|   |   | 
| 
 | OFF: Обязательно ли быть гражданином РФ ? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:21 | 
        Вроде по Конституции права даются не только гражданину, но и просто человеку.
 http://azdesign.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krfh02 Но у нас нет нормы, что человек может быть "негражданином", т.е. у него просто удостоверение личности, а не паспорт гражданина. А если человек например не доверяет власти - не хочет выбираться, голосовать и т.п. - эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это. Таким образом получается как обычно: говорят "человек", а подразумевают "гражданин". И негражданина за человека не считают - ему будет отказано в мед. обслуживании, образовании, работе, защите жизни и здоровья (нельзя подавть заявление в полицию) и т.п.! Таким образом получается, что государство принуждает людей становится гражданами. Хотя по Конституции "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" (т.е. люди, а не граждане). Вот какая каша !! | |||
| 1
    
        Гёдза 11.12.14✎ 10:23 | 
        Гражданином можешь не быть, но должен зарегистрироваться по месту пребывания. Тогда и права будут некоторые     | |||
| 2
    
        palladyi 11.12.14✎ 10:23 | 
        ЕЕ народ - и значит граждане. КГ/АМ.     | |||
| 3
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 10:24 | 
        (0) <А если человек например не доверяет власти - не хочет выбираться, голосовать и т.п. - эти гражданские права ему не нужны>
 Если чел не доверяет власти, значит ему нужно голосовать за другую власть, что предполагает наличие гражданства, а не отсиживаться в кустах. | |||
| 4
    
        Холст 11.12.14✎ 10:25 | 
        "эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это."
 - от налогов ты так просто не отделаешься))) не хочешь нести бремя налогов РФ, получая при этом доход, не находись как минимум на территории РФ | |||
| 5
    
        Balabass 11.12.14✎ 10:26 | 
        (0) Цемодан, вокзал, майдан.     | |||
| 6
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:27 | 
        "значит он не должен платить налоги за это" - не значит
 "Таким образом получается, что государство принуждает людей" - не получается. У ТС траблы с логикой. "Страховые взносы я платить не буду, а страховку получать должен" | |||
| 7
    
        butterbean 11.12.14✎ 10:28 | 
        (0) народ — это граждане страны     | |||
| 8
    
        mishaPH модератор 11.12.14✎ 10:28 | 
        (0) право на все дают без вопросов. А вот за услуги придется платить. Граждане за много не платят начиная от медиков и учителей заканчивая многое чем. А вот не граждане будут платит. Причем если не заплатишь - не получишь и нарушения права ут нет.
 Кроме того тебя в любой момент можно выкинуть за пределы РФ | |||
| 9
    
        ОбычныйЧеловек 11.12.14✎ 10:28 | 
        (4) довольно забавное утверждение. Может просто встать на биржу труда и пусть гос-во платит.     | |||
| 10
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:28 | 
        (0) В голове у тебя каша. Человек может быть гражданином другого государства. При этом он всё-равно может иметь право на образование, медобслуживание и защиту полицией.
 И это сплошь и рядом. Загляни в любую московскую школу - неграждане через одного | |||
| 11
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:28 | 
        (0) Никто тебе в "мед. обслуживании, образовании, работе, защите жизни и здоровья" не откажет.     | |||
| 12
    
        ОбычныйЧеловек 11.12.14✎ 10:29 | 
        (6) А на кой нужна эта страховка? можно от нее отказаться так же как и от пенсии (и следовательно отказаться от этих налогов?)     | |||
| 13
    
        User_Agronom 11.12.14✎ 10:30 | 
        (0) Не обязательно. В мире больше не граждан РФ, чем её граждан. И ничего страшного не случается.     | |||
| 14
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:31 | 
        (2) не вижу связи !
 например СССР развалился - народ как был так и есть, а гражданство сменилось Украина разваливается - тоже самое | |||
| 15
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:32 | 
        (3) за какую другую ?
 никакой другой нет...вернее власть не предложит другую... это люди должны собираться и выдвигать | |||
| 16
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:32 | 
        (12) каких налогов?     | |||
| 17
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:32 | 
        (4) вот я и говорю - несправедливо это     | |||
| 18
    
        Xapac 11.12.14✎ 10:32 | 
        НеГр = Не Гражданин.     | |||
| 19
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:33 | 
        (6) транспортный налог платят только те кто ездит на машинах...
 пешеходы не платят - не справедливо ? надо их тоже облагать ? | |||
| 20
    
        butterbean 11.12.14✎ 10:33 | 
        (14) ты валишь в кучу несовместимые понятия     | |||
| 21
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:34 | 
        (7) НЕТ
 это власть так сказала, чтобы ей было легче управлять народом. Так же гаишники хотели сказать, что все водители - потенциальные нарушители и должны платить штрафы авансом. | |||
| 22
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:34 | 
        (12) От взносов можно, с не резидентов с краткосрочным договором взносы не начисляются     | |||
| 23
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:36 | 
        (8) вот я и спрашиваю - что за дурацкие правила ?
 Почему ты считаешь справедливым такое отношение к представителям коренного народа России, рожденными на этой территории только по отношению к абстракции-государство ? | |||
| 24
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 10:37 | 
        (15) <это люди должны собираться и выдвигать>
 По любасу для избрания выдвиженцев нужно гражданство. И речь не только о президентах, есть и местечковые власти, которые могут поднадоесть | |||
| 25
    
        Тот 11.12.14✎ 10:37 | 
        Налоги платят не граждане - а резиденты государства. Или ты полагаешь что те, кто живет в США и не имеют американского гражданства не платят там налоги?
 Ну а избирательное право - это право. Никто не принуждает ходить на выборы и голосовать. | |||
| 26
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:37 | 
        (10) при чем тут другое государство ?     | |||
| 27
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:38 | 
        (11) откажет
 без полиса не принимают - полис дается на основании паспорта гражданина | |||
| 28
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:39 | 
        (23) Тебе похоже на Марс надо лететь жить, и там придумывать свои "умные" правила. А на планете Земля, изволь жить по правилам, которые существуют во всех странах.     | |||
| 29
    
        ОбычныйЧеловек 11.12.14✎ 10:39 | 
        (25) что необходимо сделать, что бы перестать быть резидентом гос-ва?     | |||
| 30
    
        Поpyчик-4 11.12.14✎ 10:41 | 
        (0) Где ты это откопал - нельзя подавать заявление в полицию? Они просто обязаны принять заявление, будь ты хоть инопланетянином.
 (27) В срочной медпомощи, когда есть угроза жизни, не откажут. Тоже не имеют права. | |||
| 31
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:41 | 
        (20) кучей это только выглядит на 1й взгляд
 давайте разбираться я же написал что в Конституции есть отдельные слова "человек" и "гражданин" В Конституции убраны вообще убрали слово человек, оставили только гражданин (громадянин) По такой логике в РФ тоже надо убрать. Люди государству не нужны, а нужны только граждане (т.е. поданные). | |||
| 32
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:41 | 
        (27)Бесплатно никто ничего не делает. Такова жизнь, смирись. есть больницы которые принимают. Страховой полис просят в государственных больницах. Это подтверждение того, что ты платишь взносы. если ты их не платишь, то и не обращайся к ним     | |||
| 33
    
        Адский плющ 11.12.14✎ 10:41 | 
        (0) Твоих налогов хватит максиму на 100 метров асфальтированной дорожки. Не хочешь участвовать в междусобойчике с названием "государство" - пестуй в лес жить.     | |||
| 34
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:42 | 
        (24) т.е. любая инициатива людей должна проходить под контролем государства ?     | |||
| 35
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:42 | 
        (27) Я тебе расскажу как это работает. Есть фонд, туда люди платят деньги, эти деньги идут на финансирование мед. учреждений. А ты думал они там бесплатно работают?     | |||
| 36
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:42 | 
        (27) Наглая ложь:
 "На территории России по закону скорая медицинская помощь оказывается бесплатно государственными и муниципальными медицинскими организациями. Любой человек, в том числе иностранец, находящийся на территории РФ, при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства для снятия угрозы жизни, по закону имеет право на оказание скорой медицинской помощи - бесплатно и безотлагательно. Это правило действует независимо от того, есть ли у человека на руках полис ОМС или нет. " http://ins39.ru/story/post/474 | |||
| 37
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:42 | 
        (25) считаю что в США тот же хрен только сбоку
 я в (0) не приводил никакой страны как пример | |||
| 38
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:43 | 
        (26) Потому что гражданин России == гражданин, а негражданин == человек. И кто никого никуда не принуждает.     | |||
| 39
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:43 | 
        (36) ключевые слова "требующих срочного медицинского вмешательства для снятия угрозы жизни"
 а если не срочного и угрозы нет ? | |||
| 40
    
        ОбычныйЧеловек 11.12.14✎ 10:43 | 
        (33) ТЫ случайно в ИГИЛ не состоишь? а то они точно так же рассуждают (не хочешь жить по законам шириата - сдохни)     | |||
| 41
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:44 | 
        (33) все леса уже поделены, свободных лесов не осталось - его никто не пустит в чужой лес     | |||
| 42
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:44 | 
        (39) Ну тогда тебе услуги окажут платно. Ведь ты же налогов не платил, не будучи гражданином. И это нормально.     | |||
| 43
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:45 | 
        (28) я и живу, но считаю их неправильными
 я вынужден им подчиняться, пока нет других правил Но я не обязан из-за этого их считать правильными и единственно возможными. | |||
| 44
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:45 | 
        (+31) В Конституции УКРАИНЫ убрано слово человек...     | |||
| 45
    
        mishaPH модератор 11.12.14✎ 10:46 | 
        (23) а гражданин это родившейся? гражданство могут кто угодно получить     | |||
| 46
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:47 | 
        (39) Получай полис ОМС как негражданин и получай услуги бесплатно. В чём проблема?     | |||
| 47
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:47 | 
        (44) какое значение имеют слова из конституции Украины?     | |||
| 48
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:47 | 
        (33) я кстати всегда слежу за эмоциональным фоном на Мисте
 фразы-посылы в лес, на вокзал и т.п. показывают явное нежелание дискутировать и уровень отношения к альтернативным мнениям... получается что есть 2 мнения "Мое и неправильное" ? | |||
| 49
    
        Адский плющ 11.12.14✎ 10:48 | 
        (41) Ну значит не повезло родиться на планете в то время когда всё уже поделено. Бегал бы щас за мамонтом и налоги бы не платил.
 Вообще такая точка зрения стандартного креакла. Дороги, менты, армия это просто так вокруг устроено по-умолчанию, а налоги стоит платить только за свой драгоценный выборный голос. | |||
| 50
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:48 | 
        (43) А что ты находишь неправильным? То, что гражданство (неважно, какой страны) подразумевает не только права, но и обязанности? Ты хочешь только права иметь? Но так не бывает.     | |||
| 51
    
        Иоканаан 11.12.14✎ 10:48 | 
        (0) Отсутствие гражданства у нас не предполагает отсутствия обязанности платить налоги. 
 Вы можете выйти из гражданства РФ, но для этого Вам нужно либо уже иметь какое-то иное гражданство, либо подтвердить документально намерение какой-то другой страны предоставить Вам своё гражданство/подданство. | |||
| 52
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:49 | 
        (35) готов платить налоги на медицину
 я же не говорил что ВСЕ налоги НЕ надо платить. Не надо только по работе избирательных комиссий, работу депутатов и т.п. | |||
| 53
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 10:49 | 
        (0) Конституция РФ позволяет выйти из гражданства РФ, но только при наличии другого гражданства. Нельзя быть негражданином без роду и племени.     | |||
| 54
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:49 | 
        (38) сейчас юридически в РФ нет такого статуса "негражданин"     | |||
| 55
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 10:50 | 
        (52) Налоги надо платить ВСЕ и всегда. На иностранных граждан налоги обычно выше, чем на граждан РФ     | |||
| 56
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 10:50 | 
        (54) и слава богу     | |||
| 57
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:50 | 
        (53) я знаю - вот и спрашиваю "Почему так?"
 Кто и зачем так придумал ? | |||
| 58
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 10:50 | 
        (57) Так придумал Жириновский     | |||
| 59
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:51 | 
        (46) для полиса ОМС нужно удостоверение личности...
 какое есть у неграждан ? | |||
| 60
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:51 | 
        (47) ну... готовьтесь ! В РФ скоро так же будет !!     | |||
| 61
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:51 | 
        (54) зато есть статус "иностранные граждане" и "лица без гражданства". А собирательно - негражданин [России].     | |||
| 62
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:51 | 
        (59) В России неграждан нет. Сам же сказал.     | |||
| 63
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:51 | 
        (52) а какие не готов и почему?     | |||
| 64
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:52 | 
        (60) Это с какой радости у нас так будет?     | |||
| 65
    
        Smallrat 11.12.14✎ 10:52 | 
        (0) Ну не повезло в жизни - родился не во время палеолита или не на той планете. Хотя можно было и в посреди лесов Амазонки родиться - там тоже кроме закона джунглей никаких обязанностей, зато прав навалом - ссать можно на каждый куст, жрать ягоды, не заморачиваясь понятием частная собственность и ходить на фитнесс бесплатно в любое время - бассейн с крокодилами в пяти минутах от шалаша.     | |||
| 66
    
        Garikk 11.12.14✎ 10:53 | 
        (57) А это случаем не ООН придумал? Отсутствия гражданства в принципе не должно существовать иначе правовая система (не конкретной страны, а вообще мира) работать не сможет     | |||
| 67
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:53 | 
        (50) не хочу иметь право избираться в гос. структуры, голосовать и т.п.     | |||
| 68
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:54 | 
        (52) Вообще-то ты платишь только один налог - подоходный.
 (59) Почитай уже 326-ФЗ | |||
| 69
    
        MM 11.12.14✎ 10:54 | 
        (59) иностранный паспорт или паспорт лица без гражданства, его упразднили разве?     | |||
| 70
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:54 | 
        (67) Не хочешь - не избирайся, не голосуй. Тебя заставляют что-ли?     | |||
| 71
    
        butterbean 11.12.14✎ 10:54 | 
        (67) а чего ты хочешь? а то непонятно к чему весь спич?     | |||
| 72
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:54 | 
        (71) Да он сам не знает. Я-ж говорю - каша в голове у товарища.     | |||
| 74
    
        Гёдза 11.12.14✎ 10:55 | 
        (57) Как любят говорить в 1С - покажи сценарий использования "неграждан"     | |||
| 75
    
        Кай066 11.12.14✎ 10:55 | 
        (68) ещё есть транспортный, на имущество     | |||
| 76
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:55 | 
        (56) почему ?
 все видимо уверены что государство \ власть главнее народа хотя в Конституции написано что НАРОД - источник власти... а получается власть сама по себе \ народ сам | |||
| 77
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 10:55 | 
        (76) Нет. Не получается.     | |||
| 78
    
        Гёдза 11.12.14✎ 10:56 | 
        (76) в конституции есть определение слова народ?     | |||
| 79
    
        Garikk 11.12.14✎ 10:56 | 
        (76) Вы сейчас пытаетесь описать Анархию как идеальный вариант государства.     | |||
| 80
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 10:56 | 
        (76) тебя Навальный укусил? Кто здесь власть?!!     | |||
| 81
    
        MM 11.12.14✎ 10:56 | 
        (74) чтобы в армию не призвали беженца, который планирует переселяться в третью страну. В которую не принимают с гражданством перевых двух.     | |||
| 82
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:56 | 
        (68) да ну !
 а предприятие которое платит налоги собирает деньги с клиентов видимо просто так, а не за счет моего труда | |||
| 83
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:57 | 
        (75) Ну так-то да     | |||
| 84
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:57 | 
        (62) вот я и говорю, что их нет потому что власть их ограничила в правах     | |||
| 85
    
        Garikk 11.12.14✎ 10:58 | 
        (82) За ваш труд вам заплачено, а откуда предприятие берёт и куда тратит деньги вас не не должно волновать     | |||
| 86
    
        MM 11.12.14✎ 10:58 | 
        (82) за труд платят зарплату и в фонды, остальные деньги предприятия. Зачем чужие деньги считаешь?     | |||
| 87
    
        Garikk 11.12.14✎ 10:58 | 
        +(85) один раз "не" - очепятка     | |||
| 88
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:58 | 
        (82) А ты с какой стороны к налогам своего работодателя относишься? У работодателя и спроси - хочет он платить налоги или нет.     | |||
| 89
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 10:59 | 
        (61) еще раз ...
 какое удостоверение личности (главный документ) у "лица без гражданства" ? | |||
| 90
    
        Feunoir 11.12.14✎ 10:59 | ||||
| 91
    
        Serg_1960 11.12.14✎ 10:59 | 
        "ну... готовьтесь ! В РФ скоро так же будет !!"(Rovan) - "Это индейская национальная народная изба. ФигВам называется"(с)     | |||
| 92
    
        MM 11.12.14✎ 11:00 | ||||
| 93
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 11:00 | 
        (89) паспорт или загранпаспорт той страны, гражданином какой страны он является + свидетельство о временной регистрации ФМС + патент (разрешение на работу)     | |||
| 94
    
        Кай066 11.12.14✎ 11:01 | 
        (90) ахаха, если бы у него Яндекс работал, ты думаешь он бы задавал такие вопросы?     | |||
| 95
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 11:01 | 
        (82) предприятие - это абстракция...юр. лицо...
 его полезность создается только трудом работников. Есть люди (работники), есть их результаты труда выраженные в приходе денег... т.е. налоги предприятие платит ЗА СЧЕТ работы работников. | |||
| 96
    
        Feunoir 11.12.14✎ 11:01 | 
        (94) Ну по ссылке, то он пройти может.     | |||
| 97
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 11:01 | 
        (95) Это ложь и враньё     | |||
| 98
    
        Кай066 11.12.14✎ 11:02 | 
        (82) да, предприятие работает на территории РФ и платит налоги в бюджет РФ, что не так?     | |||
| 99
    
        Кай066 11.12.14✎ 11:03 | 
        (95) А если там станки с ЧПУ то что? Слава роботам?     | |||
| 100
    
        Feunoir 11.12.14✎ 11:03 | 
        (95) Сколько денег ты, как программист, принёс своему предприятию. Подозреваю, что 0. А может даже и минус (если ты, конечно, не во франче работаешь).     | |||
| 101
    
        MM 11.12.14✎ 11:04 | 
        (95) В условиях коммунизма, может быть при социализме. А при капитализме предприятие этот способ заработать для учредителей и только, наёмные работники только средство.     | |||
| 102
    
        Кай066 11.12.14✎ 11:06 | 
        Как ТС знатно набрасывает, слово скажет, ему сто в ответ))     | |||
| 103
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 11:06 | 
        (85) отлично !
 в одной фразе весь смысл сути понятия "предприятие" и "государство". Говорю же нет их физически... это юр. лица - т.е. просто договоренности на уровне права. Сейчас уровень налогообложения около 50%. Налог это часть вашей работы, которую власть забирает себе через инструмент-деньги и виртуальные объекты (юр. лица). *** Поэтому же видимо вы так ненавидите сейчас украинцев - называете их укропами... вас кто-то убедил что это другой народ, т.к. у них отдельное государство и язык чуть отличается. А ведь это просто власть так сделала ! | |||
| 104
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 11:07 | 
        (84) Ну так это логично: нет обязанностей - нет и прав. Не находишь?     | |||
| 105
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 11:07 | 
        (88) предприятие не может спорить с государством...
 это объекты одного уровня абстракции | |||
| 106
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 11:07 | 
        (90) "...Документ, выданный иностранным государством ..."     | |||
| 107
    
        Кай066 11.12.14✎ 11:08 | 
        (105) это заговор, хавайся. Завязывал бы ты с раширением сознания     | |||
| 108
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 11:08 | 
        (104) нет
 это как в советское время набор продавали продуктовый "коробка конфет + 3 банка консерв с тухлой капустой" | |||
| 109
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 11:09 | 
        (108) Ну о чём я и говорил. Ты тупо хочешь иметь только права без обязанностей. Так не бывает.     | |||
| 110
    
        Serg_1960 11.12.14✎ 11:12 | 
        "А если... эти гражданские права ему не нужны, а значит он не должен платить налоги за это"(Rovan) - главное заблуждение ТС, исходящее из идеологии "А если человек например не доверяет власти"
 PS: перевру фразу, что понравилась :) "Це муйдан? Цемодан - вокзал - цемойдан" | |||
| 111
    
        Гёдза 11.12.14✎ 11:20 | 
        (0) ТС - лучше маятниками занимайся, не лезь в политику     | |||
| 112
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 13:07 | 
        (110) в 1930е годы в Германии представители NSDAP
 точно так же говорили цыганам, евреям и коммунистам... потом начались чистки - аресты, концлагеря. В СССР при Сталине была похожая ситуация в отношении противником коммунистического строя. (111) что такое политика ? это либо управление небольшим количеством людей остальными людьми (стадом) либо понимание и контроль как это работает, почему так сделано, кому выгодно и т.п. Для управляющих очень важно, чтобы люди не знали, что можно по-другому, чтобы готовы были выгнать или даже головы разбить тем кто говорит другие или даже просто задает вопросы. (это на самом деле уже и есть тихий фашизм) Надо уметь отделять искусственно созданные кем-то убеждения от реальной картины. Причем я же даю ссылки на Конституции, а мне говорят ну мало ли где что написано... написано, но этого нет и не будет. Вот в Исландии недавно был референдум и народ принял решения в отказе МВФ от всех долгов - молодцы. | |||
| 113
    
        Rovan гуру 11.12.14✎ 13:09 | 
        (+112) а сейчас молодежь смеется на советским строем
 - мол глупые какие люди там жили - строили какой-то коммунизм...лохи!... А получается что сейчас тоже самое только термины другие используются. Власть осталась властью, народ на нее никак не влияет и думает что так и правильно... сидит и подчиняется молча. Налоги в 48-50% уходят туда... ну что - поздравляю ! | |||
| 114
    
        Feunoir 11.12.14✎ 13:24 | 
        (112) http://newsland.com/news/detail/id/1161303/ Кому нужен был миф об исландской революции?     | |||
| 115
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 13:31 | 
        (113) <Власть осталась властью>
 Печальнее было бы, если бы власть стала безвластием | |||
| 116
    
        la luna llena 11.12.14✎ 13:34 | 
        В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права 
 это обсуждаем? да, признаются, человека без гражданства тоже нельзя убивать и всё такое | |||
| 117
    
        Джинн 11.12.14✎ 13:35 | 
        (0) Если человек "не доверяет власти...", то я могу его пристрелить? Менты же не должны вмешиваться, суды не должны в отношении него работать и т.п. Он и налоги на их содержание не платит.     | |||
| 118
    
        la luna llena 11.12.14✎ 13:37 | 
        (0) мед. обслуживание, образование - это услуги, которые оказывает государство населению за его деньги. нет полиса - помирай или иди в частную клинику. 
 нельзя подавать заявление в полицию - можно | |||
| 119
    
        Кай066 11.12.14✎ 13:39 | 
        (118) помереть не дадут, скорую помощь наше доброе гос-во окажет бесплатно     | |||
| 120
    
        Джинн 11.12.14✎ 13:40 | 
        (116) С чего бы государству заботиться о нет? Он же налоги не платит, государство не признает. Его безопасность - его проблемы. Ловить преступника никто не обязан.     | |||
| 121
    
        la luna llena 11.12.14✎ 13:41 | 
        (120) в конституции написано, что обязано и по факту неграждан так же защищают     | |||
| 122
    
        vde69 11.12.14✎ 13:41 | 
        Конституция Российской Федерации
 соответственно она действует ТОЛЬКО для граждан РФ... | |||
| 123
    
        Кай066 11.12.14✎ 13:42 | 
        (120) само по себе деяние убийство является уголовно наказуемым. Не суть кого. Убийца опасен для граждан, даже если убил иностранца)     | |||
| 124
    
        sclar 11.12.14✎ 13:44 | 
        (0) Конституция РФ относится к человеку, который является резидентом, т.е. гражданином. Остальные пусть смотрят свою конституцию, гражданином которой он является.     | |||
| 125
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 13:49 | 
        А вообще, если ты родился в России, то уже являешься ее гражданином по определению - подпадаешь во всякие переписи и статистики, медстраховки, пособия и пр. хрень. А если приехал из-за бугра, то, наверное, такой вопрос уместен.     | |||
| 126
    
        MM 11.12.14✎ 14:25 | 
        (122)  Статья 17
 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы _ЧЕЛОВЕКА_ и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. (125) Да не ужели? РФ не америка факт рождения гражданства не даёт. Только если родители граждане, тогда да. | |||
| 127
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 14:33 | 
        (126) <Только если родители граждане>
 Это и имелось ввиду. Со всеми вытекающими. Вместо паспорта - Св-во о рождении. | |||
| 128
    
        Волшебник модератор 11.12.14✎ 14:34 | 
        (122) Она действует для всех людей планеты.     | |||
| 129
    
        Кай066 11.12.14✎ 14:36 | 
        (125) т.е. страховой полис больше не нужен? Уии!     | |||
| 130
    
        MM 11.12.14✎ 14:36 | 
        (127) Я о том, что не достаточно на 3 дня беременной приехать в страну, а потом требовать гражданство для родителей новорожденного гражданина по упрощённой схеме.     | |||
| 131
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 14:42 | 
        (130) Так ведь в исходнике чел о чем говорит:
 "государство принуждает людей становится гражданами" (0) А как можно своих людей принудить стать гражданами, если они при рождении и так оными становятся? А вот для приезжих вопрос, возможно, актуален - нужно ли ему Российское гражданство или же в Таджикистане теплее | |||
| 132
    
        Garikk 11.12.14✎ 14:56 | 
        (131) я так понимаю ТС имеет в виду, что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания     | |||
| 133
    
        Jupiter 11.12.14✎ 15:08 | 
        (0) Государство вас ни к чему не обязывает, вы можете хоть сегодня пойти и написать заявление об отказе от гражданства, получите статус не гражданина. За собой это повлечет много трудностей внутри страны и еще большие при попытке ее покинуть.     | |||
| 134
    
        MM 11.12.14✎ 15:11 | 
        (133) Внутри понятно, хотя лучше расскажите детальнее, а в чём трудности чтобы покинуть?     | |||
| 135
    
        Jupiter 11.12.14✎ 15:22 | 
        (134)По какому документу вы собираетесь выезжать и въезжать в другую страну. Если выезд в безвизовую страну. Так как визу без паспорта(гражданства) вы не получите.     | |||
| 136
    
        Garikk 11.12.14✎ 15:26 | 
        (133) нельзя в РФ отказатся от гражданства, не получив другое     | |||
| 137
    
        Jupiter 11.12.14✎ 15:31 | 
        (136) Про такое не знаю. То что получить гражданство РФ без отказа от предыдущего это да, а то что бы нельзя было отказаться. Тогда как по закону я могу получить, к примеру гражданство Украины(у них тоже только одно официально разрешено)? Сначала отказываешься от текущего, а только затем подаешь на получение нового.     | |||
| 138
    
        Иэрпэшник 11.12.14✎ 15:33 | 
        (132) <что гос.во само делает людей при рождении гражданами, не спрашивая желания>
 У новорожденного не спрашивает. Эт как спрашивать, кем изволите быть - мальчиком или девочкой. А решают в общем-то родители, быть ему гражданином иль не быть. Но если родители - граждане России, то с оформлением свидетельства о рождении признают, что гражданин. Или срочно везут в штаты беременную мамашу, чтоб получить штатовское | |||
| 139
    
        Garikk 11.12.14✎ 15:50 | 
        62-ФЗ Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
 Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации: в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения. | |||
| 140
    
        Garikk 11.12.14✎ 15:56 | 
        (138) Или срочно везут в штаты беременную мамашу
 ктож её туда пустит :)) | |||
| 141
    
        DarkWater 11.12.14✎ 15:58 | 
        (0) Есть юридическая категория лиц без гражданства. 
 Они имеют основные права, не имеют, как правило политических. Налоги платят не за политические права, а, скорее, за возможность пользоваться всеми остальными на территории, где они живут. Стать лицом без гражданства очень легко - достаточно отказаться официально от своего. | |||
| 142
    
        Garikk 11.12.14✎ 15:59 | 
        (141) каким образом, см. (139)     | |||
| 143
    
        Гёдза 11.12.14✎ 16:16 | 
        Чтоб свалить из страны не обязательно от гражданства отказываться. А если оставаться, то зачем отказываться?     | |||
| 144
    
        Гёдза 11.12.14✎ 16:17 | 
        (141) Налоги платят с ДОХОДА, полученного на территории. Гражданство тут абсолютно не причем     | |||
| 145
    
        Jupiter 11.12.14✎ 16:17 | 
        (139) 
 Немного разъясняет положение дел Отдел гражданства и работы с соотечественниками Генконсульства России в Бонне (по состоянию на 26 октября 2010 года): получается, гарантии приобретения немецкого гражданства - это Einb?rgerungszusicherung; а выполненное перед РФ обязательство - это "Справка налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов". Остается только узнать, что это за налоговый орган такой... "с последнего места жительства заявителя на территории Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (оригинал). Справка должна быть оформлена на последнюю фамилию заявителя."* (Konsularabteilung der Botschaft der Russischen F?deration in der Bundesrepublik Deutschland) или "Заявления граждан Российской Федерации, не имевших места жительства на территории Российской Федерации, с приложением соответствующих документов направляются в Управление международных налоговых отношений МНС России по адресу: 127373, Москва, Походный проезд, владение 3, корпус 1, тел: 007-495-913-07-91." * - ох, российские граждане, не меняйте фамилии и имена за границей РФ... А вот в Генеральное консульство России в Сан-Франциско представляются для отказа от российского гражданства следующие документы: "Документ, дающий право на проживание в США (грин-карта, сертификат о натурализации, паспорт США)". То есть, для гарантии достаточно Green Card, которая не является никакой гарантией предоставления гражданства? Одним словом, не так легко оказывается расстаться с нашим гражданством. | |||
| 146
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 16:21 | 
        (145) Да ну, страшилки какие-то. У меня не так давно племянник как раз в Германии отказывался от гражданства РФ. Хватило одного только заявления.     | |||
| 147
    
        Garikk 11.12.14✎ 16:30 | 
        (146) и прямо сразу выдали бумажку что не гражданин?     | |||
| 148
    
        DarkWater 11.12.14✎ 16:32 | 
        (142) Через получение гражданства страны, от которого потом можно отказаться без условий, например.     | |||
| 149
    
        Garikk 11.12.14✎ 16:32 | 
        (148) такую страну найти надо сначала     | |||
| 150
    
        Garikk 11.12.14✎ 16:33 | 
        И придумать как законно находится на территории РФ после этого всего     | |||
| 151
    
        Jupiter 11.12.14✎ 16:35 | 
        (150) Просто, например у нас до сих пор есть люди, у которых есть паспорт СССР и нет паспорта РФ. Так вот они не являются гражданами РФ, но проживают на территории РФ. Потом никто не отменял вида на жительство.     | |||
| 152
    
        Garikk 11.12.14✎ 16:38 | 
        (151) боюсь что это только они себя гражданами РФ не считают, если я, после того как мой паспорт просрочится не получу новый, я всёравно буду гражданином
 Паспорт != гражданство также вид нажительство выдаётся на какомто основании, на каком в данном случае? | |||
| 153
    
        Jupiter 11.12.14✎ 16:44 | 
        (152) Я объяснил, как законно находиться на территории РФ. Вид на жительство получают на основании нахождения на территории РФ больше полугода и подачи заявления. Но если делать нечего можно более подробно поизучать документы и условия, требующиеся для получения виду на жительство.     | |||
| 154
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 16:44 | 
        (147) Нет, не сразу. У них там сроки какие-то есть. Но никаких сложностей, описываемых в (145) не возникло.     | |||
| 155
    
        Иоканаан 11.12.14✎ 16:48 | 
        (89) В России есть "разрешение на временное пребывание" (по нему, например, живёт у нас т. Сноуден) и "вид на жительство". Оба документа внешне похожи на загранпаспорт гражданина России, выдаются ФМС. Такие документы выдаются и апатридам при наличии на то оснований.     | |||
| 156
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 16:56 | 
        (153) Твой пример некорректен, т.к. человек, который не поменял вовремя паспорт, не перестаёт быть гражданином. И находится на территории РФ вполне законно. Хотя мало верю, что такие люди, как в (151) до сих пор есть.     | |||
| 157
    
        su_mai 11.12.14✎ 17:03 | 
        (0) Если ты паспорт потерял - обратись в паспортный стол, тебе его заменят, а вот если ты Родину потерял, кто заменит её тебе. Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины.
 Кроме того о какой полиции, медицине, и прочей инфраструктуре ты говоришь? Если ты не гражданин, то сам отказался от всего этого. | |||
| 158
    
        kovalev_oleg 11.12.14✎ 17:05 | 
        (146) Но гражданином РФ он все-равно остался.     | |||
| 159
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 17:07 | 
        (158) С какой стати? Он ведь отказался от гражданства. Теперь визу получает, как немец, а не как гражданин РФ.     | |||
| 160
    
        Garikk 11.12.14✎ 17:08 | 
        (157) Быть гражданином - это как быть сыном своей Родины..Это глупость... гос.строй может поменятся так что расстреливать всех начнут или в рабство сдадут...примеры в истории (не РФ) уже были. 
 Полиция также защищает базовые права иностранных граждан, как и своих. | |||
| 161
    
        kovalev_oleg 11.12.14✎ 17:09 | 
        (159) Это он получил второе гражданство, а как приедет в РФ даже по визе то ему про его гражданство теперь напомнят.
 и спросят почему не подал уведомление | |||
| 162
    
        Fish гуру 11.12.14✎ 17:10 | 
        (161) Это было у него уже третье. Поэтому от российского пришлось отказаться.     | |||
| 163
    
        su_mai 11.12.14✎ 17:11 | 
        (160) Глупость, это когда личность не способна к самоидентификации.     | |||
| 164
    
        Garikk 11.12.14✎ 17:12 | 
        (163) не путайте территорию на планете, и соц.институт "Государство"     | |||
| 165
    
        kovalev_oleg 11.12.14✎ 17:12 | 
        (162) отказаться нельзя, можно только выйти, уплатив консульский сбор. паспорт РФ у него забрали ?     | |||
| 166
    
        Jupiter 11.12.14✎ 17:13 | 
        (156) Касательно моего примера, он некорректен лишь в том, что такие люди приравнены в правах к гражданам РФ. Но не имея паспорта РФ ты не являешься гражданином РФ. 
 (160) Отказываясь от паспорта страны, ты отказываешься от гражданства той страны. Но не перестаешь быть россиянином, к примеру. | |||
| 167
    
        su_mai 11.12.14✎ 17:16 | 
        (164) Вы еще скажите не путайте конфигурацию и конфигуратор.     | |||
| 168
    
        Garikk 11.12.14✎ 17:18 | 
        (167) Платформу и конфигурацию скорее     | |||
| 169
    
        la luna llena 11.12.14✎ 17:33 | 
        (151) некоторые их тех, к кого советский паспорт, действительно не граждане     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |