Не подумайте что бред, есть реальная прикладная задачка. Ломаем голову как ее решить.
Соревнования по сбору грибов. По лесу ходят грибники и задача каждого грибника найти как можно больше грибов. Первое место займет тот грибник, который соберет больше всего грибов и общая длина грибов будет превышать все остальные. Т.е. линейкой измеряем высоту, фотографируем гриб на фоне линейки и выкидываем гриб. Дальше, судейская коллегия просматриваем фотографии каждого грибника и присуждает первое место тому, у кого по сумме фотографий наберется максимальная длина грибов. Вопрос - как проконтролировать честность грибников - чтобы они не снимали один и тот же гриб более одного раза ?

Ко всем грибам в лесу прицепить NFC метки

(1)Реализовать невозможно.

(0) либо верьте на слово, либо забейте на соревнование поскольку тот кто захочет смухлевать - найдет миллион+один способ это сделать.

Соревнования нельзя отменить. Поэтому и думаем над вопросом, чтобы призы не ушли мухлевальщикам. Нужно проявить смекалку, наверняка что то можно придумать.

перед фотографированием нацарапать на грибе порядковый номер.

не выкидывать, а сварить его

+ надо не срывать, а подрезать его

(5)Хорошая идея. Примерно в этом направлении и нужно думать. Спасибо. К сожалению гриб нельзя портить и что то на нем рисовать.

(6)Гриб всего лишь абстрактный образ, если что.

(5)Бинго ! Нужно всем участникам раздать карточки с номерами. И эти номера прикладывать во время съемки. Тогда вроде бы не обманут ?

(9)Что мешает к одному грибу приложить карточку два раза?

Вообще то нет. Он может и второй номер приложить к первому найденному грибу...

(10)+1

(11) Рисуйте порядковые номера временными чернилами

(9) А чем это помешает один и тот же гриб два раза зафиксировать с одной и той же карточкой? Все фото одного участника будут с одним номером.
(7) Во всяких играх на ориентирование делается так. Организаторы сами обходят все грибы и у каждого делают уникальные пометки (номера), на фото должен быть гриб и орговская метка. Но не канает, если орги не могут обойти и обозначить все точки, в таком случае можно попробовать фото гриба с координатами навигатора.

(13)С "гриба" не проблема смыть и нарисовать заново.

(14)Это не спортивное ориентирование. Тут действительно невозможно промаркировать всех грибы, которые могут быть найдены.

(15) Есть вещества, которые смываются только специальными средствами, но, если не смыть - через определенное время разлагаются сами.

(7) А как вы тогда проконтролируете, что другой грибник этот гриб уже не сфотографировал? А то тогда имеет смысл пройтись за грибниками и нафотографировать уже найденные грибы.

(17)К сожаления, мы не можем пользоваться какими то веществами. По разным причинам. Спасибо за идею.

(18)Это исключено. Но даже если случиться невероятное и другой грибник опять найдет этот гриб, то этому второму тоже будет зачитывать находка. Правила это допускают.

(19) Ок. Но чтобы отличить один "гриб" от другого, нужен какой-то признак , чтобы отличать его(привет от КО). Причем этот признак должен появляться, как только "гриб" обнаружат и быть таким, чтобы "грибник" не мог его удалить за короткое время имеющимися у него средствами и без последствий для "гриба". Вот и думай.

(21)Спасибо за идею. Нужно подумать в этом направлении.

Идиотская какая-то задача с ограничениями задним числом.
Гриб, найденный, сфотографированный, неизмененный и оставленный в том же месте, ничем не отличается от гриба до начала фотографирования, а значит его можно сфотографировать еще раз.
Прикладывать к нему карточку, номер или задницу бесполезно.
Выход только один — метить гриб.
Если метить нельзя, то задача нерешаема в данной постановке.

(20) Можно попробовать делать двойное фото: первое - сам гриб с линейкой. Второе - расположение гриба на местности (определить правилами, чтобы все снимали в одинаковом ракурсе). Потом судьи просматривают, не сдал ли участник этот гриб еще раз, по виду полянки. Корявенько, но в определенных условиях реально.
А чем вариант с координатами не нравится?

(0)Да,решений легких мы не ищем. Вот что мешало тупо по весу найденых грибов определять победителя. Видимо какая то сверх задача для себя нужна была.

(24) точно, чикиниться с грибом)))

(24)Дело в том, что на одной поляне, даже на одном метре можно найти больше 1го гриба, поэтому съемка в ракурсах не подходит. Координаты не подходят по той же причине.

что мешает взять кусок почвы с грибом и не перемещаться по местности?))

(25)Грибы нельзя тащить к судьям. Они должны остаться там, где их нашли.

(27) Ты бы уже сказал реальную задачу, а то грибы какие-то, которые как выясняется не грибы, нельзя отмечать грибы, нельзя брать...

Извините, что все это переросло в юмор) Реально задача такая:
проводим соревнования по рыбной ловле. побеждает тот, кто поймает больше всего рыбы, если считать её в длину. Но рыбу не хочется убивать, хочется фиксировать результат поимки и сразу отпускать, чтобы она осталась живой.

(31)  метку на плавник рыбе присобачить

(32) не выпускать рыбу обратно пока не окончатся соревнования

(32) Как это поможет от повторного фотографирования ?

(34) взять анализ ДНК каждой рыбы)  совсем извращенно)

(33)Она умрет.

(34) принимать фото без меток) фотографировать в присутствии судьи, после чего сразу ставиться метка

(36) в сочках держать её

(31) Во, другое дело.
Так снимайте видео, как рыба выпускается в воду.
Сколько видео снял, столько рыб поймал.

(39) они могут выловить ту же рыбу повторно(теоретически)

(31) а, типа, второй раз ту же рыбу поймал - это не защитывается?

(39)на фоне линеек я могу сфоткать несколько раз самых крупных рыб, а при отпускании непонятно какого размера рыбу я отпускаю.

(40) И что? Я думаю, это уже другая пойманная рыба, жульничества-то нет.

Повторная поимка одной рыбы засчитывается конечно же.

(42) Так на видео же и меряй линейкой

+(44) На практике это невозможно.

(45)Участники располагают максимум фотоаппаратом. Но конечно если других вариантов не найдется, обяжем применять видеосъемку.

(44) для этого придумали судейство и наблюдателей) поймал позвал судью, измерил , отпустил. чего сложного?

(20) Пусть указывают координаты гриба.

(0)Делать фото с ГПС меткой, элементарно же.

(27) Значит 1 фото снимаем n грибов и указываем координаты скопления.

(48) площадь соревнования может достигать сотни квадратных километров. участники на лодках.
(49)(50) можно с одного участка поймать несколько грибов

Пусть участники снимают друг друга. Парами. Причем, в разных раундах разные пары.

(47) Да сейчас любой сотовый видео пишет.
Без видео вряд ли взлетит.

Хотя погрешность ГПС.... Тогда делать фото не в упор, а с расстояния достаточного для оперделения размера гриба и окружающей обстановки, при просмотре фото так же анализировать окружени.

(54)+1

(55) Чувак, ты бы это, прочитал бы ветку сначала

(52) а как проконтролировать тогда запрещенные методы соревнования? может там на этого участника полдеревни будет рыбачить))

Хм... интересно, что помешает участникам не выпускать рыбу, а заныкать ее для того чтобы потом уху сварить?

(59) ага) замочил рыбу) типо выпустил) и обратно поймал)) опять сфоткал))) и т.д.) в конце зажарил)

Прикрипить к каждой лодке судью или не выпускать рыбу до окончания, в иных ситуациях будет подлог 146%, даже с видео, тк выпустить рыбу можно не отпуская ее с крючка и по кругу снимать ее, а мобильный телефон может оказаться с не очень качественной камерой, на которой леску не уидишь + ~1 млн других способов наи...обмануть эту систему нипель.
+Вариант - использовать на соревнованиях детектор лжи, тогда можно и фото рыб и запись в тетрадке предоставлять) Минус - выиграет сотрудник спецслужб, прошедший спец. подготовку.

(61) Вы не правы. Видео сильно защитит от подделки. У кого нет нормальной камеры, будем не допускать до участия.

(62)Достаточно стремный повод, предлагаете участвовать только людям с качественной видео аппаратурой, те рыбак-профессионал с телефоном нокиа 6600 и без видеокамеры не допускается? При все при этом необходимо иметь достаточно качественный свет(погоду) , чтобы различать подлог.

(62) если вместо одного участника будет 20 , как видеосъемка рыбы защитит от этого?

Хороший процент "разочарованных" организацией соревнований рыбаков обеспечен.

А если поймал ту же рыбу  это не считается? Почему? Он сразу за отпущенной прыгнул?

Фотографировать гриб с линейкой на точных эл. весах. Т.е. Вес гриба будет его идентификатором. Но даже при этом никто не мешает подрезать гриб и замерить повторно.

Она наоборот будет руки-ноги оттуда.

(63)Увы. Приходиться жертвовать количеством участников, в пользу сохранения природы. Сохранить биоресурсы для нас приоритетней, участия нескольких неважно какого уровня рыбаков.

(69)Понятно, тогда пойдет с видео любого качества, главное доверять людям, без этого затея провальной окажется.

(0)[чтобы они не снимали один и тот же гриб более одного раза ]
что-то мешает ввести топопривязку,
GPS тот же ?

(71)с одного метра квадратного может быть поймано несколько грибов.

(71)см.31

Рисовать на рыбах уже предлагали?

Ещё вариант. Мне кажется рыба в нормальном садке не погибнет. Раздать участникам одинаковые садки, по окончании соревнования взвешивается улов, после фиксации судьями, отпускается на волю.

(69) А не проще ли пойманную рыбу продать на рынке, а на вырученные деньги купить мальков и выпустить в реку?

Я бы тупо скачал фотки грибов из тырнета и залил их заранее в фотик.

(76) С точки зрения закона устанешь это делать. Надо предпринимательство, налоги заплатить, рыба подлежит обязательному ветеринарному досмотру. Ну и в целом, куда ты разом денешь много рыбы?

(78) ИМХО но можно без проблем перекупщикам продать...
Но беречь и не убивать выросшие особи глупо, проще их съесть а взамен выпустить мальков

И не понятно в чем тут защита природы, природа требует что бы животных убивали, на каждом шагу можно увидеть как лев съедиает антилопу, птичка камарика, а человек свинок.

(0) не выкидывайте гриб

(73) т.е. реальной задачи нет, есть тупой развод форума

резать вдоль гриб

Для каждой рыбы две фотки: одна с линейкой, другая на чувствительном безмене. Вероятность поимки одного вида рыбы, одинаковой длины и с одинаковым весом почти нулевая. Такое событие можно считать невероятным.

(84) думаю такой безмен у одного из 20-ти только будет. опять же - я камень на леску привяжу и за рыбой повешу на безмен.

по мне так задача не имеет адекватного приемлимого решения, окромя как не выпускать рыбу до подведения итогов

(0) Рыбу ловить, опускать в контейнер с водой. После того как ловля закончена, приезжать в контрольную точку, где комиссия будет делать замеры длины рыбы и определять победителей. После этого рыбу выпустить. Контроль за рыбаками на самих рыбаков возлагать нельзя.

".. и тут мне такая карта поперла!"

(0)
> Вопрос - как проконтролировать
Учреждается контролирующий орган.
Контролирующий орган публикует отчет об успешном осуществлении контроля.

Идея: пусть судьи принимают только одну фотку на которой все грибы будут лежать вдоль или поперек линейки (в рядок можно их сложить например). Так мы решаем проблему многократного фото гриба (фото то только одно принимается)

очень напоминает обсуждение ТЗ с заказчиком. Хитропопые требования, сначала почему-то про грибы, потом почему-то про рыбу.

По моему, это какая-то приколюха... Ну реально, несерьезно все как-то...

Давайте будет отслеживать каждый шаг:
1. Нашел гриб (нужна фотка, а лучше две с разных ракурсов).
2. Сорвал гриб (нужна фотка, а лучше две с разных ракурсов).
3. измерил гриб (нужна фотка, а лучше две с разных ракурсов).
4. контрольная фотка (здесь должен быть гриб, грибник и судья).

+92 фотки должны быть с датами и указанием GPS-координат.

Так... Кто-то уже тут грибов наелся... Рыбу какую-то приплели...

Ещё идея: меняйте правила. Давайте пирожки с полки только за самый длинный (жирный, толстый, коричневый, элегантный) гриб, рыбу или за самую ржачную историю или фото-отчет с грибных полян

(95) По-русски можно поступить: заранее попилить бюджет конкурса и определить победителя априори. Вообще пох на грибы и рыбу, пускай они её взвешивают, мериют, плотность измеряют или микрорентгены считают

(31) Вот кто изначально мозг нам разрушает!!!
Ты уже определись: грибник ты или рыболов.

(96) Да!!!!!!

(0) поручить фотосъёмку независимым челам

(99) Ага... Предлагаю пригласить профессиональных фотографов. Чтобы освещение было нормальное. Горизонт не завален и т.п.

+100 Полученные фотки можно будет продавать.

(52) "можно с одного участка поймать несколько грибов" - грибы разбегаются??? :) :-Р

"Смешались в кучу кони, люди..."

Интересно, гены грибов в пределах грибницы отличаются или нет, если брать не целый гриб, а маленький его кусочек, а после окончания конкурса провезти генетический анализ собранного материала то можно узнать были ли повторные замеры или нет.

Нужно фото привязать ко времени, фоткаться на фоне часов или выводить средствами фотика

и документировать в журнале с привязкой длины ко времени

Вернёмся от рыб к нашим баранам... эээ... грибам :)

Если гриб нельзя метить, то что мешает метить территорию вокруг гриба? Гринпис не против?

и да, лучше каждый раз подзывать судью, он будет фиксировать длину и освобождение рыбы, это исключит повторное фотографирование

(108) Кстати, насчет рыбы... а что мешает поставить сеточку накануне и нафотографировать пойманную заранее рыбу? Надо каждому экшн-камеру поставить и снимать непрерывно. Тогда выиграет тот, кому водолаз на крючок будет рыбу сажать...

(109) накануне нет судьи

раздать каждому по смартфону и пусть ходят по лесу оставляя на той же гугл карте метки в месте нахождения гриба.  А после окончания конкурса судьи и результат смогут проверить и грибов набрать

(109) как раз подумал про водолаза)))

(104) Читал где-то, что самый большой живой организм - европейская вешенка. Это по сути одна большая грибница. И ДНК у неё будет одинаковый. А анализ ДНК, вроде бы как, не дешёвое занятие.

Вообще пусть судья замеряет рыбу и записывает результат в регистр, рыбу отпускает и ничего фотографировать не надо

(91) +100 жизненная тема))

(0) автор, вот нафига ты этот цирк с грибами устроил??? чего бы сразу про рыбу не написать, чем грибы лучше?)))

(105)(106) Не поможет. Что мешает сейчас сфоткать и через минуту одну и ту-же вещь?

(114) Автор говорил, что территориально рыбаки далеко разъезжаются, каждому судью не поставить.

нужен квадрокоптер)

(115) Это профессиональное :)

"Пригласите специалиста"(с) Для ихтиолога форма плавников и чешуя рыбы  - уникальны для каждой особи.

(105) Часы можно подвести. Тогда уж на фоне сегодняшней газеты. Это сложнее подделать.

Можно заранее выловить всю рыбу. Подписать ее. Рыба "Федор", рыба "Альбина" и т.д. Взвесить, замерить. И отпустить.  Поймал, например, Альбину - все данные по ней уже есть!

Использовать дактилоскопию плавников! Пусть с плавника каждой рыбы снимают отпечаток в журнал вылова! :-D

(123) а если одну и туже рыбу поймать 2 раза? 2й раз не засчитывать? а по правилам она должна быть засчитана. тут только фиксация факта отпуска рыбы, причем той же что и была поймана. вопрос как этот факт фиксировать. разве что правда экшн камеры помогут, чтобы в одном отрезке был зафиксирован факт поимки, замера и отпуска. судьи долго проверять будут, но хоть какая то защита от мухлевщиков

(0) а че бы судейской коллегии самим грибы не мерить? а грибники пусть корзинки сдают.

(125) тут уже грибы мутировали в рыб. а их отпускать надо

(126) в садки, сдать, посчитать, отпустить.

(127) а если со своей рыбой приехать?

(128) досмотр при входе

(128) а если судьи продажные и будут рыбу в один из садков перекладывать?

(0) давай реальную задачу, а то с грибами и рыбой не торт

(129) я заранее вечером в укромном месте садок с десятком лещиков приготовлю. воооон возле того дерева.

(129) Запустить аквалангиста с пакетом рыбы, который втихаря подплывет и передаст рыбу.

(131) осмотр территории
(132) сетью оградить участок. для уверенности, после окончания соревнований, подать напряжение.

(133) так территория, как пишет тс, огрмная. не наосматриваешься всю. да и спрятать можно хорошо, так что при осмотре и не приметишь.

(133) + (52)

Надо раздать весы и фоткать с показанием веса, а в конце взвесить корзину целиком, если суммы не сойдутся, то смухлевал

(136) с удовольствием взвешу лещиков из заранее приготовленного садка.

(134) я знаю только одно место, куда можно спрятать, чтобы затруднить осмотр. но прятать туда рыбу достаточно безрассудно.

(138) вы про отдаленный островок, в густом камыше? чем же затруднительно туда спрятать?

(139) нет) я таки подумал про досмотр, не осмотр. все равно без реальной задачи спор бессмысленный

(140) сомневаетесь, не превратится ли рыба во что то еще? резонно. и ТС что то помалкивает

Всю ветку не читал.
А если так. Помимо фото с каждым грибом, участник делает фото на котором все собранные грибы в порядке возрастания размера, и линейка у первого последнего и среднего.

(0) гриб не надо выкидывать, его надо съесть))

(143) Это чтобы устроить естественный отбор грибников? ;)

(3) например, сфотать гриб с разных сторон. Минимум 2 раза.

(0) Фото с GPS-метками. Уникальность фото и гриба определяется разными координатами. А чтобы не ухлевать, погрешность установить в 2-3 метра. 4 метра - другой гриб уже.

(143) по новым условиям гриб надо "отпустить")

(138) там как раз первым делом и смотрят)

(147) "это был странный лес, сначала я ходил за грибами, потом они за мной"

(149) http://humor.1rus.net/wp-content/uploads/2012/04/0_706fd_ef62d6af_XL.png как то так будет выглядеть

Вам нужны катера с аэрируемыми садками ))

Мда, что-то мне эта ветка напоминает.

Хакеры против директора столовой. 200-дневная война

День первый
Хакер приходит в общественную столовую и с возмущением обнаруживает, что солонку на столе может открутить кто попало и насыпать туда что угодно. Хакер приходит домой и пишет гневное письмо директору столовой: "Я, meG@Duc|<, обнаружил уязвимость солонки в Вашей столовой. Злоумышленник может вскрыть солонку и насыпать туда яду! Примите меры срочно!"
День второй
Директор среди прочих деловых писем, запросов о поставках еды и курьерских уведомлений получает письмо, и пожимает плечами: "Кому этот бред только в голову пришёл?"
День пятый
Хакер приходит в столовую, насыпает во все солонки яду. Погибает триста человек, директора три месяца таскают по судам и в конце концов оправдывают за отсутствием состава преступления. Хакер пишет письмо в стиле "ну что, видали?".
День 96-ой
Директор покупает специально спроектированные солонки с кодовым замком. Посетители столовой чувствуют, что они в этой жизни чего-то не понимают.
День 97-ой
Хакер обнаруживает, что дырки в солонках пропускают соль в обе стороны. И не только соль, а вообще всё, что угодно. Он пишет возмущенное письмо директору и ссыт во все солонки столовой. Триста человек перестают посещать эту столовую вообще, тридцать попадают в больницы с отравлением. Хакер вдогонку посылает директору смс-ку "Ну как вам?". Директора тем временем три месяца таскают по судам и дают год условно.
День 188-ой
Директор столовой клянется в жизни больше не работать ни в одной столовой, а тихо-мирно грузить лес в Сибири. Инженеры работают над новой солонкой с односторонним клапаном. Официантки тем временем изымают все старые солонки и раздают соль вручную.
День 190-ый
Хакер тырит солонку из столовой и изучает дома её устройство. Пишет гневное письмо директору: "Я, meG@Duc|<, стырил солонку и нахожу этот факт возмутительным! Любой может стырить солонку из Вашей столовой!" До этого непьющий директор читает письмо, идет домой и выпивает водки.
День 193-ый
Хакер обнаруживает, что все солонки в столовой прибиты цепями к столам. Он приезжает на очередной хакерский СПРЫГ и докладывает о своих успехах, получая там заслуженную награду за защиту интересов общества и потребителя. К счастью, директор ничего про это не знает и не сопьется раньше времени.
День 194-ый
В рамках дьявольски гениально продуманной операции хакеры всем СПРЫГом вламываются в столовую и высыпают соль из всех солонок себе в карманы. Хакер meG@Duc|< пишет позмущенное письмо директору, намекая на то, что никакой заботы о посетителях в столовой нет и любой гад может лишить честных людей соли в одно мгновение. Дозатор соли с авторизацией необходим просто позарез.
День 196-ый
Инженеры в поте лица работают над новой солонкой, пока официантки опять раздают соль вручную. Директор уезжает в отпуск на сейшельские острова и обедает только в номере, избегая столовых, ресторанов и баров.
День 200-ый
Посетители столовой с ужасом находят, что чтобы насыпать соли, они должны подойти к официанту, предъявить паспорт, получить специальный 8-значный одноразовый код к солонке. Для получения перца процедуру следует повторить.

(99) Самое адекватное решение. По-моему так даже само сабой разумеющееся. Если соревнование более-менее серьёзное, то результаты должны фиксировать судьи. Непонятно собственно зачем вообще затея с фото. Поймал - зовёшь судью, он измеряет рыбину и записывает результат.

(153) Чукча не читатель, да? В (52) написано уже.