Подскажите пожалуйста что лучше директр сказал узнать мне интересно ваше мнение

Самое главное в этом деле - правильно выбрать форум на котором задать этот вопрос.
Угадай с трех раз, каков будет ответ на этом форуме?

Я не знаю что такое "Акцент"...

Нет не директор. Нвиж. фирма "забугорная" выпускает СУБД аксапта которая в основном применяется на розничных магазинах. Хранит все в dbf как и 1С (если файловый сервер)СУБД одна из первых из поколения фокса. Появляются новые оболочки. И мнение интересно только мне. Если кто сталкивался с ней. Бцстрее ли доступ к данным.

3
ну и при чём здесь навиженовские продукты? насколько я понимаю в сабже речь идет о системе "Акцент" производства донецкой фирмы Импакт http://www.accent6.com/

Да да про навиженовские. Я недавно работаю на предприятиии (10 программеров числятся). И вюду пока нахожу бардак типа: в 1С Бух. счета 20.1 с колич учетом.(ГБ с вопросами чаво не все авт. работает). в 1С ТиС(самописанная) ВСЕ!!! обработки и отчеты без использования регистров!!! по документам. В ЗиК начисления проводились по каждому сотруднику отдельно!!!(уже пытаются менять на БОСС Кадровик). И.Т.Д.
Пока полегоньку исправляю ситуацию. Все пытаются убедить руководство что 1С винавата и нужна АКСАПТА НВИЖН. Что в ней такого. Я хочу узнать. Я уже знаю что все проблемы 1С на предприятии по радости ламеров от 1С. Сам был франчем.

2(5) Как-то 1ССупоорт возмутился - как с такой кашей в голове можно быть программистом... А ведь живут.. программируют.

(0)
Боюсь, что для российских специалистов в любом случае продукт, разрабатываемый в россии и "точеный" под российское законодательство будет предпочтительнее.
Опять же сеть франчайзи в градах и весях - большой плюс в пользу 1С.
Так что я бы на твоем месте сделал две вещи - забрал бы демку Акцента дабы поковыряться и посмотреть на продукт и поискал бы украинский IT-шный ресурс (не специализировано-1Сный) и задал бы вопрос там.

Кстати, Акцент рассылает компакты с демо-версиями их програм и конф под них. Бесплатно! Доаствака почтой. Я заказал, у меня есть.
Я пригласил в эту ветку Андрея Гринева, он попозже появится и сможет ответить на вопросы.

(7) И получил бы соответствующий ответ... -:))

8. Мне тоже от клиентов отбиваться приходится. В реале. Могу попробовать и на форуме.

Да не про Акцент из Донецка я спрашиваю (так англ.шрифт перевелся ?!). А пр НВИЖН АКСАПТА.

2(11) Это твоя ветка, отвечай быстро - да или нет?

Чего рассказать то ?
Выложу все, как на духу :)

Подверждаю аутентичность Андрея Гринева.

Привет, Андрей Гринев! Я - Антон. Будем знакомы.
Расскажи нам всем собравшимся про хорошую программу Акцент.
Расскажи так, словно мы о ней никогда не слышали, расскажи с чувством...

(11)
тебе, собственно, никто и не отвечает. не доводи меня до приглашения сюда модератора, пожалуйста.
(13)
о, привет. расскажи нам чем Акцент лучше 1С. а то мы забыли.
(0)
всё. я умолкаю. этот дяденька - Андрей Гринев - главный по Акценту.

Если диалог с Андреем Гриневым состоится, прошу модератора обеспечить его культуру. Мы человека пригласили. Придурков рубить нещадно!

Ага сейчас Вам тут начнут расказывать, чем это лучше этого.
Самые достоверные аргументы это аргументы из разряда "У нас кнопочки красивее"
А остальное нужно проверять и проверять.

(18) Толь, буду обеспечивать по мере возможностей. Сейчас есть некоторые технические проблемы.
Только вот автора ветки что-то не видать.

2(19) Я уже проверил - мне выслали бесплатный компакт-диск, поэтому если будут обманывать, я скажу. С такой позицей как у тебя с людьми лучше вообще не разговаривать, и ни о чем у них не интересоваться - все равно заведомые лжецы, да?

Мое сильно предвзятое IMHO :)
Кратко :

1. Акцент - очень гибкий инструмент. Гибкий и для пользователя и для программиста.
2. Акцент - это очень прозрачный инструмент. Никаких промежуточных сумм, никаких "тибличных частей", никаких шансов на то, что документ несделает проводки.
3. Акцент - мощный аналитический инструмент. Количество планов счетов и аналитических направлений (субконто по вашему) не ограничено, аналитика не привязана к счету. Присутствует система ярлыков, которая позволяет оргинизовать неограниченное количество классификаторов для одного и того же набора элементов справочника или плана счетов.
4. Наличие инструментария для пользователя, которые позволяют формировать отчеты, менять учетную политику и пр. без программирование.
5. Средства для разделения прав доступа.
6. Надежность, правильный клиент-серверный вариант.

По каждому тезису можно дать расшифровку в сравнении с 1С, например.

22. Имеется свой встроеный язык?

22
>По каждому тезису можно дать расшифровку в сравнении с 1С, например.
нужно.

Не возникает ли больших проблем при пользовании инструментами самим пользователем, а то юзвери на многое способны...

4. Наличие инструментария для пользователя, которые позволяют формировать отчеты, ___менять учетную политику и пр.___без программирование
А вот это может быть большим минусом. Особенно для некоторых ОЧЕНЬ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫХ бухгалтеров.

На мой взгляд, с точки зрения пользователя, преимущества 1С в количестве и доступности специалистов по ней. И по "донастройке" и бухов-пользователей. Правда, это имеет и "минус" - безграмотных 1С-ников в абсолютном выражении - гораздо больше. Другое преимущество, на мой взгляд, это быстрая реакция на "нововведения". Хотя это Андрей Гринев сможет опровергнуть, если возьмет статистику по обновлениям Акцента и 1С. У меня её просто нет. Интересно бы получить объективную информацию по скорости реакции на законотворчества 1С и Акцента.
С точки зрения Акцента как средства разработки, обсуждать даже не хочу. На мой взгляд 1С здесь вне конкуренции.

2(26) Что именно смущает? В1С, типовй бухгалтерии для Украины, метод списания остатков сделан через константу, которую бухгалтер может поменять. Откуда устойчивое мнение, что менять учетную политику в программе должен программист, будьте добры, развернуто ответьте.

(26) - Все зависит от того как в программа настроенна на изменение таких констант. На мой взгляд типовые очень капризные насчет этого. И прежде чем рискнуть на такой шаг нужно провести эксперимент на тестовой базе. Бух этого делать НЕБУДЕТ! А потом начинаются всякие вопросы у меня тут неправильно и тут нетак.

(23) Средства конструирования : формы первичных документов (многостраничные), диалоги а-ля MS, встроенная электронная таблица, программные модули.

Встроенный язык MS Visual BASIC Script.

Но, если сравнивать с 1С, объем кода на нем существенно ниже из-за того, что объектная модель более функциональна.
Есть доступ к базе напрямик через DAO или ADO, в зависимости от используемой СУБД.
Формы и диалоги поддерживают ActiveX

Вызывает интерес и еще такой разрез
Как у вас там доступ к данным
С разделеньем или без?

PS. интересует даже не столько ограничение  доступа к хранилищу данных (хотя это тоже интересует, 1С в этом отношении не блещет, заходи кто хошь, читай что хошь. для SQL-ной, кстати, пароль DBO вытащить тоже невелика наука) сколько возможности разделения доступа пользователей к конкретным группировкам справочников, реквизитам документов, etc.

(25, 26) Дело в том, что основной костяк пользователей Акцента - бухгалтеры, которые предпочитают быть уверенными в правильности поведения программы и, соответственно, отвечают за свои действия. Вместо того, чтобы кивать в сторону программы, какой бы она не была именитой.

Гибкость всегда можно ограничить.

(29) Завсисимость от изменения констант - это особенность конкретной КОНФИГУРАЦИИ 1С:Предприятия, а не самого 1С:ПРЕДПРИЯТИЯ. Не нравится такая заисимость - никто и ничто не мешает в КОНФИГУРАЦИИ такие зависимости поустранять.

А как Ответ насчет оперативности обновления?
И в какая вообще структура программы. (1 большой exe или как у 1с программа сама а конфа сама по себе?)

Андрей Гринев, а как программный продукт работает с большими базами данных (я имею ввиду скорость обработки) по сравнению с SQL.

+35 1C Предприятие версия под SQL/

Вопрос к Андрею Гриневу - в чем реализван Акцент? (среда программирования)

(27) Извини, но ты и не компенетен обсуждать средства разработки, поскольку
ты никогда не программировал в Акценте.

Для меня показателем есть объем кода и время разработки с нуля для одного и того же функционала. Чем меньше код и время, тем лучше инструментарий.
Акцент проектировался с учетом того, что 1С уже есть, спецов по ней прорва. Поэтому инструмент должен быть производительным, а клиенты должны платить не за визиты программера, а за то, что программа работает.

(33) - Я говорю про бухов. ТО, что изменять нужно все, что ненравиться в конфигурации с этим я согласен. Но вот сможет ли САМ бухгалтер правильно разобраться и исправить? ВОТ в чем вопрос.

Андрей Гринев, назовите примеры внедрения Акцента (предприятия Украины).

У меня такой вопрос - объем кода в Акценте сравнивается с аналогичным показателем в 1С в77 или 1С в8?

(33) Можно долго и нужно спорить. Но ! В Акценте пользователь волен поменять правила проведения так, как ему заблогорассудится. В 1С этого нет.

(37) VC++

2(39) Тебе не кажется что ты о бухгалетрах слишком низкого мнения? они тоже умеют книги читать. Тоже пользуются интеренетом, общаются между собой. Задают вопросы по Акценту на форуме Акцента и www.dtkt.com.ua
И вообще, что-то не в ту степь занесло. По умолчанию считаем, что лишняя степеь свободы это несомненный плюс, тем более, если эту степеь свободы можно отключить.

(42) - Ладно будем считать это как факт.
Ответ про скорость обновления будет?

38. И тем не мение - оценивать средства разработки - моя обязанность и профессиональный долг. Поскольку я определяю стратегию фирмы. А то, что я не являюсь программистом - меня от этого не освобождает.

(39) Есть контрольный пример, есть линия консультаций, в том числе и по методике.

Я уверен, что поступаю честно, когда даю пользователю право выбора между моей методикой и его собственной. Решить все проблемы одним махом не получится даже у 1С.

К тому же напороть бока можно и на 1С с жесткой учетной политикой.

(41) Молочный дом (т/м "Фанни"), ЗАО Геркулес, СП Гефест, заводы ИСД, МАУ, много страховых компаний, "Майский чай" и пр. Достаточно много. Сходите на сайт www.accent6.com - там есть небольшой список.

+44. И будем сожалеть, что 1С в типовых под её маркой не разрешает давать юзерам неограниченную свободу. Тем более, есть замечательная конфигурация из Минска, в которой практически всё настраивается параметрически. Название вот забыл... Вроде - "Матрица". Кстати, сертифицированная 1С.

Вопрос по ценам.
СКОЛЬКО СТОИТ И КАК СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА?
И как распространяются обновления? бесплатно или за плату?

2(49) Тоже самое делается и в альфа-комовской бухгалтерской конфе (Одесса, Украина)

(45) Мы стараемся успеть вовремя :)
Пока получалось чуть быстрее 1С :)
"Потупив взгляд и ковыряя землю носком ботинка" (с) не помню кто.

Давайте еще рассмотрим вопросы защиты ПО от несанкционированного копирования и бесплатных (или условно-бесплатных) версий для разработчиков

(0)
Не равняй две разные программы, это все равно что 98-ю с XP сравнивать, (хотя и можно попробывать)
(22)
Уточню
1. только для программиста
2. табличных частей - море (просто нужно расшифровывать)
3. Без ОЛАП приложений "ни в дугу"
А вот с "ярлыками" конечно прорыв, по сравнению с 1С
4. "Визард отчета" прямо в программе а не в конфигураторе, это круто, но опять же правильно его настраивают только программисты
5. и особенно 6. 100% согласен
А вот с Внешними (независимыми) компонентами - промах, простой XML обмен
чего стоит, (и в деньгах тоже)...

OctoberHammer
Что можешь сказать про дружественный интерфейс?
личное мнение

(45)
Я отвечу (надеюсь андрея не обижу)
Обновления мелкие (исправления багов), ежемесячно а то и чаще
Обновления крупные (новые релизы) раз в дра года,
при чем, посмотрите на сайте прайс, чтобы из 6 на 7 перейти, плати 50% стоимости

52. А в цифрах - не изучали вопрос? Т.е. - принято изменение законодательства - дней - выпущено обновление.

2(56) Более дружественный, чем в в77. Я смотрел 6-й Акцент, 7-й у меня кажется не происталировался. Интерфейс - как в МС Офисе 97

(56)
только дело привычки....

57. Ну и что? С 7.5 на 7.7 так же переходили.

(60) Он мне показался более очевидным, что-ли, чем в 1С в77.

Вопрос еще к Гриневу - можно ли по-прежнему заказать компакт с 60-дневной копией Акцента, который пришлют почтой бесплатно?

(46) Как можно рассуждать о том, в чем не разбираешься ?

(38), но оплата все равно почасовая...

(50) на сайте www.accent6.com все есть
(53) аппаратной защиты нет. Есть защита на уровне лицензий, т.е. количество лицензий и количество компьютеров с Акцентом в сети. Для того, чтобы попробовать есть триал версия на 60 дней.
Допускается выдача лицензий с ограниченным временем. Опять таки, чтобы попобовать.

и чего-то не нашел где компакт-закзывать

(55)
1. только для программиста
Чем для пользователя 1С гибче Акцента ?

2. табличных частей - море (просто нужно расшифровывать)
Акцент хранит всю информацию в проводках. Оттуда же и ведутся рассчеты. У 1С есть документы, есть проводки по ним и есть промежуточные данные.

3. Без ОЛАП приложений "ни в дугу"
Да, у мастеров отчетов есть ограничение в 4 уровня показателей. Но что есть подобного в 1С ?

4. "Визард отчета" прямо в программе а не в конфигураторе, это круто, но опять же правильно его настраивают только программисты
Ну, если бухи не в состоянии расставить "птички" или выбрать показатели ... Опять таки, в 1С этого просто нет

(60) Не только. В Акценте много чего получается одинм движением мыши, когда как в 1С для этого нужно попотеть.

(63) Да, по Украине. Если заказывают в городе, где есть представительство, то принесут и покажут бесплатно (диск останется).

2(69) Когда вы говорите "1С" какую версию вы имеете в виду - в77, или в8.
Проводилось ли сравнение вашего программного продукта с 1с в8?

(68)
а 64 класно получилось
1. согласен
2. Следствие, при больших "оборотах", остатки рассчитываются медленно
3. набор готовых, (посторонних) отчетов
4. Программа для продажи долна быть "готовым решением", а не "конструктором"

(70)
А мы платили за 60 дневную демо версию в представительство 120грн.
Ни о какой безплатной версии никто и речь не вел, когда мы захотели попробывать прогу.

72
хм...  
фраза "Программа для продажи долна быть "готовым решением", а не "конструктором"" особенно смешно звучит на форуме, посвященном конфигурированию системы 1С:Предприятие.

68.
3. Видимо, участники форума подсознательно сравнивают с 8.0, а не 7.7. Там конечно есть.

форум

Только заметил (64). Увы... Приходится... (0) ведь тоже не разбирается. Просит помочь. Вот и я прошу помочь разобраться, когда не понимаю чего...

Поищиет (65)..... :-)

78. Кстати, на крупных проектах у нас оплата не почасовая. Так что нечего ехидничать.

Тот, возьмите меня на крупный проект! Можно и не на почасовую оплату, согласен на поминутную...

(79) Не ехидничал-бы если-б на своей шкуре непопробывал

(80) Ага , ты еще в тиках процессора, время работы померяй....

Согласен и на тики. Адын тик - адын бакс. Но онли проц - пень 4-й Экстрим эдишен, мазер - о двух башнях...

Резюмируем.
Программисты заказывают на сайте акцента компакт с 60 дневной копией, пробуют писать, показывают бухгалтерам, если им нравится, то переходят с 1С в77 на Акцент в6.

(67) форма заявки была на сайте www.accent6.com.ua. Он сейчас в дауне :( Можно писать мне : почтовый адрес и название предприятия.

(57) Немного не так.
Есть обновление самой программы, а есть обновление типовой. И то и другое - не чаще раза в неделю. При чем обновление программы происходят с убыванием частоты.
Обновление типовой зависит от законодательства, ошибок и расширения функционала.

Переход 6->7 начал стоить не менее 65% версии 7 только с марта. До этого времени переход стоил разницу между стоимостью программ.

(58) Почему ты считаешь, что 1С занимается законотворчеством или, по крайней мере, сидит к законодателям ближе ?
Я гарантирую, что, например, для страховых компаний, мы делаем обновления быстрее того же Форта.

(70) Извини, но ты взял демо вместе с книгой и, по сути, платил за книгу. Может и дорого, но никто не напрягал.

Сейчас мы триальщиков даже консультируем бесплатно. А в Днепре им лекции читают тоже бесплатно.

(86) - (70) это кому, простите.

Предыдущий пост
не (70), а (73)

(71)7.7. У меня есть 8.0 на машине, но я не нахожу принципиальных отличий от 7.7. Те же шашечки можно было и там сделать. Что касается файл-сервера в одном файле и 3-х звенки - поживем увидим.

(72) 4. Да, но только для стандартных отчетов. Все остальное - можно максимально оптимизировать. Средств полно.

(75) Судя по этому посту ты и OLAP не спец :)

(84) Есть конвертилка 7.7 -> Акцент

2(88) Как вы считаете, почему 1сники предпочитают для домашнего использования ломать 1С Соболем и другими крэками, вместо того, чтобы переводить своих клиентов на Акцент, и самим пользоваться условно-бесплатной версией для разработчика?

85. В Москве точно ближе. А вот в Украине - и хотелось бы узнать В ЦИФРАХ.

Доминирование продукта на рынке есть основное, что определяет поведение пользователей. Все остальное - не существенно.

(90) Приведи цифры 1С, например по зарплате. В этом году до апреля месяца законодательство менялось не менее раза в неделю. Сколько за это время вышло обновлений 1С ?

Мне вот это понравилось, особенно "про дома"
http://www.accent6.com/humor.php

92. Если не коммерческая тайна - сколько человек работает на фирме и сколько у неё партнеров? Сколько продаж?

Ах. да. вспомнил.
Администратор (по аналогии с 1С-Конфигуратор)продается отдельно.
SQL server отдельно (на нелицензионный нехотят ставить).
и опять (86)
http://www.accent6.com/products.php- прайс
60 дневка-100грн

2(95) А я-таки получил бесплатно. Я попал под акцию?
Правда без книжки, голый компакт.

2(92) Как получить конвертилку 1Св77-> Акцент 6.0
Это конвертилка конфигураций, или конвертилка данных. Для каких конфигураций? Типовых, или все равно каких?

(94) Ответ вопросом на вопрос говорит о том, что на мой пост (92) ответ не в пользу 1С ?

Партнеры есть на сайте. Количество персонала 30-40 человек. Но мерять аршином 1С не нужно. Столько клиентов, сколько обслуживает один дилер Акцента, одному 1С-нику просто не снилось :)
Без обид - это факт.

(95) Акцент-администратор - это не конфигуратор. Это администратор прав доступа.
(96) Компакт всегда был и есть бесплатный. В прайсе его нет.
(97) Это конвертилка данных. Настраивается на любую конфигурацию.

98. Я же говорил ранее (27) что не располагаю данными на эту тему.
Интересно бы узнать цифры и по второй части поста.

(100) Сходи на наш сайт, посмотри WhatNew для типовой Акцент 6.0. Потом сходи на сайт 1С , где есть перечень обновлений за этот же период. Потом результат тут опубликуй.

Людям сделаешь приятное и удовлетворишь свой интерес. В общем лишнее время потратишь с пользой :)

101. Оно мне не надо. Поскольку на Акцент не собираюсь переходить.

Спасибо всем я услышал много интересных суждений. Стало понятно что когда очень много квалифицированных и неквалифицированных специалистов то лучше использовать Акцент там меньше специалистов можно занять свою нишу.
Чем лучше соперники тем лучше для конечных пользователей.

103. Это именно так. Достаточно просмотреть списки вакансий на job-серверах. И станет понятно, что специалистов по Акценту действительно мало.

Андрей Гринев, спасибо.
Было очень интересно.

О! Какие люди. ;-)

А на чем он написан? В смысле на каком языке C++,Delphi(Paskal),....? Насколько схожы конструкции языка с VB,VC, 1C 8?

2(107) Вы ветку внимательно читали?

Все, прочел.А Как бы его "Акцент" потрогать?

2(108) А вы ветку внимательно читали?

(107) VBS - это упрощенный VB, поэтому конструкции одинаковы. Что касается 1С 7.7, то конструкции ее внутреннего языка обременены файл-серверным истоком. Ну, например, нет понятия "коллекция", соответственно нет свойства "количество в коллекции". В 8.0 такой термин появился, но я сейчас специально посмотрел - это не то.

(105) На здоровье. Я уже умолкаю :)
Желающие могут пообщаться ICQ:156989059