|   |   | 
| 
 | OFF: Проценты от банка на остаток на счете ИП - облагать по налогообложению ИП? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Looking 06.03.17✎ 13:24 | 
        Доброго времени суток! На Клерке вроде как народ за то, что облагать не нужно. А позиция ФНС, что нужно, опять-же на Клерке есть ответ ФНС, где она выражает свою позицию - облагать.
 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&page=3 У кого какая практика по этому поводу? | |||
| 1
    
        Волшебник модератор 06.03.17✎ 13:25 | 
        там же мизерные проценты типа 0,01%, разве нет7     | |||
| 2
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 13:26 | 
        (0) проще заплатить 6% и не искать проблем. Это всетаки доход..     | |||
| 3
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 13:26 | 
        (1) 7-8% некоторые банки дают. модуль. ТКС     | |||
| 4
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 13:26 | 
        я вот писал заяву в ТКС. чтобы нафик не начисляли     | |||
| 5
    
        Холст 06.03.17✎ 13:27 | 
        какое объяснение для "не начислять налоги " ?     | |||
| 6
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 13:30 | 
        (5) ну видимо то. что это деньги не ИП а физика     | |||
| 7
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 13:31 | 
        т.к. деньги Ип на р/с это уже деньги физика и % на них это доход физика     | |||
| 8
    
        Looking 06.03.17✎ 13:34 | 
        (1)ТКС 6%     | |||
| 9
    
        Looking 06.03.17✎ 13:37 | 
        (5)http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595
 "svv1 Есть и другой подход к этому вопросу, возможно, повторюсь: проценты с депозита предпринимателю (как и любому другому гражданину) не нужно учитывать как доход. 1. это никак не относится к предпринимательству. 2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2. Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ. 3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает. Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку." "Над.К Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются, но боюсь, что автора темы это тем более не обрадует Да и спорить с налоговой он вряд ли станет " | |||
| 10
    
        Looking 06.03.17✎ 14:00 | 
        +(8)там правда 6% с "подлянкой" не ежедневные, не среднемесячные, а с минимального суточного остатка за месяц. то есть будет в каком-то дне  месяце 0 руб на счете, и уже 0% начислят, или будет несколько рублей  каком-то дне, а потом хоть миллионы, начислят только с нескольких рублей. так что особого смысла в таком подлом начислении нет, гораздо разумнее выводить на счет физика и там на депозит размещать под честное ежедневное начисление процентов. Знал бы что от данной опции можно отказаться, тоже бы отказался.     | |||
| 11
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 14:07 | 
        (10) ну не знаю. не уверен. у меня постоянно 0 р было  суммы приходили. так 17р насчитали за тот год.     | |||
| 12
    
        Looking 06.03.17✎ 14:10 | 
        (11)ответ от представителя банка в чате, да и на банки.ру подтвердили данную методику начисления процентов
 "17 февраля 11:04 Терентьева Марина Добрый день. В вашем тарифном плане указано , что при наличии операций за календарный месяц, инициированных Клиентом - 6,0% на остаток. Рассчитываются на минимальный входящий баланс на Расчетном счете за календарный месяц . Т.е. Система проверяет информацию об остатке на счете на начало каждого дня и начисляет 6% годовых на минимальный . " | |||
| 13
    
        Looking 06.03.17✎ 14:11 | 
        (11)значит где-то не уследил и целый календарный месяц не сушил месяц в ноль )))     | |||
| 14
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 14:16 | 
        (12) (13) так начисляет на каждый день видимо.. 
 было на начало дня 1000р. прило 5 лямтов. отправил 4.99 ляма. осталось 2000 т.р. начислят на 1000 которые были на утро | |||
| 15
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 14:17 | 
        (13) сушил.. у меня приходят деньги. я все отправляю на карту. остается иногда 5-10 р. далее в конце месяца сам банк списывает в 0 за смс. и вуаля     | |||
| 16
    
        H A D G E H O G s 06.03.17✎ 14:20 | 
        Кто платил за ПФР в ИФНС уже? Заплатил 1% за доход свыше 300 тыр за 2016 в ифнс - в личном кабинете повисла переплата.     | |||
| 17
    
        Looking 06.03.17✎ 14:25 | 
        (14)нет, начисляют только на 1 день в месяце, когда был минимальный остаток. в (12) цитата из чата от представителя банка
 вот еще на банки.ру спрашивал http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=49#forum-message-list вопрос "честно говоря немного теряюсь в данной формулировке. 6% начисляются на минимальную сумму, которая была на расчетном счете из всего месяца? или расчет все-таки аналогичен расчету по вкладам и происходит ежедневно? у меня из прочтения ответа представителя банка сложилось такое впечатление, например, на начало месяца на остатке было 100 000 руб, 3-го числа месяца был расходный платеж на 40 000 руб, то есть на конец 3-го числа остаток был 60 000 руб, затем в течение месяца поступило несколькими поступлениями 200 000 руб. То есть на конец месяца остаток (100 000 - 40 000 + 200 000)= 260 000 руб. При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете? То есть пришедшие 200 000 руб держать на счете не имеет никакого смысла, так как проценты по ним все-равно не начислят?" ответ от Тинькофф Банк "При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете?" Все верно, да. | |||
| 18
    
        Looking 06.03.17✎ 14:26 | 
        +(17)там-же на банки.ру "Никакого смысла держать большую сумму на счету, если хотя бы в один из дней месяца был маленький или нулевой остаток - нет."     | |||
| 19
    
        Быдло замкадное 06.03.17✎ 14:32 | 
        оффтоп. Кто тут ИП скажите, деньги со счета ИП можно без % снимать или 13% налога платите?     | |||
| 20
    
        Looking 06.03.17✎ 14:33 | 
        что-то ТКС с блокировками счета так усердствует, штрафами каким-то астрономическими грозит
 http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=51#forum-message-list "Заблокировали вчера 2 ляма на счете ООО. Сегодня получили хамский звонок от Егоркина Юлия с требованием доков до конца дня и угрозой штрафа 200 Тыс 10% от заблокированного остатка. Мы звонили в центральный финмониторинг, там нет претензий. Если представители банка есть-просим немного сбавить давление, если есть другие пострадавшие- просим скинуть образец жалобы в ЦБ и т.д. Спасибо! Мы снова в шоке от сервиса! Вот так сейчас выглядит запрос ценой в 200 тыс.: Dlya provedeniya platezhey otpravte nam dokumenty v chate mobilnogo prilozheniya/lichnogo kabineta, spisok ukazan tam zhe. TBusiness" "Жалобы есть еще какие . уже 2недели мурыжат с доками заблокировали деньги . и не можем даже закрыть рас. счет каждый раз придумывают новую причину . уже просто смешно . не можем не бензин залить не аренду ... хоть закрывайся . а им все равно крутят наши деньги . подскажите куда жаловаться . обязательно будем ." | |||
| 21
    
        Looking 06.03.17✎ 14:34 | 
        (19)13%-то зачем? ИП платит налог исходя из своей системы налогообложения, затем деньги переводите на счет физлица и вуаля, никакого двойного налогообложения.     | |||
| 22
    
        Быдло замкадное 06.03.17✎ 14:36 | 
        (21) Ок, спасибо     | |||
| 23
    
        Looking 06.03.17✎ 14:37 | 
        (22)вот за внесение собственных средств на счет ИП банк может комиссию содрать, но никак не 13% конечно, а гораздо меньше.     | |||
| 24
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 14:37 | 
        (16) так он потом спишет после 30.04. счас все повисло в переплаты. Я 6% в том году тоже обрадовался. что налоговая глюканула и заплатил по выставленному долгу после приема декларации.а они остаток потом довыставили..     | |||
| 25
    
        Looking 06.03.17✎ 14:41 | 
        (16)платил в ПФР, а переплата почему-то висит в ЛК ФНС, хотя оплата прошла 28.12.16. При этом у меня переплата есть и ПФР сказал им нужно будет заявление на возврат писать, только после того как декларацию в ФНС сдам. Вот такая история, платил в ПФР, а информация отображается в ЛК ФНС.     | |||
| 26
    
        mishaPH модератор 06.03.17✎ 14:44 | 
        (25) ну так с этого года все ФНС будет. вот и перевели все долги типа     | |||
| 27
    
        Азазель 06.03.17✎ 17:19 | 
        Открытие расчетного счета и хранение денежных средств на нем не является обязательным для ИП. И в этом- существенное отличие ИП от юридических лиц, для которых размещение свободных денежных средств на банковские счета- обязательно.
 Продолжение хранения средств на р/с после поступления выручки для ИП является только одной из форм распоряжения полученным доходом. Поэтому для ИП причино-следственная связь между осуществлением предпринимательской деятельности и процентным доходом по расчетному счету отсутствует. По этой причине проценты на остаток не могут рассматриваться в качестве внереализационного дохода от осуществления предпринимательской деятельности. В разъяснении Минфина России от 19.05.2011 № 03-11-11/131 допущена логическая ошибка. Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП. | |||
| 28
    
        Looking 07.03.17✎ 09:23 | 
        (27)"Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП."
 роде-бы как наличие или отсутствие предпринимательской деятельности не играет роли http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=579259 svv1 "Вот здесь вы на верном пути. Но наличие или отсутствие предпринимательской деятельности никак не влияет на сюжет. Можно эти доходы не учитывать и не отражать в книге. Была долгая ветка про эти проценты http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&p=54704075&viewfull=1#post54704075 Всё зависит от ваших религиозных взглядов, мои такие: 1. это никак не относится к предпринимательству. 2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2. Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ. 3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает. Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку." | |||
| 29
    
        Looking 07.03.17✎ 09:26 | 
        да роде как и Минфин об этом писал
 https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/11/10474?frommail=1&type=week&date=11/25/2015 "Минфин разъяснил, в каком порядке уплачивается НДФЛ с дохода индивидуального предпринимателя в виде процентов по вкладу в банке 19 ноября 2015 .................. Индивидуальный предприниматель не обязан самостоятельно рассчитывать и уплачивать НДФЛ с дохода в виде процентов по депозиту: за него это должен сделать банк. Такие разъяснения содержатся в письме Минфина России от 08.10.15 № 03-04-06/57504. ,,,,,,,,,,,,,,,, Как было сказано выше, по общему правилу, обязанности по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ с «процентных» доходов, а также по представлению сведений о доходах возлагаются на банк. В Минфине считают, что данный порядок следует применять независимо от того, зарегистрированы физические лица, получающие проценты по вкладам в банках, в качестве индивидуальных предпринимателей или нет." | |||
| 30
    
        mishaPH модератор 07.03.17✎ 09:28 | 
        (29) (28) А причем тут НДФЛ и УСН?? по УСН то это типа доход. приход на счет денег     | |||
| 31
    
        Looking 07.03.17✎ 09:36 | 
        (30)согласен, НДФЛ здесь не причем.     | |||
| 32
    
        Looking 07.03.17✎ 09:38 | 
        почему Минфин пишет про корреспондентский счет, хотя по факту он расчетный? или расчетный счет является одновременно и корреспондентским? то есть корреспондентский счет - это более общая характеристика, частным случаем которой является расчетный счет?
 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=172624 "Что касается дохода в виде процентов, начисленных на остаток денежных средств на корреспондентском счете, открытом в кредитной организации, а также купонного дохода, полученного по облигациям федерального займа, то полагаем, что такие доходы следует относить к внереализационным доходам." | |||
| 33
    
        ifso 07.03.17✎ 09:41 | 
        типа, если облагается ндфл как предпринимательство, то для особорежимных чревато прыжком в сторону осно со всеми отягчающими, не?     | |||
| 34
    
        mishaPH модератор 07.03.17✎ 09:44 | 
        (33) с чего? если у тебя УСН основной то любой доход по УСН идет.     | |||
| 35
    
        zak555 07.03.17✎ 09:58 | 
        (27) другой пример
 я ИП, за 2016 получил доход 60 лямов 31.12.2016 дал их в займы под 10 % с ежемесячной выплатой в 2017 деятельность не веду, но ежемесячно получаю почти по полмиллиона рублей | |||
| 36
    
        ifso 07.03.17✎ 10:05 | 
        (34) с того, что и этот частный из множества особорежимных абсолютной индульгенции относительно осно не предоставляет из-за применимости не при любых вменяемых налоргом видах деятельности     | |||
| 37
    
        dali 07.03.17✎ 10:35 | 
        (35) как только ты заплатил налог с этого дохода это уже твои деньги как физ.лица и мы рады за тебя, сами бы так хотели но нет 60 лямов.     | |||
| 38
    
        Looking 07.03.17✎ 10:57 | 
        (37)то есть деньги физ.лица хранятся на расчетном счете ИП?     | |||
| 39
    
        Looking 07.03.17✎ 11:55 | 
        (35)написал на почту и в аську, прошу откликнуться     | |||
| 40
    
        Азазель 07.03.17✎ 12:10 | 
        (30) Не всякий приход денег, а только выручка или внереализационный доход от осуществления предпринимательской деятельности.
 И не на счет, а куда угодно- в карман, в кассу или даже просто получение прав на дебиторскую задолженность, если она получена в порядке уступки требования. | |||
| 41
    
        Азазель 07.03.17✎ 12:13 | 
        (35) ты же не ссудный капиталист, не кредитная организация, лицензии на банковскую деятельность не имеешь, поэтому предоставление процентного займа не является предпринимательской деятельностью.     | |||
| 42
    
        zak555 07.03.17✎ 12:17 | 
        (39) ответил     | |||
| 43
    
        Азазель 07.03.17✎ 12:18 | 
        (37) не гони туфту, деньги являются твоей собственностью независимо от уплаты налога, тем более, если срок его уплаты еще не наступил :)
 с той лишь поправочкой, что при размешении в банке последний считает твои деньги своей собственностью, а у тебя к банку- лишь права требования. | |||
| 44
    
        zak555 07.03.17✎ 12:19 | 
        (41) ну я эти позже (в 2018 году) на эти заработанные деньги куплю что-то и продам это в 2 раза дороже
 т.е. прослеживается чёткая связь с предпринимательской деятельностью | |||
| 45
    
        zak555 07.03.17✎ 12:21 | 
        (37) деньги мои в момент получения своего дохода
 а уж захочу я заплатить или нет налоги -- это дело десятое | |||
| 46
    
        Азазель 07.03.17✎ 12:25 | 
        (44) чего-чего? какая такая "четкая связь"?
 Четкая связь- характеристика аналоговых линий связи. А для целей обсуждения связь только причинно-следственная :) Которой в твоем примере совершенно не наблюдается. Куля- продажа с наценкой возможна и без предварительного получения процентного дохода, то есть к делу не относится. Не пришивай кобыле хвост! | |||
| 47
    
        Naf2017 07.03.17✎ 12:36 | 
        (0) а разве их банк сам не облагает?     | |||
| 48
    
        zak555 07.03.17✎ 13:18 | 
        (46) так не было бы денег -- не смог бы купить     | |||
| 49
    
        Азазель 07.03.17✎ 13:22 | 
        (48) купить все равно можно.
 например, в меньшем количестве, или за счет банковского кредита. таким образом, условие не относится к числу необходимых. всего-навсего- одно из возможных. | |||
| 50
    
        zak555 07.03.17✎ 13:42 | 
        (49) купить необходимо в полном объёме, кредиты не дают     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |