|   |   | 
| 
 | Онлайн-касса по новому закону дёшево для летнего кафе | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 16:53 | 
        Добрый день! У тёщи летнее кафе в Крыму, просит помочь с онлайн-кассой. Форма собственности — ИП. Интересует бюджетно-сердитый вариант. Кто в теме, соориентируйте пожалуйста, сколько стоит, как сэкономить и какие подводные камни. Спасибо.     | |||
| 1
    
        Cyberhawk 20.06.17✎ 16:54 | 
        Меньше чем в 50 тыр вряд ли уложится     | |||
| 2
    
        Cyberhawk 20.06.17✎ 16:54 | 
        Сколько дневная выручка?     | |||
| 3
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 16:55 | 
        (2) по-разному, наверное тысяч 10-15, вряд ли больше     | |||
| 4
    
        Aleksey 20.06.17✎ 16:58 | 
        цена вопроса максимум 30 тысяч     | |||
| 5
    
        Aleksey 20.06.17✎ 16:58 | 
        даже в 23-25 тысяч можно уложиться     | |||
| 6
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 16:59 | 
        (5) как?     | |||
| 7
    
        Aleksey 20.06.17✎ 16:59 | 
        Любая самая дешевая касса (например меркурий 115/185) + ФН ~ 20 тысяч + 3 тысяч на ОФД + на симку     | |||
| 8
    
        BeerHelpsMeWin 20.06.17✎ 17:00 | 
        А в Крыму разве не откладывали внедрение онлайн-касс на полгода-год?     | |||
| 9
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:00 | 
        (6) во первых ИП может не передавать наименование товар
 Во вторых это кофе, т.е. список товара ограничен. Забить его в ККМ прицепить сканер за 2,5-3 тысячи (или за 1000 в китае заказать) и пикать на коды | |||
| 10
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:03 | 
        Проблема в другом, что сейчас все дешевые варианты разобраны на 3 месяца вперёд минимум. Так что тут минимум еще 20ку сверху перекупам придется отдать, это если к понедельнику надо.
 А если не горит, то к пример http://spb-kassa.ru/меркурий-115ф.html - 19 500 + 3000 ОФД + симка и сколько там за трафик | |||
| 11
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 17:05 | 
        (8) не знаю, видимо, нет     | |||
| 12
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:07 | 
        Но я бы посмотрел бы что то в сторону ярус2100ф или пионера Т.е. ККМ+банковский экваринг в одном корпусе. Это еще +10 к цене (т.е. порядка 28-32 тысяч). Но зато можно безналом принимать, что сейчас сильно актуально.
 Ну либо смотреть что то типа эватора, т.е. комплект планшет с ПО + ФР + сканер. Это соответственно выйдет в порядка 40 тысяч. Но зато полностью готовое автономное решение | |||
| 13
    
        Базис naïve 20.06.17✎ 17:09 | 
        (12) Эквайринг на острове может быть непрост. МПС считают, что платежи там должны быть в гривнах.     | |||
| 14
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:09 | 
        (12) у атола 2в1 это FPrintPay-01ПТК     | |||
| 15
    
        mehfk 20.06.17✎ 17:09 | 
        (0) ЕНВД-шникам онлайн-ККМ нужен с 01.07.2018.     | |||
| 16
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:09 | 
        МПС это кто?     | |||
| 17
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 17:10 | 
        (7) А Фискальный накопитель какую роль выполняет? Его обязательно покупать или в каких-то случаях можно сэкономить?     | |||
| 18
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:11 | 
        (17) Это замена ЭКЛЗ, если тебе это о чём то говорит     | |||
| 19
    
        Dzenn гуру 20.06.17✎ 17:12 | 
        (18) то есть обязательная штука?     | |||
| 20
    
        lodger 20.06.17✎ 17:12 | 
        (16) Министерство путей сообщения. не иначе.     | |||
| 21
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:12 | 
        (20) Вот и я думаю причем тут РЖД     | |||
| 22
    
        lodger 20.06.17✎ 17:13 | 
        (19) т.е. без этой штуки смысла в твоих писульках на чековой ленте нет.     | |||
| 23
    
        Aleksey 20.06.17✎ 17:13 | 
        (19) Для тех кто обязан применять кассу - то да это обязательная штука     | |||
| 24
    
        Базис naïve 20.06.17✎ 17:14 | 
        (16) Другое зло. Международные платёжные системы. Виза, Амекс, китайское что-то.     | |||
| 25
    
        Tatitutu 20.06.17✎ 18:03 | 
        (10) да ладно )))
 кому нужны кассы, ФН и другая сопутка - пишете в личку - пришлю координаты - где есть всегда и по цене приятно. Моего интереса нет (не банить) | |||
| 26
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 04:05 | 
        (25) Обслуживаю автосервис Альфа-Авто 4.1 ИП, вчера звонила, говорит что ей Онлайн-касса с 1 июля. Что, какой вариант ей предложить?     | |||
| 27
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 04:22 | 
        Онлайн-касса - в чем ее суть, с моей стороны в Альфа-Авто надо что-то делать? Сейчас у нее стоит какая-то касса, но не подключена к Альфа-Авто. В 90-е годы было такое в опте обязали кассы ставить, и в чеках все налоги выводить "отдельной строкой" - купили ФР Феликс, что-то в 1С дописывал.     | |||
| 28
    
        assasu 21.06.17✎ 04:23 | 
        (0) вики принт 57 ф     | |||
| 29
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 04:56 | 
        Нарыл:
 С 1 февраля 2017 года контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных — новые правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2. ЭКЛЗ нужно заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных. Онлайн-кассу подключать к Альфа-Авто не обязательно, только к Интернету? (если сейчас не подключена) | |||
| 30
    
        assasu 21.06.17✎ 05:29 | 
        (29) изменилась процедура формирования чека. т.е. измениться должно верхнее ПО тоже. Альфа-Авто нужно обновлять что можно было работать по фз54     | |||
| 31
    
        ИС-2 21.06.17✎ 06:55 | 
        (29) а список товаров откуда будет печаться?     | |||
| 32
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 07:40 | 
        (30) Альфа-Авто 4.1 давно не обновляется.
 (31) Сейчас же не печатается, только сумма отбивается (фискализируется). А надо? Зачем: запчасти, работы - все в печатных формах заказ-нарядов. Чек прикладывается в ПКО, если оплата наличными. Суть Онлайн-касс - вместо фискализации отправка данных в ФНС. Зачем им товар, им суммы нужны. Или еще что-то (номера заказ-нарядов)? | |||
| 33
    
        assasu 21.06.17✎ 07:48 | 
        (32) ты все эти вопросы задаешь не в том месте. 
 мы тут так же сидим репу чешем , ничего понять не можем. | |||
| 34
    
        Aleksey 21.06.17✎ 08:34 | 
        (31) забить в кассу.     | |||
| 35
    
        Масянька 21.06.17✎ 08:35 | 
        (32) Помимо всех других вопросов (а их не мало), один из главных - "Зачем товар построчно?"     | |||
| 36
    
        Aleksey 21.06.17✎ 08:35 | 
        (32) На мисте уже минимум 10 веток по поводу онлайн-касс. читай законы     | |||
| 37
    
        Масянька 21.06.17✎ 08:38 | 
        (36) Поймать бы автора закона и засунуть его в очередь в Магните... И чтобы впереди стоящие требовали чек на мыло...     | |||
| 38
    
        ttk 21.06.17✎ 09:10 | 
        (10) у нас (Ярославль) налоговая сказала, что не будет штрафовать за отсутствие касс, если ты ее уже заказал, но срок поставки на укладывается до 01.07.17     | |||
| 39
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 10:03 | 
        (35) В магазинах, где кроме чека покупателю ничего не дают, печатать товар желательно, но не для ФНС, для покупателя. А в сельпо без компов торгуют!?     | |||
| 40
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 10:33 | 
        Смотрю Онлайн кассы 54-ФЗ: Элвес-МФ, АТОЛ 90Ф по 9 руб. всего: клавиши есть, и чек вылазит - чего еще надо?     | |||
| 41
    
        h-sp 21.06.17✎ 10:34 | 
        (37) в магните чек печатается с названиями товара. Как и во всех других крупных магазинах.     | |||
| 42
    
        Aleksey 21.06.17✎ 10:37 | 
        (40) Это чисто кассы без ФН. (ФН ееще тот квест найти). Добавь сюда сам ФН порядка 8,5-10. Вот тебе и получится минимум 20-ка за ККМ     | |||
| 43
    
        Aleksey 21.06.17✎ 10:39 | 
        (38) Это официальная позиция ИФНС подкрепленная письмом. Правда непонятно что будет если ЭКЛЗ закончилась. Т.е. не будут штрафовать тех у кого вообще нет касс, или только тех кто используют старую кассу с ЭКЛЗ     | |||
| 44
    
        Масянька 21.06.17✎ 10:42 | 
        (39) (41) С бумажным чеком я согласна. Абсолютно. 
 Мне не понятно: построчная передача товара в ФНС. Даже не совсем так: построчный пересчет. | |||
| 45
    
        Базис naïve 21.06.17✎ 10:46 | 
        (38) А менты будут штрафовать, и письмо фнс им не указ.
 И, %%%%%, всё по закону. | |||
| 46
    
        Масянька 21.06.17✎ 10:49 | 
        (45) Менты кассы проверяют?     | |||
| 47
    
        h-sp 21.06.17✎ 10:57 | 
        (46) менты на понт берут. Кто-то ведь платит лишь бы отвязались. Ни они пройдут в торговом центре по фирмам, глядишь и неплохая прибавка к зарплате вырисовывается.     | |||
| 48
    
        Масянька 21.06.17✎ 10:59 | 
        (47) На каком основании?     | |||
| 49
    
        ssz84 21.06.17✎ 11:09 | 
        (0) если ип на енвд то можно в этом году работать как раньше, правда если кафе торгует пивом, то там оно уже незаконно без кассы     | |||
| 50
    
        Aleksey 21.06.17✎ 11:38 | 
        (45) менты не проверяют кассовую дисциплину     | |||
| 51
    
        Garykom гуру 21.06.17✎ 11:42 | 
        (49) В случае бесплатной "дегустации" пива касса не требуется ))
 https://profibeer.ru/lawyer/legal-advice/8653/ | |||
| 52
    
        Garykom гуру 21.06.17✎ 11:43 | 
        (51)+ А монетизация через продажу/аренду тары-посуды ))     | |||
| 53
    
        piter3 21.06.17✎ 11:44 | 
        (49) БУхло не енвд     | |||
| 54
    
        Garykom гуру 21.06.17✎ 11:45 | 
        (53) с 31 марта 2017 года     | |||
| 55
    
        piter3 21.06.17✎ 11:47 | 
        (54) Странно,А почему еще не закрыли)))     | |||
| 56
    
        ssz84 21.06.17✎ 11:50 | 
        кафе это не ярмарка     | |||
| 57
    
        h-sp 21.06.17✎ 12:01 | 
        (53) "В постановлении ФАС ЗСО от 14.04.2009 № Ф04-2196/2009 указано, что кулинарная продукция кафе собственного изготовления может доставляться потребителю, т.е. подпадает под ЕНВД. Реализация алкогольной и табачной продукции в кафе и ресторане также относится к услугам общепита и облагается ЕНВД."
 http://nalog-nalog.ru/envd/vidy_deyatelnosti_na_envd/osobennosti_primeneniya_envd_dlya_kafe_i_restoranov/ | |||
| 58
    
        piter3 21.06.17✎ 12:02 | 
        (57) 99%,что не свое     | |||
| 59
    
        h-sp 21.06.17✎ 12:03 | 
        (58) чего не свое?     | |||
| 60
    
        piter3 21.06.17✎ 12:03 | 
        (59) Покупают алкоголь     | |||
| 61
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 13:59 | 
        (42) ФН - это что, зачем?     | |||
| 62
    
        Garykom гуру 21.06.17✎ 14:16 | 
        (60) Еще фишка что во многие торты и десерты часто добавляют алкоголь.
 По логике вещей это розничная продажа спиртосодержащей продукции )) | |||
| 63
    
        Garykom гуру 21.06.17✎ 14:18 | 
        (61) "онлайн касса" без Ф(искального) Н(акопителя) это просто нерабочая железка
 https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestr_fiscal/ | |||
| 64
    
        ssz84 21.06.17✎ 14:25 | 
        (62) (63) вы не знаете ситуацию ни на алкогольном рынке ни на рынке ккт, там есть куча подзаконных актов, всё это регулирующих     | |||
| 65
    
        Базис naïve 21.06.17✎ 15:30 | 
        (64) Мы все что-то не знаем. Даже Dolter у меня что-то может спросить :)
 Подсказывайте, коллега. | |||
| 66
    
        Масянька 21.06.17✎ 15:32 | 
        (61) Спал последние полгода? :)     | |||
| 67
    
        ssz84 21.06.17✎ 16:47 | 
        (65) я уже ответил, более детально могу сказать при наличие деталей, знаю данный вопрос достаточно хорошо     | |||
| 68
    
        pessok 21.06.17✎ 16:53 | 
        писали уже, что для ИП можно с 2018 года?     | |||
| 69
    
        pessok 21.06.17✎ 16:53 | 
        а вообще, АТОЛ-11Ф, вот только поздно начали.
 ФНов в продаже нету фактически | |||
| 70
    
        ssz84 21.06.17✎ 17:43 | 
        (69) как бы сейчас несколько месяцев можно и на чекопечаталке алкашку продавать, есть соответстуюющее распоряжение
 11ф рассчитан на 100 чеков в день, помрёт он там | |||
| 71
    
        Mikhail Volkov 21.06.17✎ 18:09 | 
        (63) Зачем нужен ФН, если чеки сразу будут отправляться в ФНС. Вроде онлайн касса теперь вместо ФН?     | |||
| 72
    
        Mikhail Volkov 22.06.17✎ 06:19 | 
        + Или все же нужно и то (фискализация наличности), и другое (чеки отправляться в ФНС)? Повторюсь, сейчас касса не подключена к компу, в чеках нет товара, только суммы оплаты. Товар, услуги в заказ-нарядах печатается для покупателя из Альфа-Авто.     | |||
| 73
    
        h-sp 22.06.17✎ 06:33 | 
        (71) закон такой. В кассовом аппарате должен быть установлен ФН. Поэтому глупо спрашивать "зачем"?     | |||
| 74
    
        ttk 22.06.17✎ 07:55 | 
        (71) чеки могут не сразу в офд отправляться, нужен буфер какой то     | |||
| 75
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 08:03 | 
        (74) Цель ФН - не в обеспечении буфера между выпиской и отправкой, а в хранении полной копии всего, что было отправлено. По сути своей это та же ЭКЛЗ увеличенной емкости, с теми же проблемами и тем же гемором.
 PS А как красиво всё преподносилось в самом начале, помните? Обещали что можно будет просто зайти в ЛК налогоплательщика и оттуда выписать онлайн-чек, без всяких аппаратов и накопителей. И вот что получилось в результате - старые грабли плюс новые. | |||
| 76
    
        Масянька 22.06.17✎ 08:16 | 
        (75) Чем ЭКЛЗ не устроила?     | |||
| 77
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 08:27 | 
        (76) Формат хранения данных другой, теперь нужна инфа по строкам с наименованиями и ценами товаров, а не просто итог по чеку. Ну и объемы на порядок больше.     | |||
| 78
    
        Aleksey 22.06.17✎ 08:28 | 
        (76) Тем что изначально в новом проекте не было ни ЭКЛЗ ни ФН. Т.е. грубо говоря фирма отправляла данные в налоговую подписывая обычной ЭЦП, так же как и отчетность.
 Но потом представители ФСБ поняли что их лишают кормушки и в закон в срочном порядки вписали ФН | |||
| 79
    
        Aleksey 22.06.17✎ 08:30 | 
        (77)а причем тут формат хранения данных. ЭКЛЗ и ФН они просто шифровали данные, а по сути какая разница в каком формате хранить данные в памяти. Это же 0 и 1, или по твоему ЭКЛЗ выдавала круглые данные, а ФН квадратные и квадратное нельзя хранить вместе с круглым?     | |||
| 80
    
        Масянька 22.06.17✎ 08:36 | 
        (78) Сегодня утром был сюжет по России24 про книги жалоб и предложений: типа должны быть, организация должна принимать меры (причем, это всё есть еще с советских времен - никто не отменял), и (!!!) предоставлять общественным организациям и волонтерам (тут вопрос: а на фига? Контролирующие организации никто не отменял).
 У меня возникла мысль: почему дума и правительство не имеют таких книг? А контролировать (записи) должен президент. | |||
| 81
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 08:40 | 
        (79) Ну я не знаю какой там протокол передачи данных в эти модули. Может в протоколе ЭКЛЗ жестко прошиты поля данных "дата, время, сумма, ндс" и к ним ничего добавить нельзя. А в добавили табличную часть по товарам.     | |||
| 82
    
        Масянька 22.06.17✎ 08:42 | 
        (81) Ты не видел чеков с детализацией по товарам, которые печатаются на кассах с ЭКЛЗ?     | |||
| 83
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 08:43 | 
        +(81) в ФН добавили
 Вряд ли ЭКЛЗ и ФН - простые накопители байт, скорее всего там более высокоуровневый протокол обмена, что-то типа защищенного MTP. (82) Из того что они печатались, не следует что они записывались в ЭКЛЗ в полном объеме. | |||
| 84
    
        Mikhail Volkov 22.06.17✎ 08:44 | 
        (73) Дык, тогда пусть две будут: старая с ФН и новая Онлайн касса без ФН за 9 т.руб. Нельзя?     | |||
| 85
    
        Масянька 22.06.17✎ 08:52 | 
        (83) И что? (про "RKP)
 Доработать ЭКЛЗ (если не хранились) - проще и дешевле, чем (для пользователя касс) новый геморрой. Только в данном варианте кто-то меньше денег получит. (84) Нельзя. Кто-то денег меньше получит. | |||
| 86
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 09:07 | 
        (85) Еще вопрос - нафига было ограничивать срок работы ФН? Если с ЭКЛЗ это имело смысл в плане "раз в год сдать на считывание данных в налоговую", то с ФН никакой логики в этом нет. Пусть бы работали, пока не заполнятся. Или же в режиме кольцевого буфера в пределах срока исковой давности для налоговых дел. Разумеется, это кормушка.     | |||
| 87
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:10 | 
        (86) ЭКЛЗ никуда не сдается. Оно хранится в конторе 5 лет и предоставляется по первому требованию. У нас, лично, ни разу не требовали ЭКЛЗ.
 Можно было сделать по-людски: сдача ЭКЛЗ (раз в год) и делайте, что хотите. Но - тут опять кто-то не получит денег. | |||
| 88
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 09:26 | 
        (87) То есть ЭКЛЗ выполняют роль "чтобы боялись" и плюс кормушка, а собственно фискальных/контрольных функций они фактически не несли? А теперь то же самое с ФН.     | |||
| 89
    
        dezss 22.06.17✎ 09:30 | 
        (80) +100500
 Запишите меня волонтером проверять книгу жалоб нашего правительства!!! | |||
| 90
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:31 | 
        (89) В очередь! :(     | |||
| 91
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:32 | 
        (88) Да, только дороже. Причем, всё это на фоне базаров (извините, но назвать это "разговорами" язык не поворачивается) о поддержке бизнеса.     | |||
| 92
    
        dezss 22.06.17✎ 09:35 | 
        (91) http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=143051-7
 держим пальцы крестиком на всех конечностях...конечности тоже перекрещиваем, на всякий случай. | |||
| 93
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:40 | 
        (92) Че-то открыть не могу...     | |||
| 94
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:40 | 
        (93) Открылось...     | |||
| 95
    
        Mikhail Volkov 22.06.17✎ 09:42 | 
        (85) Т.е. сперва один заказ был, наклепали Онлайн касс без ФН. Потом выяснилось, что кто-то кормушку теряет, закон переиграли, нужны стали Онлайн кассы только с ФН?     | |||
| 96
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:44 | 
        (92) Ну, что сказать... Дай Бог, чтобы взлетело...
 Кстати, комитеты госдумы, куда внесен на рассмотрение имеют в своем названии "по бюджету и налогам". Вопросы остались? | |||
| 97
    
        Масянька 22.06.17✎ 09:44 | 
        (95) Помнишь мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?     | |||
| 98
    
        dezss 22.06.17✎ 09:56 | 
        (96) да-да, верим, надеемся и ждем)))
 Ну а в какой еще комитет его отправлять, в комитет по пони и бабочкам?))) | |||
| 99
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:00 | 
        (98) Давно пора ввести комитет по защите народа :(     | |||
| 100
    
        dezss 22.06.17✎ 10:02 | 
        (99) его объявят террористической организацией...либо они будут еще больше воровать...
 100 | |||
| 101
    
        zak555 22.06.17✎ 10:05 | 
        (92) что за дискриминация ? почему УСщиков забыли ?     | |||
| 102
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:12 | 
        (101) Дискриминация полная... А кто НДС платит - что не люди?
 Вот и получается: как ни крути, а фигня получается... | |||
| 103
    
        zak555 22.06.17✎ 10:14 | 
        (102) тогда не надо ничего отменять     | |||
| 104
    
        Aleksey 22.06.17✎ 10:15 | 
        (86) Мое ИМХо все упирается в шифрование и время взлома. Считается что ключ используемый в ЭКЛЗ невозможно взломать в течении года, поэтому ЭКЛЗ на год и был. Ну и плюс сертификаты все на год выдаются.
 В законе предусмотрено ФН срок на 3 года (хотя в реальности его еще нет). Что повлекло за собой увеличение разрядности ключа шифрования для увеличения стойкости. | |||
| 105
    
        dezss 22.06.17✎ 10:17 | 
        (103) ну что за люди...если тебе плохо, то пусть и другим будет так же?
 Тут дело в том, что налог для ЕНВД-шников считается не от доходов, а от торговой площади...ну и зачем тогда им передавать чеки в налоговую? | |||
| 106
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:22 | 
        (104) А так ли это важно (взлом и шифрование)?
 На кассе есть наклейка. Чтобы открыть корпус - наклейку нужно порвать. Чем не выход? | |||
| 107
    
        zak555 22.06.17✎ 10:22 | 
        (105) в Москве есть ещё и торговый сбор, а регионах нет     | |||
| 108
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:25 | 
        (107) В Москве зарплаты выше. Да, и уровень доходов.
 Так что - давайте не будем. | |||
| 109
    
        zak555 22.06.17✎ 10:26 | 
        (108) думаю, что у тебя зарплата больше, чем у меня     | |||
| 110
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:28 | 
        (109) А ты не думай. У меня 15 тыс. оклад - налоги. Премии и повышения не было с 2011 года.
 У тебя? | |||
| 111
    
        dezss 22.06.17✎ 10:30 | 
        (107) торговый сбор идет от выручки?     | |||
| 112
    
        zak555 22.06.17✎ 10:36 | 
        (110) у меня 18
 но ты поди ещё в чёрную получаешь | |||
| 113
    
        zak555 22.06.17✎ 10:36 | 
        (111) нет, только от площади     | |||
| 114
    
        Aleksey 22.06.17✎ 10:38 | 
        (95) Да, причем изначально Путину рассказывали 1 вариант, мол любой телефон/планшет можно превратить в кассовый аппарат. Для бизнеса плюс, что он снижает расходы на ККМ (не нужно обслуживание, ЭКЛЗ, аппарат). Для населения плюс что они видят свои закупки и может контролировать продавца. Т.е. все рады и довольны     | |||
| 115
    
        Aleksey 22.06.17✎ 10:44 | 
        (106) До ввода ЭКЛЗ был такой алгоритм
 Данные о текущем дне писались в фискальную память (ОЗУ). В конце для при формировании Z отчета считался итог и фиксировался в ФП. Соответственно можно было модифицировать прошивку аппарата и по кнопке стирать данные о продажи за день и набить нужную сумму. Т.е. ты бъешь чеки на 150 тысяч а вконце дня опа и у тебя продажи за день - 100 рублей. Поэтому и ввели ЭКЛЗ, которая фиксировала и шифровала не только итог, но и продажи. Взлом шифрования ЭКЛЗ позволил бы писать в ЭКЛЗ не ту сумму что бъем по кассе, а например в 10 раз ниже. Т.е. на чеке бы у нас было 100 рублей, а в ЭКЛЗ бы писалось бы 10 рублей. | |||
| 116
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:45 | 
        (112) Опять додумки? Или по себе?
 Так что насчет ЗП - ты в луже. | |||
| 117
    
        Aleksey 22.06.17✎ 10:47 | 
        (112) Ну расскажи как ты с зарплатой в 18 живя в Москве покупаешь телефоны, планшеты
 Посоветуйте планшет Посоветуйте телефон которые стоят как несколько твоих ЗП. Черный нал? | |||
| 118
    
        Масянька 22.06.17✎ 10:48 | 
        (117) О... А подарки, видимо, кому надо :(     | |||
| 119
    
        Aleksey 22.06.17✎ 10:54 | 
        (118) Наверное успешная жена.     | |||
| 120
    
        Масянька 22.06.17✎ 11:45 | 
        А что за прикол: ЭЦП привязывается к ФН и действует год. То бишь - через год меняется ФН и ЭЦП.
 Щас ЦТО "обрадовал". | |||
| 121
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:52 | 
        (120) в общем да, так и есть     | |||
| 122
    
        Масянька 22.06.17✎ 11:54 | 
        (121) ... (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (С))     | |||
| 123
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:54 | 
        срок действия ЭЦП у тебя на год (по крайне мере максимум что я видел это 15 месяцев)
 Срок действия ФН - 12 (13) месяцев. Для регистрации новой ФН на сайте налоговой нужна ЭЦП. Поэтому к моменту окончания ФН у тебя ЭЦП тоже заканчивается и нужно покупать новую Так что да, просто они слашали звон, но не знают где он, и на основании выводов (в общем случае через год нужно будет новая ФН и ЭЦП) выдвинули свою версию почему так | |||
| 124
    
        Масянька 22.06.17✎ 11:57 | 
        (123) Почему срок действия ЭЦП год?     | |||
| 125
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:57 | 
        Для более точного анализа их слов нужен контекст разговора     | |||
| 126
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:57 | 
        (12) Ты знаешь фирму где могут сделать ЭЦП на 3-5 лет?     | |||
| 127
    
        Масянька 22.06.17✎ 11:58 | 
        (126) Я спрашиваю - почему год?     | |||
| 128
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:58 | 
        * (124)     | |||
| 129
    
        Масянька 22.06.17✎ 11:58 | 
        (128) Я поняла :)     | |||
| 130
    
        Aleksey 22.06.17✎ 11:58 | 
        срок действия электронной подписи – 365 дней. Если он закончился, а продление не выполнено, у владельца есть еще 30 дней, в течение которых он сможет произвести пролонгацию старого сертификата.     | |||
| 131
    
        Aleksey 22.06.17✎ 12:00 | 
        Временной отрезок длинной в один год был установлен ФСБ России во время проведения сертификации вспомогательного программного обеспечения, в котором создается ЭЦП. Годовой термин был определен для дополнительного обеспечения безопасности, ведь электронная подпись выступает в качестве средства защиты информации, при этом в сертификате содержится конфиденциальная информация. Кроме того, в связи с тем, что данные, внесенные в электронную подпись, могут поменяться с течением времени, то устанавливать более длительное время действия ЭЦП просто нецелесообразно, иначе ее придется выпускать заново.     | |||
| 132
    
        Масянька 22.06.17✎ 12:02 | 
        (131) А если никаких данных не меняется? Зачем новая?     | |||
| 133
    
        Aleksey 22.06.17✎ 12:06 | 
        (132) ПО которое генерирует ЭЦП лицензируется ФСБ. В частности в регламенте прописывается и максимальный срок ЭЦП которое генерирует данное ПО.
 Это как с едой. Есть срок на колбасу - допустим год. Через год её желательно выбрасывать, даже "если её никто ниразу не кусал" | |||
| 134
    
        Aleksey 22.06.17✎ 12:06 | ||||
| 135
    
        Aleksey 22.06.17✎ 12:07 | 
        Т.е. одно ПО может генерировать сертификат на срок 3 года, другое только на 6 месяцев. Оба сертификата будут валидны, но вот срок действия их будет сильно разным     | |||
| 136
    
        Масянька 22.06.17✎ 12:10 | 
        (133) С колбасой - у тебя есть выбор.     | |||
| 137
    
        piter3 22.06.17✎ 12:11 | 
        (136) Ну погоди с эцп тебя же такая ситуация не смущает,А здесь почему?     | |||
| 138
    
        eryomin 22.06.17✎ 12:16 | 
        (24) еще в прошлом году читал, что проблема, в основном, решена: http://aquatek-filips.livejournal.com/1169639.html     | |||
| 139
    
        Масянька 22.06.17✎ 12:17 | 
        (137) Что "почему"?     | |||
| 140
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 13:16 | 
        (123) А почему нельзя перепривязать ФН к новой ЭЦП? Зачем обязательно менять железку?     | |||
| 141
    
        Масянька 22.06.17✎ 13:17 | 
        (140) Меня уже спрашивали - "Что смущает?" :(     | |||
| 142
    
        Aleksey 22.06.17✎ 13:35 | 
        (140) ??
 Во первых я не знаю контекст в рамках которого ЦТО дала такие рекомендации Во вторых что такое "привязать ФН к ЭЦП"? И в обще о какой ЭЦП мы ведём речь? ФН никак не привязана к ЭЦП, так же как и ЭЦП к ФН. p.S. Под ЭЦП я понимаю электронную подпись которую вы подписываете отчетность и которая нужна для авторизации в ЛК налоговой. | |||
| 143
    
        Провинциальный 1сник 22.06.17✎ 14:06 | 
        (142) Если ФН не привязан к ЭЦП - почему тогда у ФН ограничен срок действия?     | |||
| 144
    
        Масянька 22.06.17✎ 14:08 | 
        (143) У ФСБ спроси.     | |||
| 145
    
        Garykom гуру 22.06.17✎ 14:57 | 
        Лучше спроси откуда взялась текущая цена на ФН при стоимости комплектующих в 50 рублей     | |||
| 146
    
        Масянька 22.06.17✎ 15:01 | 
        (145) Не качай лодку (С)
 Кстати, с ЭКЛЗ - та же самая песня. ИМХО, была бы цена адекватная - меньше бы лодку качали. | |||
| 147
    
        Масянька 22.06.17✎ 15:31 | 
        (145) А спрашивать надо (правильно): "Куда смотрит антимонопольный комитет при текущей цене?"     | |||
| 148
    
        Масянька 22.06.17✎ 15:34 | 
        Кстати, один депутат уже спрашивал - http://www.rbc.ru/economics/06/03/2017/58bd96669a79472e7171869a.
 Если его не услышали, то чего вы (в том числе и я) хотите? | |||
| 149
    
        Mikhail Volkov 23.06.17✎ 07:36 | 
        (97) Ну, и причем тут мультфильм "Фильм! Фильм! Фильм!"?
 Ладушки, допустим купили навороченную Онлайн-кассу с ФН за 25 т.руб. К компу к Альфа-Авто 4.1 ее обязательно подключать? Или пусть как старая касса рядышком стоит!? Повторюсь, для покупателя печатается весь комплект: Заказ-наряд, ПКО... в чеках запчасти и работы дублировать не надо! Да, Альфа-Авто чеков не делает. Сумму запчастей отбивают по одному отделу (с НДС), авто работы - по другому (без НДС, патент ИП). | |||
| 150
    
        Aleksey 23.06.17✎ 07:51 | 
        (149) есть 2 модели онлайн-касс
 1. - ФР (фискальный регистратор) - это принтер, который самостоятельно не может ничего печатать, а его нужно подключать к компьютеру/планшету/телефону 2. - ККМ (автономная касса) - эта старая касса с кнопочками, которая работает автономна без подключения к ПК Исходя из того что нам не известно, что за модель ты вчера купил, нельзя однозначно ответить на вопрос. Может надо подключать, может не надо. | |||
| 151
    
        Масянька 23.06.17✎ 08:24 | 
        (149) Мультфильм тут при том, что: сначала решили так (в принципе, не так уж плохо и дорого), потом пошло "согласование" (ну, типа того) и стало и плохо, и дорого. Причем, процесс уже запущен, но вышестоящие органы все еще "согласуют".
 А вот разница (с мультфильмом) в том, что на выходе не будет аплодисментов и цветов. | |||
| 152
    
        zak555 23.06.17✎ 08:25 | 
        (117) зп - это одна из частей доходов
 Доходов, с которых не плачу налоги, нет | |||
| 153
    
        Mikhail Volkov 23.06.17✎ 10:13 | 
        (150) Тема о Онлайн-кассе, при чем тут ФР (фискальный регистратор). Или еще есть Онлайн-кассы без кнопочек? Не такую нам не надо. Вопрос, обязательно ли Онлайн-кассу к компу подключать? Или только для доступа к Интернет?     | |||
| 154
    
        Провинциальный 1сник 23.06.17✎ 10:29 | 
        (150) А как вообще возможна работа онлайн-кассы без связи с товарной базой данных? Набивать названия товаров через т9 на цифровой клавиатуре?)     | |||
| 155
    
        piter3 23.06.17✎ 10:37 | 
        (154) Обмены     | |||
| 156
    
        dezss 23.06.17✎ 10:38 | 
        (153) Конечно есть. Он-лайн кассы, которые печатают чеки, например, из 1с)
 Её не надо к компу, надо именно к инету. Ну и настроить. | |||
| 157
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:08 | 
        (154) Загрузить в базу ККМ     | |||
| 158
    
        Провинциальный 1сник 23.06.17✎ 11:41 | 
        (157) В любом случае должна быть база и некий справочник с идентификаторами. Штрихкоды или просто наклейки. А просто касса, без товарно-учетной системы, теперь вне закона.     | |||
| 159
    
        Провинциальный 1сник 23.06.17✎ 11:45 | 
        +(158) То есть фактически вводится обязательность выписки _товарного_ чека всем покупателям, а кассовый чек де-факто становится товарным чеком с онлайн-фиксацией.     | |||
| 160
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:47 | 
        (158) С чего это вдруг? Товар в ассортименте никто не отменял     | |||
| 161
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:48 | 
        (159) Это не так. К примеру оплата безналом, или оплата встречными требованиями, откуда тут кассовый чек?     | |||
| 162
    
        Провинциальный 1сник 23.06.17✎ 11:49 | 
        (160) Где-то читал разъяснение, что нельзя в онлайн-регистрации писать "товар в асс", нужно обязательно детальную расшифровку.     | |||
| 163
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:49 | 
        (162) закон разрешает     | |||
| 164
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:50 | 
        читай требование к чеку, там сказано что в качестве наименование может быть назначение платежа. А если услуги, так там вообще сказано "если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты"     | |||
| 165
    
        Провинциальный 1сник 23.06.17✎ 11:51 | 
        (163) Ну пока правоприменительной практики нет, и не понятно, на чью сторону встанут суды.     | |||
| 166
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:52 | 
        например автостоянка. там одно наименование "охрана". Можно забить наименование в ККМ и он всегда будет писать 1 наименование "охрана"
 Или к примеру цветы, ты из цветов собираешь букеты и продаешь букеты, что в чеке писать? описывать каждую травинку? | |||
| 167
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:54 | 
        Или к примеру АЗС. Там всего 1,5 товара бензин/газ/дизель. Зачем там еще товароучетная система?     | |||
| 168
    
        Aleksey 23.06.17✎ 11:58 | 
        (165) даже в примере на сайте налоговой они не расписывают потоварно а пишут общее количество. К примеру клиент купил 10 мониторов samsung и внес предоплату 25 000 рублей
 Соответсвенная налоговая предлагает писать Предоплата за монитор Samsung 1 шт * 25 0000 = 25 000 Несмотря на то что мы продаем 10 штук. | |||
| 169
    
        Aleksey 23.06.17✎ 12:01 | 
        Минфин ответил на вопрос, как формировать кассовый чек (или БСО), если нельзя определить объем и список товаров, работ или услуг в момент оплаты. Ответ приведен в письме от 28.04.17 № 03-01-15/26352.
 ... Если же объем и список товаров, работ, услуг невозможно определить в момент оплаты (при получении предоплаты или рассрочке платежа), то на кассовом чеке (БСО) указываются аванс и фактически полученные денежные средства. (с) https://www.buhonline.ru/pub/news/2017/5/12315 | |||
| 170
    
        Aleksey 23.06.17✎ 12:05 | 
        Т.е. в случае предоплаты я могу просто написать аванс (предоплата) за товар - и общая сумма
 В случае пост оплаты (когда сумма не совпадет с суммой накладной), то я так же не могу определить объем и список товара, и могу смело писать Оплата (рассрочка) за товар и общая сумма Т.е. полностью выполняю требования закона. Для подстраховки можно в момент отгрузки отправить потоварный чек с 0 суммой. Но это доступно для формата 1.05 и выше. И пусть докажут что я действую не в рамках закона | |||
| 171
    
        Mikhail Volkov 23.06.17✎ 12:36 | 
        (160) А кому нужен этот "Товар в ассортименте" в чеке: покупателю или налоговой? У нас не магазин, автосервис - Альфа-Авто никаких чеков не делает. Для покупателя печатается Заказ-наряд (запчасти и автоработы в нем расписаны) и ПКО. А кассу рядом (не подключенную) поставили по требованию налоговой суммы оплаты наличными фискализировать. Эти чеки к ПКО прикалывают.     | |||
| 172
    
        Aleksey 23.06.17✎ 12:42 | 
        (171) Никому. Хотя налоговая говорит что то о законе о защите прав потребителей, которые не работает для опта.
 Со слов налоговой. Ей пофиг, она будет проверять "товар в ассортименте" только в одном случае. Если ваш покупатель обратится в налоговую с претензий на эту строчку (типа я купил хлеб белый 450 гр, а вот в кассовом чеке мне написали просто хлеб) и тогда налоговая придет к вам защищать права этого покупателя. Во всех остальных случаях налоговой фиолетово что там написано (ну может за исключением ставки НДС, и то непонятно что она будет с этим делать) | |||
| 173
    
        Aleksey 23.06.17✎ 12:44 | 
        Так что смело можете писать что то типа "оплата за автоработы согласно заказ-наряда" или просто "Услуги автосервиса"     | |||
| 174
    
        Масянька 23.06.17✎ 12:46 | 
        (172) Колоссально... 
 А в чем нарушены права покупателя, если в чеке "хлеб = 1*28 руб" (у нас пока по 28 рэ)? | |||
| 175
    
        Mikhail Volkov 23.06.17✎ 12:51 | 
        (172) > просто "Услуги автосервиса"
 Тогда Онлайн-кассу подключать к компу не надо? | |||
| 176
    
        Aleksey 23.06.17✎ 13:00 | 
        (174) ну типа название в кассовом чеке не совпадает с товарным чеком
 (175) ну смотри сам. У себя в опте я взял обычный ККМ с кнопочками и бъю с апреля общую сумму. | |||
| 177
    
        Масянька 23.06.17✎ 13:08 | 
        (176) Ха (раза 3).
 Вот смотри, к примеру, хард - "Жесткий диск SATA III 3 Тб Western Digital RE4 WD3000FYYZ (Serial ATA III, 7200 rpm, буфер 64 Мб, Raid, TLER, RAFF, StableTrac)". Именно так проходит в счетах, накладных, СФ. И как в чеке добиться соответствия? Причем, это не самая длинная номенклатура. | |||
| 178
    
        Garykom гуру 23.06.17✎ 13:20 | 
        (177) >это не самая длинная номенклатура
 бумагу экономим (кто мешает переносить и делать длиннющий чек) или биты/байты в электронном чеке? | |||
| 179
    
        Масянька 23.06.17✎ 13:29 | 
        (178) Тут - http://forum.atol.ru/lofiversion/index.php?t31390.html - написано - "максимум 123 символа"     | |||
| 180
    
        Aleksey 23.06.17✎ 13:33 | 
        (177) Тогда ты типа топаешь в налоговую, плачешь ей в желетку и она тебя прощает или делает атата производителю касс     | |||
| 181
    
        Масянька 23.06.17✎ 13:34 | 
        (180) Прощает за что?     | |||
| 182
    
        Aleksey 23.06.17✎ 13:35 | 
        (181) за то что наименования не совпадают     | |||
| 183
    
        Масянька 23.06.17✎ 13:39 | 
        (182) А я тут при чем?     | |||
| 184
    
        Mikhail Volkov 23.06.17✎ 14:07 | 
        (176) Дык, у нас также. Но теперь ее надо заменить на Онлайн-кассу!?     | |||
| 185
    
        Woldemar177 23.06.17✎ 14:08 | 
        (0) В зависимости от СНО, если ЕНВЛ или УСН ставишь самую простую кассу АТОЛ 90Ф или Меркурий 115Ф и вперед. Забивается ассортимент через прогу "Программирование таблиц" 
 Стоит около 20 т.р. | |||
| 186
    
        Woldemar177 23.06.17✎ 14:16 | 
        +(185) Можно вообще бить по свободному товару по свободной цене, а вот если ОСНО все попадос - навазние количество обязательно. Если несколько касс - ккак вариант попробовать дримкас - вики микро или эвотор. дримкас заливается через облако во все кассы можно будет видеть все продажи. ;)))     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |