунду (если смотреть по журналу документов). В общей массе таких накладных немного, скажем 10%. Но из за того что накладные большие и их много система уходит в ступор. и время проведения на один документ становится 15-20 секунд (ибо транзакции, задержки и т.п.) ну и еще 100 документов проводится по времени 3-4 сек (большая ТЧ)

И что покажет? Допустим целевое время 3 секунды, количество документов 1000
APDEX = (NS + NT/2)/N
NS = 800, NT = 100, N = 1000
850/1000=0,85 Т.е. согласно методики 0,85, т.е. хорошо, но для меня, как заказчика, это плохо, потому что для меня 20 секунд в часы пик неприемлемо, хотя средняя по больнице показывает, что у меня зашибись

Кстати если ключевое время взять не 3 секунды, а 4,5, то апдекс уже будет 0,95 т.е. отлично. Вот только стало ли от этого база лучше работать в час пик?

(404) Да, все ваши топики- свидетельства недоразвитости. К сожалению.

(406) Да ладно тебе, человек пытается защититься от кидка методами, которые придумали как раз кидающие компании, пусть развивается дальше

(404) Это разные показатели в апдекс должны быть