|   |   | 
| 
 | OFF: Старший аналитик 1С (Москва) ₽ | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Vln11 12.03.14✎ 12:26 | В компанию требуется КонсультантСведения о работодателеГород: МоскваРасположение: Чертаново Пожелания к кандидатуОбразование - желательно высшееНаличие сертификатов - приветствуется, но не является обязательным. Знание архитектуры ПО 1С, принципов конфигурирования. Знание конфигураций: БП, ЗУП, УПП Знание принципов бухгалтерского учета. Знание принципов учета по МСФО приветствуется. Желателен опыт разработки технической документации (ТЗ, инструкции, описания бизнес-процессов) Желателен опыт организации работы Help Desk ОбязанностиРабота с ТЗ: Определение целей, задач, ожиданий внутреннего заказчика, разработка ТЗ, постановка задачи программистам.Тестирование разрабатываемых модулей, передача в эксплуатацию. Обработка обращений пользователей. Консультации пользователей, распределение обращений по исполнителям. Анализ обращений на предмет выявления проблем. Разработка документации на разрабатываемые модули, описание бизнес-процессов, разработка внутренней регламентной документации отдела и контроль ее исполнения. Анализ систем учета на предмет корректности ведение учета и эффективности процессов. Контроль соблюдения SLA Оплата трудаОт 100000 до 130000 руб.Прочие условия по оплате З/п по результатам собеседования. Выплачивается компенсация за питание. ДМС. Условия работыВ отделе автоматизации учета 10 человек. Отдел занимается исключительно автоматизацией учета и отчетности. В подчинении у старшего аналитика 1 человек. Подчиняется старший аналитик руководителю отдела.Имеется одна БД на базе УПП, в которой ведут учет все российские компании холдинга. Есть несколько БП и ЗУП. Количество активных пользователей около 100. Имеется своя подземная парковка, своя столовая. В здании есть фитнес клуб. КонтактыКонтактное лицо: Платонова ДарьяE-mail: Job@qiwi.com Телефон: +7 (495) 783-59-59 | |||
| 1
    
        mikecool 12.03.14✎ 12:28 | 
        маловато будет     | |||
| 2
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 12:28 | 
        денег много не бывает     | |||
| 3
    
        Повелитель 12.03.14✎ 12:29 | 
        (0) 180 и я ваш?     | |||
| 4
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 12:31 | 
        А начальник чем занимается?     | |||
| 5
    
        UIV 12.03.14✎ 12:32 | 
        (1) Хорошая вакуха. Там же звиздоболить нужно, а не работать. За это 130 норм.     | |||
| 6
    
        mikecool 12.03.14✎ 12:33 | 
        (5) чтобы грамотно звиздоболить надо много знать, а за такие знания 100 мало     | |||
| 7
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 12:33 | 
        (5) "Разработка документации на разрабатываемые модули, описание бизнес-процессов, разработка внутренней регламентной документации отдела и контроль ее исполнения."  Ага звиздоболить     | |||
| 9
    
        Cerera 12.03.14✎ 12:42 | 
        Мне тоже понравилась вакансия. Мне бы свои навыки здездобольства там проявить. И фитнесс зал в здании это круто!     | |||
| 10
    
        Vln11 12.03.14✎ 12:50 | 
        (9) Присылайте резюме и приходите :) Если вакансия действительно интересна, то я расскажу и про то, где у нас можно применить различные навыки и про фитнес и про то чем начальник занимается и про много чего еще.     | |||
| 11
    
        Птах 12.03.14✎ 12:51 | 
        А мне нравится. Резюме подновить надо...     | |||
| 12
    
        Skylark 12.03.14✎ 12:53 | 
        > Определение целей, задач, ожиданий внутреннего заказчика
 А молоко за вредность выдают? | |||
| 13
    
        Vln11 12.03.14✎ 12:54 | 
        Печеньки, а также другие приятности     | |||
| 14
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 12:55 | 
        >контроль ее исполнения.
 >Контроль соблюдения SLA >распределение обращений по исполнителям начальник отдела чем занят интересно... | |||
| 15
    
        Vln11 12.03.14✎ 13:10 | 
        Этими вопросами тоже в какой-то мере, только на более высоком уровне.     | |||
| 16
    
        shuhard 12.03.14✎ 13:14 | 
        (0) в целом грамотная вакансия, стоит добавит:
 - релиз УПП - партионка/рауз - движок МСФО и главное нет/гросс | |||
| 17
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 13:24 | 
        а где "ограничение по возрасту"? забыли в сабже :)     | |||
| 18
    
        fmrlex 12.03.14✎ 13:27 | 
        qiwi.com... интересно     | |||
| 19
    
        Vln11 12.03.14✎ 13:28 | 
        (16)
 - Релиз УПП - 1.3 (7.0.7). Саму УПП уже не обновляем, если интересно, могу подробности при встрече рассказать. - Партионка/рауз - не используются - Движок МСФО - собственная разработка, опять же подробности при встрече. гросс (17) ограничения по возрасту нет. будем смотреть на конкретного человека, его опыт и знания. | |||
| 20
    
        ДенисЧ 12.03.14✎ 13:31 | 
        (18) похоже, они...     | |||
| 21
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 13:34 | 
        (19) После работы на этой вакансии забудется весь предыдущий опыт и знания. Потом на работу никуда не устроишься. Тут даже непонятно кого искать. Возможно, человека в возрасте с бородой, чтобы говорил этим 10 человекам не шуметь сильно, а они из уважения к старшим его слушали.     | |||
| 22
    
        Новиков 12.03.14✎ 13:35 | 
        >>Контроль соблюдения SLA
 А эселеи соблюдать - это ваши внутренние же? Т.е. есть некоторые времена, за которые искомый человек должен что-то решить/сделать? Или что-то другое подразумевается? Т.е. чутка непонятно что конкретно тут подразумевается ;) | |||
| 23
    
        vde69 модератор 12.03.14✎ 13:35 | 
        (21) я в возрасте и бородой, хочу работать аналитиком :)     | |||
| 24
    
        fmrlex 12.03.14✎ 13:37 | 
        (21) Охотница потом подберет в банковскую сферу вакуху.     | |||
| 25
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 13:37 | 
        (23) Вы еще недостаточно старый )) .     | |||
| 26
    
        Vln11 12.03.14✎ 13:38 | 
        (22) Именно так и подразумевается, как Вы написали     | |||
| 27
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 13:38 | 
        (24) Для охотницы это вообще человек с отрицательной стоимость.     | |||
| 28
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 13:38 | 
        Стоимостью.     | |||
| 29
    
        Новиков 12.03.14✎ 13:39 | 
        (26) Спасибо за ответ. Вы - круты, если смогли у себя так здорово все организовать. А если не секрет - в чем sla считаете? Какая-то своя конфа/ексель/портал?     | |||
| 30
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 13:42 | 
        (28) борода - это вообще затрата... ее амортизировать надо, ремонтировать     | |||
| 31
    
        shuhard 12.03.14✎ 13:42 | 
        (19) [ если интересно, могу подробности при встрече рассказать. ]
 115 т.р. для меня маловато | |||
| 32
    
        scanduta 12.03.14✎ 13:42 | 
        Маловато за такие навыки     | |||
| 33
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 13:44 | 
        (19) ""Саму УПП уже не обновляем"" - хвалю.. настолько хорошо адаптирована "под себя", что 1с-ные новшества стали вредными..
 (ЗЫ. у меня сейчас на поддержке "Торговля", совпадает только название, с типовым продуктом ничего общего нет :) ) (30) - я тоже с бородой и сусам.. мож стукнуться.. правда, я больше программист, чем руководитель.. | |||
| 34
    
        Emvika 12.03.14✎ 13:46 | 
        мдя... прикольная вакансия...
 только вот удаленно аналитиком работать неудобно, а чтоб каждый день в чертаново ездить - 130 очень мало... | |||
| 35
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 13:50 | 
        >а чтоб каждый день в чертаново ездить - 130 очень мало
 люди как не странно и там живут, может подойдет кому | |||
| 36
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 13:50 | 
        (0) умения излагать задачи и ТЗ в таком вот виде, как изложены основы бухучета будет достаточно? :)
 v8: Баланс и 000 счет | |||
| 37
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 13:51 | 
        [ если интересно, могу подробности при встрече рассказать. ]
 Никогда не понимал почему не выложить подробное описание в файле Word на обменник и давать ссылку на него в описании вакансии. Заинтересованные скачивают и уже потом понимая че о чем отправляют резюме. Если лень печатать, можно запись в mp3 выложить. Зато потом на собеседовании не нужно каждому человеку одно и то же пересказывать. | |||
| 38
    
        ShoGUN 12.03.14✎ 13:53 | 
        (34) Если б я до сих пор жил в Чертаново - я бы подумал :) Хотя, я не люблю руководить.     | |||
| 39
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 13:56 | 
        >Зато потом на собеседовании не нужно каждому человеку одно и то же пересказывать
 лучше магнитофон как в IT Crowd | |||
| 40
    
        fmrlex 12.03.14✎ 13:58 | 
        (36) Сохранил на случай важных переговоров.     | |||
| 41
    
        Emvika 12.03.14✎ 13:59 | 
        (35) каждый день к 9 утра за 130 даже в соседний дом не ходила б...
 вот если свободный график.... | |||
| 42
    
        ShoGUN 12.03.14✎ 14:01 | 
        (41) А не много ли вы кушаете, Марина? :)     | |||
| 43
    
        Emvika 12.03.14✎ 14:04 | 
        (42) нормально вроде ) даже ограничиваться стараюсь)))
 130 зарабатываются лежа на диване... зачем для этого ходить куда-то, от семьи отвлекаться на целый день и каждый день... | |||
| 44
    
        elCust 12.03.14✎ 14:04 | 
        (42) Цитата из анектода:
 "Съесть то он бы съел, да только кто ж ему даст..." | |||
| 45
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 14:06 | 
        (40) аа.., ну всё, отправляю резюме на вакансию :)     | |||
| 46
    
        worker-good 12.03.14✎ 14:06 | 
        (44) Она с Нуралиевым знакома, а это уже другие деньги     | |||
| 47
    
        Vln11 12.03.14✎ 14:06 | 
        (29) - JIRA. Только мы не все считаем в лоб. Иногда дольше времени может занять подсчет, чем решение вопроса. На мой взгляд, нужна какая-то разумная грань, где нужен подсчет, а где достаточно например опроса заказчиков о качестве сервиса.
 (31, 32) - пока цифра такая. не хочу создавать необоснованных ожиданий - вдруг они не оправдаются? (34) удаленно можно, но пока не часто. (36) вполне :) (37) Поймите меня правильно. Во-первых, я не могу предугадать всех вопросов, которые могут быть интересны. Во-вторых, мне кажется что людей, которым интересна вакансия, устроит мое предложение рассказать устно, а тем кому вакансия неинтересна, вроде и рассказывать не за чем. | |||
| 48
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 14:07 | 
        >130 зарабатываются лежа на диване...
 это проблема кстати... что со стороны работодателя вроде нормальные деньги а со стороны кандидатов - не все готовы за +10-20 тыс. кататься через весь город - не выгодно банально | |||
| 49
    
        Кай066 12.03.14✎ 14:09 | 
        (36) Да это же основы бухучёта. И за это в Москве платят 130 к? Да вы там в своей Москве совсем ...)))     | |||
| 50
    
        vde69 модератор 12.03.14✎ 14:09 | 
        (43) "130 зарабатываются лежа на диване" - как то звучит это интересно, я бы сказал что напоминает ЗП 1сника * 2 
 :) 130 на руки вроде нормально, а если гросс - то уже мало. хотя конечно в сабж вряд-ли пошел, по тому как специфика киви и SLA это я представляю чего такое, без опыта в банках или подобных конторах там будет очень тяжело... | |||
| 53
    
        aka AMIGO модератор 12.03.14✎ 14:13 | 
        (51),(52) не уводите в сторону     | |||
| 54
    
        Emvika 12.03.14✎ 14:15 | 
        (50) ну... кто о чем подумал, зависит от того, кто какие вакансии рассматривает...
 если 130 * 2 - можно будет и в офис походить с пользователями чай попить | |||
| 55
    
        fmrlex 12.03.14✎ 14:22 | 
        (54) Борис Нуралиев, перелогиньтесь!     | |||
| 56
    
        Necessitudo 12.03.14✎ 14:22 | 
        В Москве тупокодером легко поднимается 120 - и это нетто!     | |||
| 57
    
        Azverin 12.03.14✎ 14:38 | 
        прикольная вакуха)     | |||
| 58
    
        mikecool 12.03.14✎ 14:48 | 
        (0) Еврейчика не берите, а то понаедет в мск, а тут он обещал половине форума травмы лица нанести...     | |||
| 59
    
        Kalambur 12.03.14✎ 14:48 | 
        (56) Да Мебиус уже 150 дает     | |||
| 60
    
        Emvika 12.03.14✎ 14:50 | 
        (59) и при этом съедает мозг еще на собеседовании... ))     | |||
| 61
    
        Vln11 12.03.14✎ 14:51 | 
        (49) Мне стиль изложения понравился :)     | |||
| 62
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 14:53 | 
        (61) в конце он несколько игривый, для серьезных документов не пойдет :)     | |||
| 63
    
        vde69 модератор 12.03.14✎ 14:54 | 
        (60) на одном из собеседований с меня спрашивали критерии бизнес процесса.
 так вот выяснелось, что "они знают", что бизнес процесс не может иметь более 3х итераций перезапуска. Если более 3х то это лажа :) и таких вопросов полно, обычно мозг сьедают вопросами на которые нет ответа по тому, что его нет в принцепе. | |||
| 64
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 14:58 | 
        >критерии бизнес процесса
 щито это? >так вот выяснелось, что "они знают", что бизнес процесс не может иметь более 3х итераций перезапуска у БП есть перезапуск? | |||
| 65
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 15:00 | 
        (61) жду приговор :)     | |||
| 66
    
        vde69 модератор 12.03.14✎ 15:00 | 
        (64) типа согласуют документ, отказали - вернули на доработку и так не более 3х раз.
 аргументация убила - так в думе законы принимают в 3х чтениях если в третем не прошло - в топку.... | |||
| 67
    
        Aleksey_a_z 12.03.14✎ 15:02 | 
        Разработка документации подчас геморойней чем конкретное решение проблемы.     | |||
| 68
    
        Emvika 12.03.14✎ 15:03 | 
        (66) они еще и про думу "всё знают"...     | |||
| 69
    
        ShoGUN 12.03.14✎ 15:05 | 
        (66) "Я придумал вопрос и придумал на него ответ. А теперь давай, угадай, что я придумал."     | |||
| 70
    
        Aleksey_a_z 12.03.14✎ 15:06 | 
        (0) у меня нескромный вопрос, а 10 человек они чем все занимаются? У вас стартап что ли? 
 При этом всего 100 активных пользователей, хотя может из этих ста половина креативные и хотят перделки свистелки, тогда действительно чекнишся. | |||
| 71
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 15:06 | 
        (66) йопт... да у них там тряпки жгут и смеюцо...
 у нас на старой работы и то более жизненный критерий БП был, точнее его схемы - если на схеме линии связей пересекаются - БП хреновый | |||
| 72
    
        Necessitudo 12.03.14✎ 15:08 | 
        (66) Ахаха лол! У нас БП состоят из 40-50 точек маршрутов и 5-6 кругов согласований)))     | |||
| 73
    
        Emvika 12.03.14✎ 15:10 | 
        (72) бюрократы!!! )))     | |||
| 74
    
        Vln11 12.03.14✎ 15:21 | 
        (70) Не совсем стартап. Просто много требований, связанных с различными факторами: ранние сроки закрытия, различные аналитические разрезы, обмены данными с внешними системами... можно еще продолжить список. Сейчас вот нужно соответствовать SOX.     | |||
| 75
    
        Vln11 12.03.14✎ 15:26 | 
        Кстати, для информации.
 В основном потребность в специалисте-аналитике возникла из-за изменения подхода к работе, в т.ч. и из-за SOX. | |||
| 76
    
        shuhard 12.03.14✎ 16:17 | 
        (75) легко понять, что на форуме данная аббревиатура ни чего не значит     | |||
| 77
    
        aka AMIGO 12.03.14✎ 16:25 | 
        (76) есть поисковики.. великое изобретение     | |||
| 78
    
        Охотница за головами 12.03.14✎ 16:52 | 
        (0)народ, да вы оборзели. Вакансия хорошая, деньги тоже хорошие. Что вам все мало и мало! вас что - не кормят что ли. вакансия хорошая!     | |||
| 79
    
        Franchiser 12.03.14✎ 16:53 | 
        (78) снова ты...     | |||
| 80
    
        Охотница за головами 12.03.14✎ 16:54 | 
        (0)простая работа, ничем несложная, в комфортных условиях.
 (79)конечно, а куда я должна была деться. Я пока н ехочу создавать свою веткуЮ читаю ваши посты у других юзеров. Мне же нужно понимать, что происходит на рынке и т.п. | |||
| 81
    
        UIV 12.03.14✎ 16:56 | 
        (80) Скоро с Украины хлынет толпа голодных специалистов. Это твой шанс, не упусти его.     | |||
| 82
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 16:56 | 
        (81) она все там и затеяла     | |||
| 83
    
        ДенисЧ 12.03.14✎ 16:57 | 
        Согласен с Охотницей. Москали зажрались. За такую работу больше 30 тыр платить не за что.     | |||
| 84
    
        spu79 12.03.14✎ 16:57 | 
        (78) вакансия хорошая, деньги не плохие, но с требованиями как то мутновато. в описании про SOX - не полслова не было. А управление рисками, прозрачность финансовых потоков, отчетности и аудита, причем по !Юсовскому законодательству...совсем другой уровень полетов, да и не Аналитик это уже, ИМХО.     | |||
| 85
    
        Franchiser 12.03.14✎ 16:58 | 
        Компания Qiwi, судя по e-mail? Ладно, так ужи быть, вакуха хороша, обязанностей можно и поменьше... За такие деньги можно найти попроще работу.     | |||
| 86
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 16:59 | 
        >народ, да вы оборзели. Вакансия хорошая, деньги тоже хорошие. Что вам все мало и мало
 они хорошие если их не было... например человек ходит за 100 000 пешком какой смысл ездить через всю мск за 110 000? эта прибавка не окупится... | |||
| 87
    
        Franchiser 12.03.14✎ 16:59 | 
        Вакуха мальчика или девочки для битья, не думаю что за такие деньги долго соискатель выдержит.     | |||
| 88
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:00 | 
        Резюме: если совсем галяк, на 1-2 мес можно перебиться такой работой.     | |||
| 89
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:06 | 
        (78) как раз наоборот, если б нас не кормили, было бы много или достаточно, а так мало)     | |||
| 90
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 17:06 | 
        (78) Не мало, а характер работы не пойми что. После нее в ИТ капитал не возьмут. Там не юзают РАУЗ.     | |||
| 91
    
        Castlevania 12.03.14✎ 17:06 | 
        (0) Удаленное сотрудничество рассматриваете?     | |||
| 92
    
        ДенисЧ 12.03.14✎ 17:07 | 
        (91) I'm sorry, not hired. Next please.     | |||
| 93
    
        Штурман 12.03.14✎ 17:07 | 
        БП, ЗУП, УПП, знание бухучета и прочее...
 а за все про все 130 максимум о_О | |||
| 94
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:08 | 
        (91)Odinesnitsa from Astrahan)     | |||
| 95
    
        Castlevania 12.03.14✎ 17:10 | 
        (94) Yes     | |||
| 96
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 17:11 | 
        (93) щас у Охотницы пукан рванет... не бережете вы ее     | |||
| 97
    
        Господин ПЖ 12.03.14✎ 17:12 | 
        - Филфак?
 - Yes, I feel... | |||
| 98
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:14 | 
        (0) Берите Castlevania, она английский видно знает на хорошем уровне     | |||
| 99
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:15 | 
        (96) рано или поздно это должно произойти. Лучше раньше, а то последствия могут быть необратимые.     | |||
| 100
    
        Добрый хачик 12.03.14✎ 17:18 | 
        100     | |||
| 101
    
        Albaness 12.03.14✎ 17:20 | 
        нормальная вакуха для среднестатистического мистянина.     | |||
| 102
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:21 | 
        "среднестатиститический мистянин" - кто он?     | |||
| 103
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:22 | 
        (101) посмотрел твою фотку, ок)     | |||
| 104
    
        ДенисЧ 12.03.14✎ 17:22 | 
        (102) С одной грудью и одной тестикулой.     | |||
| 105
    
        Albaness 12.03.14✎ 17:22 | 
        (102) кто языком  говорит больше, чем доказывает делом))))     | |||
| 106
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:23 | 
        (104) кажется это Д. Трэхо     | |||
| 107
    
        CountR 12.03.14✎ 17:24 | 
        (101) Возиться с переписанной под нужды конкретной компании и не обновляемой УПП за з.пл. от 87 тыщ до 113 тыщ максимум - может для кого то и нормально. Высылайте резюме!     | |||
| 108
    
        Тындр 12.03.14✎ 17:24 | 
        >Определение целей, задач, ожиданий внутреннего заказчика
 Нужно уметь читать мысли правильно с первого раза. Внутренний заказчик сам двух слов связать не может, не то что свои собственные цели определить. Короче вакансия на должность козла отпущения. Пойми что кому нужно, потом скажут что понял не так и ясно сразу, кто будет виноват )) | |||
| 109
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:26 | 
        (108) да, поэтому нужно писать ТЗ и его подписывать у всех, чтобы не быть козлом.     | |||
| 110
    
        Albaness 12.03.14✎ 17:26 | 
        (107) в крупных компаниях, где БУ/НУ/МСФО учет поставлен нормально, а не под 1С- абсолютно типовых конфигураций нет     | |||
| 111
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:27 | 
        111     | |||
| 112
    
        Albaness 12.03.14✎ 17:28 | 
        вдогонку: пересекалась года 4 назад с их начальником по 1с -очень вменяемый дядя , не знаю кто щас     | |||
| 113
    
        Vln11 12.03.14✎ 17:29 | 
        (84) За соответствие требованиям SOX в целом (управление рисками, прозрачность финансовых потоков, отчетности и аудита и т.д.) отвечают другие люди. И конечно же это не аналитик. Аналитик нужен для того, чтобы помочь обеспечить соответствие требованиям процессы работы подразделения, отвечающего за учетные системы.     | |||
| 114
    
        Тындр 12.03.14✎ 17:29 | 
        (109) ТЗ это одно, а внутренние ожидания, цели и задачи заказчика - это другое.     | |||
| 115
    
        Vln11 12.03.14✎ 17:31 | 
        (87) не соглашусь с вами. у нас все гораздо лучше :)     | |||
| 116
    
        Vln11 12.03.14✎ 17:32 | 
        (91) К сожалению нет. У нас возможна удаленная работа, но не постоянная. Т.е. один раз в какой-то промежуток времени на работе физически присутствовать не обязательно. Но на постоянной основе так не получится.     | |||
| 117
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:33 | 
        (114) внутренние ожидания, цели и задачи заказчика д.б. отражены в ТЗ отдельными пунктами в таком случае) и они ни к чему не обязывают, это же внутренние ожидания, а не внешние. цели могут быть достигнуты а могут и нет. Недостигнутые цели не являются недостатком работы аналитика.     | |||
| 118
    
        Злобный Фей 12.03.14✎ 17:33 | 
        На меня можете не рассчитывать     | |||
| 119
    
        Vln11 12.03.14✎ 17:33 | 
        (93) Немножко уточню. Не обязательно знать досконально например УПП. Нас интересует знание области рег. учета.     | |||
| 120
    
        Castlevania 12.03.14✎ 17:33 | 
        (116)Интересная вакансия. Но к сожалению я в астрахани     | |||
| 121
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:34 | 
        (120) пакуй вещи, переезжай в москву     | |||
| 122
    
        Albaness 12.03.14✎ 17:35 | 
        (120)(121) + 1     | |||
| 123
    
        Тындр 12.03.14✎ 17:36 | 
        (120) Или бросай 1с или бросай Астрахань.     | |||
| 124
    
        Franchiser 12.03.14✎ 17:38 | 
        где Охотница за головами? мы тут кандидата нашли, осталось доставку оформить, может процент нам отстегнет за соискателя)     | |||
| 125
    
        Krendel 12.03.14✎ 18:03 | 
        (0) МАло денех     | |||
| 126
    
        Krendel 12.03.14✎ 18:05 | 
        А в киви я бы пошел работать     | |||
| 127
    
        tenikov 12.03.14✎ 18:11 | 
        (0) денег маловато.     | |||
| 128
    
        Prog2014 12.03.14✎ 18:50 | 
        (0)"забыли написать в связи с расширением"
 десять человек занимаются "исключительно автоматизацией учета и отчетности" но "целей, задач, ожиданий внутреннего заказчика" не постигли... МСФО нужно конечно для того чтобы прогнуть пейсателя под нижнюю планку | |||
| 129
    
        Охотница за головами 12.03.14✎ 19:09 | 
        (90)так и мы рауз не используем сейчас, но знать надо) это бонус небольшой)     | |||
| 130
    
        Охотница за головами 12.03.14✎ 19:10 | 
        (93)а сколько нужно предложить? что 180 или 200 - как у начальника? да? говорю, офигели москвичи..     | |||
| 131
    
        Охотница за головами 12.03.14✎ 19:13 | 
        вы ценник хотите нереальный по факту) я вот думаю, может мне дать вам доступ на мой hh.ru, чтобы вы поняли, какие реально деньги сейчас 1сникам дают..))я не хочу на вакансии смотреть, резюме сами за себя говорят. 100 - 120 - разработчик, от 130-150 - архитектор, тим лид, даже РПшники есть - вполне рабочий вариант. 160 - 200 - РП. Откуда такие цифры, парни..И еще - не верю, что активным флудерам на мисте вообще больще 130к платят..за что...     | |||
| 132
    
        Prog-AL 12.03.14✎ 19:27 | 
        (131) Тогда вам наприглашают на собеседования всю Россию ))). Осторожнее с доступом.     | |||
| 133
    
        Krendel 12.03.14✎ 19:28 | 
        (131) Наверное потому что уже все проектные команды сложились, и все сидят в тех местах где им комфортно?     | |||
| 134
    
        ДенисЧ 12.03.14✎ 19:31 | 
        (131) Да все уже давно поняли, что ваша контора - жлобская и нищебродная. Не надо это в очередной раз упоминать.     | |||
| 135
    
        Emvika 12.03.14✎ 19:38 | 
        (131) ты можешь и РП за 60 поискать, наверное, кто-то и за такие суммы будет работать...
 А здесь "мало" говорят те, кому действительно мало... Кому достаточно - отправят резюме и пойдут на собеседование. А ты мне торгашку на рынке напоминаешь, которая нахваливает свой товар, стараясь убедить всех мимо проходящих, что ее никчемный товар жизненно необходим всем вокруг... Только тут ты всех убеждаешь, что все должны забыть про свои амбиции и запросы и пойти работать за 100 тыр с переработками и без выходных... Думаю, каждый сам вполне разберется, мало ему, много или в самый раз... | |||
| 136
    
        SherifSP 12.03.14✎ 19:51 | 
        Вакуха норм, приеду в Москоу сити как только паспорт гражданина России получу, вон ветку об Украине на 50+ тем растянули, вот теперь ждите конкурента.     | |||
| 137
    
        Emvika 12.03.14✎ 21:28 | 
        (136) де паспорта граждан России раздают?     | |||
| 138
    
        vde69 модератор 13.03.14✎ 07:54 | 
        (131) у нас в стране примерно 10% инфляция, 130 на руки я не сложно нашел 2 года назад, значит можно предположить, что сейчас я найду 156 на руки....
 при чем брали именно как аналитика в совмещении с 1с ником... единственное чего меня всегда раздражало, это то, что полный дебил умеющий только гадить то-же может найти работу на 120... Вы-бы лучше как то учили работодателей, что 1с никиразные и у них разброс от качества должен быть больше чем сейчас, на порядок больше... дебил должен получать 20, крутой спец 150... | |||
| 139
    
        Prog2014 13.03.14✎ 08:35 | 
        (138)"единственное чего меня всегда раздражало, это то, что полный дебил умеющий только гадить то-же может найти работу на 120... " 
 тема проблатненности раскрыта не полностью ))) | |||
| 140
    
        Vln11 13.03.14✎ 10:09 | 
        (128)
 По поводу "целей, задач, ожиданий внутреннего заказчика" не постигли... Цели и задачи постоянно меняются, компании в холдинге разные, причем не только российские. Более того, у самих заказчиков понимание целей и задач тоже не постоянное. Вот закрывались всегда на 10-й день и заказчике жили в одной парадигме. Стало нужно закрываться на 3-й день - происходит слом этой самой парадигмы. Делали отчетность МСФО путем трансформации - у людей одно понимание процессов, отказались от трансформации понимание в корне меняется. Так что над целями и ожиданиями плотно работаем вместе: и мы и заказчики. Насчет "МСФО нужно конечно для того чтобы прогнуть пейсателя под нижнюю планку" честно говоря не очень понял. У нас без МСФО никак. Причем МСФО не рождается где-то в стороне от основного учета. МСФО как раз и есть основной учет. Поэтому знание принципов было бы большим плюсом. | |||
| 141
    
        fmrlex 13.03.14✎ 10:10 | 
        (138) Крутой спец уезжает в мухосрански и получает 150.     | |||
| 142
    
        Castlevania 13.03.14✎ 10:29 | 
        (140) Понаехалам помогаете? Цвет зп?     | |||
| 143
    
        Господин ПЖ 13.03.14✎ 10:34 | 
        >Понаехалам помогаете?
 собрать чемодан и с песнями проводить на поезд/встретить? | |||
| 144
    
        Castlevania 13.03.14✎ 10:35 | 
        (143) жильем на первое время )в счет зп     | |||
| 145
    
        Господин ПЖ 13.03.14✎ 10:38 | 
        (144) некоторые конторы держат съемные квартиры для сотров/гостей     | |||
| 146
    
        Господин ПЖ 13.03.14✎ 10:39 | 
        по в широком смысле слова - спасение утопающих дело рук самих... знакомых нету? на неделю прикорнуть     | |||
| 147
    
        Prog2014 13.03.14✎ 10:40 | 
        (140)и пейсатель с улицы лучший кандидат понять что хотят теперь...
 где-то же это я видел как вместо реальной работы было размножение технических заданий в количестве пачки бумаги высотой сантиметров 40 мы не пишем костыли но поддержка нашего творчества требует 10 человек ))) естественно отдел можно только расширять а зарплаты неизбежно увеличивать | |||
| 148
    
        Krendel 13.03.14✎ 10:50 | 
        (140) Какой произошел у вас слом при переносе закрытия с 10 на 3? то что мы можем отражать первичку не по дате создания, а по дате получения? Так читайте ПБУ, там это прописано было еще 6 лет назад.
 МСФо - трнасформационный баланс делается только для одного- для продажи куска компании. Собственники хотят уже получать на любой момент данные в понятной форме, поэтому переход на транзакционный было дело времени | |||
| 149
    
        Prog2014 13.03.14✎ 11:16 | 
        (119)бухгалтеров наверное тоже десяток но никто не знает бухучета, 
 будет происходить следующее: нужно будет объяснять "бухгалтерам" как зависят проводки от настроек например учетной политики в упп и после истерик на тему "ваша программа работает не правильно" окажется что программа работает правильно но мозга у бухов нет найти тому законные основания, потому что они не знают бухучета, они второй раз видят 1С, это не основная их работа, им завтра в декрет, и вообще их туда устроили не в учете разбираться а зарплату получать. учет разгребет программист свехурочно. | |||
| 150
    
        Castlevania 13.03.14✎ 11:16 | 
        (146) К тебе приеду с ЧУМАданами     | |||
| 151
    
        Krendel 13.03.14✎ 11:34 | 
        2 вопроса
 1-й можно ли работать по договору ГПХ? 2-й МОжно ли забрать деньги услугами колцентра, 0-й комиссией с киви колшелька? | |||
| 152
    
        Vln11 13.03.14✎ 11:40 | 
        (144) Насчет жилья не скажу, кажется не было такой практики. з/п - белая.     | |||
| 153
    
        Vln11 13.03.14✎ 11:47 | 
        (147) (149)
 Надеемся, что пейсатель вникнет в наши процессы, и будет экспертом. Насчет всего остального, уверяю вас - не все так плохо. Нет у нас фанатизма в области писательства. Реальной работы делаем много больше. | |||
| 154
    
        Vln11 13.03.14✎ 11:47 | 
        (149) Какой-то у Вас негативный взгляд на мир :)     | |||
| 155
    
        Vln11 13.03.14✎ 11:48 | 
        (151) К сожалению нет.     | |||
| 156
    
        Castlevania 13.03.14✎ 11:48 | 
        (153) я сейчас занимаюсь как раз тем что в (0).     | |||
| 157
    
        Vln11 13.03.14✎ 12:03 | 
        (156) Если есть интерес, присылайте резюме по указанным контактам и задайте туда же интересующие вопросы. Там контакты HR, они ответят на все вопросы подобного рода.     | |||
| 158
    
        Krendel 13.03.14✎ 12:05 | 
        (155) Ну мое дело предложить, ваше отказатся     | |||
| 159
    
        Prog2014 13.03.14✎ 13:09 | 
        (0)долго будете искать, 
 потому что во франях консультантам платят больше | |||
| 160
    
        kumena 13.03.14✎ 13:11 | 
        (159) как это долго, вон кастлевания уже готова, завтра выезжает, поселяется у пж, и дело в шляпе.     | |||
| 161
    
        AlexITGround 13.03.14✎ 17:04 | 
        (138) не знаю ни одного хорошего спеца, который работал бы не на себя     | |||
| 162
    
        Господин ПЖ 13.03.14✎ 17:13 | 
        (160) пусть еще кастрюлю борща возьмет и костюм французской горничной - надо же в чем то будет по дому ходить...     | |||
| 163
    
        Prog2014 14.03.14✎ 08:02 | 
        (19)гросс...
 от 87 до 113 тыров Гераклу за разгребание... приличные люди указывают сумму к выплате и вопрос о оплате свехурочных окончательно всё похоронит и если никто вам не задал вопрос то откуда я знаю ответ ))) оплата сверхурочных? Зарплата оклад? трудовой договор с первого дня? кто будет в роли исполнительного директора на проекте? | |||
| 164
    
        worker-good 14.03.14✎ 08:25 | 
        (131) Зашел на hh.ru и увидел что простой кодер может получать от 150 тыс. и порой даже на удаленке:
 http://hh.ru/vacancy/9931012?query=программист%201С http://hh.ru/vacancy/9991131?query=программист%201С http://hh.ru/vacancy/9582541?query=программист%201С http://hh.ru/vacancy/10170118?query=программист%201С | |||
| 165
    
        worker-good 14.03.14✎ 08:26 | 
        (131) + вакансии сами за себя говорят)     | |||
| 166
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:01 | 
        (135)так в чем и проблема: что есть хорошие сотрудники, которые на эту вакуху подйут и за 100 ровно, без премий вообще. Мы на рынке, так и есть. Вы называете цифры просто нереальные, хотя бы один пусть мне сво 2-ндфл на 2013 вышлет..все равно не поверю, что такие суммы где-то платят. Вы тут такие крутые и супер-дорогие, а на хх высталяете скромные резумешки. 
 (165)так же как и резюме человека. Покажите мне ваше резюме, я скажу, что вы умеете и чего реально стоите. Сейчас на хх 40 вакансий на РП - покажите те, где 200 000 стоит ценник? Моя была вакансия такая, сейчас она в архиве. и еще http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=0&itemsOnPage=20&areaId=1&text=программист++1С&searchfield=vacancyname&vacancyNameField=true&source=&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&page=1 - вот ссылочка на все вакансии Программиста 1с. Где вы там видете халтуру за большие деньги? | |||
| 167
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:03 | 
        (164)захожу на первую ссылку: 
 Обязанности: Поддержка и развитие сложных высоконагруженных распределённых ERP систем на базе 1C8.2 Разработка ТЗ на основании требований заказчика; Разработка нового функционала: отчетов, документов, справочников; Участие в анализе существующих и создании новых БП Руководство группой разработчиков - вас не пугает, что пишут ищут веджщего, а на самом деле хотят РП видеть. | |||
| 168
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:05 | 
        (164)третья ссылка - там сделка скорее всего, про фикс ни слова! Вы умеете вообще читать тексты вакансий???неужели подвоха нет в третьей вакансии?     | |||
| 169
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:07 | 
        (164)чертвертая ссылка: ммм, интересно, где-то я уже слышала про такую компанию. А это та организация, где нужно часики закрывать и работать по сделке? ХМ, с каких пор у мистян стоит, простите на такие вакухи..Давно такого не было...     | |||
| 170
    
        shuhard 17.03.14✎ 19:12 | 
        (168) но вообще ни чего не умеет, а уж анализировать вакансии тем паче     | |||
| 171
    
        scanduta 17.03.14✎ 19:36 | 
        За такие деньги никто разумный туда не пойдет. Так как Знание конфигураций: БП, ЗУП, УПП это уже много в принципе. Кроме того на человека которрый находится на этой должности как правило будут вешать всех собак. А вот это уже огромный минус.     | |||
| 172
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:36 | 
        (170)то-то я и вижу. там только лишь во 2 вакансии вроде как нужен разраб, вроде как фикс. ну и все.     | |||
| 173
    
        Охотница за головами 17.03.14✎ 19:37 | 
        (171)если есть такие вакансии как в (164) - то лентяй точно не пойдет на эту вакуху.     | |||
| 174
    
        Добрый хачик 17.03.14✎ 22:02 | 
        (169) не надо. Почитал текст последней вакансии, думаю я знаю кто ее разместил. И зная какие проекты были и сейчас есть - могу сказать вакансия хорошая.
 Третья откровенное фуфло от динамично развивающейся.. Вторая - требуется кодер задрот, которого на первом же собеседовании будут ломать на 110-120 Первая - зп адекватная требованиям и возможному геморрою. | |||
| 175
    
        worker-good 18.03.14✎ 09:14 | 
        (166) > Покажите мне ваше резюме, я скажу, что вы умеете и чего реально стоите. 
 Анна, высылаю Вам свое резюме во второй раз, в первый раз когда высылал месяц назад ответа от Вас не было. | |||
| 176
    
        ДенисЧ 18.03.14✎ 09:15 | 
        (175) Значит, ты ничего не стоишь... Рас уж даже сама Анна на тебя внимания не обратила...     | |||
| 177
    
        worker-good 18.03.14✎ 09:17 | 
        (176) А тебя насколько оценила Анна?     | |||
| 178
    
        ДенисЧ 18.03.14✎ 09:18 | 
        (177) Я не настолько дурён, чтобы этой **** посылать своё резюме. Кроме того, я не собираюсь переезжать в нерезиновск.     | |||
| 179
    
        worker-good 18.03.14✎ 09:18 | 
        (173) А как насчет еще 28 вакансий на 150 тыс. рублей которые дает яндекс работа http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=программист%201С&rid=1&sort=salary-desc     | |||
| 180
    
        worker-good 18.03.14✎ 09:20 | 
        (178) Боишься самооценка упадет? А в связи с глобализацией надо быть мобильней!     | |||
| 181
    
        ДенисЧ 18.03.14✎ 09:23 | 
        (180)Боюсь, у Ани наступит когнитивный диссонанс, а ей сейчас нельзя волноваться...
 А мобилен я и так. Просто маськву не хочу. Мне и тут не плохо, меня тут любять :-)) | |||
| 182
    
        Albaness 18.03.14✎ 09:48 | 
        (178) после таких слов, тебя ни один вменяемый работодатель не возьмет на работу. 
 Человек делает свою работу, а ты так выражаешься о нем. | |||
| 183
    
        ДенисЧ 18.03.14✎ 09:52 | 
        (182) Я выражаюсь о ней, как о человеке, которым она показала себя, а не как о занимаемой ею должности.
 Если работодатель, к которому я пойду, этого не понимает, он автоматически попадает в список невменяемых, а стало быть, мне не интересных. | |||
| 184
    
        Albaness 18.03.14✎ 09:54 | 
        (183)работодателю глубоко пофиг, какой человек : если он делает задачи  достигает поставленные цели , он профессионал.
 А тебе, как мужчине, не пристало так выражаться) | |||
| 185
    
        ДенисЧ 18.03.14✎ 10:02 | 
        (184) я тут сижу, как профессионал, а не как мужчина :-)
 Так что мне пристало... Как мужчина, я сижу в других местах (а иногда и не только сижу...) | |||
| 186
    
        PR 18.03.14✎ 10:20 | 
        (179) На эти 28 вакансий найдут 28 лучших в Москве.
 Ты входишь в их число? | |||
| 187
    
        Добрый хачик 18.03.14✎ 10:22 | 
        (179) ты сам то смотрел их?     | |||
| 188
    
        Krendel 18.03.14✎ 10:23 | 
        (168) Подвох есть везде, пока не придешь- не узнаешь
 ЗЫ на рынке 2 дурака, один продает, второй покупает | |||
| 189
    
        worker-good 18.03.14✎ 10:24 | 
        (187) Да смотрел     | |||
| 190
    
        worker-good 18.03.14✎ 10:26 | 
        (186) Я на пути к ним, дорога в тысячу миль начинается с первого шага и плох тот солдат кто не стремится стать генералом, а я уже майор и полпути осилил, главное продолжать путь     | |||
| 191
    
        PR 18.03.14✎ 10:30 | 
        (190) Бла бла бла
 Осилишь, поговорим :)) Пока по твоим веткам я бы про половину пути не говорил. Конечно, могу ошибаться :)) | |||
| 192
    
        Krendel 18.03.14✎ 10:36 | 
        (191) Т.е. к 74?     | |||
| 193
    
        worker-good 18.03.14✎ 10:39 | 
        (191) Главное не с другими соревноваться, а только с собой, и нельзя быть во всем специалистом, сильные гуру которых я встречал специализируются только на одном, например ЗУП, или только УПП, и спрашиваешь у него про УФ, а он говорит я их не знаю и мне это не нужно, но зато в своей предметной области как лазером прожигают точными ответами     | |||
| 194
    
        PR 18.03.14✎ 10:41 | 
        (192) Возраст не обязательно означает мудрость, для многих это просто старость.     | |||
| 195
    
        PR 18.03.14✎ 10:44 | 
        (193) Да, несомненно. Получаешь 30 000, сделай над собой усилие, перерасти себя вчерашнего, дорасти до 40 000.
 Только не надо тогда тянуть сюда топ 28 вакансий программистов 1С с hh с намеком на то, что туда может устроиться кто угодно :)) | |||
| 196
    
        tenikov 18.03.14✎ 10:54 | 
        (195) кто угодно - нет, конечно. но разница в проф. навыках позиций на 100 и 150 очень часто не особо очевидна.
 ты вот сам как работодатель, помню, здесь тесты свои выкладывал: знает чел свойство "автонумерация", значит - спец, лол. | |||
| 197
    
        tenikov 18.03.14✎ 11:00 | 
        +(196) года два назад в партнерскую фирму взяли на вполне себе непыльный саппорт человека на 120 "белой" на руки - сложились так обстоятельства, что предпочли переплатить за "общую адекватность", чем искать и пробовать за меньшие деньги.     | |||
| 198
    
        Albaness 18.03.14✎ 11:05 | 
        (196) по поводу адекватности : Роман очень грамотный человек, одно дело придуриваться иногда на сайте, другое дело - по жизни. 
 Мне кажется во время работы с ним, программисты подтягиваются | |||
| 199
    
        PR 18.03.14✎ 11:06 | 
        (196) Поверь мне, разница в профессиональных навыках позиций на 100 и 150 почти всегда очень очевидна.
 На 60 можно устроиться без особых проблем, главное знать хоть что-нить, не вонять как бомж и не посылать всех накуй. На 80 с тебя уже поспрашивают, что ты умеешь. На 100 нужно быть грамотным спецом, но гонять тебя в хвост и гриву на собеседовании не будут. Даже на 120 просто проверят твой уровень, что ты классный спец и в принципе возьмут. Но вот на 150 ты либо должен быть спецом экстра-класса либо должен делать что-то еще, кроме кодирования. Например, рулить людьми, вести проект, принимать основополагающие решения при разработке серьезного решения и пр. И если ты думаешь, что на такую зарплату допустимы ответы типа "Я не знаю, но Яндекс знает", "Так вы же меня на БП берете, а не на ЗУП" или "Я же классный кодер, а не архитектор", то ты глубоко заблуждаешься :)) | |||
| 200
    
        PR 18.03.14✎ 11:08 | 
        (197) Это примерно то же самое, что взять бойца из Альфы склад сторожить.
 Со складом-то конечно все будет в порядке, а вот про бойца не уверен. Да и платить за охрану склада с валенками по ставке бойца из Альфы довольно накладно и необоснованно :)) | |||
| 201
    
        Drac0 18.03.14✎ 11:12 | 
        (131) На фикси, где идет активная разработка своих систем платят больше за другие, менее материальные профиты. ИМХО, здесь франь проигрывает, т.к. есть потолок по ЗП, который прошибается либо пахотой по 20 часов в сутки, либо тупо удачей, когда проект на 100 часов продают за 1000.     | |||
| 202
    
        tenikov 18.03.14✎ 11:15 | 
        (200) >> ответы типа "Я не знаю, но Яндекс знает"
 это не уровень даже 100, ты же сам сказал :) >> спецом экстра-класса вот здесь как раз сказывается отсутствие четких и однозначных критериев, про что я и пишу - года 3 назад мне, например, вынесли мозг фразой "что, и ДАЖЕ с бизнес-процессами Вы работали?" | |||
| 203
    
        PR 18.03.14✎ 11:17 | 
        (198) Приятно, когда оценка людей со стороны совпадает с тем, к чему стремишься :))
 Есть разные люди. Кто-то строг к другим, но не к себе. Кто-то строг к себе, но не к другим. Кто-то и к себе строг и к другим. Кто-то вообще ни к кому нестрог, пусть все идет своим чередом как-нибудь :)) Я скорее третье. Могу допустить не самое лучшее при разработке сотрудниками, но это всегда исключение из правила "Всегда старайся сделать так, чтобы тебе понравилось самому". И всегда стараюсь держать в профессиональном тонусе себя и сотрудников. Отстал от сегодняшнего дня — остался в прошлом. Остался в прошлом — не плачь, когда интересный проект отдали другому и не рассказывай мне про то, что тебе цену за хату подняли :)) | |||
| 204
    
        PR 18.03.14✎ 11:20 | 
        (202) >>это не уровень даже 100, ты же сам сказал :)
 Че это, я готов смириться за 100, что человек не все знает и периодически лазает в Яндекс :)) Даже за 100 белыми :)) >>вот здесь как раз сказывается отсутствие четких и однозначных критериев, про что я и пишу - года 3 назад мне, например, вынесли мозг фразой "что, и ДАЖЕ с бизнес-процессами Вы работали?" А какие критерии ты хочешь? Я тебе написал несколько критериев. За 150 человек должен быть редким кадром, у него должна быть изюминка, которой нет у большинства других :)) | |||
| 205
    
        worker-good 18.03.14✎ 11:37 | 
        (195) Эти 28 вакансий выше 150 тыс. моя цель на 3 года!     | |||
| 206
    
        PR 18.03.14✎ 12:07 | 
        (205) А, ну тогда поговорим через 3 года :))
 Будем считать, что в (164) про простого программиста случайно вырвалось :)) | |||
| 207
    
        Штурман 18.03.14✎ 12:08 | 
        а че, кандидатов до сих пор ищут?     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |