Озвучьте пожалуйста, кто в теме, сколько примерно процентов от общей суммы затрат тратят успешные российские фирмы на автоматизацию, спасибо.

(31) сейчас все тебе рассказали об этом)))

Идиотский вопрос.

От 0 до 90 процентов.
Зависит от бизнеса  

Для платежных систем эта доля 60% и более, а для ларька 1%

(2) Вполне нормальный вопрос. То, что доля разная в зависимости от вида бизнеса, понятно и ежу, а я хотел бы услышать конкретные примеры наподобие "Работаю в XXX, продаём продукты оптом, тратится по моим прикидкам 4%" или что-то подобное.

(3) Начни с себя

(3) Т.е. по-твоему каждый второй тут находящийся имеет доступ к финансовым документам компаний типа ХХХ?
Даже ларьки тратят черный нал, о котором ведает только хозяин...

(5) Ларьки да, а крупные компании ведут учет в базах, к которым имеют доступ 1с-ники)

(6) + и сформировать отчет управленческий думаю может каждый) по расходам

(3) Это коммерческая тайна.

(7) И директорат туда вносит шлюх и их телефоны?

(9) конечно, только статья другая представительские расходы

(8) мне не нужны точные данные, я не призываю тут выкладывать финансовую отчётность и чёрную бухгалтерию. Я хочу понять для себя, сколько примерно в процентах тратят те или иные фирмы на автоматизацию.

Фирма небольшого размера вполне может уложиться в сумму затрат около 1000 USD при условии неспешного развития (не тупо обновления).

(10) ОК, ну выкладывай отчетность, только напиши название компании и свою фамилию

(8) и конечно без указания конкретных фирм.

Прикинул, что-то около процента или полтора. Инжиниринговая компания.

(11) от 0 до 90%

(12) я не собираюсь ничего выкладывать, я говорю что каждый 1с-ник практически имеет доступ к этой информации

(0) Только что это тебе даст?

(14) спасибо, примерно такой ответ и хотел. Ещё и других услышать хотелось быю

(17) аргумент в переговорах

А как считать затраты на автоматизацию?

(19) Насильно мил не будешь

Ну вот апгредили сервак это затраты чего?
А если апгрейд принтера?
А если купили тонер на принтер?

(19) Британские ученые на мисте выяснили, что успешные российские фирмы тратят на автоматизацию больше 60%. Бгггг.

(21) хм..... а я не собираюсь быть милым, я собираюсь зарабатывать

Зарплата техподдержки - это затраты на автоматизацию? А затраты на заправку картриджа?

Структура затрат сильно, даже в рамках одного направления, разнится, даже на одном предприятии может колебаться в разные периоды.

(25) Да.

(20) Зарплату сотрудникам Ит отдела + закупка оборудования + аренда их рабочего места и серверной + услуги внешних подрядчиков связанные с ИТ)

(24) На аргументах? У собственника свои планы, бюджет и аргументы. Если толковый - сам будет в состоянии оценить какие выгоды принесет проект и целесообразно ли его начинать, каков будет бюджет, с кем его реализовать. Если не понимает - не убедишь. Глупая затея.

Аргументацию при автоматизации можно построить так: касаться не как поступают и сколько тратят другие фирмы, а то, что они от этого получают. А получить можно сокращения затрат на 10-15 процентов. Учитывая общий объем затрат в год выходит весьма внушительная цифра.

(29) Если ты не умеешь убеждать того, кто не понимает - то это не значит, что другие не умеют ;-)

+(30) Так же стоит упомянуть более эффективное использование ресурсов, что влечет за собой снижение себестоимости и получение конкурентных преимуществ на рынке.

(30) аргументы могут пригодиться любые, а не только самые очевидные ;-)

(33) Я обычно на жадности играю.

(32) а это вообще не аргумент ;-) )))) Если бы собственник это не понимал, он бы не пригласил тебя на переговоры

(35) Ну тогда в чем проблема? 10-30 процентов от возможной выгоды и вперед.

Сап тот вообще от оборота процент берет (по слухам от непроверенных источников).

автоматизацию чего ?

+(14) Забыл добавить, что это расходы в основном на ПО для проектирования и к затратам на автоматизацию учета практически никакого отношения не имеет.

(19) В переговорах? Ссылкой на мисту будешь тыкать?
Говори ту цифру, которая тебе удобнее

(19) >>  аргумент в переговорах

Бред.
Аргументы существуют в контексте конкретного бизнеса, конкретных задач, стоящих перед бизнесом, которые автоматизированы (планируется автоматизировать).

Фраза типа "Мы вам тут снизим долю расходов на ИТ с Х% до Y%." никого не заинтересует. Скорее наоборот - оттолкнёт (откуда этот пришлый знает, о моих расходах, кто слил ему инфу...). Бизнес интересуют конкретные выгоды от автоматизации, а они зависят от конкретных потребностей (уже известных) и задач (которые можно напридумывать по ходу дела).

Единственным аргументом подобного плана может быть конкретный живой пример (который можно проверить) типа: Мы автоматизировали фирму ХХХ, где расходы были YYYрублей(долларов/евро), но благодаря нам снизились на ZZZ рублей(долларов/евро).

Да и вообще... Как можно заранее обещать снизить расходы на сколько-то процентов?
А может будет всё наоборот. Ты придешь и накопаешь кучу потребностей в автоматизации, сумеешь убедить руководство в её реальной необходимости. И в результате по итогам года собственник увидит в статье расходов на ИТ вместо обещанного снижения - рост.

(39) оперирование в переговорах данными, высосанными из пальца, ведёт к риску быть пойманным "за хвост"

(40) автоматизация еще никогда не снижала расходы :)

(31) Я считаю это пустой тратой времени. Если фирма ХХ сочла нужным потратить на обмен с инет-магазином (например) УУ денег, то это не означает что фирма УУ может и обязана потратить столько же.
Во-первых, это может показать дорого. Ну просто дорого и все тут, поищем еще.
Во-вторых, необходимость может "отпасть" в принципе. Будут вбивать данные своими или чужими руками несмотря ни на что.
Вроде прописные истины приходится писать...

хм..... аргументы бывают разными

(41) Копать исследования статистические и ими тыкать в нос. Этот опрос - он не репрезентативный.

(45) есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика :))

(44) Главный аргумент - в тебе. Внутренняя уверенность, нет никакого страха получить отказ, более того, ты очень занят и для того чтобы выполнить то-то и то-то нужно подождать. Не о говоря уже о болтовне на "встречах".
Аргумент один - "потому что".

(46) А что такое переговоры?

(40) Пример ВМС на складе. Раньше работали 2 кладовщика условно по 8 тысяч каждый, сейчас работает 1. Правда о том что это уже более "интеллектуальный" человек и работает минимум за 15 плюс расходы на ТСД, на зарплату админам который поддерживает сеть, на зарплату программистов которые поддерживают программу скромно умалчивают.
Зато экономия. Мы сократили 1 кладовщика ... и наняли еще 5 человек обслуживающего персонала

(49) Да, учет вещь затратная.

(49) А может быть и автомат сборочный за лимон бачков... на складе с оборотм в 10000 в месяц, который не окупит себя за всю историю существования фирмы. Все дело - в масштабе.

(51) не сколько в масштабе, сколько в экономической целесообразности.
А то можно и на каждую скрепку за 2 копейки вешать РФИД метку за 100 рублей

И рассказывать собственникам.Смотрите нажали на кнопку и все скрепки посчитались автоматом. И вы видите где и какая скрепка лежит

И хороший учет стоит хороших денег как на ПО, так на внедрение, на зарплату операторов, их обучения, железа, обслуживающего персонала (саппорт, администрирование, обслуживание) и поддержании системы в актуальном состоянии, в смысле соответствия бизнес-процессам на предприятии.

(52) Ну это само собой. Если бы в твоем примере было 30 кладовщиков - можно было бы даже каждому дать ТСД, зная что это увеличит производительность на хх %, уменьшит кол-во претензий, повысит лояльность клиентов, привлечет новых, ...

(0) Где то на автоматизации весь бизнес держится... По сути это весь капитал предприятия. Так там будут тратить столько сколько могут.

(55) Угу
1 кладовщик стоит 8 тысяч, 30 - 240
даем каждому ТСД в зубы  (это минимум 50*30=1500). И теперь кого попало не возъмешь, теперь 1 кладовщик стоит уже 10-12 тысяч минимум.
Итого 10*30 + 1500 = 1800

Таким образом затраты возрасли с 240 000 до 1 800 000. И это без учета ПО, серверов и оборудования типа принтеров штрихкода, з/п мальчика который эти штрихкоды будет навешивать....

Т.е. даже без учета оборудования постоянные затраты выросли в 2 раза. При этом как показывает практика на пересорты и тому прочее это не влияет. Как было ему в падлу идти за товаром без ТСД, так и с ТСД ему впадлу идти

(56) Например всякие биржевые площадки. Вот уж где не экономят на автоматизации

(57) " Как было ему в падлу идти за товаром без ТСД, так и с ТСД ему впадлу идти"
Так ведь начальник есть, он как раз над мотивацией работает, в неясных случаях всегда помогает "киздюлин")

(0) Работаю в XXX, девелоперы, тратится по моим прикидкам не более 0,01%

(59) Вот только обычно там где надо лопатой по горбу все ждут чудо от программы

(59) так и без автоматизации мотивация даст тот же эффект :)

(61) нее, понятное дело, что револьвером и добрым словом можно большего добиться чем просто добрым словом :)

(42) >> автоматизация еще никогда не снижала расходы

+100
Автоматизация помогала их (расходы) учитывать и контролировать.
Напрямую автоматизация не приносит доходов и не уменьшает расходов. Это, вроде как, очевидно.
Но благодаря автоматизации могут уменьшить свои расходы или увеличить доходы те подразделения, чью деятельность автоматизировали.

Да и речь в (40) я вёл не о снижении общих расходов. А о снижении расходов на саму автоматизацию. Если я понял, то автор ветки именно этим интересуется в качестве своего аргумента для переговоров.
То есть некая фирма, у которой есть некий объем расходов на ИТ (именно на ИТ, а не общих). Автор приходит в эту фирму и обещает её директору неким чудодейственным способом (например, уволить всех программистов и сисадминов и нанять его) снизить объем этих расходов на N%.

(58) ты еще банковский сектор вспомни :)

(57) Плохая у тебя практика. При качественной раскладке даже проверки нужны только выборочные, ошибок практически не бывает. А при наличии технической оснашенности производительность труда можно значительно увеличить.

+(66) И персонал при грамотно проведенной автоматизации нужен МЕНЕЕ квалифицированный. Ранее тетя маня была за все в отчете и должна была контролировать, сверять и проч.
Теперь берем студента - он нажимает тупо кнопку столько раз сколько она загорелась и берет ЧТО-ТО из того места где сверкал огонь.

(66) Т.е. возъмем еще 5 человек на 15 тысяч для качественной раскладке?

(67) Т.е. человек который разбирается в компьютерных технологиях МЕНЕЕ квалифицированный чем дядя вася с улицы, который только и умеет что читать и писать?

(64) в современном мире автоматизация не дает таких эффектов

времена, когда в результате автоматизации можно было кого-то уволить ушли вместе с Ельциным

Сейчас автоматизация нужна чтобы:
1. Иметь возможность делать что-то, чего без автоматизации не сделать, либо сделать, но за значительно более длительное время
2. Минимизация рисков (как внешних, так и внутренних), в т.ч. безопасность.

Уменьшение расходов является следствием одного из этих пунктов. Но! Тут АС выступает в роли инструмента, не более того.

(69) Это другой пример, не с ТСД, а с лампочокй.
Да и что сложного в ТСД? Сейчас дети двухлетние все пордяд умеют тыркать.
Так что в этом тоже экономия - обеспечить более низйий порог вхождения массового персонала.

+(71) Но з/пл прогерам, конечно, поднять нужно, они молодцы.

(71) Во первых цена. Во вторых сколько кладовщик будет бесплатно работать если ТСД случайно карой переехал?

(0) неправильная постановка вопроса

Правильная - за какое время окупятся доп затраты ( на автоматизацию ). А процент в структуре расходов не важен

(72) т.е. сумма итго не изменится, а немного перераспределиться :)

(74) часа за 1,5 - 2 :)

после выпуска пресс-релиза о введении в эксплуатацию SAP
акции компании подросли на 3-4% :)

о глубокой автоматизации задумываются в двух ситуациях - при взлете и при входе в пике. для автоматизаторов самый вкусный второй вариант - можно косячить сколько угодно, все-равно компания скоро развалится :)
в первом варианте автоматизация дает возможность сильно  интенсифицировать операционную деятельность без значительного  увеличения штатной численности персонала

(77) есть еще 3-ий вариант ;)

(78) ежедневная кропотливая фикси-работа ?

(79) фикси от автоматизации никакого проку.

ТС так и не ответил, каковы его структуры затрат на автоматизацию

А фишка такова- если автоматизация- это проект инфраструктуры. как например покупка оборудования, транспортного средства или здания. Никто не будет на нее тратиться пока не поймет сколько на этом сэкономит или заработает, отсюда ветка кг/ам

(81) Суть вопроса в том, чтобы узнать, сколько в процентах от затрат (пусть примерно) тратят другие, и какая область деятельности

(82) Вроде как аргументировано объяснили, что вне контекста твой вопрос не имеет ответа. Вернее ответ не имеет смысла.
Для статистики средняя температура по больнице может быть (?) и имеет значение, но для лечения пациентов бальницы это совершенно лишняя информация.

(82) http://1-sys.ru/images/zatrIT_2.gif

Вот тебе цифры по отраслям
http://1-sys.ru/images/zatrIT_4.gif

(85) спасибо огромное! То, что хотел

Аналитики Gartner выделяют три типа компаний по их подходу к внедрению ИТ:

    Активные сторонники новых технологий, расходы на ИТ которых составляют 3,4% от оборота и более. Эти компании охотно пробуют технологические новинки. Таких, по подсчетам Gartner, 15%.
    Идущие в основном потоке: расходы на ИТ лежат в пределах 1,8-3,4% от оборота. Таких 65%.
    Консерваторы: расходы на ИТ -- менее 1,8% от оборота. Эти компании внедряют только апробированные решения, стараются экономить на ИТ. CIO здесь, как правило, подчинен CFO. Таких 20%. Для российских компаний необходимо сделать поправку.

Адептами новых технологий будем считать компании, которые тратят на ИТ более 2% от оборота. Консерваторами — тех, чьи расходы на ИТ составляют менее 0,5% от оборота. Остальные -- идущие в основном потоке (mainstream). Распределение по типам оказывается таким же, как для западных компаний (табл. 2): адептов в России даже несколько больше, чем консерваторов. Правда, по западным меркам, наши адепты — это западный mainstream, а наш mainstream -- это западные консерваторы.
http://1-sys.ru/images/zatrIT_5.gif

(84) IT бюджет же

(87) ещё лучше! :) спасибо! )

(89) вообщем http://1-sys.ru/index.php/Сколько_тратить_на_ИТ

Классно. Автору показали среднюю температуру по больнице и он скорее побежал лечить больных, ставя себе целью добиться приведения температуры каждого пациента к этому значению.

(91) Если поможет выбить больше денег, то почему нет?

(91) хм.... гуманитарий?

(92) Нуууу, наверное, да... Может автор действительно знает секретную фразу, куда можно вставить обсуждаемые цифры, которую можно использовать как аргумент в переговорах с клиентом....