Имя: Пароль:
1C
1С v8
Помощь с выбором конфигурации ☑
0 never_sleep
 
25.12.13
✎
07:03
Прошу совета, нужно определиться с конфигурацией (не в смысле с типовым решением) 1С. В данный момент работаем по схеме "семерка+сетевой ключ+терминальный сервер(2003)". Встал вопрос о переходе на 8ку. И я пока не представляю как все в конечном итоге должно выглядеть. Опишу нашу физическую организацию и требования.
Есть офис, где стоят сервера (в том числе те, на которых будет работать 8ка) БОльшая часть сотрудников работает именно здесь. Порядком около 30 человек. Есть 5 удаленных точек. На 4х из них в данный момент работа идет через удаленный рабочий стол, но интернет канал там прямо скажем слабоватый и тянет только РДПшку. На одной из точек где инет вообще труба - у нас распределенная база (выгружаем в почту раз в день)
Суммарно пользователей 1С в пике будет где-то 40. Но большинство пользователей будут работать с 2мя и более базами.
Отсуда у меня вопрос касательно выбора способо организации работы:
1. Какие ключи используем? Аппаратные или программные?
2. Как организавать подключение к базам (в большей степени вопрос касается удаленных точек)?
3. Так как пользователей в нашей базе около 40 вопрос о выборе клиент-серверного или файлового варианта я так понимаю не стоит?
4. Вариант с терминальным сервером слишком дорог для нас. Ибо в этом случае к стоимости типовой конфигурации, сервера 1С (64бит), сервера SQL, клиентский лицензий для 1С, клиентских лицензий sql понадобится еще 40 лицензий на терминал, а это примерно 120 т. рублей.
Подскажите в моем случае должна выглядеть "идеальная" конфигурация. Заранее очень благодарен все ценным советам!!!
1 jsmith82
 
25.12.13
✎
07:51
1. Аппаратные
2. RDP
3. Не стоит
4. Терминальный сервер
2 vqwy
 
25.12.13
✎
07:54
в общем у тебя 2 варианта - либо тот, что в (1)/ какой-нить вебсервер,хотя ну его в топку,
либо экономить так экономить!!! новейший unipatch!!!!)))
3 never_sleep
 
25.12.13
✎
08:37
(1) Спасибо. Но все равно каша в голове осталась.
Итак рассматриваем в моем случае только клиент-серверный вариант и аппаратный ключ на 50 юзеров (возьмем для примера "с запасом"). Вот поднял я в конторе сервер 1С. Установил в него этот аппаратный ключ. Поднял там sql-сервер.
возникают следующие вопросы:
Могу ли я для пользователей офиса (они находятся в одной подсети с сервером 1С) не использовать теминал, а запускать клиента с локального раб. стола, а для пользователей удаленных рабочих точек производить подключение через рдп? И что меня вынуждает вообще испольровать рдп на удаленных точках? Это проблема с получением лицензии для клиента? или только вопрос толщины канала? Если это вопрос только толщины канала, то почему скажем нельзя использовать там тонкий клиент?
4 never_sleep
 
25.12.13
✎
08:39
(2) смысла в унипатче не вижу т.к. готовы оплатить аппаратный ключ на то количество пользователей, которое будет работать в пике. Но за наводку спасибо. Не знал, что есть такое замечательное лекарство.
5 vqwy
 
25.12.13
✎
08:48
(4) еще одного человека совратил ( пичалька...
6 jsmith82
 
25.12.13
✎
08:54
да можно хоть веб-сервер поднять, как тут писали
но лучше заплатить 120 тыщ и не париться
имхо
практику юзанья тонкого клиента в массовом масштабе не курил, но, говорят, тонкий притормаживает порою жёстко, в смысле без RDP
7 jsmith82
 
25.12.13
✎
09:00
+ ещё разрывы по сети очень жёстко отражаются на транзакциях
8 never_sleep
 
25.12.13
✎
09:08
так никаких транзакций по идее на тонком клиенте быть не должно, туда же только контекст модуля формы передается - просто для отображения результата, вся работа на сервере ведется?
еще один вопрос.
Правильно ли я понимаю, что в случае аппаратного сетевого ключа на N пользователей установленного на сервере 1С или на компе до которого сервер может достучаться через хасп менеджер лицензирование клиентов происходит на вервере а не на клиенте?
Т.е. не клиент себе ищет лицензию, а подключается к серверу и тот уже смотрит, есть ли для данного пользователя свободный ключ. я прав?
9 jsmith82
 
25.12.13
✎
09:12
(8) 1. я бы не был так оптимистичен
2. правильно
10 never_sleep
 
25.12.13
✎
09:19
(9) Спасибо за ответ.
но все же хотел уточнить.
Я задавал вопрос о том, можно ли часть пользователей заставить работать в терминале (удаленные пользователи - их около 10), а тех кто в офисе подключать без РДП? В этом случае понадобятся какие-то дополнительные манипуляции, акромя поднятия сервера терминалов?
11 jsmith82
 
25.12.13
✎
09:21
(10) так для удалённых как-раз лучше RDP
ну а так-то веб-сервер надо поднимать
12 never_sleep
 
25.12.13
✎
10:27
(11)  Я уже понял, что для удаленных юзеров лучше "удаленка".
Вопрос в том, можно ли одновременно часть пользователей пускать через терминал, а часть без него?
И если для этого нужен вэб сервер, то я совсем тогда не понимаю, зачем он нужен. Вы же подтвердили мои слова, что лицензия ищется на стороне сервера. А серверу то какая разница, как клиент 1С подключается к нему (через РДП или со своего раб места) В конечном итоге, что и при запуске ярлычка с локального рабочего стола или запуска такого же ярлычка с удаленного рабочего стола к серверу 1С идет одинаковое обращение. Или в чем то неправ? поправьте меня пожалуйста, если это так.
13 jsmith82
 
25.12.13
✎
10:31
(12) там вроде два сервера надо будет, если не ошибаюсь, один терминальный, другой веб и раздача разная
хотя, может, и ошибаюсь
14 jsmith82
 
25.12.13
✎
10:31
такой расклад не юзал
15 jsmith82
 
25.12.13
✎
10:31
пусть гуру поправят
16 jsmith82
 
25.12.13
✎
10:33
а в чём проблема с рдп? тупо 120 тыщ? не стоит это того гемора, поверь
тонкий на рдп рулед
17 jsmith82
 
25.12.13
✎
10:34
несколько баз уже восстановил у тех, кто хотел юзать 1с без рдп
транзакции это слабое место 1с
18 never_sleep
 
25.12.13
✎
10:34
Гуру, откликнетесь! )
19 vqwy
 
25.12.13
✎
10:36
а чем тебе jsmith82 не гуру?:-)
20 never_sleep
 
25.12.13
✎
10:40
(16)  да не дадут мне еще 120 тыщ, скорее всего. Попробую протолкнуть, но наврятли.
(17) А у тех кто работал через РДП, они как разносили все? Сервант 1С - это один комп, а терминальный сервант - это другой, так? И ключик с лицензиями где стоял?
(19) Так ведь сам сказал, что лучше спросить гуров )
21 vqwy
 
25.12.13
✎
10:40
(20) да тут все один гурее другого
22 vqwy
 
25.12.13
✎
10:44
(20) разнесешь сервер 1с и сервер терминалов. ключ на сервере 1с, хотя есть и др. варианты
23 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:01
хех, интересный момент. Если юзаем аппаратный ключ, то с одного компа 1Ска позволяет запускать несколько разных баз. А как она определяет тогда, что терминальный сервер - это терминальный сервер, а не просто комп, на котором один юзер запустил несколько подключений?
24 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:02
ну т.е. в чем разница терминального серванта, в котором сидят 10 юзеров, и у каждого по одной базе запущено (нужно 10 ключей) или это один комп, у которого работает один юзер с 10 базами одновременно (нужен всего 1 ключ)??
25 stopa85
 
25.12.13
✎
11:18
А можно специально для меня-тупого пояснить.

Есть такой опыт, что при следующих условиях
1) Клиент-серверная 1С:Предприятие
2) Web-сервер отсутствует
3) Тонкий клиент
4) Нестабильный канал между Тонким клиентом и Сервером предприятия

рушиться информационная база?
26 mikeA
 
25.12.13
✎
11:22
(24) видимо в количестве авторизованных пользователей
27 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:22
(25) обязательно
28 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:22
юзай ться ещё
29 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:23
(24) ты чёт не в ту степь пошёл, бро
у веб-сервистов такие полноценные лицензии
про лицензии вообще забудь
30 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:27
(26) тогда 2 варианта.
1. Либо по списку пользователей 1С - тогда получается, что на разные базы 1С должен быть один список юзеров (есть ли такое в 8ке не знаю, в семерке точно нет)
2. Либо 1Ска умеет работать с Kerberos.
31 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:27
(29) стыдно признать, но я ничего не понял из того, что вы сказали.
32 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:28
(30) гон, гон
33 vqwy
 
25.12.13
✎
11:28
(31) понять гуру с первого раза не всегда возможно
34 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:30
умиляют старания некоторых обойти стандартные схемы
заплатите 120 тыщ и спите спокойно
шо вы прямо лезете в какие-то тонкие, веб-серверы, керберосы
35 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:31
был один у меня клиент, тоже юзал иные схемы, в итоге база кирдык, за восстановление полтинник + реабилитация
в общем, вы понели
36 unregistered
 
25.12.13
✎
11:34
(0) >>  40 лицензий на терминал

Не понял зачем?
Достаточно 4-х для удаленных рабочих точек. ЕМНИП, в стандартный сервер входят лицензии на 5 подключений и соответственно докупать ничего не надо.
Работники основного офиса пусть работают в 1С со своих локальных компов через 1С-ного толстого или тонкого клиента.
37 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:38
(36) сказки
38 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:40
вот эта ситуация меня и пугает. Обратился к франям: одни одно говорят, другие другое.)
39 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:40
ладно, поднимай веб-сервер, юзай локалку
готовь деньги на восстановление базы
40 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:42
(39) ты вообще объясни нафига этот вэб сервер нужен??
41 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:42
кстати, есть такой вариант
объясняешь им риски. они выбирают дешёвый вариант
потом база кирдык
берёшь в три раза больше за восстановление
было такое дело
42 jsmith82
 
25.12.13
✎
11:43
(40) тебе уже всё объясенено было в (1) и (2)
ты из-за 120 тыщ упёрся
ты понимаешь, что потом втридорога отдадите или нет?
43 stopa85
 
25.12.13
✎
11:48
(27) А как это выглядит "база кирдык"? В один прекрасный день пользователи туда не попадут или в базе окажутся не согласованные данные?
44 never_sleep
 
25.12.13
✎
11:49
я не пойму, почему мы не можем запустить по РДП только удаленные точки??
Выгоды никакой от того работает сотрудник офиса в 1С через РДП или напрямую через клиента. Ты говоришь, транзакции. Согласен на транзакции влияет стабильность сети. Но если юзеры 1С находятся одной сети, то в чем выгода терминала? Единственно, если терминал поднимать на самом сервере 1С. Но такой вариант никто не рекомендует.
45 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:09
(44) транзакции это всё
46 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:09
у 1с это всегда было самое слабое место
тонны денег по восстановлению баз
47 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:10
(43) в один прекрасный день либо пользователи не заходят в базу, либо итоги неправильные, либо вообще трэш угар и содомия
48 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:11
(46) да ты ответь по существу. В чем выгода терминала в случае, когда юзеры в одной физической локальной сети.
49 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:12
(48) ты как маленький, локалка это пидец
50 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:13
ты никогда не юзал базы в локале чтоле
51 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:13
так сервер терминала в той же локалке.
52 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:14
(51) не путай RDP и локалку
и вообще слушай, что умные люди говорят
53 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:14
ну идет сетевое взаимодействие не между моим компом и сервером 1с а между сервером терминала и сервером 1С. Так расстояние сетевое то одно и то же получается. они же в одной локалке
54 jsmith82
 
25.12.13
✎
12:15
(53) расстояния нет в случае RDP, прикинь
55 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:17
нет только в том случае, когда у тебя на одном компе и сервер 1С и сервер терминалов. тогда нет. а если это разные копмы, тогда оно ровно такое как и до любого юзера в пределах этой физической сети.
56 stopa85
 
25.12.13
✎
12:20
(44) never_sleep, можете. Я не вижу ни каких проблем.
Ну у меня так работают уже года 4. Ничего пока не упало.
57 stopa85
 
25.12.13
✎
12:30
(44) у меня вообще весь серверный софт на линуксе крутиться. Весь кроме РДП. И т.к. винда мне нужна для РДП и для 5-ти пользователей, то я могу лицензировать только этих 5-ых:

1) windows-сервер
2) 5 клиентских лицензий на windows
3) Терминальный сервер
4) 5 терминальных лицензий.

Главное windows не использовать, ни как кроме RDP и только для удаленщиков.
58 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:33
(57) ну линь для меня слишком сложно ). Да и говорят 1Ска с MS sql работает постабильнее в больших базах чем PostgreSQL. Поэтому выбрал вариант с МСскуэль.
59 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:41
stopa85 Спасибо за ответы!
60 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:47
Еще задам вопрос.
Сейчас по идее нам нужно следующее:
61 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:47
1С Управление торговлей
1С Бухгалтерия
Сервер 1С 64бит
Аппаратные ключи 1С для клиентского доступа (40 шт)
Лицензия Microsoft SQL Server Standart 2012
Клиентские лицензии к Microsoft SQL Server Standart 2012 (40 шт.)
62 thezos
 
25.12.13
✎
12:49
не вижу проблемы чтобы локальные пользователи работали напрямую с сервером 1С, а удаленные через веб-интерфейс или рдп
63 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:55
Если я на все эти позиции (за исключением позиций от MS) возьму аппаратный ключи то как мне их установить в сети?
это же получается 5 ключей:
1 - 1С Управление торговлей
1 - 1С Бухгалтерия
1 - Сервер 1С 64бит
2 - ключи 1С для клиентского доступа (по 20 лицензий на ключ)
Могу ли я их поставить на сервер 1С при наличии 5 портов usb или мне придется их разносить по 5 разным компам?
64 never_sleep
 
25.12.13
✎
12:55
(62) спасибо!
65 thezos
 
25.12.13
✎
13:04
(63) Ключи, которые идут в коробках с ут и бух можно воткнуть пользователям в компы. Серверный ключ и ключ на 20 воткнуть в сервер. Оставшийся ключ на 20 воткнуть в любой постоянно включенный комп в сети. Либо не геморроиться и взять ключ на 50, воткнуть его в сервер. Проблема в том, что 2 ключа на 20 втыкать в один комп нельзя.
66 never_sleep
 
25.12.13
✎
13:19
(65) А разве ключи на конфигурации не должны так же быть постоянно "онлайн"? Или не париться на сами конфигурации взять программные ключи?
67 never_sleep
 
25.12.13
✎
13:20
кстати со всеми франями в разговорах о ценах они указывают стоимость программный ключей на конфигурации
10 800 бухгалтерия и 14 500 УТ. Аппаратные дороже.
68 КонецЦикла
 
25.12.13
✎
13:21
ечли у вас так все плохо зачем еще на 8-ку переходить???
69 never_sleep
 
25.12.13
✎
13:23
(68) почему вы решили, что у нас так все плохо?
70 КонецЦикла
 
25.12.13
✎
13:24
я куею… 120 тыс. вам покажутся очень даже ничего по сравнению с остальными затратами.
71 never_sleep
 
25.12.13
✎
13:29
(70) я тоже куею.) Остальные затраты - это порядком 600 т. рублей для нас. И 120 т.р. не кажутся на их фоне песчинкой. Также я не вижу необходимости платить за то, что нам не нужно.    jsmith82 так и не дал исчерпывающего ответа, почему, на его взгляд, для пользователей, которые находятся в рамках одной физической локалки с сервером 1С и терминальным сервером необходимо использовать терминалку.
72 Black Dragon
 
25.12.13
✎
14:47
Всем доброго дня!

(71) это потому что рекомендуется для оптимизации производительности сервера 1С разносить его с сервером БД по разным серверам! это примерно то же самое! понятно?
73 Black Dragon
 
25.12.13
✎
14:52
А вот к слову о PostgreSQL

PostgreSQL базируется на языке SQL и поддерживает многие из возможностей стандарта SQL:2003 (ISO/IEC 9075)[3].

На данный момент (версия 9.2.1), в PostgreSQL имеются следующие ограничения:[4]
Максимальный размер базы данных     Нет ограничений
Максимальный размер таблицы     32 Тбайт
Максимальный размер записи     1,6 Тбайт
Максимальный размер поля     1 Гбайт
Максимум записей в таблице     Нет ограничений
Максимум полей в таблице     250—1600, в зависимости от типов полей
Максимум индексов в таблице     Нет ограничений

Сильными сторонами PostgreSQL считаются:

    поддержка БД практически неограниченного размера;
    мощные и надёжные механизмы транзакций и репликации;
    расширяемая система встроенных языков программирования: в стандартной поставке поддерживаются PL/pgSQL, PL/Perl, PL/Python и PL/Tcl; дополнительно можно использовать PL/Java, PL/PHP, PL/Py, PL/R, PL/Ruby, PL/Scheme и PL/sh, а также имеется поддержка загрузки C-совместимых модулей[5];
    наследование;
    легкая расширяемость
74 Black Dragon
 
25.12.13
✎
14:54
и еще добавлю пожалуй:

PostgreSQL поддерживает одновременную модификацию БД несколькими пользователями с помощью механизма Multiversion Concurrency Control (MVCC). Благодаря этому соблюдаются требования ACID, и практически отпадает нужда в блокировках чтения
75 Black Dragon
 
25.12.13
✎
14:58
(58) А вот опыт работы 40+ пользователей в серверной 1С на базе MS SQL 2012 печалька) ресурсы сервера были сожраны и тормоза в выборках данных довольно приличные наблюдались, помогала только перезагрузка сервера и то не надолго! постоянно перегружать не будешь ведь! поэтому тока ночью(вечером)!
Решать конечно тебе, но у нас все рекомендации по оптимизации производительности сервера были выполнены, но результат не радовал!
76 dervishsy
 
25.12.13
✎
15:06
(73) Оно то все звучит хорошо. Но как показывает практика важно еще и то как все это добро уметь использовать. А судя по отзывам 1С основной упор все таки на MS Sql делает.
(75) Так есть положительный опыт перехода на PostgreSQL ?
77 ilpar
 
25.12.13
✎
15:18
В вот положительный опыт некоторых с PostgreSQL
http://1clancer.ru/offer/taskId=7280

Если упадет, так упадет. Таких постов уже несколько видел.
78 ilpar
 
25.12.13
✎
15:19
Бэкапы обычно когда надо либо не работают, либо старые, либо места не было )))
79 ilpar
 
25.12.13
✎
15:20
При падении базы, если там еще обменов куча обычно хочется актуальные данные иметь )
80 never_sleep
 
25.12.13
✎
15:22
(72) Нет, не понял. Если вы имели ввиду что необходимо сервер 1С и терминальный сервер разносить на разные машины, то я с вами полностью согласен. Также как и разносить сервер sql и сервер 1С. Но мой вопрос был в другом. Нагрузка на сервер 1С в случае, если к нему коннектятся 40 юзеров через клиенты напрямую точно такая же как и в случае, если к нему коннектятся 40 юзеров через клиенты через терминалку. Или я опять чего-то не догоняю?
81 dervishsy
 
25.12.13
✎
15:24
(78) Бэкапы по хорошему проверять нужно иначе они не нужны.
Рассказывали ситуацию в которой рейд не упал а считал себя вполне рабочим несмотря на то что на винтах были косяки. Бэкапы баз были все мертвые.
82 dervishsy
 
25.12.13
✎
15:30
(80) Обычно между терминальным сервером и сервером 1с более производительные каналы связи делают чем между серверами и рабочими машинами. Т.е. терминальный вариант устраняет нагрузку на сеть. Если у вас например будут фильмы по сети между машинами качать, то 1с будет тормозить при подключении клиентов напрямую к серверу. Если сеть нормальная,  то терминал возможно и не нужен.
83 sf
 
25.12.13
✎
15:30
(75) >>ресурсы сервера были сожраны
в частном случае геморроя меньше с MS SQL.
(73) а PostrgesSQL советовать можно только тем, кто им не пользовался.
84 never_sleep
 
25.12.13
✎
15:37
(82) а ну здесь соглашусь. И, спасибо! Теперь в голове по этому вопросу ясность )
В нашем случае обычная одноранговая сеть через пару 48 портовых свитчей (и сервера, и клиенты). Так что в нашем варианте перевод всех юзеров под терминал пользы не даст.
85 sf
 
25.12.13
✎
15:44
(84) а что планируется? УФ? сколько в итоге удаленных пользователей (которые не в локалке)?
86 Art igloo
 
25.12.13
✎
15:54
(0)

1 - програмные лицензии
2 - пользователи и в офисе и удаленные через тонкий клиент
3 - только клиент серверный, SQL сервер можно на том же серваке, что и 1с
4 - не нужен
87 dervishsy
 
25.12.13
✎
15:58
(86) 1 v8: Новая платформа не видит программную лицензию.
Аппаратные все таки надежнее на мой взгляд.
88 Art igloo
 
25.12.13
✎
16:02
(87) Програмные дешевле вроде, я так понял для автора вопрос цены имеет значение
89 sf
 
25.12.13
✎
16:03
(87) надежнее чем? ни разу ключ аппаратный не горел. по ссылке:
"С программной лицензией первый раз имею дело. " м "(Устанавливал не я)."
90 never_sleep
 
25.12.13
✎
16:08
У нас, понимаете, 70% юзеров одновременно будет запускать по 2 и более базы. Т.е. программных ключей понадобится больше 50. Т.е. еще дороже чем с аппаратными.
91 Art igloo
 
25.12.13
✎
16:15
Тогда берите аппаратные, в физическом сервере у тебя будет два ключа: локальный ключ от сервера 1с и сетевой многопользовательский ключ.
92 never_sleep
 
25.12.13
✎
16:20
(91) Понял Вас.
Но меня тут просто один из франей смутил в личной беседе утверждением, что программные ключи так же независимы от количества запускаемых баз как и аппаратные. Слукавил? Не ломайте мою картину мира, скажите да, и я успокоюсь ))))
93 ansh15
 
25.12.13
✎
16:27
(92) http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=12454
"Многопользовательская лицензия позволяет запускать не более обозначенного в Лицензионном соглашении количества сеансов с системой "1С:Предприятие". Данная лицензия не привязана к какому-либо компьютеру пользователя, подсчет количества сеансов выполняется на сервере."
94 dervishsy
 
25.12.13
✎
16:30
(93) Это означает что если на одном компе запустить два сеанса с разными базами то сервер выдаст 2 лицензии?
95 ansh15
 
25.12.13
✎
16:37
(94) Получается, так.
(92)+ Тем подобного содержания много, как на мисте, так и на инфостарте. В рекламе программных лицензий почему-то забывают сообщить, что к компьютеру с ними надо никого не подпускать, ничего в нем не заменять и даже не выключать после того как он стал раздавать лицензии.
96 ansh15
 
25.12.13
✎
16:38
97 Art igloo
 
25.12.13
✎
16:42
(94) Там два варианта.
Первый: ставишь лицензию в привязки к каждому компьютеру польователя. Тогда каждый пользователь на своей лицензии сможем запускать сколько угодно баз.

Второй: ставишь лицензию на сервере. Тогда максимальное количество допустимых сеансов будет складываться из всех запущенных баз.

Т.е. второй вариант установки выгоднее, но геморойнее.

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=12454  


Клиентские программные лицензии разделяются на однопользовательские и многопользовательские.

Однопользовательская лицензия предназначена для установки на компьютер пользователя и разрешает запуск с этого компьютера произвольного количества сеансов с системой "1С:Предприятие 8". Информационные базы в этих сеансах могут быть созданы с различными конфигурациями. Поддерживается работа клиента как в файловом, так в клиент-серверном варианте.

Многопользовательская лицензия устанавливается:

на компьютер сервера "1С:Предприятия" в случае клиент-серверного варианта информационной базы,
на компьютер веб-сервера в случае файлового варианта информационной базы.
Многопользовательская лицензия позволяет запускать не более обозначенного в Лицензионном соглашении количества сеансов с системой "1С:Предприятие". Данная лицензия не привязана к какому-либо компьютеру пользователя, подсчет количества сеансов выполняется на сервере.
98 Art igloo
 
25.12.13
✎
16:43
(97) Т.е. наоборот, первый вариант выгоднее, но геморойнее.
99 dervishsy
 
25.12.13
✎
16:56
(98) С первым вариантом тоже не все так гладко. Делаем апгрейд компа и что будет с лицензией?
100 1Сергей
 
25.12.13
✎
16:56
сто
101 never_sleep
 
25.12.13
✎
16:58
(98) т.е. получается, чтобы залицензировать 50 компов программной защитой так, чтобы можно было юзать на каждом из них неограниченное число баз, придется покупать не один программный ключ на 50 лицензий, а 50 программных ключей. Каждый со своим пин-кодом и количеством попыток и ставить их отдельно на каждый ПК?
102 Sasha_1CK
 
25.12.13
✎
17:29
Пару копеек по поводу RDP и ЛВС
ПМСМ Вы недооцениваете количество трафика в сети.
В примерно аналогичной конфигурации (правда хостов в сети больше 200).
года 3 назад проводили эксперимент - пару терминал + SQL соединили прямым патчкордом через вторые сетевухи и назначили на сетевухах - отдельную подсеть.
В конфигураторе прописали адрес SQL из выделенной подсети и замерили производительность на перепроведении месяца - минимум 20% выигрыша (и это в условиях выходного дня когда активны не более 10-20% хостов, и при работе на РДП)
Когда народ активно работает, и печатает по сети - разница в скорости заметна даже на глаз.
Конечно в 8-ке клиент-серверная архитектура существенно продвинутей чем в 7.7 - но трафик между клиентом и сервером все равно есть.
103 sf
 
25.12.13
✎
17:41
>> замерили производительность на перепроведении месяца - минимум 20% выигрыша
отсюда вывод: сервер 1С и сервер БД - должны быть на одной машине, особенно при количестве пользователей как в случае ТС
104 Sasha_1CK
 
25.12.13
✎
17:49
(103) да 7-ке то вообще по хорошему сервер БД не нужен.
Но 7-8 гб в ДБФе уже практически не живут.

Но замер показал именно то, что в сети достаточно много трафика и коллизий, помимо 1С. и прямой линк позволяет исключить внешний по отношению к 1С трафик. И это ощутимо влияет на производительность.
А СКЛ и РДП на одном сервере постоянно воюют за память и дисковую - поэтому ИМХО разносить их все же надо.
105 Art igloo
 
25.12.13
✎
18:04
(10) Нет, покупаешь лицензию на 50 пользователей, а там уже сам решаешь как тебе их зарегистрировать, по одной на каждый комп или на сервер. Почитай по ссылке, тут все написано.

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=12454  

Но учти, если активируешь хоть одну лицензию на комп, то уже на сервер поставить не получится. Т.е. ты сразу должен определиться какой вариант ты хочешь использовать.
106 sf
 
25.12.13
✎
18:06
(104) т.е. это был пример из 7.7?
и какое отношение он имеет к сабжу?
>>А СКЛ и РДП
>>сервер 1С и сервер БД
о разном говорим.
107 Sasha_1CK
 
25.12.13
✎
18:12
(106) да нет смысл тот же самый - если использовать классическую 3-звенку от 1С - то трафик между Сервером БД и Сервером 1С и Между сервером 1С и клиентами будет проходить в одной сети и количество коллизий прямо пропорционально количеству хостов.
108 Torquader
 
25.12.13
✎
19:56
Использование терминального сервера (с несколькими сетевыми картами) позволяет вынести трафик 1С (от терминального сервера до сервера 1С) в отдельную физическую сеть, к которой никто другой доступа не имеет.
В этом случае, скорость работы 1С будет больше, чем тогда, когда между сервером 1С и клиентским компьютером в сети находятся другие устройства.
Во-первых, не у всех в офисе сеть в 1 гигабит, во-вторых, если кто-то "добрый" скачивает или открывает файлы с сетевого диска файлового сервера (а прочие рабочие документы ведь все используют), то он сильно загружает сеть, что сказывается негативно на работе 1С (причём, если кто-то по сети проводит документы, то из-за взаимоблокировок ждать будут и те, кто имеет прямой доступ к 1С).
Другое дело, что все нормальные и ресурсоёмкие действия в 1С должны выполняться в контексте сервера, а на клиент отсылаться только результат выполнения.
Что касается порчи базы, то физическая порча данных невозможна, так как серверный режим работает с SQL-сервером, который должен грамотно отменять транзакции, которые не были завершены. А вот что происходит, если алгоритм выполнения прервали на каком-то этапе из-за потери соединения - это одному богу известно.
109 Torquader
 
25.12.13
✎
20:00
Кстати, ещё очень интересный вопрос.
Например, у нас производится запись документа или справочника (не проведение, а просто запись).
Открывается ли единая транзакция на эту операцию ?
Просто, что происходит, если запись прервать на середине обрывом связи до клиента (или просто отключить клиента) ?
110 sf
 
25.12.13
✎
22:41
(107) смысла нет на 40 пользователей делать больше одного сервера на все три звена.
(109) (108) >>это одному богу известно
>>Просто, что происходит, если запись прервать на середине обрывом связи до клиента (или просто отключить клиента)
хорошие шутки от человека с 5летнем стажем на форуме.
111 never_sleep
 
26.12.13
✎
10:55
Спасибо за линки. Разобрался с программными лицензиями.
И Спасибо всем огромное за дискуссию, в ходе которой наконец-то смог определиться, что нужно!
В конечном итоге отвоюю денег на терминалку на всех юзеров и проброшу гигабитный линк между сервером терминалов и сервантом 1С.
112 ptiz
 
26.12.13
✎
11:04
(111) "На всех" - зачем?
Если юзер и сервер 1С в одной локальной сети (не берем извращенные варианты "локалки" по VPN через интернет), то зачем терминал? Разве что для случая, когда клиентский комп очень слабый.
113 Sasha_1CK
 
26.12.13
✎
11:33
(110) Собственно почему?
Все зависит от документооборота.
На одном предприятии - 40 пользователей вполне живут весь год на 1 терминале, и рядом с ними еще пяток мелких баз по 3-5 пользователей работают в терминале,
А на втором предприятии эти же 40 пользователей за год набивают 150000 реализаций и 7.7 в СКЛ уходит за 20 гигов.
И на одном сервер работать тупо невозможно, точнее теоритически возможно - но этот сервер стоит примерно в 3 раза дороже чем два сервера попроще
114 sf
 
26.12.13
✎
15:56
(113) еще раз, причем здесь 7ка?
в общем случае нет смысла больше одного сервера для 40 пользователей, даже на толстом клиенте, даже УПП.
про стопятьсот документов - в сабже не было вроде ничего. Была бы там супер-нагрузка, человек бы уже сам во всем разобрался и нас бы тут учил.
115 Sasha_1CK
 
26.12.13
✎
16:55
(114)если уж совсем в общем случае - то 2 сервера всегда лучше чем 1.
хотя бы тем, что в случае выхода из строя / проведения регламента одного из - можно временно нагрузить 2-й.
А стоимость серверов/лицензий всегда надо сравнивать не друг с другом - а с временем простоя - сколько стоит простой фирмы в течении 12 часов/суток
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.