|   |   | 
| 
 | Кубическое уравнение в целых положительных | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 11:25 | 
        Решить в целых положительных числах уравнение:
 y^2=x^3+3*x | |||
| 1
    
        Fish гуру 13.10.15✎ 11:38 | 
        х =0, у=0.     | |||
| 2
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 11:48 | 
        (1) а теперь еще раз, но внимательно условие прочитай     | |||
| 3
    
        Domovoi 13.10.15✎ 11:49 | 
        x=1 y=2     | |||
| 4
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 11:49 | 
        (3) начало положено     | |||
| 5
    
        Fish гуру 13.10.15✎ 11:51 | 
        (2) Тогда х = +0, у = +0.     | |||
| 6
    
        Domovoi 13.10.15✎ 11:52 | 
        (4)может хватит?)     | |||
| 7
    
        Масянька 13.10.15✎ 11:54 | 
        (6) Сам он не успокоится :))))))))))))))     | |||
| 8
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:04 | 
        (4) х=3, у=6     | |||
| 9
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:05 | 
        (8) тоже верно     | |||
| 10
    
        RomanYS 13.10.15✎ 12:07 | 
        x    y
 0 0 2 1 6 3 42 12 | |||
| 11
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:08 | 
        (10) только наоборот
 итого есть ТРИ решения пока а есть ли еще решения? | |||
| 12
    
        Domovoi 13.10.15✎ 12:08 | 
        Неужто решать надо)     | |||
| 13
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:11 | 
        (11) конечно есть. Потому что странно полагать иначе.     | |||
| 14
    
        vantus 13.10.15✎ 12:13 | ||||
| 15
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:22 | 
        (14) не в тему     | |||
| 16
    
        vantus 13.10.15✎ 12:25 | 
        (15) у тебя нет однозначного решения уравнения, почитай что такое решить уровнения(найти его корни)     | |||
| 17
    
        vantus 13.10.15✎ 12:26 | 
        Процедура КнопкаВыполнитьНажатие(Кнопка)
 Х = 1; у = 1; ПОка х <= 10000 Цикл у = 1; Пока у <= 10000 Цикл Если у*у = х*х*х+3*х Тогда Сообщить("х= "+х +", у=" +У); У=У+1; КонецЕсли; У=У+1; КонецЦикла; х=х+1 КонецЦикла; КонецПроцедуры | |||
| 18
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:27 | 
        (16) целочисленные да еще и положительные решения имеются в виду, а не все. Тут может быть всё однозначно.     | |||
| 19
    
        vantus 13.10.15✎ 12:27 | 
        Решить уравнение означает найти множество всех его решений (корней) или доказать, что корней нет.     | |||
| 20
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:27 | 
        (16) однако уравнение x^2+y^2=5 прекрасно имеет конечное число решений     | |||
| 21
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:27 | 
        (19) вот именно     | |||
| 22
    
        vantus 13.10.15✎ 12:28 | 
        Докажите, что нет решения в пределах числах стремящихся к бесконечности     | |||
| 23
    
        vantus 13.10.15✎ 12:29 | 
        Может быть вы не все корни нашли, я про это (10)     | |||
| 24
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:33 | 
        (23) о чем и речь, а к чему (14) было?     | |||
| 25
    
        vantus 13.10.15✎ 12:33 | 
        К тому что нельзя решить уравнения     | |||
| 26
    
        vantus 13.10.15✎ 12:34 | 
        нельзя решить уравнение, можно подобрать только некоторые корни     | |||
| 27
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:34 | 
        (25) почему тогда (20) можно? там тоже одно уравнение и две переменные     | |||
| 28
    
        vantus 13.10.15✎ 12:35 | 
        (19) Ключевое слово "всех", то что вы перечилили 3 пары корней не значит что решили     | |||
| 29
    
        vantus 13.10.15✎ 12:35 | 
        Там тоже нельзя, нет явно решения (27)     | |||
| 30
    
        vantus 13.10.15✎ 12:37 | 
        х = (5-У^2)^0.5 в зависимости от бесконечного множества значений У у тебя и Х будет принимать такое же множество решений, значит нет конечно число числа решений     | |||
| 31
    
        CaptanG гуру 13.10.15✎ 12:37 | 
        Для Икс=1 по 10000 цикл
 Игрек=sqrt(иксиксикс+3*икс); Если цел(Игрек)=Игрек Тогда Сообщить("Игрек="+Игрек+" Икс="+Икс); КонецЕсли; КонецЦикла; | |||
| 32
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:38 | 
        (29)(30) там можно, ты просто условие не прочитал, ищутся целые положительные корни     | |||
| 33
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:39 | 
        (30) нет, там можно доказать, что х <= 2 и у <= 2. Поэтому всего возможно 4 варианта. Конечное число корней.     | |||
| 34
    
        vantus 13.10.15✎ 12:40 | 
        а как же мнимые числа? (33)     | |||
| 35
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:40 | 
        (34) мнимое оно не положительное     | |||
| 36
    
        vantus 13.10.15✎ 12:42 | 
        (20) Не было разговора про условия в этом топе, если накладывать интервалы на корни тогда     | |||
| 37
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:43 | 
        (34) однако пока 3 корня только выдало в (17). Что-то не так.     | |||
| 38
    
        vantus 13.10.15✎ 12:43 | 
        (0) Надо было тогда дописать что х, У от 0 до 100(1000) или что то типо того     | |||
| 39
    
        vantus 13.10.15✎ 12:43 | 
        Ну ты ж не запускал чикл до числа неприлично большого     | |||
| 40
    
        vantus 13.10.15✎ 12:43 | 
        цикл     | |||
| 41
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:49 | 
        (40) получается до 10000 корней нет.     | |||
| 42
    
        vantus 13.10.15✎ 12:49 | 
        Не одним из методов линейной алгебры вы не решите эти уровнения.     | |||
| 43
    
        vantus 13.10.15✎ 12:50 | 
        А если еще больше     | |||
| 44
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 12:51 | 
        (42) потому что эта задача не из линейной алгебры     | |||
| 45
    
        hhhh 13.10.15✎ 12:52 | ||||
| 46
    
        Сторно абсурда 13.10.15✎ 12:52 | ||||
| 47
    
        rphosts 13.10.15✎ 12:53 | 
        (17) Одно           
 У=У+1; лишнее | |||
| 48
    
        vantus 13.10.15✎ 12:54 | 
        (47) Да, в условии забыл удалить     | |||
| 49
    
        vantus 13.10.15✎ 12:55 | 
        Доказали конкретный случай, не доказано для уравнений топика.(45)     | |||
| 50
    
        Patriot1C 13.10.15✎ 12:59 | 
        x y
 0 0 1 2 2 7 3 18 и далее до бесконечности | |||
| 51
    
        vantus 13.10.15✎ 13:02 | 
        (46) Не понял какие выводы я должен был сделать из графика?     | |||
| 52
    
        НЕА123 13.10.15✎ 13:11 | 
        (0)
 ОФФ целых положительных = натуральных | |||
| 53
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 13:13 | 
        (52) из темы в тему я пишу "Да я разделяю взгляд, что натуральные это целые положительные. Но в мире математики нет однозначного трактования множества натуральных чисел. Поэтому в современной математической литературе для однозначности принято писать positive integer"     | |||
| 54
    
        НЕА123 13.10.15✎ 13:34 | 
        (52)
 опа... спасибо - не знал. я, как-то, по старинке думал... | |||
| 55
    
        НЕА123 13.10.15✎ 13:35 | 
        *(53)     | |||
| 56
    
        Сторно абсурда 13.10.15✎ 13:36 | 
        (51) есть табличка Integer solutions     | |||
| 57
    
        patapum 13.10.15✎ 13:42 | 
        x = 23232, y = 3541032     | |||
| 58
    
        patapum 13.10.15✎ 13:47 | 
        вообще, если x = 3*k^2, то x^3 + 3*x = 9k^2 * (3*k^4 + 1).
 если 3*k^4 + 1 окажется полным квадратом, то такой x подходит. почему должно быть конечное число таких k, непонятно | |||
| 59
    
        Ненавижу 1С гуру 13.10.15✎ 13:50 | 
        (57) вранье же c примером     | |||
| 60
    
        patapum 13.10.15✎ 13:55 | 
        (59) и точно (((     | |||
| 61
    
        1СМастер 20.10.15✎ 16:06 | 
        y^2=x^3+3*x
 y=kx+m m<x m^2=nx k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x k^2*x^2+2mx+nx=x^3+3*x k^2*x+2m+n=x^2+3 2m=x^2+3-k^2*x-n 4m^2=(x^2+3-k^2*x-n)^2 4nx=(x^2+3-k^2*x-n)^2 n=tx+3 m^2=tx^2+3x k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x k^2*x+2m+tx=x^2 2m=x^2-k^2x-tx 4m^2=x^2(x-k^2-t)^2 4(tx+3)=x(x-k^2-t)^2 12=qx x=1 x=2 x=3 x=4 x=6 x=12 x=2, x=4, x=6 не подходят Остаются решения(1,2),(3,6),(12,42) | |||
| 62
    
        Ненавижу 1С гуру 20.10.15✎ 16:12 | 
        (61) откуда вывод, что n=tx+3     | |||
| 63
    
        1СМастер 20.10.15✎ 16:16 | 
        (62) 4nx=(x^2+3-k^2*x-n)^2 
 левая часть делится на х, правая тоже должна делиться на x n-3=tx t-целое n=tx+3 | |||
| 64
    
        Aceforg 20.10.15✎ 17:20 | ||||
| 65
    
        Ненавижу 1С гуру 20.10.15✎ 19:31 | 
        (61) в четвертой строке вместо: k^2*x^2+2mx+m^2=x^3+3*x 
 надо: k^2*x^2+2*m*k*x+m^2=x^3+3*x далее из условия (x^2+3-k^2*x-n)^2 делится на х необязательно следует, что подкоренное x^2+3-k^2*x-n делится на х, а значит необязательно n=tx+3 | |||
| 66
    
        Salimbek 27.10.15✎ 10:26 | 
        (65) Сначала решил поспорить, потом понял, что из делимости 36 на 12 не следует делимость 6 на 12.     | |||
| 67
    
        1СМастер 28.10.15✎ 15:23 | 
        y^2=x^3+3*x 
 1)x=a^2 y^2=a^2(a^4+3) a^4+3=b^2 (b-a^2)(b+a^2)=3 b+a^2=3 b-a^2=1 a=1 b=2 x=1 y=2 2)x<>a^2 y=kx+m m<x 2.1)m=0 y=kx k^2x^2=x^3+3x k^2x=x^2+3 3=tx 2.1.1) x=1 не удовлетворяет x<>a^2 2.1.2) x=3 y=6 2.2) m^2=nx k^2*x^2+2kmx+m^2=x^3+3*x k^2*x^2+2kmx+nx=x^3+3*x k^2*x+2km+n=x^2+3 k(y+m)+n=x^2+3 2.2.1) n=3 k^2*x+2km=x^2 m^2=3x m=3t 3x=9t^2 x=3t^2 3k^2^t^2+6kt=9t^4 k^2^t+2k=3t^3 2k=qt 4k^2+4q=12t^2 q^2t^2+4q=12t^2 4q=rt^2 q^2+r=12 2.2.1.1)q=1 r=11 4=11t^2 не имеет решения 2.2.1.2)q=2 r=8 t=1 x=3 m=3 не удовлетворяет m<x 2.2.1.3)q=3 r=3 t=2 x=12 k=3 y=42 2.2.2) n<>3 m^2=nx n<>b^2 т.к. x<>a^2 Существует простое p n=p^(2c+1)t НОД(p,t)=1 2.2.2.1) p<>3 x=p^(2d+1)q m=p^(2c+2d+2)tq k^2*x+2km+n-3=x^2 правая часть делится на p, левая не делится 2.2.2.2) p=3, другие простые входят в разложение n и x как квадраты будет рассмотрен позднее | |||
| 68
    
        Ненавижу 1С гуру 28.10.15✎ 16:11 | 
        (67) всё верно, только вот это "будет рассмотрен позднее" и есть камень преткновения.
 У меня так: y^2=x*(x^2+3) n = НОД(x,x^2+3) 1. n=1, тогда x^2+3=z^2, отсюда x=1, y=2 2. n>1, тогда 3 делится на n => n=3 x=3a, y=3b b^2=a*(3*a^2+1) Причем НОД(a,3*a^2+1)=1 и a, 3*a^2+1 - квадраты А вот дальше хуже... можно представить a=c^2 и d^2=3*a^2+1=3*c^4+1 что с этим делать непонятно | |||
| 69
    
        1СМастер 28.10.15✎ 16:43 | 
        (67) в пункте 2.2.2.2, если показатели 3 у n и x одновременно больше 1 несложно доказать, что решений нет.
 А вот что делать с вариантами x=3q^2 и n=3t^2 тоже пока непонятно. Пробовал вариант свести к уравнению вида y^2=3x^4+1. Его решить как уравнение Пелля и доказать, что его корни не могут быть квадратами. Там тоже мрак. | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |