Всем привет.
Я начинающий программист и у меня есть выбор. Хочу узнать, в каком направлении развиваться: 1С или PHP?

(0) выбирай не 1С, если есть возможность, а что конкретно тут не подскажу, лучше самому все попробовать и определиться какая область и язык нравится.

1С не резиновая, выбирай похапээ

почему похапэ?

сейчас вроде джава в тренде

+(1) и в любом случае, если начинающий программист в принципе, то лучше выбрать какой нибудь из стандартных языков для обучения (Python, Java, C#), а уже потом, со знанием основ (типы, конструкции, ООП) можно уже на другой нужный язык прыгнуть

(1) Было бы время пробовать. Я тоже думал так же. Но сейчас смотрю, 1с-ка внедрена везде, клиентов куча, различные дополнения к ней, в общем, кажется, перспективная область.

PHP конечно. нафиг нам конкуренты

Надо учить 1С и принципы ООП-программирования, потому что 1С — объектно-ориентированная система

(3) Пока др. вариантов нет.

да хоть заканчивающий, выбор есть всегда, где больше платят, там и работаешь, не важно на чем, 1с, нет, или ява.

(8) А PHP разве не объектно-ориентированная? Там тоже методы, свойства, классы...

(11) только начиная с PHP 5

Java сейчас настолько в тренде, что бывают компании которые с 0 обучают (оплачивая это) и принимают к себе в случае успешности обучения.

+(1) 1С и php 2 разные области, выберете ту которая вам нравится

Мне кажется 1С - слишком узкая область.

здесь должен быть анекдот про паралимпиаду по программированию

начни с алгоритмов. потом изучи бейсик
после этого уже будет не важно, 1С, PHP или что-то другое

(16) Бейсик разрушает мозг.

(16) зачем бейсик, поясните, пожалуйста?

(15) так любая область узкая. Но без специализации ты мало кому будешь интересен

А вот тут советуют учить ВСЕ языки
https://habrahabr.ru/company/infopulse/blog/331934/

(17) Я конечно не фанат бейсика, но никак не могу понять, почему его все презирают. Вроде бы такой же язык как и все.

(21) Мне кажется, что корни тут кроются в старой нелюбви к МС

(21) У него исторически сложившийся неверный синтаксис.

Например, объявление переменных производится через DIM, что является сокращением от Dimension (измерение). Изначально это слово применялось для массивов, а переменные объявлять было вообще не нужно. Потом кто-то "умный" придумал расширить функциональность.

(23) чем let или var хуже/лучше?

Кстати, массивы в Бейсике имеют на 1 элемент больше, чем вы объявляете. Это чтобы можно было делать циклы с 0 и 1. Вот это бред!

Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они умственно изувечены без надежды на восстановление.

(с) Эдсгер Дейкстра

(25) просто после знания алгоритмов бейсик пойдет как что-то, что научит применять эти знания на практике.
можно заменить бейсик чем угодно, на самом деле.
главное - понимать алгоритмы

(26) Программирование — это фантазия плюс умение крутить циклы.

(26) для обучения лучше подходят строго типизированные языки

(25) фортран?

(28) +1
Java/C# или Python, на мой взгляд само то для обучения

P.S. Лучше java

(0) C изучай (не плюсовый) - после него пох на чем программировать.

(29) Бейсик это облегченный до неузнаваемости фортран, он из него вырос.

(29) лучше Java

(0) Автор, очень важно, чтобы делать то, что нравится. Попробуй помаленьку и веб и 1С. По деньгам и по количеству работы они примерно одинаковы.

Плюсы и минусы есть у обоих вариантов. Как 1Сник со стажем скажу в каком аспекте лично я завидую веберам. Это возможность работать на буржуев (фриланс, удаленно или вообще уехать в Буржуленд) и то,что количество удаленок по вебу в разы больше, чем по 1С.

Зато с 1С найдешь работу в любом Мухосранске РФ при любом кризисе.

(34) А вот на Украине 1С уже запретили

(0) Только не 1С. Учи САП. Нафик нам конкуренты

(25) Дейкстра - не прав. Бейсик простой языка который учит школьников азам программирования. Это добро, а не зло.

(37) Зла там тоже хватает, например оформление подпрограмм.

(0) выбирай и то, и это

(0) Метла- вот пик карьеры ;-)

(26) так поскали же раньше в трендах у студентов были

(41) Думаю и сейчас немного поменялось

(41) трубопаскакали щас скорее мертвы. а бейсик уже даже до дотнета добрался

Странный выбор.

PHP - это знание html, css, js (и его фреймворки) фреймворки самого php. Умение верстать с макета (если сам в дизайне ноль), возможно SEO.

1С - это в дополнение знание туевы хучи информации по предметной области учета каждой отрасли

Например когда тебя просят сделать сайт по продаже труб. ты берешь делаешь сайт и не заморачиваешься.

А когда ты делаешь систему учета труб. Тебя могут выипать за то что твоя система ошиблась на миллион в себестоимости. :)

в php ты берешься за любой проект. В 1с перескакивая опять учишь новую предметку.

Технологии развиваются везде их придется постоянно учить и там и там

в php ты работаешь по куче современных технологий. В 1С ты работаешь к компании которой пох на все эти современные технологии нужно сделать все и срок вчера. А то вся работа стоит.

Но у php в сравнении с 1С тоже есть минусы.

Порог вхождения еще ниже чем в 1С, сайты клепать и школьник может. И куча разветвлений технологий, можно в тренд не попасть.

(37) эту функцию давно на себя взял Питон (и даже Scratch)

(44) синтаксис питона, как по мне, не пойдет для новичка. он слишком необычный

для новичка - он как раз простой. Вот потом переучиваться на си-подобный язык не очень.

(46) ну, я то против питона ничего не имею. хороший, легкий язык. я бы даже сказал, что по кодингу - очень похожий на 1С. В терминах очень схож

(0) иди в битрикс там тебе и пехепе и 1с :)

(0) Я из предложенного за PHP, ибо в случае работы с 1С может случиться так, что придется много общаться с неадекватными бухгалтерами, менеджерами, экономистами и т.п., сроки часто могут устанавливаться "надо было еще вчера".
Ну, и программисту 1С скорее всего будут требоваться хотя бы начальные знания бухгалтерии, принципов торговли, разного рода складского учета, документооборота и т.п. Это не всем может быть интересно.
Если ты программист и есть выбор, иди в ту область, где более интересно.
У 1С плюс один - платят неплохо. Но если ты хороший программист, заработать можно будет программируя и на других языках, в других средах.

(44) в дополнение.

разработка учетной системы конечно дороже оценивается чем просто сайт
(хотя на пхп можно еще писать серверную часть игр или просто веб-приложение типа корпоративного сайта с дашбордами связанного с учетными системами и т.п. и даже сами учетные системы)

в общем чем выше ответственность тем выше оплата.
Просто в 1С она сразу выше :)

(44) Ты забыл маленький нюанс, в 1С меняют законодательство, яндекс и гугл меняют поисковую машину

(25) (37) (38) какой смысл в 2017м году обсуждать бэйсик?.. это как холиварить о том, какая форма каменного топора наиболее удачна.

(0) Воспользуйся выбором с умом. По-моему, сейчас актуальнее для изучения стек веб-технологий, чем "доступно и всерьез". Во втором случае "соскочить" будет сложнее.

(51) Не совсем понял к чему это :(.

но замечание хорошее, после смены законодательства программа может перестать выполнять свои функции и признана не рабочей.

А сайт будет работать, только у SEO-шника будет геммор.


Но вообще сайт и учетную систему сравнивать не корректно. :)

(54)смотря какой сайт.
ты просто мыслишь категориями сайт торговой фирмы, куда может быть иногда заходят покупатели

выбирай сразу чо нить нормальное.

java, c#, python, ruby, js(node.js), golang.

(52) А почему бы и не пообсуждать? Нормальный язык был, в дополнение к фортрану и паскалю. Правда ничего путного на нём кроме учебных программ так и не написал. Как впрочем и на других языках.

кстати в америках бейсик был гораздо популярнее паскаля

(58) это потому что Вирт швейцарец , а Кемени и Курц - америкосы.

PHP, всё равно к PHP придётся JS учить

(56) 1С вполне нормальная система.

(52) Зарплата хорошая по Visual Basic'у никаким 1Сникам и не снилась... https://www.upwork.com/o/profiles/browse/?q=visual%20basic

50-60$ в час низшая ставка, а есть >100$  в час :)

(52) А какая разница какой год?

Вот у тебя школьник есть например, ты с каким языком его будешь знакомить если он в программировании ноль еще?
Сразу ему с++ дашь? Сразу ООП, pure virtual класс ему? Или с# с делегатами ему будет преподавать?

Бейсик как раз хорош, что он прост как каменный топор.
Условие + цикл, для начала этого достаточно

Учи Java,Android.Я люблю систему 1С,но вынужден констатировать,что если был бы раньше более прошареным в IT сфере ,то учил бы Java.

(63) Да сразу дам классический C, обычную Java и тут же JS.
Причем с разбором похожих/отличающихся конструкций/моментов в языке.

(64) Я учил Java, c++, assembler, php и т.д
Но стал работать с 1С, потому что за него платили деньги, здесь и сейчас, и платили хорошо.

>Бейсик как раз хорош, что он прост как каменный топор.
>Условие + цикл, для начала этого достаточно

условия и циклы есть в любом языке. с знакомств с базовыми структурами начинается любая книжка.

зачем тратить время на лабуду?

(65) Это слишком сложно для начинающего уровня, много лишнего. Строгая типизация, следить за памятью. Это перебор для базового уровня

(0) Нет смысла учить PHP, лучше учи С-подобные языки.
1С тоже нет смысла учить это давным давно в массе не знание языка/программирования а умения решать проблема со знанием предметки.

(0) Какая красота https://www.youtube.com/watch?v=qWDcMfJ_7oE&index=38&list=PL9ogRqeIEMzntnGiOj0tHu0o2ldxWWtJR . Осталось только понять, а достоин ли я ее.

(63) мой школьник постигает scratch, сиречь - питон

(67) "зачем тратить время на лабуду"

Да в чем лабуда то? Обычный язык.

>Или с# с делегатами ему будет преподавать?

почему бы нет. миграция с него на яву и обратно - более прямая дорога чем ковыряние в "васике"

(68) Не смеши, какая еще слежка за памятью?
В Java|JS сборщик мусора и динамическое, в C даем только алгоритмы и никакого ООП и работы с памятью кроме переменных и массивов.

(65) в каком классе ты дашь это?

(76) Примерно в 5-м
Суть что сразу изучают основы некоего стека который можно практически применять.

C/C++ - arduino и прочие микроконтроллеры
Java - android
JS - ну это классика берем блокнот и делаем на лету одностраничник на любом девайсе с браузером современным

(74) "почему бы нет. миграция с него на яву и обратно"

Прямо в первом классе дашь делегаты?

(73) он не специализирован типа "свифт" и не обеспечен своей нишей чтобы был смысл тратить время, он не си-образный чтобы с него куда-то мигрировать, на нем промышленной разработки никто не ведет. унылое тухлое легаси из 90-х. у нас такое делалось на дельфи, у "них" на бэйсике.

зачем сейчас в это вляпываться?

(78) для танкистов еще раз. шарпей си-образен, там такие же циклы, структуры и классы как везде

(77) гы :) а запросит он уже в первом, где про переменные ты ему хер объяснишь. По опыту это

(81) Запросы это DSL-языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предметно-ориентированный_язык

Если считать это "программированием" то тогда включение микроволновки на некое время или заведение будильника тоже "программирование"

(82) ты не понял. Запросит ребенок научить его программировать

не помню - то ли я проболтался, то ли где-то сам он услышал, что есть такая штука, с помощью которой можно видеоигры делать. И вот вынь да положь. Та я особо и не сопротивлялся.

Программирование микрокалькуляторов нынешним школьникам вообще неподвластно.

(85) у так тебя много опечаток в "накуй не нужно", что получилось "неподвластно"

(83) (84) А вот тут без темной силы https://ru.wikipedia.org/wiki/DarkBASIC никак...

(86) хе-хе

(87)+ Но если просит не именно "игрушки делать" а программировать в игрушка то https://ru.wikipedia.org/wiki/Colobot ему и пусть С/С++ сразу осваивает

Голосую. Мнение в (49).

> ты не понял. Запросит ребенок научить его программировать

ну и в чем проблема

даже на с++ можно научить писать его крестики нолики. причем в парадигме ООП. прекрасная книжка есть "Изучаем C++ через программирование игр" https://habrahabr.ru/company/piter/blog/270559/

(89) не, игры еще рано нам. От них настроение портится у него просто в край. Вот те, которые сам сделает, это - пожалуйста. Пока он с моей помощью научил кота ходить за указателем мыши, когда нажата клавиша w. Я думал - это заготовка, но оказалось, что это офигенная игра уже законченная :)

(87)+ Пример шутера https://www.youtube.com/watch?v=bylp9Hy0YKU

нафиг детей учить программировать. детей надо учить читать и писать. ну и математика. а программировать, торговать эксковаторами и т.п. нужно уже потом.

Когда мне надо использоваьб какой-то функционал стороннего приложения и у него есть com/com+/dcom -api но нет примеров работы с 1С то я тупо ищу пример обращения к нему из VBasic
копируются один в один практически(ну там запятые скобки)
имхо 1С(8рка) этот тотже VBasic + предметные объекты которые в принципе и не являются частью языка а просто обычная библиотека для использования

ну на УФ там конечно есть что-то свое в плане #OnClient #OnServer но чисто по кодингу я отличий от VB не вижу

(94) детей надо учить тому, что им нравится

(97) ребенок не знает, что такое программирование. а значит и нравится оно ему не может.

(93) из говна и палок. На то он и бэйсик

>детей надо учить тому, что им нравится

честный ребенок любит не маму-папу, а трубочки с кремом

(94) по  твоей же логике, если читать и писать уже умеет, то потом наступило

(99) Все игры/программы из этого материала сделаны/построены, разница только в архитекторе и подрядчиках

(101) я говорю не о конкретно "читать и писать" а о вдалбливании в мозг ребенка базовых знаний вообще. Вот как в школьной программе прописано, так пусть и будет. В школе программировать начинают в классе восьмом-девятом вроде. Ну и нормально.

(103) Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Не стоит рассчитывать на школу в плане обучения, следует самому тоже этим заниматься и контролировать/направлять.

И вдалбливание неэффективно, намного лучше когда сами изучают ибо им это нравится в форме игр-развлечений.

(104) Вдалбливание "в форме игр-развлечений" просто одна из форм вдалбливания.

Если-бы в свое время не сел на 1С...

(105) Разница как между убегать от тигра чтоб не сожрали и бежать за оленем ибо кушать хочется...

(107) А главный приз - танк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_прекрасна_(фильм,_1997)

(107) разница между чем и чем?

Не иди в программисты. И особенно в 1С.
Надо вечно учить новое. А в 1С еще буху снесут тебе мозг хотелками.
Иди в продажу в руководители в производсво.
Там нет потолка роста. Там не надо учится всю жизнь.

(110) постоянное изучение нового - это один из необходимых пунктов, чтоб прожить дольше среднего

(0) PHP конечно лучше чем 1С, но еще лучше выбрать JavaScript если есть возможность.
В JavaScript сейчас почти нет конкуренции, программисты зарабатывают кучу денег. В то время как профессионалов PHP очень много, особенно за рубежом.

(112) В JavaScript конкуренция есть, но заработать можно, особенно на мировом рынке.

Хотя и требования иностранцы предъявляют жесткие, х-як, х-як и в продакшн не получится.

(21) < Я конечно не фанат бейсика, но никак не могу понять, почему его все презирают. Вроде бы такой же язык как и все.

Надо же что-то ненавидеть. Американцев, украину, наших/не наших, бейсик.

(110) Там нет потолка роста. Там не надо учится всю жизнь.

вп

(44) >  когда тебя просят сделать сайт по продаже труб. ты берешь делаешь сайт и не заморачиваешься

Ахаха, нет! )) Например, чтобы фильтр каталога сделать, тебе всё равно придётся погрузиться в предметную область - чтоза трубы, какие они бывают, из чего сделаны, их параметры и т.д.

(0) Автор, ты тут выбираешь между двумя сортами. Имхо, конечно.

Вообще, если бы у меня были знания как сейчас на момент выбора карьеры, я бы пошёл в яву.

Но знал бы где упаду - коврик бы подстелил ©

(119) и сидел бы лет 5 без денег и работы?

Ест куча отличных от программирования профессий, которые будут нужны вечно. И опыт будет только на руку, и в старости никто не будет надсмехаться, что не можешь уже угнаться..)

Проголосовал.

(122) Какие?

(124) водитель маршрутки, например, потом кафелеукладчик, сантехник, электрик.
Дровосек на худой конец

(124) Повар. Большинство людей всегда будут хотеть кушать.

Учи всё ёпт..

+(126) "Повар спрашивает повара"
https://www.youtube.com/watch?v=JyD13ifbAN4

Проституция - вечная профессия. Но там можно хорошо заработать пока молодой. Потом ты никому не будешь нужен со своим опытом.

нафиг конкурентов

питон

вопрос типа: мне лучше быть шахтером или верхолазом?

КГ/АМ

Ну сам подумай заработки в ИТ  - это дивиденды от экономики.
Т.е. какую часть экономики может обслужить твой скилл -  это и есть твои потенциальные деньги. Теперь считай. 1С обслуживает экономику РФ. Доля экономики РФ в мировой с учетом того, что сейчас нефти(и других ресурсов) качается больше чем в СССР  составляет от 1 до 3х процентов. Т.е. прокачавшись по 1С. Максимум на, что ты можешь потенциально рассчитывать это 1% от всех денег в мире. А люди работающие в буржуйских системах могут рассчитывать на 99% всех денег. Ну вот теперь делай выводы сам.

+(133) Деньги в 1С распределены тоже не равномерно. Процентов 80 это нефтянка и прочее сырье. Влезть в нефтянку туда, где "пилят", там оборона с пулеметами, максимум на что ты можешь рассчитывать это за копейки подсчитывать их миллиарды в их стабильной известной компании. Еще кое как дышит банки, стройка, таблетки, водка. Все остальное медленно и верно загибается. Бабки в ит - это не только то, что ты умеешь делать, это то на кого ты работаешь. Если бы я знал,  это тогда когда взял в руки эту желто красную камасутру, то я бы никогда в это не ввязался. Но мы тогда вставали с колен и я думал, как и многие здесь присутствующие, по другому.

+133 +134
Хорошо сказал ему, но не дал ему ответа, не дал ЦУ
В принципе выбор просто и очевиден. Он как в бизнесе. Смотришь за чтолюди и/или компании готовы платить тебе свои кровные деньги. То самое и делаешь и учишь.

COBOL

(113) Да ну, какая там конкуренция среди профессиональных программистов JavaScript. Спрос постоянно есть, даже растет, желающих работать нужно еще поискать.
Конечно на мировом рынке. Российский рынок есть смысл рассматривать только одноэсникам. Иначе зачем уходят из 1С.

(62) И это VBA то, что еще проще.

(137) Я также за PHP, но 1С гирей висит на ногах.

http://job.mista.ru/users_photo/79895.jpg

Javascript + PHP, т.е. стараться занять более широкую нишу, Fullstack Web.

(125) Дровосеки на загнивающем западе, у нас - лесорубы.

(140) Я бы не стал так раскидываться JavaScript + PHP
Нормально изучить и то и другое будет сложно
Лучше взять только JavaScript и наоборот более узко специлизироватьс на определенном сете технологий для фуллстэк

Например: node + express + mongo + react + material-ui

Сам так сделал и не жалею, от работы приходится отбиваться

(142) Что ж ты делаешь на этом форуме?

(143) от работы отбивается, он же сказал

(142) что скрывается под словом express?

(143) То же что и все, основная работа - 1с. Хотя есть тенденция что доход от подработки на js скоро превысит доход от 1с.

(145) node.js сервер сайд фреймворк, стандарт де факто для построения приложений на ноде

что выбрать, лыжи или коньки?...

Берем среднюю по больнице зарплату 1с программиста. Ну пусть будет 1 килобакс в месяц, т.е. 12 килобаксов в год или 24 килобаксов в год для МСК.

Берем среднюю зарплату программиста в США - 100 килобаксов в год

Разница очевидна, правда?

Теперь прокачиваем свои скилы в php, js, .NET, java в общем, что там на западе в ходу (выбрать что-то одно, все сразу не надо)

При этом становится очевидно, что с хорошими скиллами вы будете очень интересны западному заказчику, ведь он может вам платить не 100 килобаксов как местному, а допустим раза в 3 ниже, что в любом случае будет выше зп 1с программиста

А с учетом курсовых взлетов/падений все становится еще интереснее

Но ключевой момент здесь - умение грамотно продать себя, у многих с этим большие проблемы

(0) Выбирай 1С. Там есть ООП

(148) Есть такая поговорка: где родился, там и пригодился.

(148) А систему заказов будете доделывать? Работу на upwork находите?

(151) Он 8 часов на работе и 8 часов дома пашет, какая система заказов? )))

(151) Я думаю да, буду доделывать, сейчас просто контракт с жесткими сроками, не могу выделить время, через месяц вроде будет некоторое окно до следующего контракта. Тогда можно доделать, точнее заново переписать с учетом полученных знаний.

>> Работу на upwork находите?
Да, но сейчас не ищу, т.к. есть заказчик на годы вперед, но 1-3 предложения в день оттуда приходят, они развиваются, как только начал что-то из себя представлять попадаешь видимо в какой-то список менеджеров upwork и они начинают клиентов натаскивать на тебя, но там тоже не все золото, надо выбирать грамотно, есть и те кому фейсбук на 5 баксов надо сделать =)

(150) >> Есть такая поговорка: где родился, там и пригодился.

Ага, поговорки - это отлично, но когда трое детей, приходится активно шевелить булками, и если работа на дядю сэма будет приносить больше денег, чем на нашего доморощенного дядю, то так тому и быть

(154) А может ты вражеский агент и иностранный шпион?

(154) Кстати, у тебя в личке написано "двое детей". Уже трое?

(155) >> А может ты вражеский агент и иностранный шпион?
Да не, я свой, родной, но на вражеской территории неоднократно бывал, по усам текло, в прот не попало =)


(156) Третий сейчас размером с апельсин, в процессе =)

Короче, всё понятно. Программисты 1С в России зарабатывают больше, чем программисты на PHP или JS.

на php то наверное точно. Потому что сайт сваять на php (или бесплатных смс) даже школьник может. Порог входа еще ниже чем на 1С соответственно и зп такая.

(159) Не надо путать "сваять сайт" и сделать качественный продукт и запустить его в продакшн, текущие веб приложения очень сложны.

(160) я не про это.

Я про то что на входе заработок еще ниже чем на 1С

Понятно что потом когда станешь на уровне мидла тенденции уже другие.

(158) Я бы не сказал так про JS как минимум

Вот с утра в телеграмме

---
Всем салют. Есть работенка в НН платить хотят 150 плюс всякие обвесы типа спортзала и печенек.

Есть кто в тёплое время хочет неизведаненького?
---

Я что-то давно не видел тут объявлений по работе от 150, а вот такое сплошь и рядом JOB: В компанию ITLand требуется Программист 1С

(161) Так и не надо "на входе" сидеть, сразу заходи и садись поудобнее в серединку.

(162) и что без опыта возьмут?

(162) "платить хотят" и "платят" - это разные вещи. Пошукай вакансии на hh. Да и разница в 20% для какой-то конкретной вакансии не принципиальна. Ясно, что в среднем 1С-программисты получают больше.

(164) Ага, возьмут конечно, с тренажеров в спортзале пыль протирать и печеньки в офисе разносить =))

Почему без опыта-то? С опытом конечно. Без опыта вообще сложно где-то на что-то расчитывать хоть в 1с, да хоть где.

(166) Ну так опыт нужно вначале набрать. не все хотят по 16 часов работать как ты

(167) Так вся жизнь пройдёт, а потом что останется? Почти весь программный код со временем морально устаревает и заменяется.

(168) зато детям на будущее заработаешь

(169) Детей надо правильно воспитать и они сами себе заработают.

(167) Ну каждый сам знает на что идет, программист - это диагноз, постоянно фигачить код, мыслить абстракциями и вскакивать ночью когда во сне приснилась идея. А если этого нет, так может оно и хорошо, куча других профессий в мире есть, тележки например в супермаркете можно развозить =)

Да и вроде не адский труд, вы в курсе что есть люди которые каждые день в шахтах фигачат? Вот так приходят в шахту и фигачат, фигачат какой-нибудь уголек здоровенным молотком, вот это тяжело, а тут сел на булки и стучи по клавишам с умным видом =) Но даже фигачить код - это не главное, самый главный навык программиста - это умение себя продать, остальное вторично.

(67) >>зачем тратить время на лабуду?
Для изучения алгоритмов эта лабуда вполне подходит.
Кроме этого не надо ничего скачивать и устанавливать, все работает из текстового файла с расширением vbs.
Написал код, тут же запустил и увидел результат.

(172) Из файла работает любой (наверное) интерпритируемый язык

(172) Это потому что VBS поставляется вместе с Windows. Уже скачано и установлено.

(173) Назови пример любого интерпретируемого языка, кроме vbs, файлы которого можно запустить прямо из командной строки.

(172) писать код в блокноте - это конечно очень интересно

(174) Ну я собсно это и имел ввиду.
(176) Пиши не в блокноте, а там где тебе интересно.

(176) Есть редакторы, которые поддерживают подсветку синтаксиса, всякие подсказки и прочие плюшки.

(178) конечно есть, но их нужно сначала скачать и установить. И все преимущество в (172) теряется

(175) python правда он по умолчанию в винде не установлен, зато во многих поставках линукс сразу в комплекте.

Любой интерпретатор сейчас скачивается и устанавливается в два клика. Это не проблема. Лучше сразу изучать алгоритмы на языках, которы используются в продакшене.

(181) Алгоритмы по барабану на чем изучать. Изучай хоть хоть ассемблере. Кстати на ассемблере даже интересней.

(182) Изучая на языке, на котором потом будешь писать можно убить сразу двух зайцев, изучишь алгоритмы и синтаксис языка

Время-то не бесконечное, зачем начинать с окаменелостей

Java смотрится очень привлекательно.

(164) >> и что без опыта возьмут?

Я уточнил за что дают 150, тренажеры и печеньки =)

---
требования от работодателя размытые классические, более 3 х лет опыта, ну и "хоть что-то", а точнее One year of experience with a web-based MVC framework like Ember.js, Angular or React
компания буржуйская, возможны прогулки до US
---

(0) выбирай взрослые языки PHP java javascript итд, рынок труда больше и высокооплачиваемee,можно на запад работать.

Учусь в магистратуре на прикладная информатика, ни один из нашей группы не хочет работать с 1с, все воротят нос, идут в основном или web или в мобильные разработчики.

(187) У нас тоже не хотели, потом половина группы стала программистами 1С, а один даже организовал франч.

(188) скорее всего это первая половина 2000 х  годов была, тогда 1с ники на пике были,зарплаты выше чем в других языках в БИТ тогда приходили из бауманки мгу и прочих профильных вузов вполне головастые люди.

зарплаты в 1с потихонечку восстанавливаются

(187) для чего магистратура?

(0) конечно php :)

(193) Непонятно, почему вообще такой выбор.
Например, чтобы написать движок самого крутого форума по 1С, я использовал PHP. И не прогадал.

Работодатели в 1С зачастую питают слабость к "человекам-оркестрам". Из серии "мы хотим, чтобы вы знали всё". Разумеется, это можно рассматривать как плюс, так и минус профессии.

(195) Это однозначно минус, после того как попробуешь то, как оно должно быть, т.е. занимаешься именно программированием, а не картриджи меняешь и бабу маню удовлетворяешь когда у нее "остатки поползли". Плюс в этом сложно найти, разве что бухи части из благоларности шоколадками подкармливают.

(196) Человек оркестр ни хрена нигде не успевает :)

Кроме двух исключений. -

1) это высокоорганизованная личность, с удовольствием работающая в дополнительное время

2)или заявок просто мало.

Изучай все. Используй то, что нужно. Работать - то где будешь?

(192) У меня первое высшее бакалавр юриспруденции, пошел в магистратуру чтобы получить профильное айтишное, магистратура оказалась проще всего

(190) А сейчас куда делись головастые люди? Все пхп подались?

* в пхп

(165) >> Пошукай вакансии на hh. Да и разница в 20% для какой-то конкретной вакансии не принципиальна. Ясно, что в среднем 1С-программисты получают больше.

Пошукал и получил вот такой результат, по России

"Программист 1с"
3117
от  40 000 руб.    2624
от  75 000 руб.    1413
от 105 000 руб.    586
от 135 000 руб.    275
от 165 000 руб.    104


"Веб программист"
3904
от  45 000 руб.    3319
от  90 000 руб.    1933
от 135 000 руб.    899
от 180 000 руб.    422
от 225 000 руб.    166

Как бы тут я вижу перевес зарплат в сторону веб программистов, не вижу никаких мифических +20% больше за 1с

(200) >> А сейчас куда делись головастые люди? Все пхп подались?

За эти годы сфера айти бурно развивалась, появились целые направления, которых раньше не было: биг дата, мобайл и т.д.

(203) биг дэйта

(204) биг датэ

(205) Куда вы со свиным рылом да в калашный ряд?...

(200)  например у нас из группы ребята в основном в веб и мобильные уходят.

На западе сейчас очень активно развивается все что связано с VR, это мощнейший тренд на годы вперед.

(0) как по мне, нужно выбиваться в руководители! и программировать исключительно для души.

(209) Как показывает практика, руководители очень быстро достигают уровня некомпетентности в программировании, если это конечно не "играющий тренер", поэтому для души не получится...

Руководителем быть хорошо там где развита культура менеджемента, у нас пока такие компании можно по пальцам пересчитать.

(210) играющим тренером сложно быть. когда у тебя в подчинении больше 3х чел

(211) За культурой менеджмента - это небе куда-нибудь на запад. А у нас культура управления, и она развита везде, хоть и отличается от западной.

(213) Менеджмент и управление - это разные вещи? Разница в чем?

(214) менеджер подгоняет рабов, когда они вырубают джунгли, управленец говорит в какую сторону вырубать

(215) рабов подгоняет надсмотрщик (куратор)

(215) Это сам придумал? Вот дарю http://translate-google.ru/#en/ru/management

Менеджмент и управление - это одно и то же.

-=1С=-

(218) ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ!

Не хватает самого верного варианта 1с + что-то другое.
На данный момент наверное самый денежный вариант.

(220) Ну вот ты и сам признался: "что-то другое" без 1С не сработает.

Java рулит.

(222) Когда Google откажется от Java для Android, то уже не будет рулить.

А чего это они от нее отказаться должны

(224) Они планируют.

(224) Им невыгодно развивать чужой язык. Они планируют внедрить Go или Kotlin

Go какая-то крайне специфичная шняга...

(228) Это неважно. Зато имеется смысловая связь с _Go_ogle и
начиная с версии 1.4 имеется поддержка платформы Android.

(227) Это да, слышал, Korlin уже давно поддерживается
https://habrahabr.ru/company/JetBrains/blog/329028/

Конечно php. Сможешь зарабатывать не меньше, но никуда не будет нужно ездить, а если даже будешь работать в офисе, то график будет вполне лояльный + будешь востребован в других странах, английский подтянешь плюс будешь иметь в своем арсенале ряд других востребованных технологий. Будешь постоянно развиваться вместе с этими технологиями.

а 1с дает развитие только в познании типовых ) А остальной прогресс там идет слишком медленно по сравнению с настоящими фреймворками и языками программирования.

Вот все тут на буржуйцев ориентируются, но никто не учел, что чтобы на них пахать и брать заказы, приется еще и английский учить xD

а Бейсик живее всех живых - в куче контор по миру юзают Windows с пакетом Office - там уже непаханное поле для кодинга, например, макросов для Excel

и вообще сомнительно, что освоив яву, заказы прям так попрут. Сейчас сделать сайт может любой школьник, достаточно посмотреть видосы, как ставить CMS - Друпал, Вордпрес. Куче контор этих систем для сайта вполне достаточно, а в крупные компании, где свои самописки, Яндекс например, просто так со средними знаниями Java не возьмут.

ну в 1с есть плюс - можно вообще не программировать, а зная предметную область, пахать только консультантом, но там придется быть в курсе постоянной смены законодательства.
Но в других сферах стек технологий тоже постоянно меняется )

Мне попадался складской учет на экселе с макросами, какое то дарование написало. Остатки хранились в файле, приход расход гонял эти остатки туда сюда. Печатные формы реализаций были, вот только после того как в реализацию набивали товар и ее печатали, остатки списывались, но самой реализации не сохранялось, от этого и страдали. Копии документов распечатать не откуда было, а мальчик которое это им сварганил он хороший, он нам все сделал и почти бесплатно.

(236) Ситуация в вебе такая же как в мире 1С: есть готовые решения  - CMS (=типовые конфигурации в 1С) и многим их возможностей за глаза. Только вёрстку свою прикрутить. Плюс всё сильнее развиваются онлайн-конструкторы сайтов.

Чем более многофункциональными становятся готовые типовые решения (хоть в вебе, хоть в 1С), тем меньше нужды в программисте..

1С всё-таки последняя линия обороны. При любом кризисе итд на сайтик барыга скорее забъёт, чем на ведение учета. По сравнению с вебом, 1С - это такой неплохой и стабильный, хотя и скучный кусок хлеба.

Если взять конкретно PHP, то позорных вакух для МСК (менее отстатыщ) и для регионов (менее полтинника) в PHP  больше, чем по 1С. В МСК куча просто вакух где им предлагают всякие там рублей 70-80, а в регионах часто вообще на "от 30 тыр. " ищут.

Это всё равно песец, смысл тогда вообще программистом работать, проще уж тогда манагером за то же бабло фигней страдать.

(234) >> Вот все тут на буржуйцев ориентируются, но никто не учел, что чтобы на них пахать и брать заказы, приется еще и английский учить xD

Индусы учат, китайцы учат и как-то не парятся по этому поводу

(241) это потому что у них родной неадекватный.

Вот китайцы вроде умный народ, а 2000 лет назад не продумали как письменность на клавиатуру ляжет.

А латиняне молодцы 26 букв в алфавите :)

(242) Может со временем развития техники это станет неважным? Например, мысленный интерфейс сможет считывать иероглифы из визуальной памяти.

В программисты я пойду, пусть меня научат ©

(234) Без английского сейчас не куда, вся новая литература, статьи,документация, видео курсы всё на английском, на русском только малые крохи как правило с устаревшей информацией. Это кстати не только к IT относиться.

(245) да вот от же Изучаем Питон Лутца 4е издание 2011 года. А 5е не переведенное 2016.

А за 6 лет Питон уже 6 подверсий поменял :)

(245) "никуда", "-тся"
Учите лучше русский.

Нет никаких проблем изучить английский, ведь человеский мозг - это природная машина для изучения языка.

(234) Английский конечно надо изучить. Но вовсе не для заказов, а для себя.

А заказы проще у русских брать, которые уже работают на забугорные компании.

Потому что просто так русскому взять заказ в США не реально трудно, конкуренция из индусов и пакистанцев сильно высокая. У них высокий уровень и низкие потребности.

Так что проще попасть в американскую русскоязычную команду, в которую берут именно за знание русского языка, чем в любую другую.

Я лично еще ни разу не взял заказ у неговорящего по-русски заказчика, хотя Енглиш шпрехаю гуд.

(249) Прям список вредных советов какой-то.

Опровергаем по пунктам:

>> А заказы проще у русских брать, которые уже работают на забугорные компании.

Ни в коем случае. Брать заказы именно у иностранцев, лучше всего у америнкацев. Вероятность кидалова близка к нулю, хитропость заказчика ниже, а ставки выше. Люди простые и не пуганные, не понимают как там можно взять и не заплатить, или как можно торговаться по цене, просто называешь цены и они ее платят, потому что сами они ежедневно привыкли за все платить, за дом, за страховку, за парковки, культура понимаешь ли.

>> Потому что просто так русскому взять заказ в США не реально трудно, конкуренция из индусов и пакистанцев сильно высокая. У них высокий уровень и низкие потребности.

Русскому взять заказ конкурируя среди индусов и пакистанцев, не просто легко, а очень легко, только сам факт того что ты русский сразу дает +10 очков формы. Уровень азиатом очень низок. Не надо просто ставить ставки как у них, а ставить сразу выше, какому нибудь Джону пофиг сколько заплатить, 5 баксов в час или 50, главное чтобы результат был.

>> Я лично еще ни разу не взял заказ у неговорящего по-русски заказчика, хотя Енглиш шпрехаю гуд.

Сам факт знания языка никого не итересует, знание языка нужно, чтобы свободно общаться с заказчиком, но это приятное дополнение к навыкам, не более.

(250) Ты какую-то выдуманную теорию написал, а я советую по своему опыту. Сразу видно ты не знаешь то о чем пишешь.
Кидалова не встречал, и от языка заказчиков это не зависит. Кидануть может кто угодно, даже папуас.

Азиатов ты явно тоже не знаешь. Почему думаешь что у них уровень ниже? Они такие же люди как ты, многие даже умнее, но при этом у них работоспособность выше чем у русских. Русские ленивее и жаднее азиатов.

Я не про язык говорил, а про то что знание английского не влияет на заказы, а влияет знание русского.

Потому что русскоговорящий заказчик охотнее возьмет русского работника чем индуса при прочих равных условиях. Даже если русский чуть хуже уровнем и чуть жаднее, все равно возьмут русского если вся команда русская, так заказчику проще.

Основные конкуренты русских - это украинцы. Они согласны за штуку баксов акалывать с утра до вечера, и говорят по нащему не хуже нас самих. Тут ничего не поделаешь, нужно стараться чтобы получить хороший заказ.

(252) Потому что украинцы — это тоже русские.

(253) Не все

А нам, что 1с-ить, что молотить...первое даже лучше - пыли меньше!

(251) Ок, живи в своей реальности. Я говорю не из теории, а из практики ежедневной работы с заказчиком.

(256) Зачем же ты работаешь с тем кто тебя кидает?

(255) Нам, татарам, все одно, что мед, что 1с. Мед даже лучше.

1c же платный. а php бесплатен.

то, что 1с платное удовольствие - это напрягает. Клиент не продлит подписку ИТС и ты его уже не имеешь право обслуживать. А У нас в городе ИТС мало кто пользуются. считают, что это для лохов.

Ну и 1с слишком уж тормозит сильно с появлением УФ.

(257) >> Зачем же ты работаешь с тем кто тебя кидает?

Не работаю, как фрилансер работаю только с американцами.

(242) У них и так проблем сейчас с клавиатурами нет. Еще не понятно кто быстрее текст наберет "латинец" или китаец.

(260)а где клиентов берешь Американских?

(262) upWork

(263)хорошо устроился! выгодно получается по сравнению с 1с ?

(260) Ты же писал что кидают, и ты по опыту это знаешь.

(264) На данный момент 600$ в месяц, в перспективе вполне до 1000$ баксов в месяц. Работодатель предлагает переезд, но это пока не планирую.

(265) Кидают индусы и наши соотечественники. Вообще кинуть может кто угодно, как и не кинуть тоже. Но вероятность выше у наших и индусов, у американцев вероятность минимальная.

(266) У нас хохлы и то больше получают. Похоже тебя используют как раба. А еще говоришь, на англоговорящих надо работать. Потому и нанимают тебя что берешь ценой.

(267) Кого ты называешь соотечественниками? Они нам уже не соотечественники, так как имеют американское гражданство или просто живут там.

(268) Ты не понял, это не основная работа, это хобии после работы, основная работа 1с - 2к в провинции, если 600-1000 баксов в месяц за хобби после работы это мало, ну рад за тебя, мне хватает.

(269) Молодцы, пусть живут. Девушку можно вывезти из деревнии, но деревню их девушки невозможно.

(271) Не правда. Все меняются. И люди в америке становяися более законопослушными. И девушки из деревни очень быстро становятся городскими. Иногда кажется что лучше бы оставалась деревенской, но нет.

(270)а какой стек технологий используешь в js ?

(273) material-ui|bootsrtap - React - redux - nodejs(express) - mongodb|firebase

(274)круто) а я php Вместо нода.

(275) Вполне имеет право на жизнь, рынок огромный, на любую технологию требуются спецы. Разные проекты используют разные технологии в различных комбинациях.

(276)а сколько времени у тебя ушло на освоение js и до первого заработка на этом?

(274) У меня то же самое основное. Плюс еще кое что.

+278 У тебя ошибки при валидации формы через алерт выводятся

Сейчас 1с скатилось совсем в поца всего из себя. Усложняют там, где это не нужно(гляньте типовые). А нужны усложнения в данной предметной, прикладной области чуть менее чем никогда. В результате пропадает всякое желание перелопачивать кучу этого вашего "универсального" кода, что бы исправить одну циферку в отчете!
Поэтому PHP, но это повлечет за собой тучу всего прочего, но там хоть оправданна сложность и интересно всё это!
Или еще что нибудь. А на 1С не трать время, засосет.
ИМХО

Забыл

(277) >> а сколько времени у тебя ушло на освоение js и до первого заработка на этом?

Около года

(279) >> У тебя ошибки при валидации формы через алерт выводятся

Если это самый большой косяк в моем коде - то это просто прекрасно.

(283) Врядли. Это первое что увидел, дальше не смотрел.

Нет смысла смотреть код человека с таким подходом к программированию.

(280)
+100

Только нюанс. Работодатель 1С знаком и понятно чего хочет.

Работодатель под "web" зачастую хочет неожиданного.

(286) Никакой разницы, и там и там предметная область. Если хочет неожиданного - надо уточнять, чего именно хочет. А лучше предложить готовое решение. В веб даже еще проще, есть бесплатная демо база готовых решений - все сайты в интернет.

(287) Работодатель по 1С обычно хочет разумного и готов платить соответствующую суммаю

"Работодатель под веб" часто хочет "сайт как вконтакте/фейсбук" за 200$

(288) *сумму

По идее программисты 1с должны получать гораздо больше обычных веб программистов. Потому что их труд сложнее. Они вынуждены оперативно реагирвоать на изменения в типовых. и знать досконально типовые.  Плюс им приходится много чего объяснять клиенту. Нужно ездить, нужно иногда выполнять срочную работу.

В вебе там немного поспокойнее. Нужно изучать больше именно само программирование. Паттерны проектирования, фреймворки. Каждый проект может сильно отличаться от предыдущего. Здесь, можно сказать, нет типовых. Если конечно вы не на уровне, где производите блоги, каталоги и однотипные интернет магазины.

Но поскольку зарплаты 1с и веб-разрабов почти одинаковы, то выгоднее заниматься вебом. Жизнь на порядок спокойнее и сами программисты от этого добрее.

(290) Вроде выяснили уже что заппоаты в вебе в разы выше. О чем ты опять?

В 1С делаешь программу в которой работают 50 человек, в вебе делаешь для миллионов. Не сказал бы что это менее ответственно и спокойно. Если нашли дыру или крсяк в продакшн версии, нужно реагировать очень быстро. Иначе можно потерять кучу денег, как уже было с уводом криптовалюты на много тысяч долларов из-за небольшой ошибки в смарт контракте.
То что публично - подвергается атаке множества злоумышленников. А в офисе максимум один-два вредителя попытаются обманут программу, при том попадутся на следующий день из-за незнания о существовании журнала

(290) Я, например, пощел из 1С будучи профессионалом в 1С с опытом 10+ лет, на веб джуниором, и на испытательном сроке у меня зарплата была сразу в два раза выше чем на 1С на моей старой работе.

(290) Тут немного другое отличие, изучать в веб приходится не меньше чем в 1с, технологии постоянно меняются, каждый год появляются новые подходы, фреймворки.

Но само программирование более "промышленное", т.е. есть некая культура разработки, система котроля версий, огромное количество опен сурс библиотек, конференций, модульный подход. Меня подкупает именно это. Плюс по минимому тупой работы типа правка остатков у бабы мани.

>> "Работодатель под веб" часто хочет "сайт как вконтакте/фейсбук" за 200$

Это не работодатель, это прохиндеи, они есть конечно, их сразу отсеиваем.

купил доступ к ITVDN.
Буду смотреть все подряд.
Курсы Екатерины Поршневой по react.js понравились.

сейчас Охрименко по JS смотрю...  интересно

(294) Вместе с react рекомендую сразу изучать redux по скринкастам автора redux Дана Абрамова

redux - это кто???

кстати где материалы по bitrix взять?
хочу посмотреть на это чудо враждебной техники внутри...

(297) Это то, чего тебе будет не хватить сразу же как напишешь несколько более менее сложных реакт компонентов.

Это predictable state container, несмотря на такую дичь в названии - это он и есть "предсказуемый контейнер состояния".
В общем это модуль размером в 2 килобайта, который позволяет иметь на клиенте полностью контролируемое состояние приложение и правильно его обновлять. Для реакта - стандарт де факто.

да это именно то, чего реакту не хватает...

наверное ;)

Реакт - это всего лишь библиотека рендеринга с однонаправленным потоком данных, но что не мешает естественно ставить все необходимый дополнительный обвес одной командой.

(296) Скринкасты Дана Абрамова старье. Сейчас уже в таком стиле никто не программирует редакс.
Лучше с гитхаба новые заготовки скачать и потренироваться на живом коде.

(303) Какой-то ты неадекват, лишь бы что-то против сказать. В скринкасках он по сути с нуля пишет редакс и объясняет почему так. Там не про стиль вовсе. Нету никакого стиля с редаксом, каждый может писать в соответствии с тем какое яйцо у него зачешется. И об этом кстати автор тоже говорит.

старый стиль... новый стиль... все фигня кроме пчел!
(304) это не неадекват - это Паша из Казани / Тарзан/Ариец/Еврейчик и т.д. ;)

не обознался, извините ;)

(305) Не, это другой, тот на php, но почерк схож, снаряд в голове.

PHP -это заразно! ;))))

(304) Не прям лишь бы против, а просто поправил чтобы человек не потратил зря время и не учился делать сразу неправильно. Можно конечно так привыкать писать, а потом удивляться почему в новых проектах все выглядит незнакомо.

(307) Сразу видно ты плохо знаешь что меня что его )))

(291)ну так то да. я просто не хотел обидеть 1с-ников
(292)я тоже ушел в таком же положении из 1с. Правда не поступал работать джуниуром, а начал сам изучать и вспоминать забытое старое, которое уже сильно изменилось
(293)согласен полностью. Интереснее. и куча открытого кода. бесплатного. Не то, что скачивать на варезнике разработку 1с или на инвостарте за деньги ради того, чтобы посмотреть код и идеи..
(298)у меня попросить.
(302)почему кстати в Ангуляр не пошли, а в рекат?
(305)это я Паша Тарзан. Но я адекватен в вопросах связанных с Вебом. И без троллинга пишу.
(307)я адекват когда речь идет о деле. С тобой я же нормально общаюсь. А на мисте были мои сценические образы потому что по 1с у меня почти небыло вопросов - все и сам наруливать научился, а по привычке заходил на мисту, чтоб поболтать в  ветках Life. Потроллить мышление 1с-ников.

(311) >> почему кстати в Ангуляр не пошли, а в рекат?

Ангуляр на тот момент первый был и там было слишком много магии, реакт же прост как палка. Сейчас все более менее сравнялось, можно брать react/angular/vue и будет примерно одинаковый результат

(312)а Ext JS ?

(313) Не пробовал, но насколько я знаю достаточно монстроузная штука.

(313) А я пробовал. Не понравилась. Но все равно на нем сейчас делаю крупный проект.

Еще сейчас очень выгодно метеор изучать. По нему мало специалистов, днем с огнем не сыщешь. Поэтому можно ценники заламывать любые.

(315)Клево!! а что вообще с js? нравится этот язык? не мешает то, что появился новый стандарт?

(315)бесплатно его юзаете? он чето там вооще за 500 тыщ рублей стоит

(316) js - лучший язык из всех ИМО.
Встроенных функций, конструкций и операторов очень мало, гораздо меньше чем PHP, выучить можно очень быстро.
Зато можно сделать все что угодно используя те фишки которые есть.

Главное понять что js - это всего лишь объекты, и больше ничего. То есть нужно приломить свое понимание языков программирования, привыкшее ко всяким бейсикам, С++, ПХП и прочему, где нужно выучить и запомнить множество всяких мелочей.

Короче, JS - это максимум понимания, минимум зубрежки.


Ну новый стандарт не особо мешает. В нем ничего такого особенного не появилось, только добавили несколько мелочей упрощающих и сокращающих написание кода. То есть добавили немного то что придется вызубрить, тем самым ухудшив главный плюс JS о котором я писал выше, но не критично.

(317) Я не в курсе на счет его покупки. Я занялся проектом когда уже он был приобретен. Короче для меня бесплатно, остальное не волнует.

(317) Держи бесплатно https://www.sencha.com/legal/GPL/

(320) Это не совсем бесплатно, т.к. свой проект проект тогда тоже придется под GPL релизить, что мало кто из заказчиков захочет лделать

Интересно сравнивать https://habrahabr.ru/post/311172/ и
http://mol.js.org/app/bench/#bench=https%3A%2F%2Feigenmethod.github.io%2Ftodomvc%2Fbenchmark%2F/sample=angular2~knockoutjs~mol~react-alt~typescript-react~vue~vanilladart%2Fweb/sort=clear
только, почему-то Ext JS я не увидел.

Кто-то тут говорил, что js простой язык. На мой взгляд он посложнее будет 1С.

(323) так в 1с ничего кроме процедур да циклов нет. конечно любой язык будет посложнее

(324) Забери свои слова обратно

Уговорил. 1С очень сложный язык. Не каждому под силу

(326) Так-то лучше

(323) Тоже так думаю.Сейчас изучаю js помаленьку.После 1С, да без опыта в других языках и программерского образования прям мозги набекрень сворачиваются от всяких наследований и замыканий)) Но если б совсем с нуля учил,то еще сложнее было б,наверное. Понимаю теперь,за что вебщикам такие деньги платят. А всякие Си и Ява поди еще сложнее.
Но я попытаюсь освоить,уж больно перспективен и востребован.

Изучай TypeScript и Angular 2

(0) Не ходи в 1С. Нам самим жрать нечего

(318)(321)(329)а легко на нем находить шабашки фрилансеру? то есть чтобы в день хотябы по 3 часа закрывать.

(331) upwork - find jobs

react: 1 456 jobs found (freelancers 12 540) 8.6
angular: 1 258 jobs found (freelancers 11 761) 9.3
vue: 196 jobs found (freelancers 800) 4.0
meteor: 134 jobs found (freelancers 1 746) 13.0
ember: 61 jobs found (freelancers 518) 8.5
extjs: 27 jobs found (freelancers 1 723) 63.8

Последняя цифра, коэффиционет фрилансеров к количеству работ

(0) зависит от личных предпочтений )
http://atkritka.com/upload/iblock/d30/atkritka_1360329958_434.jpg

(328) После 1С конечно сложно переучиваться.
Но я думаю что снуля JS изучать даже проще.
Как язык он очень простой.
Если сначала понять смысл объектов, то наследования и замыкания сами собой становятся на свои места.

Я раньше его изучал как обычный язык, не пытаясь понять как он работает. Даже работал на нем за деньги долгое время.

Но когда копнул глубже (перед сдачей теста на мидла), все сразу стало казаться на много проще. Надо было сразу так сделать.

(332) правильно понимаю на  1456 работы целых  12540 программиста???

(328) А что сверхсложного в наследовании?)

(335) Правильно, но есть ньюансы.

Количество работ можно смело ополовинить, т.к. половина - это полный шлак

А вот количство фрилансеров можно смело поделать на 10, т.к. из 12 540:

- заработал хоть 1 бакс: 3 341
- заработал > 100 баксов 2 864
- заработал > 1000 баксов 2 098

Итого на 500-800 работ будет примерно 1000-2000 активных фрилансеров

(337)везет вам. у вас Реакт. а на Vue2 меньше всего предложений.

Кстати вы по таймеру работаете там или фикс прайс за работу?

Кстати странно что эту ветку не удалили. Ведь благодаря убедительным аргументам в этой ветке люди захотят перейти на веб из 1с.

(339) тут такие ветки раз в неделю появляются

основная проблема ухода - где взять опыта, чтоб в зп не потерять

(339) Дак пожалуйста, пусть переходят, от этого остальным только лучше

(336)+1 Тем более в 1С есть наследование

(343) Я может недостаточно знаю 1С, но где ты там увидел наследование

(344) Учи матчасть. Там есть инкапсуляция, наследование и полиморфизм. Все три кита ООП.

(344) все это есть, но в типовых объектах. а свои делать ни-ни

(338) >> Кстати вы по таймеру работаете там или фикс прайс за работу?

Лично я по фикс прайсу, и мне так удобнее и заказчику

>> везет вам. у вас Реакт. а на Vue2 меньше всего предложений.

Предложений меньше, но и фрилансеров меньше, коэффициент фрилансеров на vue как видишь самый выгодный 4.0

(347) если не секрет, сколько в час выходит?

(348) Так очень сложно сказать, один раз я заработал 150 баксов за два часа, просто проконсультировав по реакту, но если взять сейчас в целом 150 баксов в неделю по 4 часа в день, то получается смешная ставка 5,3 бакса в час.

А так в профиле сейчас стоит 19 баксов в час.

те за 300р в час работаешь?
Те ты работаешь, для опыта (чтоб свалить) или как?

(350)это его хобби. у него же есть основная работа. Плюс заработок увеличится со временем.

(351) основная работа небось на 1С...

(350) >> те за 300р в час работаешь?

Почему бы и нет? С одной стороны 300 руб в час, с другой стороны 600 баксов в месяц, вполне себе деньги. Полностью покрывают затраты на еду и квартплату. 1с приносит 2к баксов в месяц. Они складываются в коробочку, для глухой провинции нормально.

По моим ощущениям такой подработкой вскоре можно и около 1к баксов в месяц делать. О переезде пока не думаю, т.к. это район Лас-Вегаса и там жарко как в аду, хотя и работодатель настойчиво предлагает.

(353) А можно просто поменять работу и получать (работая столько же) по 1С $3k в месяц.

(354)+ Хотя в провинции найти с зп 180 т.р. это нереально, да и 120 это тоже фантастика

(354) >> А можно просто поменять работу и получать (работая столько же) по 1С $3k в месяц.

Ну во первых в городе с 300 тыс населения получать 3к в месяц, это действительно фантастика. Во-вторых из 3к и 2к + 0.6к я бы честно выбрал второе, т.к. это девирсификация доходов, тем более в двух валютах. Как ни крути, а эти зеленые фантики в долгосрочной перспективе только растут в цене.

(356) Прикинул тут циферки и у меня возникли смутные подозрения, что то тут не то.
300 р. в час = 5$
Для 600$ это отпахать 120 часов.

Берем 20 дней в месяц и получаем по 6 часов! дополнительного впахивания в день.

Извините но к терапевту...

(356) >девирсификация

Диверсификация, т-щ финансовый аналитик. Ди-вер-си-фи-ка-ци-я. Хотя, куда мне против акул рынка...

(357) Все верно, только зачем себя так ограничивать 20 днями? =)

Я в воскресенье люблю встать пораньше часов в 6 и поехать на отдельную квартиру поработать. Итого, воскресенье самый продуктивный день с 7 до 18 = 10 часов (1 час обед)
Остается 80 часов, это по 20 часов в неделю, т.е. всего 3,5 часа в день.

А иногда заморский клиент, хочет и ночью поболтать, у них-то день, ну прервал сон на пару часов, пообщался, дальше спи =)

(359) Советую изучить https://www.kp.ru/guide/nervnoe-rasstroistvo.html, трудоголизм и стрессы доведут до принудительного лечения.

(360) Это когда в напряг что-то тогда расстройства возможны, а когда с удовольствием, то все ок.

(357)Просто пока у него расценки низкие. И он работает в режиме "Фикс прайс". а когда начнет работать по почасовке, то будет у него капать по 19$ В час - вот тогда он будет зарабатывать существенно больше. Плюс рейт у него повысится до 30$ и уже он сможет уходить с основной работы.
получится

120*30=3600$   При этом на бирже есть люди и с 50$ рейтом. А JS специалисты очень неплохо оплачиваются и восстребованы. Так что он все правильно делает. Повышает скиллы и работает на перспективу.  А для провинции и 600$ в месяч это огого как круто!

(352)именно.

(361) Вот только кнопку доставления удовольствия себе ты внезапно отдаешь заморскому клиенту, т-щ теоретик.

(362) Сечешь фишку =)

(364) Поясни, не понял мысль, я также получаю удовольствие как и заказчик. Во-первых удовольствие от живого общения на англ языке 2 раза в неделю миниум по часу. Вообще многие за это платят деньги, а тут бесплатно =) Во-вторых удовольствие от выполненной работы часто не меньше чем от денег, которые получаешь. Особенно когда приложение массовое, понимаешь что им будет пользоваться не только баба маня. В данный момент заканчиваю приложение по аренде ковбойских туров под Лас-Вегасом, следующее сайт ресторана, по крайней мере это инетерсно. После этого например уже на ковыряние экспортного партионного НДС уже не встает.

(365) >В данный момент заканчиваю приложение по аренде ковбойских туров под Лас-Вегасом, следующее сайт ресторана, по крайней мере это инетерсно. После этого например уже на ковыряние экспортного партионного НДС уже не встает.

А потом им потребуется НДС... и они вместо того чтобы заказывать у индусов просто купят типовую конфу для турагентства и общепита...

(366)+ с битриксом ))

(366) Мелко мыслишь, наоборот, они планируют обкатать систему на себе, сделать тиражное решение и продовать в разные штаты похожим бизнесам =)

(368) Когда оно взлетит и наконец испепелит конкурентов, ты же не сможешь в себе это удержать и поделишься? Ну, скажем через год?
Почему-то я уверен, что нет.

(363) Вот и ответ на вопрос в сабже.

1С для основного заработка
PHP для хобби и халтуры

(371) Выжигание по дереву круче. Вот взять, например, этот форум (:

(372) Хороший форум. И кстати на PHP.

(373) Остановимся на том, что это хобби? (:

(369) Я думаю раньше чем через год, обязательно отпишусь как бабло потечет рекой =)

А пока продолжаем работать за 5 баксов в час.
Как говорится будет медведь - будет и г-но

Вот и заказчик проснулся...

"Let’s have a chat your today at 9:30PM Stalingrad time, please confirm if possible"

(375) > бабло потечет рекой
В нужном направлении, да.

(376) В итоге много денег зарабатывает не тот, кто хочет постоянно взять, а лишь тот, кто умеет давать.

(374) Хобби, которое приносит деньги, называется бизнес.

(375) Stalingrad time... Наш человек!

(379) У него походу карта где-то старая висит, он по ней ориентируется

(378) Боюсь спросить что же такое халтура. В свете обсуждаемого тут "потечет рекой".

(381) подработка; побочный заработок; работа, выполняемая помимо или за счёт основной
https://ru.wiktionary.org/wiki/халтура

(382) Гм.
> Пыль столбом, электросварки с треском работают, чуть ли не на скаку прилепляя к ходовым и прочим железным частям вагонов заплаты, рессоры, скобы, маляры за катящимися вагонами гоняются, мажут свежеприбитые доски суриком, начальство по цехам мечется, хотя и понимает, что вовсю халтура торжествует, но подгоняет трудящихся, обещает сегодня же получку выдать.

(383) Ты просто родился и вырос после развала СССР. Удивление тебя выдаёт.

(384) Спасибо (:

(385) Учись, студент.

сайтописатели, а вы как заказчику домен регите?

типа пишите ему, зайди на хостинг, оплати, и мне скинь пароль для входа или у него бабки берете и регите на свой паспорт сайт?

(359) Ну даже по 3.5 часа в день кодить сверху основной работы-это пипец. Ладно, если один живешь,а если семейный? На семью время где найти? Ведь если работаешь до 6, дома около 7,пока погулял маленько вечером с семьей,пришел домой,помылся,поужинал,обсудил день вот тебе и 9.А там с ребенком полчаса поиграл,покупал его,вот тебе и 10. Потом серию сериала глянул и спать.То есть обычно ВСЕГО вечером 3.5 часа свободных,за которые надо сделать много. Про выходные вообще молчу. Какое нафиг воскресенье с 7 до 18,какое нафиг вставать на пару часов ночью. Поспать бы в выходные лишний часок,чтобы совсем в зомби не превраться,ибо ребенок очень маленький и просыпается ночью,да и куча дел опять же.Лента,помощь жене в готовке,уборке,магазин какой-нибудь еще,дача. Пару часов за все выхи отдохнул и они прошли.
В связи с этим идея соскочить с 1С только одна.Это скопить денег,чтобы хватило на первые полгода голодной жизни и уйти джуниором на ЗП в 2 раза меньше. Но я так понял джуниор в вебе это куда круче,чем джуниор в 1С,где берут всех,кто конф-ор открывал.Да и вакух мало и требуют уже опыт.У кого-нибудь был опыт именно ухода джуниором на постоянку?
P.S. Да,московская ЗП в городе с населением в 300 тысяч-нереально круто.Даже в нашем полуторамилионном Новосибе таких Зп нет, только если ты не владелец франча или хороший фрилансер. А так 50-60 для среднего или 80 если крутой спец/спец по УПП.

(388) если вакух мало, и требуют опыт, откуда этому опыту взяться у джуниора по яве?

(388) у нас в институте полно ваух висят джуниорских, думаю при желании найти можно на том же HH.

(389) участвовать в опенсорс проектах,практика + строчка резюме да и история на гите по сути твоим портфолио будет.

(390)  что за опенсорс проекты? линукс кодить или браузер мозилу допиливать? так там не ява и пхп нужны )

(389) недавно на hh наткнулся на объявление, что Сбер набирает на бесплатное обучение людей,4 месяца, 2 раза в неделю, в вечернее время занятия, а если ты норм то предлагают работу.
Это в Ростове такое. (жил бы в Ростове, обязательно бы ходил поучился, хотя бы даже без последующей работы)
+ есть предложения для стажеров/джуниоров по другим языкам с небольшими требованиями (знание основ)
т.е., набраться опыта есть где, было бы желание

(391) Какой-то вы странный(старый).

(390),(392) Да,видел такое,в Академе курсы у нас есть. Спасибо,что отписались,буду смотреть.

(393)  не, тут речь большей частью про кодинг для интернета, назовите проекты, где совсем новички с другими участвуют в разработке сайтов?

(395) Освойте GitHub и вперед. Степень участия - это другой вопрос.

(395) freecodecomp или как то так, по слухам, если ты прошел весь курс (а он бесплатный вроде), то открывается доступ к проектам каким то

мопед не мой, только что слышал/читал передаю

(395) Go! https://github.com/eks1985/quick-order

(392) а как сформулировано было, как поискать? Или ссылка, может есть?

(399) https://career.ru/vacancy/22058378

(400)  а что в Сбере на Java собрались клепать? сайт?

(401) Мобильное приложение, наверное

(396) (397)  это типа Java выучил и начинаешь там кодить с другими?

(402)  так это выходи Android, а как же Swift для айфонов

Сервер сайд у них на джаве вроде

(400) Спасибо!)

(405)  это штоли:
«Сбербанк» предложил клиентам создание сайта за 59 рублей с помощью платформы UMI
https://vc.ru/n/sber-umi-site

(407) https://png.cmtt.space/comment-media/26/1b/4b/6aa851267583d0.jpg

(395) >>  не, тут речь большей частью про кодинг для интернета, назовите проекты, где совсем новички с другими участвуют в разработке сайтов?

Сотни тысыч их, веб фреймворки, библиотеки, все это опенсурс и можно поучавствовать.

(409)Похоже (395) троллит или геодезист.

Эх, хорошо быть молодым и грамотным. А если еще и умным, то цены тебе не будет.

(388) >> у даже по 3.5 часа в день кодить сверху основной работы-это пипец. Ладно, если один живешь,а если семейный? На семью время где найти? Ведь если работаешь до 6, дома около 7,пока погулял маленько вечером с семьей,пришел домой,помылся,поужинал,обсудил день вот тебе и 9.А там с ребенком полчаса поиграл,покупал его,вот тебе и 10. Потом серию сериала глянул и спать.То есть обычно ВСЕГО вечером 3.5 часа свободных,за которые надо сделать много. Про выходные вообще молчу. Какое нафиг воскресенье с 7 до 18,какое нафиг вставать на пару часов ночью. Поспать бы в выходные лишний часок,чтобы совсем в зомби не превраться,ибо ребенок очень маленький и просыпается ночью,да и куча дел опять же.Лента,помощь жене в готовке,уборке,магазин какой-нибудь еще,дача. Пару часов за все выхи отдохнул и они прошли.
В связи с этим идея соскочить с 1С только одна.Это скопить денег,чтобы хватило на первые полгода голодной жизни и уйти джуниором на ЗП в 2 раза меньше. Но я так понял джуниор в вебе это куда круче,чем джуниор в 1С,где берут всех,кто конф-ор открывал.Да и вакух мало и требуют уже опыт.У кого-нибудь был опыт именно ухода джуниором на постоянку?
P.S. Да,московская ЗП в городе с населением в 300 тысяч-нереально круто.Даже в нашем полуторамилионном Новосибе таких Зп нет, только если ты не владелец франча или хороший фрилансер. А так 50-60 для среднего или 80 если крутой спец/спец по УПП.

Нууу, в свое оправдание могу сказать только... да вы батенька слишком много кушать, всмысле зажрались! =)

Вот примерный рабочий день:

В 6 подъем, хотелось бы позже, но дети встают в 6 и им пофиг что я сплю, завтрак до 6.30, макароны с маслом и сахаром, третий год подряд, каждый день, полет нормальный =), пока все это дело варится, умывания, душ. Т.е. в 6.30 уже помытый, побритый и позавтракавший, итого до выхода из дома целый час работы (кстати самый продуктивный час). Если дети ноют, воют - отправляются лесом - смотреть мультики.

Работа с 8 до 17, в 17:30 дома

До 18:00 уже поужинавший и день обсудивший =)

И тут два подхода.

Если не сильно устал, то сразу работа, до 9-10 вечера, два раза в неделю после этого в 9-10 встреча с клиентом еще на час-два по скайпу. После этого свободен как ветер, хочешь спать ложишь, хочешь сериал смотри.

Если сильно устал, то можно поморозиться часов до 10 вечера, в свободной форме, но затем все отправляются спать и работа часов до 2 ночи.

Закупки раз в неделю по субботам. Уборки, готовки на жене. Чай не в деревне за водой с коромыслом ходит, все автоматизировано.  

По-поводу того что для этого надо быть холостым, не согласен, у меня двое, скоро третий вылупится.

Ктстати еще 50 минут свободных в обед, 20 на обед и еще 30 обычно поспать ну или с женой "пообщаться" если все остальные спят =)

В субботу пол дня "день семьи", можно гулять, можно в кино.

Бывают конечно непредвиденные обстоятельства, например вчера ребенок 4 лет отказался ложиться спать, в результате был посажен на колени и слушал беседу взрослых дядей на полтора часа на английском, ну и как побочный эффект запомнил пару слов и теперь вместо спасибо говорит "сенькаю"

(412) Зачем так жить???

(412) > завтрак до 6.30, макароны с маслом и сахаром,

У меня организм своеобразный, замечено, что зерновые или ХБ на завтрак дают ~ минус 50% к подвижности мышления. По этому ем фруктозу: яблоки, груши, сливы и т.п.
Зато в обед голоден как волк.

(413) Расскажи свой день

(413) >> Расскажи свой день

Поддерживаю, опиши свой день, может мне понравится и начну жить по новому =)

>> У меня организм своеобразный, замечено, что зерновые или ХБ на завтрак дают ~ минус 50% к подвижности мышления

Возможно, у всех по разному, но чисто технически макароны с сахаром - это чистая глюкоза сразу в кровь, по идее замедлять не должно =)

в php сейчас эра фреймворков. Стоимость работы на нем стремится к 0. Самописы потихоньку отходят. Задачи все однотипны.

js - с активным развитием серверного js весьма востребован. Прост как лом. Но переучиться с него крайне сложно, объектная логика в нем "слегка" извращена по сравнению с общим развитием ЯП.

от 1с будет тошнить постоянно. А еще от бухов, юзеров, криворуких разработчиков программы и конфигураций. Зато деньги. Переучиться с него на что-то иное - крайне тяжело. Как бы фанаты не рассказывали про ООП и прочее - 1с это полнейшая каша, в которой основной скилл - умение достать гланды через задницу.

все ИМХО

(397) Прикольно ! http://www.freecodecamp.org
Курсы по вебу, потом обещают практику в некоммерческих конторах. Заодно и английский подучить можно. Три в одном прям :)

(412) >макароны с маслом и сахаром

С самого утра мучное, жир и сахар - через 5-10 лет будут проблемы с ЖКТ.
Лично от сахара отказался уже больше 5 лет как, жиры и мучное тоже сократил.

(419) А как же "английский завтрак"?

Давайте не будем здесь обсуждать кулинарию и режимы дня.

(418) есть такое
Хороший сайт и хорошие уроки, английский там легкий, даже я его понимал (с гуглом транслитом, местами).
А самый большой плюс этого сайта, что упор там сделан на практику, а так же огромное комьюнити.
Начинал там проходить, но чет подзабил, думаю вернусь и наверстаю.

(417) > в php сейчас эра фреймворков. Стоимость работы на нем стремится к 0. Самописы потихоньку отходят. Задачи все однотипны.

Однотипность меня самого вводит в уныние.
У мну есть мысль - просто сделать конфигурацияю для генерации *.php страничек с определенными шаблонами и её пользоваться.
Писать каждый раз одно и тоже с энтузиазмом мне просто природная лень не позволит....

+(423) > Писать каждый раз одно и тоже с энтузиазмом мне просто природная лень не позволит....

Кстати - так я стал программистом :)))))))

(417) js пока активно ищет новые ниши (кроме динамики на страничках в браузере) пытаясь потеснить и серверный php и прочие включая DSL-языки типа 1С.

И да "1с это полнейшая каша" очень верное наблюдение, тут академические специалисты "не выживают", они мигом делают ноги в разные "бигдата".

(424) Ctrl + C и Ctrl + V не помогает уже?

(423) >просто сделать конфигурацияю для генерации *.php страничек с определенными шаблонами и её пользоваться.

Открой для себя Adobe Muse и что он по сути представляет

(427)+ Это такой "конфигуратор" для html/php/css/js

(428) это же форум 1С-эсников, я сразу подумал что "конфигурацию для генерации *.php страничек" напишет на 1С.

(429) Да уже есть такая "конфигурация", только она денег стоит слегка.
И к ней есть куча бесплатных и платных "расширений" и "внешних отчетов/обработок" ))

(427) > Открой для себя Adobe Muse и что он по сути представляет

Это овно на WinXP не работает.

(431) CC 2014 вполне работает

контр страйк не так пишется.

И вобще адбе продукты не моя тема, слишком медленные.

(389) Поработай сначала джуниором. Зарплата и то побольше чем в 1С будет

Значительный объем материала для изучения.
Но свет клином, конечно, не сошелся.
SQL-запросы - пересекающаяся область у 1С 8 и типичных применений PHP.

(436) SQL-запросы и PHP сейчас уже не модны.
Сейчас круто хранить данные веб приложений в блокчейне, а файлы в распределенной файловой системе. И сервер можно использовать самый дохлый, чтобы только статику фронтэнда отдавал, все операции будут проходить на клиентских машинах.

Получается сайт целиком на javascript, без ПХП и SQL

(435) где это зарплаты джуниоров выше, чем в 1с???

(438) да ну, базы данных еще в ходу, куча сайтов хранит инфу на MySQL

(438) > Сейчас круто хранить данные веб приложений в блокчейне

один сплошной стукачейн.
что виндовс 10 что блокчейн.
раз пошла мода сливать данные и возврат к эпохе хранения в файлах, пожалуй останусь немодным.

(412) все выглядит замечательно, но на сон остается 4 часа.

"нириально" в общем.

(436) Особенно UPDATE. Например при построении сложной иерархии.
Или про покраске Стасиком неба, вот там слева вверху кусок еще виден, зря валик отоложил.

(442) мож он как Наполеон, который "спал мало, но дважды в день. Ложился он между 10 и 12 часами вечера и спал до 2 ночи. Затем вставал, работал до 5 утра, вновь ложился и спал до 7 утра."

(422) Перечитай внимательно. На сон действительно 4 часа в те дни когда работа с 10 вечера до 2 ночи. В другие дни нормальные 6 часов. В обед на пол часа можно прилечь, в субботу доспать с утра. А вы по сколько спите? По 10 часов?

>> Сейчас круто хранить данные веб приложений в блокчейне, а файлы в распределенной файловой системе. И сервер можно использовать самый дохлый, чтобы только статику фронтэнда отдавал, все операции будут проходить на клиентских машинах.

я сайты JS на клиенте еще в лохматом 2007 собирал по причине отсутствия PHP на бесплатных хосингах.
лучше быть немодным!

>> И сервер можно использовать самый дохлый, чтобы только статику фронтэнда отдавал, все операции будут проходить на клиентских машинах

Так а зачем вообще сервер для статики, когда полно бесплатных ресурсов: github, gitlab, firebase, heroku прекрасно хостят статику бесплатно.

(439) На JavaScript
Я же уже писал, что пошел джуниором на веб, и на ИСПЫТАТЕЛЬНОМ сроке зарплата была сразу выше чем на моей старой работе 1С.

(445)
был у меня знакомый,
в армии действующим офицером служил + подрабатывал, спал по 4 часа в сутки, доработался до инсульта!
спать 4 часа - этого мало!

(445) >> В другие дни нормальные 6 часов

Ахахах! Даже советские врачи говорили что спать нужно 8 часов в сутки, это в те времена когда правительство стремилось чтобы народ работал как можно больше.
По новым данным спать лучше всего 10 часов в сутки.

Я сплю по 10-11 часов, то есть пока сам не проснусь, а не по будильнику, и еще остается время на семью, погулять, и зарабатывать денег больше чем ты.

Ты нерационально тратишь свое время. Жить когда собираешься? На пенсии?

(447) Интересно. Надо будет посмотреть. Дай ссылку пожалуйста.
Свой домен привязать можно? И пути поменять на свои

(448) А давно ушел? Джуном в Красноярске  нашел? Или удаленно? Или уже не в крск?

(451) Можно конечно

На гихаб билдишь проект локально, отправляешь push и автоматом сайт обновляется

https://pages.github.com/

Firebase деплой одной командой firebase deploy. Первоначальная настройка тривиальная

https://firebase.google.com/docs/hosting/

(448) сколько изучал до того, как взяли джуном? Не просто JS ведь, а еще что-то?

(454) Поверь мне, js будет за глаза. Т.к. покрывает сразу и клиентские и серверные потребности.

(455) наверное я неправильно выразился
Есть же node.js, react.js и еще куча других
Сейчас пытаюсь понять в чем принципиальная разница и в какую сторону лучше смотреть

(456) всё фигня

(457) ООП в 1с рулит?

(452) В Январе. Удаленно конечно. Иначе какой смысл уходить на веб.

(459) За деньгами или чтоб потом свалить.
Удаленно можно и в 1с

(456) Ну как бы разница огромная:

node.js - это серверный движок
react.js - это библиотека рендеринга

Одно с другим прекрасно сочетается для построения веб приложений. Помимо node и react еще штук 10 сущностей выучить. А смотреть лучше в сторону написания свого маленького простого веб приложение. В процессе написания и собирания граблей ты как раз будешь наталкиваться на уже созданные инструменты их преодоления. Т.е. идти надо от практики, от конкретного проекта.

(458) Да

(459) Ты то хоть больше 5 уе в час поднимаешь?

(454) Особо не изучал, просто для себя делал пару сайтов на Perl, PHP, JS... пару лет, правда занимался раз в пол года с большими перерывами. Просто было интересно. А когда интересно, то все хорошо получается.

Потом увидел вакансию на hh что требуется джуниор программист JS на блокчейны, React/Redux. Я им написал что вообще не знаю React/Redux, но очень интересно изучить. Мне ответили что если сделаю тестовое задание, то возьмут. Я его делал целую неделю, но в итоге доделал. Задание совсем не джуниорского уровня. Много изучать пришлось. Взяли на первый месяц на 100 тыщ. Через месяц подняли ЗП до нормального уровня. Все просто.

(464) Конечно. Если учесть что в день работаю по часа 4, а ЗП фикси.

Для регионов лучше похапе, для мск 1С

(466) Сколько сейчас зп?

Но если с нуля, то лучше в мобайл.

(468) Я обычно не говорю сколько ЗП. Но первое время мне казалось очень много. Сейчас привык.

Просто стартап богатый попался. Они насобирали 5 миллионов долларов. Деньги похоже вообще не жалеют на разработку.

(469) +1, мобайл на 1С

(471) смешно пошутил

Кто в курсе? Сколько надо 1С денег платить, если у меня мобильное приложение на 1С имеет 100 тысяч установок?

(473) Отдай все что у тебя есть. Остальные будешь отдавать по мере зарабатывания. Подключай родственников, детей, внуков...

(473) Если с этих установок профита не получаешь то нискоко, но сообщить в 1С нуно.

(475) А если получаю? У них есть тарифы какие-то или сами на глаз определят сколько им отдавать?

(476) Ну практически на глаз, точнее там много факторов.

(456) Я не гуру, но общий смысл понимаю

node.js - веб-сервер, более современный, чем апач, например
На нем ты программируешь поведение своего сервера . На языке javascript.  У тебя есть объекты (как в 1С) и с ними ты работаешь.

react.js - фреймворк для разработки веб-приложений (морда сайта). Тоже программируешь на javascript, но работаешь с объектами на клиенте.

Мне лично больше нравится typescript - совместный проект Google и Microsoft. Условно можно сказать так typescript - язык, на котором удобно программировать, а javascript - исполняемый (в браузере) код.

+(478) И typescript  налету компилируется в javascript . На старом компе такая компиляция у меня занимала 10-15 секунд, на новом 1-2 секунды. То есть можно прямо в браузере Google Chrome вносить изменения в код и буквально через 1-2 секунды видеть изменения на сайте.

Это меня и убило в 1С окончательно - вносишь изменения в код и можно идти поспать. А тут все моментально.

(479) когда у тебя будет проект в 1кк строк типа ерп тогда посмотрим на скорость

однозначно другое!

(478) Ну не совсем так, дело не в том, что node.js более "современный". Апач как использовался так и используется, хотя уже лучше nginx, но как реверс прокси, для отдачи статики и перенаправления запросов на динамический контент. Так вот запросы как раз перенаправляются к node.js, который используется как сервер приложений, по аналогии с 1с.

Реакт действительно для фронта, но можно рендерить предварительный контент реактом уже и на сервере и сразу отдавать предварительно сгенерированный контент. Короче нет единого решения и жесткого разделения, в разных ситуациях по разному делают.

(480) Там принцип другой, да если засунешь все в один .js то тормозить будет похуже чем 1С.
Но обычно делают множество разных модулей (когда на nodejs кодят) каждый в своем файле. В итоге никаких тормозов.

(483) Есть такое, модули подгружаются динамически по мере необходимости. Самое просто разделение - подгрузка модуля только в момент посещения страницы, это уже практически поведение по дефолту. Бандл при этом естественно вручную никто на сервере не разделяет, просто сборщик сам умно собирает модули в чанки в зависимости от роутинга приложения.

(484) В 1С всё это реализовано

(485) 1С в этом смысле ближе к PHP, когда на сервере крутится много потоков/процессов обрабатывающих запросы клиентов параллельно.

Нода же однопоточная! Но асинхронная!!

(486) Однопоточная, но многопроцессная.

(487) Многопроцессная тоже, суть что это немного другой принцип работы "сервера", сильно отличный от 1С и PHP.

Но переписывать тонны кода на 1С/PHP никто не будет, чтобы "новые принципы" использовать.

Те же УФ когда появились, а клиент-сервер? И до сих пор многие кодят как будто они в толстом клиенте на локальной файловой базе ((

А можно в ноде в несколько потоков обработать один большой файл?
На яве помнится это легко делалось

(489) Я думаю нет, а вот запустить несколько процессов для параллельного обслуживания клиентов можно.

эх недоразвитый язык все-таки еще

(485)
- Когда это появится в вашем 1С?
- Четыре года назад

(491) Поэтому программисты жаваскрипт так любят процессоры i3

си шарп в этом плане самый развитый, но мало у него применения

Немного инфы от спецов  https://habrahabr.ru/post/150788/

(495) Разве можно статью с хабра называть "от спецов"

я вот не совсем понимаю по ноде.
Допустим у нас есть очередь запросов. По каждому запросу нужно прочитать файл.
1. Берем запрос
2. делаем асинхронное чтение
3. берез след. запрос
4. получаем ответ от чтения.

Вопрос: а кто собственно выполнял чтение? пока мы брали второй запрос?

(497) Нет, там не так.
1. Берем первый запрос
2. делаем асинхронное чтение
3. Заказываем на будущее что когда придет ответ от первого запроса, начать второй запрос, и так далее.
4. выходим из процедуры, не дожидаясь ничего.

(498) мне не нужна последовательная обработка

Кто собственно дергает апи ОС?

(499) А что тебе надо?
(500) при чем тут ОС?

(501) чтоб прочитать данные из файла нужно сделать f_open, f_read

(502) Какой-нибудь отдельный процесс.

(503) те нода получается сам какими то потоками рулит? и в чем же тогда разница (495)

собственно так оно и есть
https://www.quora.com/How-does-IO-concurrency-work-in-node-js-despite-the-whole-app-running-in-a-single-thread

(504) Разница в коде программиста по чтению и обработке этого файла.

Попробуй на php или 1C сделать чтобы куча клиентов могла кучу разных файлов на сервере "читать" причем параллельно и без тормозов.

(506) На яве - Thread.run и читай сколько хочешь

(506)+ Вот попробуй в Windows скопировать 1 файл через проводник.
И попробуй 10 или 100 файлов одновременно но разными потоками/очередями, чтобы не одна полоска прогресса была а много.

И засеки время.

(508)+ Так и тут нода сама оптимально будет выполнять дисковые операции асинхронные, так что взаимоблокировок будет минимально и все запросы по очереди завершатся наиболее быстро.

(508) а что в ноде супер умный планировщик доступа к файлам или как?

(507) очень смешно... а что будет с (508)

(510) А вот это зависит от конкретной реализации разработчиками Ноды.

(511) Это ложится на программиста определение достаточного количества потоков

(513) Поэтому на ноде писать легче, когда поймешь суть асинхронности.

(510) Она просто к ОС обращается, сама читать файлы не может.

Что-то мне кажется, (0)выбирает неправильно. Китай, как движитель истории, показывает направление развития IT - Big Data and ML. Подробности http://aurora.network/forum/topic/53937-kitai-stroit-tsifrovoe-obcshestvo-podderzhki-morali-i-dobroporjadochnosti;-liberaly-istoshno-protestujut

а кто тут писал, что зп Java Junior выше, чем у 1С?
типа от ста тыщ.

Ради интереса, зашел на HH, нету там таких вакух по удаленке - ява джуниоров ищут всего от 15к до 60к

(517)ну и 1с-никам стажерам тоже платят не больше. притом даже не на удаленке.

(518) ну и смысл тогда учить java, если зп не сильно выше 1С.

Может проще освоить остальные направление 1С

(519) Смысл, чтобы не класть все яйца в одну корзину - это раз, и чтобы зарабатывать на мировос рынке, который огромный - это два

Что за фигня

var a = 1, b;
b = (2+ ++a);
alert(b);

Почему b равен 5 ?

++a - это префиксная форма и единицу увеличили до 2

получается 2 плюс 2 будет 4, однако почему-то выводит 5

2+ - это вообще чё? даже на постфиксную форму не тянет, типа а++

(521) Это где 5?
у меня 4 выводит

(522)

var a = 1, b = 1, c, d;

c = ++a; alert(c); // 2
d = b++; alert(d); // 1

c = (2+ ++a); alert(c); // 5
d = (2+ b++); alert(d); // 4

alert(a); // 3
alert(b); // 3

вот это выводит 5:

c = (2+ ++a); alert(c); // 5

(521) В js будет 4
++a увеличивает а 1 до вычисления выражения
и прибавляет результат к 2

Все логично 2 + 2 = 4

(525) код перепиши, как выше в (524) будет выводить 5

(524) Потому что у тебе перед этим а равно двум. Сам же вверху написал, когда с вычислял.

(527) да ну блин о_О
теперь понял

(526)
let a = 1;
const c = (2+ ++a);
console.log(c); //4

по этому учебнику осваиваю: https://learn.javascript.ru/first-steps

(529) прально. И а уже равно двум )

(530) ты в c = ++a; изменил и с и а

(532) да все понял, я операцию в отельности рассматривал, а то, что ранее значение оператора другую цифру приняло, не обратил внимания :)

(533) Лучше сразу писать на ES6.
Тогда ты бы начал с const a = 1;
И сразу получил бы ошибку в этом выражении const c = (2+ ++a);

repl: "a" is read-only

Так бы ты сразу понял, что тут меняется a

(534) на чем писать? Это IDE такая?

(535) Свежая версия стандарта js

(536) https://learn.javascript.ru/es-modern
вот тут как раз подробнее

Вот тут можешь тренироваться в песочнице сразу на ES6
https://babeljs.io/repl/

Вот очень хорошая книга по es6, бесплатная
http://exploringjs.com/es6/

(536) учебник по первой ссылке из гугла, который я осваиваю, про современный стандарт пишет тут: https://learn.javascript.ru/strict-mode

там написано, что в начале кода надо писать директиву "use strict"

а константы, как выше написали, пишутся в том же учебнике по другому:
var COLOR_RED = "#F00";
с большими буквами всегда

(538) пока что в Notepad++ пишу и в IE обновляю страничку )

(539) Это не то, это не современный стандарт, а "строгий режим"
Изначально js создавался на коленке за пару дней и было допущено несколько стратегических ошибок
"strict mode" позволяет избежать побочные эффекты от этих ошибок

В ES6 "strict mode" используется по-умолчанию

Вот тут очень хорошо про историю развития http://exploringjs.com/es6/ch_about-es6.html

>> пока что в Notepad++ пишу и в IE обновляю страничку )
Использовать babel repl гораздо эффективнее https://babeljs.io/repl/

К тому же на правой панельке ты видишь, во что преобразуется твой код в ES5 (стандарт, который большинство браузеров использует сейячас)

(517) >> а кто тут писал, что зп Java Junior выше, чем у 1С?
типа от ста тыщ.

>> Ради интереса, зашел на HH, нету там таких вакух по удаленке - ява джуниоров ищут всего от 15к до 60к

Это я писал.
Ты всегда так работу ищешь? Зашел на ХХ, посмотрел что нет подходящей вакухи, и остался безработным?

Помониторь вакансии хотябы месяц/два. Примерно раз в месяц попадается хорошая, которую быстро закрывают потому что находят работника.

Я просто сделал чтобы мне на мыло приходили письма при появлении вакансии с заданными параметрами. И они приходят.
То что в данный момент их нет, это не значит что их не бывает.

(542) по каким параметрам отбор делал?

(543) Зарпата, удаленная работа, страна США, Канада, Австралия, ключевые слова JavaScript, React, Redux...

На хедхантере искал страна США...?

(539) >> var COLOR_RED = "#F00";

Это не константа. var = variable = переменная

Просто там нет обозначения констант, поэтому написали большими буквами чтобы человек их для себя различал.

(540) Пиши лучше сразу в консоли браузера. Это прикольнее чем в блокнотике

(545) Да. Я же написал

(545) Это самое выгодное, если американская контора ищет работника в России. Значит им нужен именно рускоговорящий, и наверняка вся команда русская, или по большей части.
Если на ХХ искать русские вакансии, то и зарплата будет русская.
Если искать вакансии на американском сайте, то ты там никому не нужен. Они лучще индуса или пакистанца наймут, если им не важен язык.

>> если американская контора ищет работника в России. Значит им нужен именно рускоговорящий

Не знаю откуда такие выводы, моему работодателю был нужен именно англоговорящий, адекватный работник. Цены на нас и на пакистанцев/индийцев примерно одинаковые, т.е. никаких преимуществ у азитов нет, а качесто ниже.

Посмотрел, за месяц на почту упало 19 предложений о работе, 17 из США. Во всех требование знание англ.

.

(550) Через ХХ?

(549) > Значит им нужен именно рускоговорящий, и наверняка вся команда русская, или по большей части.

Точно-точно. Во влажных снах вепдевелоперов оно всегда так.

(552) Не, через upWork

(554) Пииши, но не читай?

(555) Читаю внимательно, есть разные каналы поиска работы, моя мысль что мы интересны буржуям по причине: а) дешевый труд б) качество. У тебя вопрос в чем?

(556) Человек искал на ХХ, страна США. А не на апворке

(553) Не только в мечтах. В конторе где я сейчас работаю 90% русскоговорящих. Правда большинство украинцы, но все же.

(550) У пакистанцев уровень выше за те же деньги. Либо тот же уровень но дешевле. Это если снять патриотические розовые очки.

(556) Русский человек по качеству ничем не отличается от пакистанца и индуса.
Азиаты в точных науках очень хорошо шарят. Индусы вообще колесо изобрели, и еще что-то.
Остается главный параметр - цена часа работы. Тут русские не самые лучшие

>Цены на нас и на пакистанцев/индийцев примерно одинаковые, т.е. никаких преимуществ у азитов нет

у них как правило английский лучше. и средний результат стабильнее. если не искать конечно совсем за грош пятаков

Вот читаешь тему, не поймёшь, учить Яву или нет?
Мнения разделились.
Если уж учить, то на зарубежных вакухах придётся с индусами конкурировать, а они к тому же и английский отлично знают )))

Может да ну эту Яву, 1с наше все

(560) Серьезно? А статистика чего-то об обратном говорит
Взял по своей теме: react

Индия
https://goo.gl/ahkAEV
Россия
https://goo.gl/Gdr7Pw

Во-первых, развенчание мифа, что индусов огромное количество. Россия, независимых фрилансеров 1052, Индия 1469. Разницу в населении стран думаю все помнят.

Во-вторых, берем отношение фрилансеров со статусом Job success > 90% (такой можно получить только при 5+ выполненых проектах и всех положительных отзывов, т.е. это хороший успешный фрилансер)

Россия: 174/1052 = 16,52%
Индия: 184/1469 = 12,53%

(561) Можно и в России работать на джаве

(561) Делай так: выучи яву или js или чего ты там сам захочешь, и конкурируй, проблема в чем? Вот в том у нас и проблема, что Кришна, который 20 лет назад еще коров пас, а компьютер год назад увидел не задумывается конкурировать ему или нет, он просто берет и делает (и пофин ему на свой английски, а у индусов он просто УЖАСЕН). Поэтому в Индии айти - это 9% от ВВП, ну а мы то чем хуже, надо просто меньше рефлексировать.

(564) У них 1с нет. Иначе бы они тоже рефлексирвоали

(562) 1052 это в чем? В тысячах человек?

(564) что посоветуешь учить java или js из учета того что учить придется с нуля? на чем проще найти работу? что востребованнее сейчас? на чем можно больше заработать?

Р.S (412) реально красавчик, мотивируешь своим примером, респект)

(566) >> 1052 это в чем? В тысячах человек?
В человеках, это только по-моему профилю "react"

(568) А по js всему глянь сколько?

(569) нет такого понятия. Просто js

(567) Лично я считаю (но могу быть предвзятым), что проще, подчеркиваю _проще_ выучить js, и найти работу на нем, т.к. это более как сказать "попсовая", "потребительская" сфера, маленькие и средненькие веб приложения, хотя конечно и крупные встречаются.

По-поводу заработать, наверное на java будет конечно больше.

По-поводу найти работу, это сложно сделать первые несколько раз. Потом работа будет сама ломиться к тебе, а ты будешь от нее отбиваться. Вот скрин ящика с приглашением на интервью за месяц, причем, что начал всего 3 мес назад.
https://goo.gl/kLWUXU

(571) ух, круто) подскажи, пожалуйста, вот этот учебник по JS https://learn.javascript.ru/ актуальный на данный момент? Все ли нужно учить из него или все же нужно сортировать?

(569) Соотношение фрилансеры/успешные фрилансеры (JSS > 90%) по категории javascript

Индия: 2 482 / 28 252 = 8.79%
Россия: 799 / 7 371 = 10.84%

(571) Если столько предложений, то почему так мало берешь?

(572) Вполне актульный. Вполне неплохо весь учебник пройти

(575) ясно, спасибо)

(574) Надо знать себе цену, но не надо ее задирать. За три месяца я поднял рейт с 8 до 19 баксов. По факту 5 выходит, только лишь из-за того что я еще не гуру, много времени тратится на оптимизацию, рефакторинг, изучение. Лучше вначале дать клиенту чуть больше чем он заплатил, в результате получишь клиента, которые обратится к тебе потом, это игра в долгую, а не желание срубить денег побыстрее.

(577) На одном фрилансе можно около 200 тысяч в рублях поднимать? Или очень напряжно?

Абсолютно можно, но не на малельких проектах, так не хватит времени. Нужны большие проекты для этого. Большие проекты так просто не взять.

Сначала надо пройти цепочку статусов Rising Talent - Job Success - Top Rated. Затем можно вступить в программу Pro. Это дает доступ к проектам от 5 000$. Затем можно вступить в программу Enterprise - это дает доступ к заказам от 50 000$

Я сейчас на этапе получения Top Rated, все условия выполнил, жду присвоения статуса. Top Rated насколько я помню - это всего около 5% фрилансеров. Но вступать в Pro думаю не раньше, чем через год.

(579) Я раньше думал на фрилансе все занято.
Месяца два назад услуги дизайнера потребовались. Нашел на нашем каком-то сайте человека, договорились по цене, он сделал, правда не очень, переделывать потом 3 раза пришлось, но он сам доделывал по моим претензиям. Мы с ними разговорились и он сказал, что заказов много, но на программирование даже ему предлагают постоянно, хотя у него четко написано дизайн. И если бы он умел программировать то у него денег вагон сыпался.

(580) Не может быть все занято на глобальном рынке с дефицитом кадров. Могут быть определенные области где конкуренция сильнее/слабее. Но не надо бояться конкуренции. еще следует различать времена 3 года назад и сейчас. По сути после обвала валюты в 2014 все фрилансеры из СНГ стали ровно в два раза более конкурентными, чем до обвала.

(581) Ветку про геополитику почитай - скоро интернет пиндосы отключат и что тогда?

(582) Кому отключат? Нам персонально? Ну будет значит как с рыбой и яблоками, Белорусь станет нашим крупнейшим поставщиком интернета для нас =)

Вон на Украине 1с запретили, но вот вчера для них базу обновлял, доработки делал, клали все на запрет, работать-то надо

Как говорится жизнь найдет выход =)

(579)как получить такие статусы?

(583) Хорошо сказано.

(584)

Rising talent: должен быть полностью заполнен профиль и сдан хоть один тест с хорошей оценкой

Jub success: минимум 5 выполненных проектов с 3 различными заказчиками. Оценки от клиентов должны быть желательно все пятерки

Top rated: в течение 16 недель заработать минимум штуку баксов, отвечать на все предложения по интервью не позднее 24 часов, быть "активным" (это очень субъективно), иметь JOB SUCCESS > 90%, не допускать просрочек сдачи работ

Pro: там целая процедура, так просто туда не влезть

(586) Я не пойму, вы здесь уже агитируете за конкретный сайт фрилансеров? Может занесёте за рекламу?

Оу,у Стасика опять плохое настроение и болезненные воспоминания, связанные с моим ником. Что такое, корпоратив не удался?

Бери валик, крась небо. Завтра рассвет в 4.28, постарайся успеть. А то дождь обещают.

Вторую неделю торговал на бирже, подвожу итоги. Не бесовский форекс, а православная московская валютная биржа. Итог за две недели +40тыр. Продолжаю наблюдение.

(590) Две недели не показатель. Возьми год, если на 15% годовых удержишся - умничка. Но, боюсь, все будет не так (:

(587)он же не имеет интереса в этом. Он просто рассказывает как сделать карьеру.

(586)а с тобой можно как-нибудь связаться лично? через телеграмм или емейл или скайп (текстово) ?

(591) Я вначале ворвался на биржу как босяк, зарабатывал +20 в день, терял -16. Теперь скромно выполняю план 3тыра. В принципе, всегда можно назначить себе план, который можно выполнять, хоть 100руб. и выполнять его и постепено повышать.

(594) Угу. Я и говорю - год продержись (:

(587) Я вообще ни к чему не агитирую, опытом делюсь бесплатно

(593) Да без проблем, лучше email

(595) А чего тут держаться? Купи баксы по 60, а до конца года продай по 64. Минфин не сведет концы с концами, если до конца года цена USD/RUB хоть однажды не пересечет отметку 64. Значит, специально обученные парни напрягутся и курс хоть однажды пересечет эту границу. Вот тебе финансовый план на пол-года.

(598) Доход в какой валюте фиксируешь? А её инфляцию учел?

600