Привет!
Пару дней назад кросс на веле - 60-70 км, почти без передыха, раза три пришлось сильно ускоряться, догоняли стаи собак. После такой погони, что - то щёлкнуло в подколенной области, лана внимания не обратил. На утро колени болели, но терпимо.
Вчера теннис. Несколько часов активного перемещения по корту, поплохело коленям ещё больше.
Провел всякие смазывания, вроде лучше.
Сегодня на беговой дорожке около часа, потом позанимался со штангой (становая тяга, приседания), приехал домой и свалился от жуткой боли. Теперь даже встать не могу, х.з. что делать, всякие долобене не помогают, просто глушат боль, а ходить только не сгибая колени.
Я конечно понимаю, это опорная область, работает на компенсацию всяких нагрузок связанных с прыжками, бегом, но почему она такая чувствительная. Остальные части тела чувствуют себя нормально, после таких нагрузок.
В общем, что делать, вызывать врача?
Как такая боль может повлиять на будущие тренировки

Ахереть ты терминатор.

(1) Офисная работа тормозила, а сейчас отпуск, вот и пошла душа в рай. Лучше бы улетел куда

Обороты не ставишь - продолжешь тренировки на протезах.
Непосредственно в суставах нервных окончаний нет, боль индуцирована соседними тканями. Прими кетанов и какое нить противовоспалительное(диклофенака, найз, ...) также неплохо холод на колени. И главное: тебе организм кричит - сбавь обороты!!!! Минимум неделю (а лучше две) минимум движений не говоря про тренировки вооюще

* не сбавишь

Вчера мы пили водку. Потом водка кончилась, и мы сбегали за пивом. Пили пиво, а после, когда и пиво кончилось, оказалось, что у друга оставался коньяк. И мы стали пить коньяк. А потом я отравился овсяным печеньем...

Уточню вопрос;
Не боль повлиять, а созданные нетипичные нагрузки 3 - дневные с таким вот результатом

Хрящи у человека не восстанавливаются. Если в молодости угробишь коленные суставы, то это на всю жизнь. Похоже на артроз. Если так, то через 1-2 недели боли пройдут. Но проблема останется.
Смазывания просто глушат боль, но не лечат. Смазывания в каком-то смысле самообман. Артроз обратного развития не имеет.

(0) ну явно же не спортсмен, надо было жрать мельдон... ой что там есть для защиты суставов?

ЗЫ: топик явно не по размеру си...

(6)Ты подверг суставы перегрузкам. Мышцы от этого становятся только сильнее, а вот суставы можно угробить.

ааа... вспомнил, надо холодца побольше жрать, там как раз много полезного для суставов, как говорила бабушка...

(9)+ такое поведение нередко для молодых людей, у которых никогда не было проблем со здоровьем.

(7) Хрящи разве не элластиные? Они не восстанавливаются, если имел место разрыв или повреждение связки.

(10)К сожалению, бабушка не права. Артроз обратного развития не имеет. Недавно у представителей старшего поколения в суставах нашли следы испытаний водородной бомбы времен Хрущева.

(7) У человека восстанавливается почти все. Хрящи в том числе.

(12)Про суставы могу посоветовать книги Евдокименко и Бубновского. Там все компетентно и подробно.

Тут наследственность ещё. По материнской линии все имели проблемы с коленями в пожилом правда возрасте

Если мениск, то черта с два потренируешься нормально

1. Незамедлительно убрать все нагрузки на коленные суставы
2. Если нет опухоли - перетянуть сильно эластичными бинтами для иммобилизации и предотвращения боковых сдвигов коленного сустава
3. Незамедлительно топать на МРТ, причем на на карманный, а на мрт хорошей мощности, на слабых -снимки бяковые не все разглядеть
4. Со снимками топать в нормальную медконтору по суставам

Может быть что угодно - от повреждения мениска разных типов до разрыва связки

А приседать со штангой на регулярной основе - это полный дятлизм, в коленях мышц нет - одно неверное движение и попа

(14)Известный специалист Бубновский утверждает, что правильные упражнения на правильных тренажерах восстанавливают суставы, но на просторах интернета полно рассказов о безуспешных попытках сохранить суставы и избежать эндопротезирования, в том числе при помощи методик Бубновского. Если правильно заниматься вопросом, то развитие артроза можно только замедлить и тем самым избежать эндопротезирования.

(18) Спасиб, сейчас сделаю..

(17)  псли вдруг что - есть жесткие брейсы, могу дать поносить, ограничивают боковые движения и ограничения на обычные сгибы

(18)+1

(21) Посмотрим что ближайшие дни покажут и МРТ

(14) За большие деньги да, бесплатно только до определенного возраста.

"Загадка: 2 раза бесплатно, 3-й раз платно?"

По глупости, мягко говоря обидно, если проблемы на будущее будут. Лана, посмотрим что эскулапы скажут, а они не бывают объективны.
(24) Зубы штоль?

Брейсы вот такие
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1131731133553196&id=100001489600443

(26) Неверный линк

(25)  проблемы на будущее будут однозначно
Если просто связку порвал - звук короткий резкий щелчок, то можно связку новую поставить при показаниях и все... Придется дальше следить и следить... После 45 - все что было в молодости незамеченным и необращательным внимания - все начинает лезть и проявляться
Этак что ко в ему надо вдумчтво вдумчиво и очень вдумчиво

Физнагрузки есть? Ударные воздействия резкин на суставы есть? - позанимался - будь горазд в дни между занятиями постоянно и постоянно выполнять реабилитирующие упражнения, процедуры, витамины, хондропротектопы и прочие мельдонии

Вы что думаете - спортсмены эту всю хрень от зорошей дизни жрут?

(27)  не знаю
Я жмакаю у меня открывается
мыло напиши на почту отправлю

На, почитай на всякий случай
http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=52190&page=11

лет шесть-восемь назад практически одновременно с подругой порвали пксы, она делала восстановление связки у Гнелицы, вроде в е норм, осталась довольна, я обошелся без операции, при нагрузках колено сразу чувствуется, поэтому это одна из причин доя похудания ;-))

(28) Не стал бы так глубоко копать, возможно всё обойдется.
Щелчок был, только когда на веле. Если бы порвал, точно бы уже не резвился дальше

<<Физнагрузки есть? Ударные воздействия резкин на суставы есть? - позанимался - будь горазд в дни между занятиями постоянно и постоянно выполнять реабилитирующие упражнения, процедуры, витамины, хондропротектопы и прочие мельдонии>>

Были, почти весьма в меру

(29) 1C@mircli.ru

(0) Скорее всего опорная область после компенсации. Ты потом растягивался?

(34) Да

Пойду спать, завтра всё понятней будет

(32)  насчет порвал - заблуждаешься
Разрыв может проходить практически незамеченным и безболезненныс

(32)  насчет обойдется - не заблуждайся. Не обойдется, можно оперативно только минимизировать ущерб. Например кусок отломанного тривиально мог попасть в сустав и как песок в шарнире все там покурочить

(35) после растяжки нужны движения по программе

+(35)галоп
подскоки
основной ход
«кшесаны» (высекание)
тройной притоп
голубец с притопом
голубец с шагом
приставные шаги на месте
поворот на месте парой
ключ

http://ezfpga.ru/gallery_gen/0542c08f45bfc45ebf6586632d3c80a1_510x510.jpg

Мы например когда с подругой пксы порвали - так ее аж выворачивало от боли в коленке, а я в целом более менее - эластиком сильно перетянулся и вообщем нормально - хватило на два дня добраться до мск

Первоначальные процедуры на Курской делал - отсос жидкости из суставной сумки, потом еще хондропротектопы в сустав кололи серию уколов, прикольная процедура

(0) ты же знаешь, что спортсмены больше сорока не живут. Решил суицид организовать, жить надоело? Артрит - действительно неизлечимая болезнь.

вопрос - почему не в поликлинику к хирургу с такими вещами а на форум 1с?
это же не шутки, у меня товарищ сейчас в очереди стоит на протез коленный. тоже понагружал.
отец с глазами шутки шутил - на один глаз почти ослеп.

Да, Бубновский это спец высшей категории по травмам (много лет командный врач камаз-мастер и прочее, прочее, прочее)! Когда на руках будут снимки МРТ - можно отправляться в любой центр его франшизы

(0) Как скучно я живу, нет во мне этой лихой молодецкой удали.

(0) к врачу. Такая же проблема - боли в коле после неудачной пробежки.
Врач ничего не нашел на рентгене и УЗИ и поэтому в вколол блокаду

я шизею. продолжайте "мазать" ... жесть

(0) Правильно, что ты к врачам не пошел, а к нам обратился.

Помнишь русскую пословицу "Клин клином вышибают".
Чтобы перестало болеть нужно сегодня поприседать 5 подходов по 10 раз по 100 кг.

(48) И да если станет сильнее болеть, значит пошел лечебный процесс и нужно его закрепить вело пробежкой на 50 км.

(0)Поздравляю.. Проходил через это в свое время... Закончилось операцией. К чему и советую готовиться. Неужели не знал, что мениски такой нагрузкой убиваются в хлам?

(0) Бег и теннис сильно убивает колени с дуру. В твоем случае стоит завязать с ними.
Попробуй заняться аккуратно плаванием.

А сейчас покой и не стероидные противоспалительные + обследоваться.

ЗОЖ до добра не доведёт. А впрочем сдуру можно и хер сломать, что в общем то ТС и сделал.

(1) +1 Автор, судя по перечисленному - цель была именно убить колени. Вам это удалось.

Человек 3 дня старательно разрушал колени, теперь думает, вызывать ли врача... Я хуею, дорогая редакция

(52) тут ЗОЖем и не пахнет. Больше похоже на садомазохизм и эвтанзию

(0)да, да к врачу не обращайся

(54) Тоже заметил? )))

Когда Господь Бог создавал человека и его коленные чашечки, не было асфальта. Поэтому колени не рассчитаны на бег по твердому покрытию, только по мягким дорожкам. Наверное так же и с тренажерами. Знакомая бегала по асфальту каждый день по 10 км и убила колени.

(3) "холод на колени" - это зря.

Glenas, привет.
Вот мой скайп: AlexNovikForMista
Звони, расскажу что нужно делать. Писать ленно.

(0)Вот после таких балбесов и говорят вы можете на беге колени себе сточить или еще что-нибудь. Против маразма нет приема.

(0) Я конечно извиняюсь, но каким надо быть олбаЁбом что бы такую нагрузку давать, чувствуя уже боль в коленях.

ИМХО миниск

(0) Может, вам лучше на плавание переключиться? А то прям ужас что с собой делаете.

У меня тоже правое колено начало чувствоваться. Не болит, но лёгкое жжение или щекотка в районе надколенника. Буду снижать беговую нагрузку.

(63) Нахлебается воды, будет лечить погружением на глубину 20 метров. Не надо вредных советов больше )

(0) Врача не вызывай, пиши и читай Мисту, это гораздо полезнее. Пей то, что здесь посоветуют, маж тем, что скажут. А врачи, да еще около тебе - бррр.

ПС: Спортсменов-знатоков и просто знающих людей тоже к себе не подпускай.

(65) Все лучше, чем такая жизнь-боль.

(0) Мск, хороший спортивный врач. Чекини Константин Глебович. http://rubrikator.org/russia/moscow/klinika-doktora-chekini

(0) Стареете. Теннис отставить. Сходить к врачу сделать рентген и т.д...
Купить тайскую мазь для суставов, черного цвета, основана на яде скорпиона. Помогает. Брать оригинал :)

Съездить на лечебное озеро грязи... сильно помогает от боли в суставах...
Погугли, где это :)

(64) Добегался называется. Переходи на кросс-рампу, и бегай столько же сколько и бегал. Я тебе давненько говорил, что большие нагрузки на коленные суставы с избыточным весом никого до хорошего не доводили. Еще говорил сходил в больницу, но это ж от лукавого? Ты хоть сейчас сходи да погляди что с суставами.

Вот такую брать
https://ok.ru/group52652371214425/topic/65367893701977

http://www.terapeak.com/worth/scorpion-massage-balm-based-on-extracts-scorpion-50g-free-worldwide-shipping/201457768529/

(70) Да обычно такие, как ТС в больницу идут уже на инвалидной коляске :)

Это был чемпионат по "коленному триатлону" ?
Велосипед - 100 км
Приседы  - 50 раз по 100 кг
Тяга     - 50 раз по 100кг
Бег      - марафон
Ах да еще 1000 прыжков забыл

(0) сходи к херургу, вырежет тебе мениски и будешь опять бегать/прыгать

(73) Да ТС думает, если качаться, то суставы крепнут :)

+(75) Вернее перекачиваться :)

(0) Предположу, что связки слабые. Нагрузки на колени теперь противопоказаны, ЛФК показана.

(0)сделай МРТ, причем за расшифровкой нужно обратиться к разным спецам данного направления, результаты могут быть разные

(78) Еще ЭЭГ стоит сделать.

Есть наркоманы химические, есть адреналиновые... пойду-ка я отсюда ;)

(0) пипец ты загадочная личность, если нестерпимая боль надо бежать к врачу или вызывать скорую!

(0) Подорожник приложи.

(0) Дексаметазон в оба сустава. + "Дека"

(18) МРТ делать в нормальных местах, а не МРТ 24 часа в сутки два по цене одного,сегодня колено завтра почку смотрим.Описание пишет врач глядя на экран монитора, а не аппарат выдаёт резутат,поэтому это очень важно.Если из Москвы рекомендую НИИ травмотологии.

(0) А Вы еще на пару скал заберитесь, прокатитесь оттуда на горных лыжах и со штангой поприседайте. От этого может мозгов прибавится...

(78) снимки менее информативны чем непосредственно на экране

(0) ЗОЖ Ленинград.

После темы "Боремся с пивным животом" появление темы "Убил колени" было ожидаемо.

(64) Кроссовки надо купить специальные, беговые. И по асфальту стараться не бегать.

а я считаю, убил приседаниями. Любой тренер скажет, кроме того, который так нагрузил.

(90) Танки онлайн, в п... бег.

все нормально будет. Просто воздержись от нагрузок на неделю.


(0)А что за собаки были? Просто дворняжки? Так их ненужно бояться. Достаточно сделать вид, что поднимаешь с земли палку и кидаешь в них.

Или у вас в городе водятся какие то особые бездомные собаки, способные напугать сильного накачанного спорсмена?

> У меня тоже правое колено начало чувствоваться. Не болит, но лёгкое жжение или щекотка в районе надколенника. Буду снижать беговую нагрузку.

когда будет болеть - будет поздно. Тогда добегаешься.
МРТ и к доктору

автору могу пожелать долготерпения, удачи, и мозга. МРТ, доктор, несколько лет восстановления из которых полгода-год ходить будет проблемно. Это если лечиться нормально, а не хондроксидами всякими, которые автору будут впаривать на каждом углу, в каждом кабинете.

> МРТ и к доктору

МРТ - у вас там в Москве деньги некуда пристроить? присылайте мне!

в большинстве случаев достаточно узи колена, это и дешевле в несколько раз, и не вредно.

+96, да, это не мое мнение, а людей, с медицинским образованием, в том числе и докторов, которые этим занимаются.

(96) МРТ - 99% гарантированный однозначный результат.
УЗИ - сильно сильно зависит от качества УЗИста. УЗИ только если МРТ недоступен или противопоказан.

> МРТ - 99% гарантированный однозначный результат

мрт - это рентгеновская трехмерная проекция
а ты знаешь сколько доз облучения получит человек от мрт?

узи показывает практически все. на мрт есть смысл отправляют делать только тогда, когда  есть сомнения и сложный случай.

просто люди делают деньги, как 1с с зупом, 2.5 умеет все, но её опускают как могут.

(99) при мрт рентген не используется

(0) Любителям гомеопатии и РЕН-ТВ физика магнитно-резонансной диагностики недоступна

Это к 102

(99) Путаешь с кт. Компьютерна томография.

возможно путаю, давно сталкивался.
но мне не один врач подтвердил, что правильней сделать сначала узи, и если есть проблемы - то они и при узи выявятся. а если нужно более сложное исследование (далеко не всегда), то уже идти их делать.

(0) коляску заказывай

(106) нефиг экономить на здоровье. Если ходить не сможет полгода, он вспомнит эти сцаные 7 тыс, которые зажмотил на мрт

Имхо, разумеется.

Я так думаю за три дня ничего страшного сам себе не навредишь. Всё, как ни странно, зависит от уровня спортсмена. Если Вы не тренированы, то и вреда особо много себе не сделаете - не тот уровень нагрузок.

Скорее всего у автора банальный воспалительный процесс. Количество повреждений от физических нагрузок перешло в качество :) Ограничить нагрузки на сустав, ограничить подвижность самого сустава - всё пройдёт. Разумеется можно "помочь" лекарствами и процедурами.

Плюс ещё скорее всего связки пострадали. Было упомянуто про какой-то "щелчок". Это скорее всего подколенные связки напомнили о себе.

Всё это не смертельно. Со временем заживает.

Мениск? Нет не думаю. Острая боль, колено опухает. Ногу не выпрямить чисто физически, даже если терпеть острую боль, - ходишь на полусогнутых :)

http://sustavkoleni.ru/bol/bol-v-kolenyakh-fizicheskie_nagruzki.html

(94) >>автору могу пожелать долготерпения, удачи, и мозга. МРТ, доктор, несколько лет восстановления из которых полгода-год ходить будет проблемно. Это если лечиться нормально, а не хондроксидами всякими, которые автору будут впаривать на каждом углу, в каждом кабинете.

Расшифрую: если конец менискам, то все будет зависеть от того, где разрыв. Соответственно это повлияет на то, будет ли удалена часть мениска, или сшита. Если сшита, то за пару месяцев восстановится ТС. Если удалена - до полутора лет. Первые три месяца придется заново учится ходить. Это если  мениски. Если порвались связки, то нет гарантии, что даже ПКС поможет восстановиться на 100%. На восстановление до приемлемого уровня могут уйти годы. Или получишь инвалидность.

Теперь о суммах: бесплатная медицина у нас закончилась в СССР. Если посчитать все затраты, а это анализы, операция, стационар, курс протеза синовиальной жидкости + занятия с реабилитологом + последующие медикаменты - около трех ста тысяч рублей. Если посчитать аналогичные затраты на ПКС - там одна операция в районе 100 тысяч. Реабилитация там дольше и дороже. Ну вот и посчитай ТС, если у тебя такие случаи, а видимо у тебя именно такие случаи, если вообще не мениски и связки в месяц, на какие фантастические суммы ты попал. В любом случае, удачи тебе.

Лет 12 назад был интересный сайт: "Боли и страдания". Очень интересный и познавательный. Даже закачал его себе. Сейчас пытался найти - не нашел.

А читающим сие спортсменам, я уже как прошедший эти процедуры, рекомендую вот такие простые шаги:
1. Застрахуйте себя любимого на сумму, чтобы в случае наступления страхового случая, вам минимум пол миллиона была выплата.
2. Купите себе нормальный полис ДМС в нормальной конторе, где есть стационар.
3. Перед любыми потугами на тему ударных нагрузок на коленные суставы, потуги - отложить, а идти в больницу - рентген, как и в СССР, в России делают бесплатно. МРТ обоих коленных суставов выйдет порядка 14-15 тысяч.
4. С Рентгеном и МРТ снимками идет к травматологу-ортопеду. Не к сидуну, а к оперирующему доктору. Его диагноз перепроверяете у другого, такого же. И вот если все ок - тогда начинаете ваши занятия. Но не с великого будуна сразу бегаете по 100 км, а хотя бы погрузитесь в теорию на пол-шишки, чтоб не навредить себе.

Вот такие, казалось бы, элементарные дияния, помогут вам избежать мега-проблем с коленными суставами. А если проблемы, наподобие ТС уже есть, у меня к вам только одно пожелание - готовьте бабки. Много бабок.

+ к проблемам: если оные есть, то не нужно ехать в волшебные деревни черная грязь, и не нужно там обмазываться священным навозом. Также не нужно вообще ничего себе мазать всякими драконьями мазями и прочей китайской джань-шанской народной медициной. Если с суставами выявлены патологии - вы только спустите на ветер деньги. Сюда же относятся всякие остео-массаж-паты. Не верьте ютубу и тем самым роликам, где дядьки прямо на ваших глазах вправляют рваные мениски на место, и говорят - ну сколько ж бесполезных операций делается в России. Сколько бесполезных артроскопий коленок...сколько денег на ветер. Вот на эту хню не ведитесь, т.к. мениски ни от каких массажей не срастаются даже в теории. Их максимум можно сшить, и то - не всегда. Но к чем могут привести такие массажи. Я расскажу, т.к. лежал с такими остео-поциентами. Вот к чему - рожок мениска, если тело не порвалось, под действием умелых рук, становится на место. Но.Он же не станет на место как был до разрыва. Все равно какая-то его часть будет цеплять кость. В результате таких цепляний вы сустав убиваете в ноль, но в чем вся прекрасность - не сразу, господа! Не сразу! Но когда проблема о себе проявит - пить боржоми уже поздно, т.к. на горизонте маячит такой мега-треш, как замена коленного сустава - а это степень инвалидности сразу.

Про замену коленного сустава, я так понимаю тут просто некому рассказывать. Если интересно - могу сумму озвучить - десятки тысяч евро. Поэтому они в нашей стране пока диковинка. Если вы до этого дойдете, то ваша жизнь разделится на До и После. Поэтому, читающие сие, включите вашу бошку, пока не поздно. И не доводите до таких катарсисов.

> Я так думаю за три дня ничего страшного сам себе не навредишь.

Легко. Там несколько миллиметров хряща, если постараться, можно убить в несколько дней. Если возраст уже за тридцать, то наверняка "анаболизм" не справится с такой травмой, это хронь, тут уже как поезло с генетикой и дурью.

Всем спасибо за советы, рекомендации. Реально пригодилось. По результатам МРТ и костультациям ничего страшного не случилось, можно сказать обошлось. Сегодня на утро уже можно было неспеша, но свободно ходить.

(113) я б еще добавила - найдите нормального тренера, который и теорию разжует и проконсультирует по нагрузкам с учетом ваших болячек...
А то чет по (0) диагноз - слабоумие и отвага...простите уж за прямоту

(118) тренеров много, специалистов мало. Катастрофически. Проблема в том, что овер 90% тренеров - доморощенные качки, а качки как известно тупые. Максимум на что хватит мозгов в данном случае - отказаться от приседа, и то многие начнут залечивать многоповторкой, типа "больной сустав надо закачивать"..

есть вообще таланты: "вот у меня колени убились, начал есть метан, теперь все норм"

(119) согласна. Искать надо

я где-то слышал, что травмированные колени хорошо лечатся статическими нагрузками... надо погуглить

типа ткани вокруг активно наполняются кровью, что способствует заживлению-восстановлению

Стат. нагрузки, динамические расслабления - чо только люди не придумают, чтобы рубить бабло. Полежал, отдохнул - дальше пошел от собак убегать. Предки и не в таких передрягах были.

(124) между прочим лечебная гимнастика, которой многие себе спины восстановили и есть статическая нагрузка

та же йога

йога это не лечебная гимнастика, это путь постижения кришны. гугли матан

да ну ))))))) о как

(128) А ты думал. С таким же успехом можешь самобичевание монашеских орденов считать за лечебную гимнастику. Хотя йога рулит. Мне понравилось.

я знаю что такое йога ))) у нее много всяких положительных моментов

По сабжу - молодец. К зомбиапокалипсису почти готов. Не такое там еще будет, когда наступит рассвет мертвецов. Все мы в молодсти перекачивали икры, и не могли поутру ступить на твердый пол. Бывает. Но к приходу большого толстого лиса нужно быть всегда готовым.

а когда перекачивали бедра на толчок не могли нормально сесть ))))))))

Ноу пейн, ноу гейн.

(99) мрт не несет лучевой нагрузки

Просто шапочку из фольги нужно одевать, когда мрт делаешь.

Ну вот давно уже есть и применяются (хотя пока все еще в разработке) EMS тренировки.
Нафуя убивать себя обычными нагрузками? Колени еще ладно, программить сможет, но что если сердечко шалить начнет?

(136) насколько ж надо быть упоротым, чтобы верить в эффективность всякой такой шляпы типа эмс... хотя тс наверняка с удовольствием погрузится....

(137) Там не шляпа, там пока новая технология https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромиостимуляция, которая до этого использовалась в лечении (вид ВМП) и для восстановительных тренировок в т.ч. космонавтов во время и после полета.

Технология все еще развивается, там проблема что нужна тонкая первоначальная настройка и донастройка в процессе под конкретный организм. И правильно подобранный режим тренировок это еще вкупе к тому что действительно хорошие "костюмы" стоят просто немерено.

ну да, космические технологии в тюбиках

скорее всего лечат от рака, космические ведь

> я где-то слышал, что травмированные колени хорошо лечатся статическими нагрузками...

и хондроитина сульфата мазать на лоб, да. Ты представь что будет с коленями, если там нет смазки и хряща, и давать еще стойку на несуществующем табурете?

Колени лечатся только правильно подогнанной нагрузкой нужной интенсивности под нужными углами, это довольно специфический набор упражнений. В целом общий принцип такой: если тебе не 80, то колени сами восстановятся если давать им постоянную работу с лимитированной нагрузкой и правильной диетой.

можно спец-гимнастику, но это надо с утра до вечера качать смазку туда-сюда, обычному человеку достаточно просто не грузить ударными

(138) я про эмс слышал еще когда под стол ходил. а в некоторых телемагазинах на диване сии космические технологии до сих про продаются. наклеил стимулятор на пупок, и через неделю у тебя там кубики прорезались )))
не, мы как-нть по старинке будем стимулировать мышцы, эндогенными импульсами.

а кроме прочего, чтобы мышца нормально работала, ей, помимо импульса, нужна нагрузка. хотя бы для нормального функционирования афферентно-эфферентных систем.

кроме того, нагрузка должна быть приближенная к реальности, и иногда пиковая. Интересно было бы посмотреть на товарища, которого ломает электроимпульсами вплоть до жестких судорог бицепса бедра.
и каковы его ощущения, этого товарища

кстати, у присутствующих здесь хоть раз сводило абдоминальные, сиречь "пресс"? ощущения запомнили на всю жизнь?

(145) насколько я знаю, ЭМС _иногда_ используется упоротыми тренерами-экстремалами, чтобы пробить вышедшего на плато по силовым показателям спортсмена. ну по типу как бегунов к мотоциклу привязывают. но это сверхтравматичная методика, едрить каким баблом должна оправдываться...

(147) имеется в виду к обычному силовому упражнению с тяжестями в момент выполнения добавляют ЭМС. но - только слышал, слава богу. Лично не встречался.

(145) да есть такое, но хороший костюм отслеживает силу, продолжительность и частоту электроимпульсов чтобы избежать подобных судорог и если что гасит их

Сча не могу найти статью с отзывом журналиста (рекламный хлам забивает) где он подобный костюм на себе испытывал в каком то центре.
Там реально почти скафандр мягкий, после включения писал офигительные ощущения когда не можешь руками-ногами управлять, они сами дергаются.
И после нескольких минут тренировки ощущения как будто нехилую дистанцию пробежал.

(148) нереально, т.к. силовые повышаются нагрузками от 80% и выше от макс, а если такие давать электростимуляцией - можно нахер порвать. Никто не согласится на такой "тренинг".

(149) меня не интересуют "отзывы журналистов", мне нужны результаты клинических испытаний этого метода.
журналисты могут разбежавшись со скалы прыгать, это не значит что это хороший метод научиться летать

(147) (150) Про это и речь, что то что продается и рекламируется это безопасные EMS-тренировки наружных мышц.

Для тренировки "реальной" всех требуемых мышц оно пока мало отработано и еще слишком опасно без присмотра спецов.

(151) Поищи результаты ФЭС может устроят?

"слышал звон" - это так называется

(154) Ну да http://t-pacient.ru/articles/8288/

"наружные мышцы" -- это что такое? :)

(155)+ Функциональная электростимуляция (ФЭС) – метод, использующий курсовую терапию импульсами электрического тока для вызывания определенного паттерна мышечных сокращений и движений, необходимых для выполнения конкретной функции; мышцы активируются в результате стимуляции двигательной точки мышцы (т.е. сохранного нижнего мотонейрона), электростимуляция сочетается с выполнением целевых упражнений [18, 19]. ФЭС относится к наиболее распространенным и изученным у больных с ПСМТ методам электростимуляции; наиболее часто применяют накожное расположение электродов, что делает эту методику неинвазивной.

(156) Я не медик, не учился, просто работал в сфере (причем больше фарма чем мед, где только по фин), поэтому выражаюсь как умею.

Подразумеваю которые расположен не глубоко под кожей и больше отвечают за форму тела (бицепсы, пресс и "кубики") чем за "силу" тела.

с ума сойти, а мы этот модный метод использовали для исследования ферментативных процессов в травматике седалищного нерва крыс еще 14 лет назад. И даже не подозревали такой конский фитнес-потенциал :)

(152) если реальная тренировка имеется в виду серьезная стимуляция мышцы под нагрузкой, то там полный финиш - травмы мышц и связок всех мастей, переломы костей и т.п., а главное - будут сходить с ума системы афферентных и проприоцептивных импульсов, что явно не добавит здоровья поцыенту.

опять же главное в том смысле, что если травм может как-то и можно будет избежать, то вот негативное влияние на обе нервных систем- нет. а оно может вылиться во что угодно.

(158) если ты даже близко не знаком с биомеханикой, не надо здесь гениальные методы пропагандировать. Нет никаких "внешних мышц" и прочих "не глубоко под кожей".

(159) Ыыыыы, да в этом и отличия капиталистического рынка )) от социалистического плана.

Не додумались для бодибилдинга заюзать ))

(162) Ну давай порази меня медицинским дипломом ))

(157)+ http://nmstim.ru/services/functional-electrical-stimulation тут более популярно

(163) капиталистический рынок этот метод юзал вдоль и поперек еще лет за десять до нас. Это вобоще одна из областей исследования в биохимии с большой историей.
Не надо тут лишних сущностей выдумывать.

(162) А если вот так http://fitnes-mitino.ru/d/991106/d/female-abs-press-muscle-anatomy.jpg ?

Спец нашелся ))

фитнес-митино.ру. я впечатлён

удаляюсь с позором

(166) Да мне как то пофиг кто там что юзал. Просто сказал что есть такой метод тренировок, очень эффективный (и эффектный) но пока дорогой и сложный.

С возможными побочными эффектами, но они менее чем у товарища в (0).

(168) (169) Хочешь ссылку на атлас?

ты ничего не знаешь ни про этот метод, ни про его эффективность, ни про его сложность.
Ты прочитал какую-то херню в спид-инфо, и здесь выпендриваешься

(172) В АиФ, а не в СПИДинфо.
И не выпендриваюсь и не бравирую "сакральными знаниями", а аргументированно пытаюсь объяснить про разные методы высокотехнологичных тренировок.

(173) Замени СПИДинфо на АиФ в (172) - ничего не изменится))

(88) Это точно. Разумную достаточность никто не отменял.

(118) >>найдите нормального тренера, который и теорию разжует и проконсультирует по нагрузкам с учетом ваших болячек...

Если это про процесс реабилитации, то вопрос поставлен не правильно. Нужно искать не тренера, а врача. Врача-реабилитолога. Такие специалисты водятся либо в больницах, либо в специализированных реабилитационных центрах. Но даже в Мск их можно пересчитать по пальцам одной руки. Если нужен именно тренер по борьбе с пивным животом, то опять же - хорошим лакмусом будет являться то, в чем заключается его программа. Если она - сплошные присяды, выпады, прыжги, выпрыгивания, и бег на дорожке - от такого бежать нужно, чем быстрее - тем лучше. В нашей стране главным каналом пропаганды является ютюб. Если выборочно ознакомится с топовыми видео-блого-няшами-тренерами, как нашинскими, так и забугорными - те упражнения о которых я написал выше - это основа их дренчо-топок, свито-выжималок и т.д. При этом самого факта похудания, естественно, никто не отрицает. Но зачем убивать в хламину коленные суставы? Но тренера ж об этом не говорят - наоборот, это какбэ по их мнению укрепляет даже их. Одна проститутка с Канады, нынче маститый тренер, имеющий даже о эврика, патенты на свои тренеровки, выпустила аж целый курс по укреплению коленей, который состоит - из выпадов с нехилыми гантелями, приседаниями со штангой, всякие планки, стоя на стульях, верх-тормашками, и офигенными плио-нагрузками опять же на колени. Это запатентованный курс от канадской проституки в свое время даже в каком-то рейте занял чуть ли не первое место. И в вк есть много пабликов, где много няшек, которые очевидно познали все прелести болей в коленях, используют этот курс, чтобы? Лечить бл колени! И это прекрасно.

Я в шоке. В нашей сидячей профессии есть такие люди) Ну это примерно как исполнять симфонии Моцарта в течение 3-х дней подряд без сна. Автор крут!

(177) 60-70 км на лисапете, это менее 1,5 часов на тренажере с нагрузкой в 1 (минимальную). Такую нагрузку, если патологий с сердцем нет - выдержит любой из здесь сидящих. Про теннис опустим, т.к. не понятно как там и что там у тс. На второй день бег на дороге - опять же не понятно под каким углом, на какой нагрузке, с какой скоростью. Выдающегося в этом нет вообще ничего, с точки зрения Моцарта. Средне-статистический сидун исполнит все это при желании. Вопрос только в том, зачем нужны такие подвиги.

(176) Если что-то не используется, оно атрофируется. Для работы колена важна динамическая стабилизация за счёт мышц бедра, укрепление боковых связок. Поэтому выпады - да, нужны. Бег на дорожке вполне безопасен - дорожка хорошо амортизирует удары. Выпрыгивания полезны, взрывная нагрузка на бедро без ударной нагрузки на сустав. Скакалка ещё нужна.

(179) Выпады без нагрузки, а не с весом.
И прочие динамические стабилизации означают именно много-много движений без приложения силы.

(180) Для организма выпад с собственным весом и с гантелями по 10 кг почти ничем не отличается. Разница в нагрузке всего лишь 10-20%

(181) Это зависит от собственного веса, для тех у кого он повышенный не рекомендую даже выпады без гантель.
Влегкую массой тела добить коленки.

(182) Выпадами? никогда

(183) От повышенности веса зависит.

Если даже встать на ноги это тяжелая задача и не могут присесть пару раз, а уж какие подтягивания то пора лечиться и не с выпадов начинать.

(184) Ну если там 200-250 кг, тогда да. А при 100-130 кг ходьба и вставание не представляют проблем. Можно и выпады поделать, и приседания раз 10-15.

(185) по 200-400 выпадов? Тогда колво повторов не то и логичнее сидя-лежа ногами двигать

(176) "Если нужен именно тренер по борьбе с пивным животом"
Свой опыт расскажу.
За 6 месяцев скинул 18 кг. Только велотренажёр - 3 раза в неделю по 1 часу в аэробном режиме на малой нагрузке.

Потом решил "развлекаться" (бег, айкидо, джиу-джитсу, бассейн, силовые, качалка). Почти что "всё одновременно" ;)

Развлёкся классно, ломал 2 ребра, в спаринге рвал сухожилия, вес вообще не скинул ;)

Вывод - надо решить "Вам шашечки или ехать" ;)

(179) все что ты написал, если у тебя уже была артроскопия с удалением части мениска, или тем более - ПКС в любом виде - все это, прямо с "выпады нужны" и до  "скакалка нужна" - запрещено. Если артроскопии еще не было, но какие-то первичные признаки дегеративных изменений в суставах уже видны, естественно, это все также запрещается. Если у тебя нет проблем с коленными суставами - ты сам принимаешь решение на свой страх и риск. Можно ознакомиться с неоф.статистикой по бичадевским тренировкам Шона Ти, Майелс и им подобным, оную можно найти на соотв.забугорных форумах. У нас с ней частично можно ознакомится на отозовике по этим треням. Кстати, как я уже писал как-то, я сам до травмы, прошел по несколько раз всего Хортона, всего Шона Ти. Причем не просто прошел, а отзанимался четко по их же шедуллям.

(187) велотренажером ты колени не убьешь - если по часу да в эробном режиме. Велотренажер - это основа реабилитации после артроскопий. Это тренажер №1 по своей безопасности на коленные суставы. Тренажер №2 - кросс-рампа. Ну и жиротопщину они обеспечивают отличную, если конечно за пульсом они сами следят или ты берешь на себя эту функцию. Этих двух тренажеров, если их чередовать, уже достаточно чтоб топиться по полной. Я, собственно, ими только и выливаюсь. Дорога мне противопоказана, хотя до травмы я обожал бегать. И по оффлайновым пейзажам, и на дороге.

(0) >  что делать, вызывать врача?
нет, блин, написать на мисту))

Конечно, иди к врачу или вызывай. Вряд ли ты все "убил", но лечиться придется

(0) > Как такая боль может повлиять на будущие тренировки
c 70км завязывай, это не тренировки. Короче, это тоже к врачу, он расскажет, что можно и как

(189) "Это тренажер №1 по своей безопасности на коленные суставы." - да. Самое практичное решение лишнего веса для людей сидячих профессий - то, что и надо.

Конечно, ЧСВ не поднимает, и в "краповые береты" не готовит. А оно надо ? ;)

У меня тоже коленки болели, артроз 2 стадии даже один врач поставил по рентгену, по узи другая ничего не поставила, воспаление и лишний вес. Что говорю делать - занимайся говорят спортом, укрепляй колени и вес сгоняй. Спортом не будешь заниматься - не сгонишь вес, не сбросишь вес - нагрузка на колени увеличится.... Вот и думай... 15 кг сбросил, дальше не идет вес в низ хоть ты что делай. Борюсь как могу.

+193 Уколы при болях 5 дней. + наколенники.

(193) тут вопрос не сколько ты сбросил, а сколько осталось

(193) Есть замечательный способ избавиться от лишнего веса - меньше жрать. Все остальные способы неэффективны.

(195) 110 кг сейчас. Раньше "зеркальная болезнь" была. Сейчас все вижу :) до 95 планирую.

(196) Одного этого тоже не достаточно

(198) Вполне достаточно. Все остальное может лишь помочь, но не заменить.

(199) Не достаточно. Ем мало. Без спорта не сбросить...

(199) ты с математикой наверно плохо знаком.
не знаешь про необходимые и достаточные условия

(200) Это "мало" сколько в тарелочках с горочкой и калориях?

(202) Сегодня ел только помидоры. Голые помидоры.

(196) Это плохой способ. Жрать надо больше и чаще, но правильной еды по составу. Белки 2 г/кг, жиры 1 г/кг, углеводы - до своих калорий от 2 до 4 г на кг. И силовые тренировки и аэробные. Чтобы не получилось так, что ты похудел и остались кости и кожа. Нужны мышцы.

(196) Но есть такая фишка. Но начала "века техники" люди работали физически. Соответственно, компенсировали расход энергии едой.

Но с едой приходят не только калории - но ещё и нужные витамины/микроэлементы и т.д. Можно компенсировать меньшее их поступление витаминами/бадами, но тут не факт, это это хорошая замена естественного на таблетки.

Короче говоря - человечий организм рассчитан на функционирование в определённых пределах физических нагрузок. На образ жизни "сидим-едем на авто-сидим перед телевизором-спим" не рассчитан.

Поэтому боюсь что ввести себя в норму только диетой при нулевой физической нагрузке - не удастся. Что-нибудь да "посыпется".

+203 Вчера в обед окрошку, вечером после тренировки пельмени с бульоном несколько штук. Хлеб не ем вообще.

(202)+ В смысле к примеру позавчера устраивал себе разгрузочный день, ничего не ел только пил и все.

И самое главное после этого вчера не стал "нажираться", а просто покушал до легкого чувства голода сразу после еды, которое пропало после процесса переваривания ))

Зато так потом хорошо, самочувствие и работоспособность повышается заметно.
Ну не возможно работать головой когда обожрался, тупо природа не дает, зачем думать искать где взять пожрать когда уже сыт! А вот с легким недоеданием до работы и вкусной едой после выполненной работы стимуляция офигенная!

(205) Человеческий организм адаптируется к образу жизни, в том числе к сидячему образу жизни. Набор веса за счёт жировой ткани - это адаптация. Похудение и набор мышечной массы - это тоже адаптация.

(207) Иногда забываю пообедать. Раньше такого вытерпеть не мог.

(204) Это уже нюансы реализации основной идеи - нужно соблюдать баланс между поступлением и расходованием энергии. Если все идет в жир - баланса нет. Если жрать больше, чем необходимо организму, то он отложит это про запас.

(209) Это хреново. Нужно есть регулярно, но мало. Не есть весь день, а потом нажраться - это верный способ увеличения массы.

(210) Да, всё верно. Важен баланс калорий, состав еды, распределение по БЖУ, нагрузки, образ жизни, потребление воды.
Книга знаний: Волшебная формула похудения
Книга знаний: Постигая дзен КБЖУ

(200) Я конечно, не пробовал, но думаю, если совсем не жрать, то сбросишь лишний вес довольно быстро))

(213) Нет, это заблуждение. Ты сбросишь мышцы в первую очередь. Жир сгорит последним.

(213) Сбросишь лишние силы.

Энергетический баланс или как управлять весом
http://www.zozhnik.ru/energeticheskij-balans-ili-kak-upravlyat-vesom/

(213) С приобретением кучи болячек...

(210) Давайте рассмотрим крайний случай (в математике этот приём часто применяют).
Можно выровнять баланс - поступление "ноль" и трата "ноль".

(214) +100500 Причем в самых "проблемных" местах уйдет последним чисто потому, что его там больше накопилось :)

(218) Можно. В морге примерно так.

(219) Он не уйдёт, потому что будет срыв. Голодовки приводят к обжорству, эффект "йо-йо"

(220) Ну да. Получаем вывод - "не каждый баланс нас устраивает" ;)

(222) Правильный вывод.
Лучший баланс - это высокое потребление и высокий расход, немного превышающий потребление. Компенсаторным буфером является физнагрузка. Это называется разогнанный обмен веществ. Достигается многоразовым питанием с правильной едой.

(221) Попробуй сначала обожраться так чтобы больше не хотелось, т.е. набрать еще веса. И используя "эффект йо-йо" затем сбросить ))

(224) эффект йо-йо отвечает за НАБОР ВЕСА после длительной жёсткой голодовки (<1000 ккал в сутки).

(214) Ну странно, по идее, жир и нужен, чтобы иметь запас и не сбрасывать мышцы. Да и если двигаться при этом, то точно должен жир сгорать

(221) срыв это другое дело, а вот если не жрать, то похудеешь)

(226) Во время движения в аэробной пульсовой зоне сгорают углеводы 50% и жир 50% после 15-й минуты движения. За час ты сожжёшь 600-800 ккал. Сравни с ежедневной едой на 2000-2500 ккал

(227) Если не жрать, будет срыв.

Весь топик не читал, но вот сейчас только ездил на велосипеде и решил поделиться наблюдением.
Несколько лет назад начали болеть колени, причем внезапно, может застудил, может нагрузка. Со временем опухоли прошли, но боли не сильные, но почти постоянные были.
В прошлом году начал ездить на велосипеде, не для усталости, а по делам. Т.е. передачи переключаю так, чтобы нагрузка была совсем небольшой.
И вот обратил внимание, что колени болеть перестали (тьфу-тьфу-тьфу).
В общем вывод совпадает с тем, что я когда-то читал: суставам нужно движение, НО не нужна силовая нагрузка. Иначе идет интенсивное истирание.
В общем, велосипед не стоит использовать для тренировки силы мышц, так как попутно вы губите суставы.

(225) Односторонних, однонаправленных процессов очень мало в этом проблема криптографии ))
Любой процесс можно обратить, вопрос в приложенных силах/затратах

(230) У меня похожая история.  Болели колени, велик это исправил. Правда, в этом году не катаюсь и вообще мало двигаюсь, опять есть ощущения в коленях.
Короче вывод, что нужна постоянная разминка для суставов, но без особой перегрузки

(227) Пойми это как бросить пить или бросить курить... Или бросить шопоголичество - тягу лишним вещам в шкафах и дома.

Ну нереально "перестать жрать"...

(226) Жир для организм — это наиболее ценный стратегический ресурс калорий на длительный срок с гигантским объёмом калорий на 30-50 дней голода. И он за него будет драться до последнего. Он отдаст всё - мышцы, кусочки внутренних органов, кожу, но сохранит жир. Для него жир - это жизнь.

Чтобы заставить организм расстаться с жиром, нужно создать видимость изобилия еды (многоразовое питание) и постепенно урезать среднюю калорийность с помощью углеводов. Когда нет углеводов, то энергия берётся из жиров, особенно на пульсе 120-150. Чтобы при этом организм не разрушал мышцы, нужна силовая нагрузка и ударная доза белка 2-2.5 г на кг веса. Только так.

(234)+ И всю вашу силу воли организм будет крушить гормонами. И скорее всего победит.

Видимость еды дает не многоразовое питание а длинные углеводы

С организмом не надо драться. С ним надо договариваться, искать компромисс, обманывать, создавать видимость. Да, можно его продавить голодовкой, но будет откат.

Я знаю человека, который похудел со 130 до 60 кг путём жесточайшего контроля над калориями за год. Теперь у него идёт откат, он жрёт по 5000 ккал в сутки, сосиски с шоколадками. Эффект йо-йо. Ложится в клинику.

(236) Медленные углеводы, белковая еда и многоразовое питание (чтобы не было голода более 4 часов).

(237) Сорвался... нарик

(0) Введение смазки в сустав, замена суставов (трущейся части) на протез, резкое снижение нагрузок и масс, чтобы стволовые клетки смогли там восстановить.

(240) Я вчера ролик смотрел. Коленный сустав плохо снабжается кровью, поэтому стволовых клеток там мало и поэтому разорванный мениск или перекрёстные связки не срастаются.

(241)+ ролик https://www.youtube.com/watch?v=MSwjQkxE2ZY

(241) Возможны повреждения типа истончения - рваная рана совсем перекрывает ток, а истончение по идее должно самозалечиваться при снижении нагрузок. Там же капилляры с клеточками, они в просвет идут. Если совсем все убито и некуда им течь - тогда да.

(239) ты попробуй на безуглеводке посидеть с месяц, посмотрим на тебя. Там башня едет так, что человек на себя не похож.
против биохимии не попрешь

Помню, был молодой, недавно женился. Пришли мы в гости к бабушке жены (а она родилась ещё до революции 1917 года).
Разговаривали, рассуждали о жизни.
Прикололо её мнение на тему "что делать, что сбросить лишний вес".

Её мнение - "да вот регулярно огород пропалывать..." ;)

Переводим на современный язык - "регулярные АЭРОБНЫЕ нагрузки". Длительные но без больших силовых усилий.

Мои часовые занятия на велотренажёре - "постиндустриальный вариант" того огорода...

Вариант "бояться сожрать лишний кусочек" она не рассматривала ;)

(245) Физ.нагрузок недостаточно. 80% успеха даёт питание. В общем расходе калорий (3000 ккал) нагрузки составляют около 600-800 ккал, остальное - базовый метаболизм.

(244) углеводы нужны. сахару нужно меньше для начала жрать

мне алергия помогла отказаться от сладкого а потом уже привык без сахара

(247) Советский учёный Федор Васильевич Церевитинов говорил: «Жиры горят в пламени углеводов» - в отсутствии углеводов процессы расщепления жира и извлечения энергии в организме затормаживаются.

(246) читал мнение, что за 1 час в бассейне тратится 1000 ккал за счет теплообмена

(249) Очень возможно. Расход зависит от веса и скорости плавания. Если этот час болтаться поплавком, то будет 200 ккал.

(248) На самом деле еще хуже - они окисляться не полностью, а только до кетонов. В крови резко растет уровень ацетона. Это одна из проблем некомпенсированного диабета.

(248) Так да про это и говорю, но есть простейшие углеводы типа сахара и сложные.
Простейшие лучше сократить в рационе, взамен больше целлюлозы и крахмала

(251) Некоторые специально идут на это, так называемая кето-диета.

(250) как я понял, речь про пассивный расход энергии на обогрев, если двигаться, то расход будет еще больше за счет затрат энергии на движение.

(252) Целлюлоза не переваривается. Клетчатки достаточно 35 г в сутки.

(253) Дебилы. Ацетон оказывает токсическое воздействие на ЦНС. А при переизбытке вызывает угнетение сознания и кому.

(254) Вряд ли. Организм выдержит поверхностное охлаждение до температуры воды в течение часа. Сузит капилляры в коже, зажмёт артерии в ногах и руках. Короче, выживет без дополнительного расхода калорий на обогрев.

(256) Они покупают специальные кетоновые полоски и контролируют уровень кетоновых тел в крови.

(255) Человек всеядное в отличие от хищников, целлюлоза переваривается вопрос только в %%.

(259) Не совсем всеядное. У нас нет ферментов для переваривания целлюлозы и хитина. Иначе проблема голода в Африке была бы решена. Гнали бы туда сибирский и амазонский лес и разводили бы там муравьёв.

(260) Слишком велики затраты на переваривание что и вызывает похудение. Чтобы переварить "грубую клетчатку" приходится "сжигать жир"

(261) Клетчатка вообще не переваривается, а набухает за счёт воды и всего остального и проходит насквозь. В толстом кишечнике ею питаются бактерии-симбионты.

(262)+ и калорий она не содержит.

Сложнее всего перевариваются белки. До 20% калорий, содержащихся в белковой еде, тратится на её же переваривание.

(258) Это лажа. Точность у них хреновая и т.к. на анализ берется моча, то имеется отложенный эффект. Т.е. прямо сейчас уровень может быть охрененный, а в моче еще то, что было несколько часов назад. Плюс пики сглаживаются при таком способе.

Мы все это проходили, когда дочка мелкая была - у детей-диабетиков уровень глюкозы скачет без видимой причины. Приходилось постоянно контролировать.

Глупо травить свой организм какой-то новомодной херней.

(259) Но таки он не корова и траву переваривать не может.

(265) Угу но это не мешает ему это пытаться сделать ))

(266)+ Но сразу/резко низзя таким баловаться или будут проблемы с кишечником да и потом нормы не превышать.

(265) Корова тоже не сама переваривает траву. У неё есть отдельный желудок - рубец, в котором живут бактерии, переваривающие траву.

Что-то меня беспокоит молчание топик-стартера! Ау, Glenas, как ты там, живой?

(269) см (117)

(246) Я когда худел на велотренажёре, себе никаких диет не устраивал (только старался не есть после 20-00).

Когда человек набирает - он ведь не по килограмму в день набирает. Набирает "медленно но верно". Т.е. баланс сдвинут не много. Час в день аэробной нагрузки через день сдвигает процесс в другую сторону.

Сбрасывать будет чуть меньше килограмма в неделю...

(271) Часа в день аэробной нагрузки может быть недостаточно, если ты кушаешь на 3050 ккал, а базовый метаболизм 2000 + нагрузка 1000 ккал. Ежедневный профицит 50 ккал за год дадут +2 кг лишнего веса.

(270) Да это фейк был 146%

(272) "если ты кушаешь на 3050 ккал, а базовый метаболизм 2000 + " - а сколько бы я тогда набирал без нагрузки ?

Т.е. я столько просто не ем. Ну и мелкая дополнительная нагрузка - тут пешком прошёлся, тут без лифта...

Моя мысль - набирал долго. Значит - медленно. Значит сильно много не жрал. При умеренной аэробной нагрузке сильно свои привычки не изменю (сколько брал в столовой - столько и буду брать).

Набирал медленно - надо медленно и сбрасывать. Не надо будет потом по врачам бегать.

(274) Я же не знаю, сколько ты ешь и тратишь. Посчитай.

"худеть на велотренажёре" нельзя. На нём ты выпускаешь лишнюю воду и сжигаешь чуть-чуть калорий. Худеть надо ночью во время сна. Для этого нужно создать реальный дефицит калорий. Можно посчитать сразу на неделю.

Например, питание 2000 ккал в день, 14 000 в неделю.

Расход для базового метаболизма и прочей фигни (встал, попрограммировал в 1С, телек посмотрел) 2000 ккал в день.
Расход для аэробной физнагрузки 3 раза в неделю по 1 часу = 1000*3 = 3000.
ИТОГО расход за неделю 2000*7 + 3000 = 17 000 в неделю
Дефицит 3000 ккал в неделю, что эквивалентно 430 г жира.

Конечно, таких идеальных цифр не бывает. Зависимости нелинейные. Сгорают не только жиры, а ещё углеводы (на 50%), вода гуляет.

(181) "Для организма выпад с собственным весом и с гантелями по 10 кг почти ничем не отличается. Разница в нагрузке всего лишь 10-20%"
- ага, как же. я тебе так скажу - что для моей рваной коленки ОЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ чувствуется 115 и 106 кг веса.

(276) У тебя же травма.

(275) а теперь в этом примере добавим ежедневный маленький сникерс 50 г (250 ккал) с чашкой молока (100 ккал) и уберём 1 тренировку из-за лени.

Питание = 2350х7 = 16450
Расход = 2000х7 + 1000*2 = 16000.
Профицит 450 ккал

Похудение прекратится и сменится набором веса +2 кг в год.

(277) то есть ты уверен, что если травмы нет - то это несущественно?

(279) Да. По механике выпад эквивалентен ходьбе-вставанию. Дельту в 20% квадрицепсы бедра и ягодичные даже не заметят. Это самые сильные и толстые мышцы. Ну может после 20 повторений что-то почувствуют.

(278) > Похудение прекратится и сменится набором веса +2 кг в год.

Как раз 1 затяжной переход по горам километров на 10-15.
Дня 3-4 на это в год можно потратить.

(281) В переход по горам будет 2 сникерса :)

(278) Всё верно. Вы рассказываете современный подход. Он очень логичен - закон сохранения энергии ведь ! И люди начинают подсчитывать калории каждого кусочка...

Я же рассказываю про свой ОПЫТ. Который ПОЗВОЛИЛ получить результат медленно - но без проблем.

Оказывается, наш организм - штука умная. Он умеет саморегулироваться в больших пределах. Например, в народе есть поговорка - "сильно жирно КАКАТЬ будешь". Т.е. если надо - калории тратятся не только на работу и основной обмен ;)

Просто у современного человека есть серьёзный дефицит - он огороды не пропалывает. У него дефицит постоянной АЭРОБНОЙ нагрузки. Что выводит организм из "рабочих диапазонов" и он не может саморегулироваться.

И если устранить этот дефицит - ввести организм в "расчётные диапазоны" то с лишним сникерсом он справится ;)

(280) Я вчера тоже так думал :) Всего-то 10 кг накинул лишних на штангу, всего-то решил добавить разгибание в станке... Типа я весь такой спортсмен, куле! Млин, по лестнице ни вчера, ни сегодня спуститься не могу. Ноги не работают и все. Не болят практически, но ватные и сами подгибаются. Старость не радость.

Вывод - когда мозгов нет, то ЗОЖ убъет :)

(284) Это уже совсем другое. Ты не к своему весу накинул 10 кг, а к уже дополнительному.

У арабов есть поговорка:
Лишняя соломинка сломает хребет верблюда.

> Я же рассказываю про свой ОПЫТ. Который ПОЗВОЛИЛ получить результат медленно - но без проблем.

у меня так же.
и бесполезно с кем то спорить, тут уже каждый считает себя как минимум корифеем по ЗОЖу. было много тем, и каждый остается при своем мнении.

Я сбросил 10 кг за месяц случайно. Так получилось, что пришлось много гулять. По 10 км и более, почти каждый день. Из собственного опыта, до этого полгода и качалка и бег периодический. Ничего, а обычная ходьба дала вот такой результат.

(287) Вот какая польза от разноски ИТС! А то все "На проект, на проект..."

(287) это не случайно. уже сто раз писали - для сброса веса эффективнее всего много ходить, а не бегать.

интересно, автор отпишется о своей судьбе?

(290) У него всё хорошо. См (117)

(282) Да ну нафиг 2 сникерса.

(291) понятно, я так и думал что ничего серьезного.

Эндопротезирование: ожидание и реальность
http://www.zozhnik.ru/endoprotezirovanie-ozhidanie-i-realnost/

Схема искусственного коленного сустава:

жаль не услышал рассказа про то, как за ним гналась стая собак.

(0) неделя в бинтрезине и все пройдет, было

http://blogiinfo.ru/dikul-tvrhm/?utm_medium=40&utm_campaign=2&utm_content=13218226&utm_source=56922984&sid1=1&vcode=gadci46877fondo9&lid=27&out_ids=&ck=1

ещё Хондроксид гель можно попробовать

(0)
бегом(ползком) марш к травматологу,мрт и рентген
(14)
у ящерицы и гидры,у человека - баальшой вопрос

(0)
https://www.youtube.com/watch?v=ClGEBNjQ4tA

(294) за такие деньги хирурги-травматологи(больше похожи по повадкам на автослесарей из СЦ) надо и не надо всем
(294)
впаривают,еще и агитируют в здоровую конечность якобы для одинаковой длины
гарантии,что поможет 50:50
видел в больничке отделении травматологии,что у их реанимации дверь рядом с дверью менеджера по продаже протезов,и консультируют там же
врач рай.поликлиники,направивший к хирургу-травматологу имеет процент с клюнувшего клиента-больного

"Ничего личного, это просто бизнес."(Аль Капоне)