Одна моя френдесса из жж опубликовала такой вопрос.

Вот такой вопрос созрел.
Если человек говорит: "Мне скучно (страшно, плохо, неуверенно, тревожно) в этих отношениях", сколько ответственности за это несет второй участник отношений? Ответственности, не вины!
Или все-таки это человеку самому с собой скучно, страшно и тревожно, а он перекладывает вину на другого? (не берем в расчет очевидные варианты, когда партнер - унылый зануда, тиран и тому подобное, от которого удирать надо).

И одна из ее френдесс отвечает:
"Если человек говорит - мне страшно в отношениях, когда ты делаешь то- то и то- то, тогда второй участник может взять на себя ответственность за действия, ухудшающие жизнь партнера. Если это одни номинализации (то есть слова, которые, как говорят, не положишь в тачку), то можно только помочь человеку разобраться с собой, если есть навык таких разговоров.
Но ответственность тогда на самом человеке.
К слову, из практики- мужчины в таких случаях от невнятицы чувств бросаются искать еще одну женщину и окончательно запутываются."


Вот вот это "мне страшно в отношениях, когда ты делаешь то- то и то-то " - это просто наивысшая степень адекватности в отношениях, которую я всегда искала.

А вы бы как ответили на вопрос из поста? А как вы говорите своему партнеру о том, что вас что-то не устраивает? Вообще обсуждаете как-то если вас что-то не устраивает в отношениях?

миста дружно завернулась в теплый клечатый плед, налила чашечку кофе, села на подоконник и принялась обсуждать ванильные переживания пары ТП из жежешечек

3
2
1
поехали!

у моего приятеля с его подругой (с)

Признавайся, что с @ADO не поделила????

/me заметался в поисках клетчатого пледа и томика коэльё

(1) присоединяйся :)

(2) да вы чооо?! У нас с ним жизнь душа в душу! :))) Не надышимся друг на друга :)))

(4) Ага :-)
Такие вопросы из душивдушу непоявляются :-))

(5) +1

(5) Серьезно - не мой вопрос. Можешь даже погуглить и найдешь жж автора :)

Мне просто ОЧЕНЬ понравился ответ. А т.к. я по совместительству еще и глобальный модератор пикапфорума, я и там создала такую же тему, т.к. многие форумчане в своих постах пишут что, мол, скандалы и прочее, и основная причина скандалов (по взгляду со стороны) люди просто не умеют корректно озвучить свои проблемы в отношениях.

И мне сталолюбопытно - а логичные и алгоритмичные программисты могут ли прямо и внятно сказать своим партнершам о своих недовольствах в отношениях?
Потому и тему создала.

где цветочек, срочно

(7) у меня ни пледа, ни кофе... Так что гуглить не буду... Но с точки зрения банальной эрудиции (с)....

(9) У меня тоже пледа нет (да и не нужен он мне тут) и кофе выпила. Ну я к тому что мне врать-то смысла нет - все ж легко проверяется :)

(8) ээээ? О_о

А вариант: "во мне умер психолог и я всегда умею разрулить назревающий дискомфорт в отношениях красивыми речевыми пируэтами, пронзающими сознание моего партнёра и надолго западающими в его душу, всё более укрепляя тем самым и без того нерушимый фундамент нашей взаимной симпатии, любви, и обожания" тут не предусмотрен?

Жуть какая.. Нету моего варианта ответа. Но заблуждение весьма и весьма распространенное.
Почему настроение одного человека должно как-то влиять на настроение другого? Мне вот недавно коллега по работе сказал:  ты такая веселая девушка - мужу повезло. Ну жуть логика! Правда ) Каким человек хочет быть - таким и будет. И ни от кого ни от чего это не зависит. Если хочет быть Нытиком всю жизнь - так и будет! Если хочет быть веселым - будет веселится. Все эти самокопания от нечего делать. Имхо, имхо, имхо..

(12) ээ, ну чо так сложно?! :)

(13) Ага, я поняла, спасибо за вашу версию :)

(14) предполагается наличие второй половинки с уровнем интеллекта хотя бы чуть выше среднего ;-)

(14) Жалко что всего пять вариантов мой ответ ДРУГОЕ по тому что много зависит от пола у малчиков и девочек психология разная и айтишник сдесь вардя ли применимо.

(16) Да лааадно! Тот же стелазин пишет, что мозгами мы все абсолютно одинаковые и реакции внутри нас одинаковые происходят.

опять ? О_о

(15) ну как бэ да... Вот уж не поверю, что участники данного форума себе в партнерши дур выбирают! :)

(18) А что, нельзя? :)

(16) В моей карте реальности мы мужчины более бестолковые по сравнению с женщинами. Если еще проще сказать то в области отношений мужчины в большенстве менее развиты и обучены(научены) по тому что женщинам дается от природы а мужчинам приходиться изучать. Так что ответсвенность можно переложить большей частью на женщин. Но женщины не хотят ответсвенности и вседа стараются переложить ее на мужчин

(13) Если бы все так было просто :)
Многие хотят делать правильные вещи, но не могут. Не хватает силы воли для выдерживания предпочтительной линии поведения.

(17) Да ты че ? Почему же тогда сто мужиков в одной казарме моут ужиться а две женщины на одной кухне херн ?

(21) а как насчет того, чтобы стать более толковыми? ;) Ведь такое перекладывание ответственности делает отношения непредсказуемыми и некомфортными.

(22) А при чем тут сила воли? Если честно, я не очень понимаю. Я могу понять сила воли - заставлять себя по утрам бегать. Хотя бы первое время нужна сила воли. А сила воли, чтобы сказать "Дорогая, мне не нравится, когда ты делаешь так и так" - зачем тут сила воли?

(23) Из моего примера - одна девочка была холериком и не умела справляться со своими эмоциями, а я не хотела выдерживать ее эмоции. Другой пример - мой психолог тоже холерик, но она ПОНИМАЕТ эту свою особенность, умеет с ней справляться и умеет вовремя помахать красным флагом, чтобы предупредить окружающих, что они перегибают палку. И с ней мне общаться ОЧЕНЬ комфортно и не страшно.

(0) ну вообще это избито, но никто никому ничего не должен. Каждый дает партнеру, что может, а достаточно или нет - это уже решать самому человеку, т.е. второму партнеру, причем торг тут не уместен: или берешь, что есть, или валишь, не рынок все-таки. Имхо если с человеком плохо, то надо уходить, значит просто не твой человек, стоит освободить место для другого.
Но тут еще такой момент, что подавляющее большинство людей просто незрелы, они часто не то что другого человек счастливым сделать не могут, они себя-то осчастливить не могут. И вот встречаются два таких несчастья и начинаются проблемы

(22) Согласна )) Но для этого нужно качественно выбирать партнера (вторую половину), чтобы выдерживать (выдерживал) общий темп )

(24) Дискомфорт в общениях - это норма (картинка с малышевой)
Без ссор и выяснений отношений, когда всё предсказуемо, становится скучно и безынтересно.

(24) Можно стать более толковыми но это труд и большой для мужчины, второе многим женщинам это не выгодно


далее ты привела частности она была я была мы не хотели дргу дрга терпеть, ты не ответела на вопрос почему сто мужчин разного характера могут ужиться в одной казарме а две женщины хоть разного хоть одинакового характера не уживаются на одной кухне ?

(25) Несоглашусь все таки рынок. Прчем женщины более искусные продавцы

Виноват всегда мужик, ибо он мужик.

что с этих баб взять....

(30) бред полный

(31)ББПЕ?

(27) Ага, ты ты моего мужа спроси - каково ему, зануде, без скандалов живется? :)

(28) а так же я привела пример, что люди, которые разобрались в себе МОГУТ ужиться рядом.

(32) АБВГД

(33)как у вас всё сложно.

(33) Ты что от ответа уходишь, причем тут пример ? На вопрос ответить можешь да нет ?

Обсуждаю/ пытаюсь обсуждать, но мне с женой повезло :)
Про меру ответственности в целом соглашусь с френдессой, причем в адекватной паре это должно быть на уровне ощущений, т е желательно чувствовать/ понимать до слов, но для этого должно быть два адекватных хорошо поднимающих друг друга партнера, что большая редкость

(34)я понимаю, что вы отстаиваете какую-то свою сакральную точку зрения. но можно в 2-х словах?

(28) Почему не выгодно? Мне, например, выгоднее мужу выкатить список любимой еды, чем сидеть и давиться тем, что я не люблю.

Или мне выгоднее несколько месяцев погонять на велосипеде, зато подкопить на машину, которую хочется, а не которую мы можем купить прям щас.

Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?".

Что же может быть невыгодного в том, чтобы прямо озвучить свои потребности или то, что не нравится?

(36) я фиг знает, не задумывалась. Но это, мое ИМХО, очень голословный вопрос. Типа "почему все бабы стервы?" или "почему все мужики к*злы?".

(40) "Я вам не скажу за всю Одессу" (с)

(33) Каждому своё. Кому-то семейная жизнь для галочки. Мол, есть и ок - а там, чем меньше затрагивает, тем лучше.
Для кого-то же, напротив - смысл и цель всего существования.

Конечно, я встречал людей, привыкших к спокойной размеренной жизни. Мне сложно таких понять. Прямые события, прямые мысли, прямые и неспешные поступки. В особо запущенных случаях даже запах разложения чувствую рядом с такими людьми.

Это ведь не есть "человек разобрался в себе". Это скорее напоминает "человек умер"

(39) Не хитри выкатить тебе список чего ты хочешь ни как не мешает уровень развития твоего мужа

(36) ну ок, был у меня на работе кабинет - сидели там две девочки (офис-менеджер и ахошница) и два мальчика (программист 1С и сисадмин). И вечно мужики цепляли друг друга. А потом ТАК подрались, что мы со второй девочкой едва-едва успели пару мониторов подхватить.

А мы с девочкой ничего, душа в душу жили.

(36) Не все , есть исключения но в большенстве так. Помнишь сказку о рыбаке и золотой рыбке там бабуля списки озвучивала чего хотела! Оконцовку напомнить ?

(43) эээ, переформулируй, пожалуйста, я не очень поняла твою мысль.

В чем хитрость-то? Мне же ВЫГОДНО быть честной, чем недосказывать что-то и ожидать, что муж догадается.

(45) это скорее к адекватности апелляции - с неадекватом будет плохо всегда

(45) Блин, пойду мужа спрошу - чувствует ли он себя дедом из сказки, а то, может, я и вправду перегибаю палку :)

А как же, ночью ТЗ на следующий день, в течение дня корректировки и согласования, вечернее подведение итогов (помимо долгосрочного планирования).

(29) нормальные здоровые отношения не рынок, но большинству соглашусь попадается сплошная торговля, это еще раз подтверждает незрелость людей

(43)
Д Можно стать более толковыми но это труд и большой для мужчины, второе многим женщинам это не выгодно

T Почему не выгодно? Мне, например, выгоднее мужу выкатить список любимой еды, чем сидеть и давиться тем, что я не люблю.

По тому что если ты выкатишь список то муж тебе то же выкатит список и тогда вам прийдется договариваться. А когда твой муж потребует с тобой договариваться тебе это будет не выгодно. В обмен же прийдется что то делать уступать. А так если оно не развит то можно на него обидеться и сделать виноватым. А раз виноват значит должен за просто так.

(50) Морковка, что есть нормальные здоровые отношения ?

(50) Если можно пример ?

(51) а в чем трабл договориться? Мне выгоднее, чтобы муж мне готовил и мне не обидно, что мне за это придется помыть посуду. А как вы хотели? Любишь вкусно пожрать, люби и посуду после готовки помыть!

(50) И еще если не трудно ваше представление что такое зрелый человек в вашем понимании для вас.

(49) спасибо! :)

(54) Ну и если тебе нравится норковая шубка в чем трабл ее самой заработать и купить, а мужу еще дать денег на бензин запчасти он же все таки вас возит ?

(52) ну для начала это отношения, когда людям именно интересно быть вместе, а не то что ищу человека, кто мне будет варить вкусный борщ, или приносить домой зарплату.

(54) "Любишь вкусно пожрать, люби и посуду после готовки помыть!"

Глупости какие.

(58) У тебя блины неплохие получаются, делай упор на них. Бей мужика блинами по самым ахилесовым местам.

(56) Те женщины которые умеют договоаритваться с мужчинами (таких оооочень мало) как правило нормально живут. Но в большенстве случаев это не выгодно. Вы же не объясните собаке почему она за тарелку супа должна сидеть на цепи и охранять ваш дом а вы трескаете мясо и пельмени

(57) хы-хы, вообще-то нас вожу (ну, скоро снова буду) я :)

А какая разница кто купит шубу, если бюджет общий? :)

(61) ее можно МОТИВИРОВАТЬ, т.е. отдрессировать. И потом *задумчиво* откуда она знает, что мы мясо едим, а ей только суп даем?

(58) Для начала да, но не что не портит отношения как быт!
До свадьбы он я всаю с утра жена мне режет бутерброды я беру запотевшее пиво и еду с друзьями на рыбалку

она я с утра просыпаюсь на шолковой постели от пробуждения его поцелуя и запаха приготовленного им коффе

но вот МУСОРНОЕ ВЕДРО в этой картинке НИ КТО НЕ ВИДЕТ

(62) Ты опять хитришь, я сказал ты заработаешь и купишь . А бюджет общий попахивает мы заработаем а я потрачу. Разница есть ?

(63) В том то и дело что она не знает. Знала бы вам бы было не выгодно

(64) Интересно, видел ли ты мусорное ведро в 20 лет.

(67) Попробуй кормить собаку сырым хорошим мясом, а потом налей ей супчику ,Ага расскажешь (это тебе ответ почему невыгодно для многих женщин развитые мужчины)

(67) Я нет не видел, но я умел договариваться а женщин которые умеют договариваться встречал очень редко

(63)Попробуй кормить собаку сырым хорошим мясом, а потом налей ей супчику ,Ага расскажешь (это тебе ответ почему невыгодно для многих женщин развитые мужчины)

(64) а это просто эгоизм говорит, что для отношений строго противопоказано. Все хотят чтобы делали для них, а не делать самому.

(71) "а это просто эгоизм говорит, что для отношений строго противопоказано"

+100500

Ванильки, у вас кофий стынет!

(0) "Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
Нисколько не несёт. Это твой выбор.

(71) Я думаю что вы себя обманываете. В первую очередь я что то делаю для себя а уже потом для дргих. И те же отношения в первую очердь нужны для меня. Если они мне не нужны то я буду ни чего не буду для отношений делать. Но в любом случае для себя.

(66) Ща, дай мне пару минут и я вспомню пример когда я делаю что-то что мне не нравится, но зато это порадует моего мужа.

Ну например, мне не хочется чтобы он тратил деньги на усилитель GSM-сигнала, но мне выгодно ему это "разрешить" потому что он будет счастлив от покупки и под воздействием гормонов радости позволит мне тоже купить какую-нибудь безделушку.

Меня жаба душит отдавать кучу денег за какой-нибудь нож или крутую сковородку, но зато мой муж будет счастлив и на радостях будет готовить что-то вкусное.

Может собака тоже так - ей просто приятно делать хозяина счастливым?

(74) Если отношения вначале были хорошими, а потом стали плохими, тогда кто несет ответственность?

(73) Ты то тут что забыл?

(71) +110000000!

Вообще странно...  Мне реально как-то выгоднее сделать мужа счастливым, потому что он на радостях сделает и меня более счастливой.

(73) Неа, муж только-только заварил :Р

(79) "Мне реально как-то выгоднее сделать мужа счастливым, потому что он на радостях сделает и меня более счастливой."

Это печально. И это путь в никуда.

(77) Тот, кого это не устраивает.

(80) аргументируй?

(76) он тратил деньги на усилитель GSM-сигнала, но мне выгодно ему это "разрешить" по тому что это позволит мне тоже купить какую-нибудь безделушку.

усилитель который он купит будет для интернета которым вы будете пользоваться оба, а безделушка нужна только тебе. Он купит сковородку и будет готовить а я буду только ложкой работать а ты что вложила в это ? Обмен неравноценный

(83) я ради усилителя или сквородки отказалась от кофточки для себя или от сумочки. Ммм? Или ему купили рюкзак, а я себе что-то другое не купила. Просто потому что мне ЕГО порадовать хотелось.

(75) ну вот я и говорю, незрелы, не доросли, нет еще понимания, что просто отдавать, не требуя ничего взамен, или просто благодарность может быть ценна для тебя самого

(82) Вы устанавливаете товарные отношения. Это путь в никуда. Просто.

(84) Я отказалась от фигли мигли для меня от фигли мигли для нас. Это не равноценный омбен. но выгоден обоим

Я отказалась от фигили мигли для меня для фигли мигли для него это неравноценный омбен  выгоден для него

я отказалась от фигли для нас для фигли мигли для меня выгодно для тебя

я согласилась на фигли мигли для него на обмен фигли мигли для меня (равноценный омбен) выгоде обоим

(76) Глупость какая-то
Отдавая не требуй ничего взамен, даря не жди благодарности!
Потреблялка ты и бабаболка, обычная баба.

ЗЫ. По поводу сковородок - рекомендую цептер.

(85) Это опасно. По тому что брак это партнерство. А отдовать без отдачи это отношение родитель дитя. Можно отдовать авансом это да приемлимо.

(89) С кем споришь? Морковка еще не вскормила ни одного ребенка, а все туда же...

(89) нет, это вообще-то любовь называется. Видимо, детей просто любить проще

(88) а я и не требую, он сам дает.

Насчет цептера это ему решать, ему должно быть удобно.

(90) Дык хотят развитых мужчин я пытаюсь объясинть чем им это не выгодно, надеюсь навиный что поймут :)

(92) а у меня вот такой вопрос, если все-таки не купить сковородку на волне радости? И так допустим несколько раз подряд

(89) Что такое любовь многие писали но к сожелению не смогли объяснить. Скажем так давать что то взамен ни чего не требую это одно из составляющей любви может быть. Есть еще такая вещь нахлабучить добро это когда ты даешь а тебе человек взамен не может ни чего дать или может дать что ты не хочешь перекос в отношениях ой ой

(93) Не, ну в принципе, мы об одном и том де с Морковкой сказали. Но бывают товарищи/подруги, которые залазят на шею, надо мониторить и сбрасывать. В общем тут советы бесполезны.

Эк, блин, Диманыч.... Увел тему во флуд и на вопрос темы так и не ответил :(

(95) просто не могу с тобой спорить, ты мыслишь совершенно в другой плоскости, я не смогу тебе объяснить

(97) Вот тебе классика жанра Диманыч виноват :))))))))))

100

(98) Ну есть маленько в три д я немножко мыслю. А переводчик между мучиной и женщиной это великие люди. Я к сожелению к ним то же не отношусь

(97) ОТВЕТ : Мое мнение, опять повторяю мое. В большенстве случаев ответсвенность лежит на женщине по тому что она умнее в отношениях. И в ее силах сохранить отношения или разрушить. Женщину очень трудно обмануть, по тому что у них очень сильно от природы развита интуиция и когда ребенок прибегает к маме и рассказывает как он и где разбил коленку мама знает что он врет хотя врет складно. Так же когда муж приходит с гулянки и складно врет а женщино интуитвно чувсвтует. По этому женщину может обмануть только она сама себя.

Женщиа очень четко чуствует где похвала а где лесть. Мужчина нет. По этому когда женщина говорит знала за какого козла выходила замуж десять лет назад не вышла. Обманывает. Прекрасно знала за какого казала, просто обманывала себя что его переделает. Ну не получилось , нужно переложить вину на мужчину :)))))))))))))))

(23) да элементарно: пол тут ни при чем, 100 мужиков в одной казарме солдаты, их дело подчиняться приказам, потому и вопроса об ужиться не может возникать
а женщина на кухне кто? хозяйка. это ее территория. потому и сложно двум хозяйкам на одной кухне. это как если бы теми же самыми солдатами командовали 2 командира с одинаковыми полномочиями. тоже бы не смогли.

(104) Да ты че? Открою тебе секрет на 100 человек солдат как минимум приходиться 9 сержантов - это коммандиры с одинаковыми полномочиями. И еще три офицера это коммандиры взводов которые то же с одинаковыми полномочиями.

(0) "Одна моя френдесса..."
Эти Фригги! В них есть что-то научное

(0) Нисколько. Страхи каждого -- это его собственные тараканы.

Вопрос имел бы смысл в постановке: "Я чувствую себя уютно и безопасно. В чем вклад моей сильной половины?"

не, ну это реально факт - мужики умеют Дружить, бабы нет. Кстати, предпочитаю дружить с мужиками. С ними реально проще договорится..

(105) у них одинаковые полномочия в рамках своих. У каждого свой взвод. а кухня одна

(39) "Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?"." - Вы молодец ! Для мужика это тоже гораздо проще...

(0) И еще... если мужика будут "понужать" много думать "об отношениях", о том, чтобы "разобраться с собой" - ну точно сбежит... ;-)

Я как только заголовок темы прочитал, сразу почувствовал желание "дернуть" с форума, от компьютера, из здания... ;-) Знаю мужиков, которые пытались обучиться этой хрени. Достижимый максимум - на уровне "хорошо знаю, что и когда сказать надо" ;-) А вот "разобраться в отношениях" в том смысле, в котором в это дамы вкладывают... Лучше относитесь к мужику, как к явлению природы - всем будет лучше... ;-)

Варианты тухлые.
Мне никогда не было ни скушно, ни тревожно в отношениях. Как-то не считаю что меня жена должна развлекать. Считаю женским прибабахом. Раньше были такие девушки у меня,примерно с такими же вопросами, я им крутил пальцем у виска и объяснял что я не клоун их развлекать и здесь не цирк.

(111) Я обучился, у меня даже диплом есть... Ничего сложного :) Да и когда женщина хочет разобраться в отношениях, это обычно значит что она хочет чтобы было как она хочет а на мнение мужика ей наплевать, а "разобраться в отношениях" - так красивая обертка, чтобы прогнуть свою линию и не более того. Когда начинаешь все разжевывать справедливо и нормально, они сразу тухнут с этими разговорами.

(0) "Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
В каждом случае по своему. Грубо говоря - пополам. Но тут не верно говорить за всю Одессу. И вообще - зачем высчитывать эти проценты? "Сколько ответственности?" - а откуда этот вопрос?
Вопрос - это половина ответа. А ваш вопрос решает какую задачу?

Вот если поставить вопрос - как вернуть лад в семью, или в отношения двоих - это стоящий вопрос. Как вернуть любовь и понимание? Как сделать, чтобы обоим было хорошо?
Решая эту задачу, можно прийти к мысли - наверное я что-то неверно делаю. Дальше найти - что я делаю не то? Почему? И убрать это.

(113) " женщина хочет разобраться в отношениях, это обычно значит что она хочет чтобы было как она хочет а на мнение мужика ей наплевать, а "разобраться в отношениях" - так красивая обертка, чтобы прогнуть свою линию и не более того"

- девушки бывают разные... ;-)

Как обычно нужно чаще трахать точка.

(0) А откуда взялась ответственность другого (причём была оговорка насчёт вины)?

(117) мы в отчете за тех кого приручили (с) - видимо отсюда

КГ/АМ

(118) А кто-то кого-то приручал? Или два (условно) взрослых человека строят отношения - как умеют?

(0) Только недавно я стал думать, что понимаю женщин. Спасибо за этот топик, я снова здоров - я не понимаю женщин :)

> френдесса

кто это ?

объясните мне, тупому, что такое "плохо в отношениях"

(121)
Пациент : "Доктор, деревья пытаются со мной разговаривать..."
Доктор : "Ну... надо же им как-то проводить время..."

Пациент : "Доктор, у меня дома живет мышонок-джедай. Вооружившись лазерным мечом, он атакует котенка..."
Доктор : "Веселая зверюшка, Вы не находите ?"

Пациент : "Доктор, иногда мне кажется, что я чувствую и понимаю женщин..."
Доктор : "Опаньки ! А вот это уже серьезно..."

(123) плохо в отношениях - мало секса(раньше), плохо кормят(сейчас). Наверное так.

(125) у некоторым много секса и отлично кормят, но всё равно плохо

*у некоторых

(0) "Одна моя френдесса из жж опубликовала такой вопрос."

http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_ее_парнем

(39)"Еще более мне выгодно дать мужу список одобренных подарков, чем сидеть и ломать голову "догадается он или нет купить то, что я хочу?"."

(76) "Меня жаба душит отдавать кучу денег за какой-нибудь нож или крутую сковородку, но зато мой муж будет счастлив и на радостях будет готовить что-то вкусное." Это вообще позорище, что значит муж готовить будет а ты что будешь делать и вообще кто денег больше зарабатывает?  И вообще твой муж слабовольный тюфяк если все это фуфло терпит и прогибается.

(113) гггг))) Ну зачем на всю ивановскую-то что с бабами в жизни не везет :)

(129) а что означает "с бабами не везет"?

Женщины в ветке сейчас тусят - может кто-нибудь из них ответить на вопрос в (130), просто Сонька почему-то слилась :(

Все зависит от жизненной ситуации и предыстории повлекшей ее. Проблема не рождаются в минуту она собирается месяцами иногда даже годами.

Плохо в отношениях - это когда мозг е..ут

Кто кому уже не важно. И те и другие ой как способны.

А тема в (0) напомнила мне песню:
Почистил зубы, закрой блин тюбик

(114) сколько взрослых наивняков на форуме что это сопли

"Вот если поставить вопрос - как вернуть лад в семью, или в отношения двоих - это стоящий вопрос. Как вернуть любовь и понимание? Как сделать, чтобы обоим было хорошо?
Решая эту задачу, можно прийти к мысли - наверное я что-то неверно делаю. Дальше найти - что я делаю не то? Почему? И убрать это."

да ты хоть что делай, если тебя баба имеет все равно ниче не изменишь, если не дашь пинка ей под зад или сам не свалишь с  ее территории. Про любовь вообще насмешил, братело забудь это дурное слово, ее просто нет. :)

В карточке ТС = 113 лет... в такомвозрасте много проблем...

(136) Дрессировка и у людей работает, Но, с.ка, нужно быть Цезарь Милланом

(138) зачем тратить время на дрессировку, если можно слить тухлого партнера в унитаз?

(139) Поиск не тухлого партнера ничуть не проще чем дрессировка

(0) Космотема детектед...

(139) (140) зачем вам партнёр, нравится гомосечье?

(140) Толя, на земном шарике 4 млрд женщин так что выбор огромен, по возрасту примерно 2 млрд подойдут.

(131) а Сонька выполнила программу размножения?

(142) у кого или где ты набрался  гомосятского юмора?

(145) втф из партнёр, нравится женщин в дупу долбить?

(146) "если можно слить тухлого партнера в унитаз?" читай так - слить тухлую бабу в унитаз,  доволен клован :)

(131) а какой в 130 вопрос?

(147) ежели ты, клован, ее в унитаз то слил, зачем же ты гамно то это до этого в руки то брал?

(148) повторю вопрос - что означает фраза "с бабами в жизни не везет", написанная тобой в (129) ?

(143) А если из них 1 млрд тухлых? У тебя времени не хватит не тухлого найти )))

(0) Френдесса мозгоёбка, я только пост прочитал, а уже такое ощущение что мне весь мозг выклевали. Не завидую я её френду.

(152) Френдесса = ТС

(150) Читай пост, куда адресован мой тот коммент. Если мужик общается исключительно с бабами, которым плевать на мужика это есть диагноз и звоночек. Потому что это не одна конкретная такая баба а некая выборка.

вообще, я за поднятый уровень тестостерона в женщине

+(155) все-таки приподнятый

(0) килограмма полтора, не меньше!

(155) с усиками?

тухлые бабы, говорите :) Брали, между, прочим свежую, просто условия хранения соблюдать надо ;)

(159) да ладно, хоть в морозилке храни, а после 30 всё равно селёдкой пахнет)

(160) ну вы тоже обычно не апельсинами пахнете...

(161) так на входе в пещеру он так и должен пахнуть, а как пошел на охоту уже отмытый из пещеры выходит, чтоб дичь первую сразу не упустить

(162) да ладно уж тут разглагольствовать, знаем мы по каким пещерам за какой дичьей вы лазаете

0) Некая [особенно тупая] женщина переживает страх.
Видимо, за будущее отношений партнеров в семье.

Но если она сумела установить источник и причину переживаний, то ее собственная эмоция уже осознана, сопоставлена с вызвавшей ее причиной, проанализирована в ходе мышления.

Нет никаких причин и далее концентрироваться на эмоциях, пора переходить к сознательным отношениям между партнерами, составляющими семейную пару.

То есть пора обсудить взаимное поведение.
Кто кого использует, кто за счет кого выезжает, кто присваивает в свою пользу  результаты чужого труда, кто не оправдывает ожиданий и т.д.

Но ТС ограничена точно так же, как и ее собеседница.
Дальше "страхов за отношения" она пойти не может.
Более того, находясь во власти ложных представлений, сами эти страхи считает мерой "адекватности" (кому или чему?) поведения "в отношениях".

Нелогичность ее мышления особенно оттеняется тем обстоятельством, что она пытается искать ответственного за чьи-то переживания.
Не будучи в состоянии сообразить, чем вина отличается от ответственности, призывая на словах сосредоточиться на последней, продолжает, тем не менее, обсуждать вину.
В частности, попытки перекладывания ее на партнера.

И тут же демонстрирует нам свою манеру оперировать ярлыками и штампами.
Чего стоит, скажем, ярлык "унылого зануды", от которого следует немедленно удирать !

Зануда- любой человек, вызывающий раздражение.
И мы все без исключения для кого-нибудь является занудами.
Причина может быть не в нас самих, а в тех, кто нас воспринимает.
Поэтому называть зануду "унылым" может лишь тупой и мало что смыслящий чел.

У которого к тому же эмоциональная сфера решительно перевешивает рациональную.
Именно таким и выставляет себя ТС, создавая и поддерживая на плаву эту тему.

(163) ой ли, а кокосы то небось палками не сбиваются, тока шо вот делать то с тем кокосом дальше, как ракету стратегическую уже ведь не запустишь

(0) Перефразирую: как-бы так технично послать парня, чтобы он остался виноватым, а я такая вся в белом?

(164) Ты не смотрел Теорию большого взрыва? Вот те пример сферического зануды в вакууме

(164) :) зануда НЕ любой вызывающий раздражение

(168) зануда детектед

:) дотянулся кровавый фурсенко....

(0) ответственность за что? за то что одному плохо?  сначала формулируете чушь, чтобы ответить на нее чушью? надо меньше думать об отношениях - тогда и будут нормальные отношения

она думает: он не смотрит на меня уже два часа. он наверно разлюбил. он такой задумчивый. даже грустный. у него другая! и что я скажу маме. а может я некрасивая. наверно надо покраситься. в какой цвет. наверное брюнеткой. да почему же он не смотрит. что происходит! я уйду сама тогда. сегодня же. я не вынесу

он думает: да черт как же снять прикипевшую хреновину, что задевает саппорт

(0) 50 на 50. отношения это работа с двух сторон и если кому то плохо то ответственность на обоих.
совсем недавно таки научилась говорить сразу и четко без эмоций и истерик что мне конкретно не нравиться. Но как же хочется иной раз покапризничать, поплакать и пообижаться. На вопрос что случилось ? гордо ответить  Ничего ! и чуть ли не зарыдать.

(172) "Но как же хочется иной раз покапризничать, поплакать и пообижаться. На вопрос что случилось ? гордо ответить  Ничего ! и чуть ли не зарыдать." зачем?

(173) Есть два ответа на Ваш вопрос : один чисто женский потому что! а другой научный - потому что доказано что в стрессовой ситуации мозг женщины и мужчины ведет себя по разному. У мужчины при стрессе не все части мозга блокируются и как бы он ни был зол и расстроен он может адекватно воспринимать и контролировать ситуацию. Женский мозг при стрессе блокируется весь и адекватно воспринимать ситуацию она не может до момента "сброса" эмоций и напряжения.

(174) блокируется весь как у слона?

(175) приблизительно

(174) первый ответ чисто женский - е..нутый. Только мозг блокируется при родовом стрессе, раз и навсегда)

(177) а....так Вы из этих...ну да да )))

" а....так Вы из этих...ну да да" прикольно, надо будет запомнить, аргумент и невидимый универсальный ярлык на все случаи жизни

Формула идеальных отношений от Лили Брик (любовницы Маяковского)

«Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешить ему то, что не разрешают дома. Например, курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье»

(180) а дома то кто не разрешает?

(181) Жена )))

(0) Не задумывалась для чего нужны психоаналитики, где можно поплакаться и посопливеть?!
Опять рассуждалки в общем без конкретной тематики. Такое "общее" НЕ поможет разрешить конкретную проблему. Получишь вариативность порядка N (где обязтельно будут противоречивые советы), чем эта вариативность лучше вариативности "Пустое множество"?!

(0) зря ты сюда такое пишешь - тут сидит толпа великовозрастных мужиков (уже седеющих и лысеющих), которые в большинстве своем не умеют забить гвоздь, они тебя не поймут - просто поржут и наперебой начнут объяснять какой ты м.дак.

(184) Я прекрасно понимаю... Мигрень, месячные, хреновое насроение, грубо ответил, обсчитали в магазине, зависло бабло в Мастер-банке, хочется покапризничать...
Да и разделить отвественность хочется. Была ребенком - с ней возились, забавляли. Стала взрослой - перестала быть в центре внимания, жизнь стала скучной и однообразной...
Сложно себя признавать врединой, особенно когда ты женщина с большой буквы, всегда которую поддерживают подруги, а это козел против и не только не ценит, но и не хочет брать на себя отвественность и нести ее. Ишь! Занят он - деньги зарабатывает! Ишь! Устал он! Сюсюкаться не хочет... А я?! Вся такая распрекрасная должна тратить на него свое молодое время?! Нет! Нет! Нет!

(0) Помогли тебе мои рассуждения в (183) (185)?!
Все как ты хотела - без конкретики и много слов!

(180) ну со стороны мужчины странно такое пропагандировать, у Лили Брик вообще фактически шведская семья была - она, Маяковский и муж, а Маяковский еще до кучи и застрелился. Хотя если такой формат нравится...

50%

(184) скучно же :) время пока есть и мозги хочется расслабить между испанским и html :)

(188) спасибо :)

(184) "какой ты м.дак." м.дак - он... насколько помню)))

Савельева Сергея слушайте он там расскажет про совместимость, схожие мозговые структуры - значит есть совместимость, не схожие - привет.... "дурака учить только портить"

(8) Позвать?

(192) про соционику что-ли?

(194) Да нет, эволюционист по мозгу на вот например:
http://video.yandex.ru/search?text=Савельев%20Сергей&where=all&filmId=DoSnKxmgUXI

+(195) Тока я не то что бы особо проникся... так интерсно.

(167) Не, не смотрел.
Я редко какие сериалы смотрю. Тем более иностранные.

Кроме российских, супер, вроде Мастера и Маргариты, Конвой PQ18, Курсанты, Штрафбат и т.п.
Исключение: про разведку смотрю все подряд (Убить Сталина, Красная капелла, КГБ в смокинге и т.п.).

(174)"блокировка мозга"- откровенная бредятина.
Он даже во сне не блокируется.

будешь вещать такое еще- снижу рейтинг до уровня "посредственная".

(189) тебе не надо "расслаблять мозги".
твое мышление итак примитивно.

200!

(199)  ее мышление можно описать так - с паршивой овцы хоть шерсти клок

(201) ну что, о великий сливщик Сонек :) Все еще размышляем о чужих МЫШЬлениях? ))

(202) во как тебя бомбануло

(199) чувачок, ты как себя чувствуешь-то вообще?

(203) ага. я такая ))) Только не отвлекай мну больше днем во время работы. Мне пахать и пахать а тут ты с глупостями )

(204) Перегрев у него. :) Время позднее принял наверное рюмочку-другую и померещилось :)

(205) Какие предъявы? Закрой Блошиный и работай!
ЗЫ. Опять М виноваты?

(207) о_О Насяйника 2:45 у мну. Мну отдыхает от работы. На работу через 3.5 часа. не ругайся насяйника :)

(208) ОК. Тогда чистить зубы и спать.

(209) Есть, сэр! и вам спокойной ночи :)

(206) не иначе

(136) Эхх, зачем ты все время с такими женщинами сходишься?
А любовь - она есть. Если будешь искать - найдешь.

(136) "Про любовь вообще насмешил, братело забудь это дурное слово, ее просто нет."
Как нет, а горы классики исписаны по какому поводу? Не ну я понимаю ты бы задвинул что любовь такое же это низкое и вредное чувство... как и обычная похоть  и т.д. Но что бы категорически отрицать, это как-то ново. Хотя я вот тоже в музыке ни бум бум - у каждого свои недостатки.

(198) Все она правильно написала, просто это не про мозг в целом относится. Мозг очень дифференцирован в функциях.

" Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?"
- ровно столько сколько хочет нести.
если не углубляться в причины этого "плохо", то остается либо принять это, либо изолироваться. последний вариант однозначно ведет к разрыву отношений. возможны полу-меры.. с полу-последствиями.
но не углубляться в причины нельзя.. плохо - следствие, а нужно искать причину - почему? если есть конкретика - когда ты делаешь то-то я себя чувствую плохо - это хорошо. можно найти компромисс. а можно просто объяснить (хотя шансы на понимание и невелики) мотивы своих поступков.
мы ведь оцениваем не человека, и даже не поступок человека, мы оцениваем его мотивы - но построив такую цепочку очень часто ошибаемся. человек может сделать одно, когда пытался сделать совсем другое, а руководствовался он третьим мотивом, к которому пришел неправильно поняв одну из ваших же фраз ...
в общем рецепт один - больше открытости, больше общения, больше общения о своих и партнера чувствах и мыслях..
но и вообще - выделять проценты в таких вопросах - последнее дело.
извините за сумбур - как то так.

если одному плохо, то значит он заболел, а значит нужно лечить. разобраться в проблемах человека и принять решение.

если ему просто с тобой плохо и ты его не вдохновляешь, если от мыслей того, что ты рядом с ним, у него не учащается сердцебиение, то это не твой человек... бросай его как можно жёстче чтоб для него стрессом и уроком это послужило. Тогда он в следующие разы уже осторожнее будет капризничать с другой жертвой.

(213) Горы классики написаны о безответной или несчастной любви :) что как бы скорее подтверждает что любви нет :)
Стихи дак вообще в большинстве своем по сути такие:
    она венец любви творения,
    мой самый высший идеал,
    лишь вызывает восхищение,
    жаль пениса мне бог не дал.

А стихов в стиле...
она отдалась мне вчера ночью...и так классно, что аж стихи потянуло писать... - таких нет почти.
Вот если недала - напишет, а если дала - то не напишет.

(174)да пожалуйста,сколь Вам будет угодно.

(215) то что вы написали - это называется каузальной атрибуцией :) вот ссылка на вики... это чтоб сумбур описания так сказать минимизировать :)
wiki:Каузальная_атрибуция

(215) "в общем рецепт один - больше открытости," феерический бред.

(213) дурацкое слово "любовь". каждый это слово понимает по-своему, человек говорит одно, а его собеседник, подставляя свой смысл, слышит совсем другое...

(219) спасибо, действительно эти психологи, успели до меня все придумать)
(220) чрезвычайно ценный в своей смысловой наполненности комментарий)

(222) "чрезвычайно ценный в своей смысловой наполненности комментарий)" ок. давай так.

поясни более конкретно какой смысл ты вложил в "в общем рецепт один - больше открытости", что значит больше открытости в чем именно?

так смысл по всему 215 посту.. эта фраза как бы резюме была подведение итогов.

каузальная атрибуция - вот смысл, если языком психологов выражаться )))

(206) (211) Причиной ошибочности ваших выводов (о том, что не иначе как употребил алкоголь) является ограниченность вашего мышления по глубине, широте и критичности.

Малое число выдвинутых версий характеризуют недостаточную широту мышления, а явная недостаточность исходных посылок для получения озвученного вывода - его смехотворную глубину.
Неспособность осознать все эти факты- низкую самокритичность.

(226) чувак да куда этим бабам с куриными мозгами с тобой тягаться :)

(225) так уж в дополнение правда могу сказать...
что рецепт больше открытости - может помочь лишь отчасти.
Конечно если вы будите всем объяснять смысл ваших действий и поступков, то вроде как они должны начать вас лучше понимать и перестать делать о вас ошибочные выводы :) Но это не сработает :))) они вашим объяснениям и открытости тоже дадут свое объяснение которое им покажется более правдоподбным и просто вам не поверят :).
  Типа вот: он мне сказал что опоздал потому, что попал в пробку, а на самом деле - он это сказал чтобы оправдаться, а реально он опоздал специально, чтобы меня позлить :)

(228) имхо тут дело не только в словах, а в отношении в целом

(224) "так смысл по всему 215 посту.. эта фраза как бы резюме была подведение итогов."  так это все равно бредовая фраза или ты такой по жизни дурачина простофиля???? и всем советуешь таковыми быть? тоже мне еще горе-психолог

(0) да же не могу до конца тему дочитать, как надели современные мыльные оперы. Верните "Рабыню Изауру"! ахи-туд-да-руд-дэ-ун-ахи-тун-да!

(229) угу, только это назвается фундаментальной ошибкой атрибуции :)
вообще 2 вещи которые мешают нормальному взаимопониманию всех людей это:
1. фундаментальной ошибкой атрибуции. - wiki:Фундаментальная_ошибка_атрибуции
2. Каузальная атрибуция. wiki:Каузальная_атрибуция

(228) если партнер принимает такой подход - он так и скажет - я думаю что ты специально, и вот почему я так думаю ... а дальше изложит истинную проблему, почему он не доверяет.
(230) удачи вам, счастья и всех благ)
всем советовать быть такими может только идиот, потому как с большей частью быдла приходится разговаривать на доступном им языке - с ноги в хлебало. думаю это вам более доступно.
а с человеком отношениями с которым дорожишь - рецепт верный.

Любви нет. Есть только гормоны и сила духа.
Кто кого перегнобит <зачеркнуто> перелюбит, тот и прав ;)

(229) кхм. эм. простите про отношение - кофе по утрам подавать в постель и завтрак готовить ?

(235) нет, мы далеко не всю информацию передаем словами, и вообще люди склонны чувствовать кто к ним как относится

(227) чувак = человек, уважающий высокую американскую культуру. Термин возник в 60-70гг в среде стиляг и поклонников всего западного.

В дальнейшем исходное значение забылось и им стали просто именовать всех парней (девиц), обычно в молодежной среде.
Жаргонная окраска была призвана подтвердить принадлежность субъекта оценки к своему кругу (тусовке).

Обращаясь ко мне таким образом, ты необоснованно пытаешься сократить дистанцию :)

(231) рабыня изаура кстати правда рулит) и серий там не так много на самом деле, десятка 2, если не меньше) ностальгия блин)

(236) чувства- только инструмент ускорения реакции, все равно осмысленная оценка рулит.

(236) с чего вы это взяли? Просто женщины склонны выдумывать всякую фигню.

(233) ой боже мой какие мы обидчивое небыдло, но потом не жалуйся ни на кого, когда тебя оберут до нитки и  сравняют с грязью, потому что сам себе злобный буратино. тебе тоже удачи :) не кашляй

(236) так кофе можно подать подобно смиренному слуге и быть немногословным и также подготовить обед :)

(239) у кого как) я бы даже сказала, если у тебя рулит, то ты в меньшенстве)

(239) (240) ну как хотите в принципе, будь правыми задротами с мисты :) я совершенно не против

(236) Как в песне:
И не важно что сказал он, а как

(241) Вы просто не понимаете как быть открытым и при этом не быть идиотом :)

Вот допустим меня тянет на лево, Нужно ли жене расскзать об этом?

(245) нука поведай мне тайный смысл

(246) нафига тогда женился?)))

(240) она только частично права, вместо слов близкие люди зачастую используют невербальную коммуникацию.

Вместо "пойдем трахаться" достаточно мимолетного осмотра всей фигуры снизу вверх, и партнерша мгновенно просекает, в каком отношении ее изучают.

(246) конечно :) телки постоянно так делают...
грят "я заскучала в отношениях", вон Вася/Петя у меня на работе он веселый.... знает кучу анекдотов... а ты постоянно приходишь с работы уставший и садишься за компьютер :)
почему мужикам нельзя ?

(248) И чтож теперь только ложкой всегда есть?

(250) Сказать что Маши сиськи больше чем твои? и попа красивее?

(251) не женись, в чем проблема. Не можешь держать обещания - просто их не давай

(248) чтобы не платить в розницу за каждый час:)

(247) Какой тайный смысл... если ты не видишь разницы между "быть открытым" и "быть идиотом"... раз для тебя в этих понятиях нет разницы и человек открытый у тебя = идиот. Что я тебе могу объяснить ? живи пожалуйста в своих заблуждениях и дальше. Просто эти понятия не синонимы если что. Можешь загуглить значения слов :)

(250) А как правильно кстати в таких ситуациях поступать?

(254) молодчага  доставляешь  неплохо :)

(252) не, так нельзя...она сразу скажет что ты ей денег не даешь на операцию... надо говорить что Маша - она более веселая, там начитаная ну чето в этом духе... чтоб нельзя было сказать что это ты ей бабла не даешь красиво одеваться, сделать новую грудь и т.п.

(256) правила разные для различных ситуаций

(258) А как же откртость? Чем эта ложь лучше другой?

(260) это- не ложь, а только манипулирование

(255) а вы батенька стало быть открытый пистабол :)

(256) Что значит правильно ? Твоя жизнь, как считаешь правильным так и поступай, оценивай просто адекватно последствия и все. Я считаю надо просто по результату ориентироваться которого хочешь достичь. Если делаешь что-то и достигаешь нужного результата- значит ты адекватно поступаешь и оцениваешь окружающую реальность и свое место в ней.

(263) Ну ты как бы поступил, если бы твоя жена начала рассказывать какой хороший у них новый сотрудник, а ты так себе?

(260) да нет он просто хочет себе придать некий налет уникальности  и подкованности в области психологии и вы так сказать лохи и лапти не подшитые :)

(261) Кто-кого переманипулиреут? Чье НЛП сильнее?

(264) Я бы ее спросил че она тут тогда рядом со мной делает. И предложил бы ей идти к нему.
Если быть точнее я даже именно так и говорю всегда.

(267) Так и уйдет. И как тут открытость помогла выстроить крепкие отношения?

(267) какой хитрый психологический ход. Сам придумал?

(266) манипулирование может быть с благой целью- выдержать такт, не обидеть, донести инфу без обид, побудить измениться к лучшему и т.п.

(269) На самом деле правильный, только не нужно бояться что уйдет

(269) бугага :))))))))

"Я считаю надо просто по результату ориентироваться которого хочешь достичь. "
"И предложил бы ей идти к нему. "

збс

(264) (267) фиговые вы оба психологи, если женщина вам рассказывает какой хороший Вася, она ревность просто хочет вызвать, а иначе она бы уже или ушла к васе, или просто по-тихому бы с ним перепихнулась или чего там у нее может быть в планах

(268) Да никуда она не уйдет :))) Так там ее этот чувак и ждет с распростертыми объятьями, да ? А если она вдруг и пойдет - то какой смысл ее держать ?

(267) нафига сразу обострять- может лучше задуматься о переменах в себе.

(274) Так понятно что пытаетс яманипулировать. Но такие попытки нужно пресекать на корню

(274) ревность губит отношения, только дура может стремиться ее вызывать сознательно.

Тогда я не понимаю: что вы вкладываете в определение "открытость"

Выходит правильный выход один - сразу ББПЕ. И никто никуда не уходит и ни кем не манипулирует

(277) (278) ну это как всегда, лечить головную боль топором) я имею в виду пресечения на корню. А подумать чего же женщина хочет наманипулировать и почему?

(274) Давай еще раз.
Если она хочет вызвать во мне ревность ? я что должен делать ? ревновать ?
я прекрасно понимаю что она не хочет к нему уходить, иначе бы ушла...и именно поэтому ее и отправляю... потому что никуда она не пойдет... Для нее это манипуляция... цели манипуляции разные - от "ужана в ресторане" до новой шубы.
но после того как ее отправишь - она больше не будет зато вспоминать этого Васю, манипуляция будет тут же прервана.

(279) открыто послать бабу на й ух, если что то не так. Ох уж эти тонкости психологии

(282) ответ в (281), кстати шубы и мат ценности как правило не являются целями таких манипуляций

(281) Смысл ? у меня в семье есть свой круг забот и отвественности... если я их выполняю в достаточной мере... с чего я должен запариваться за ее загоны ? Мужчина же не придаток для удовлетворения запросов Женщины.

(285) ну есть очень большая вероятность, что в итоге с таким подходом женщина все-таки свалит к пете или к васе

(280) ББПЕ- грубость, чревататя только разочарованием и разводом, присуще тупым мужьям

(281) потому что все женщины хотят манипулировать мужиками, непочему, просто они женщины. И будь ты хоть миллионером - ничего не изменится

(286) ты свалила- результат печален :)

(286) Если свалит - то она не надежный партнер. Смысла строить совместную семью с ненадежным партнером нет. Он все равно свалит.

(288) манипуляция- лишь прием, нельзя однобоко считать что цели всегда корыстные, или всегда не во благо отношениям.

(291) я не говорю что они корыстные, я говорю что манипулирование это не средство, а это и есть цель.

(283) каждую мелкую ссору превращать в разрыв?
так нельзя.

(289) почему печален? мне нравится
(290) офигенная логика :) Если ты некачественно выполняешь работу и поэтому заказчик не хочет платить до устранения ошибок и в итоге отказывается от твоих услуг, значит он ненадежный партнер)

(294) скамейка запасных была пустой

(295) ну я все-таки честная девушка и не держу скамейку запасных, тем более что мне в общем-то нравятся "технические паузы"

(293) Не очкуй... гипертрофированная ответная реакция на мелкую ссору, с большей вероятностью приведет к уменьшению количества ссор в принципе, потому что она потом 10 раз подумает стоит ли затевать мелкую ссору.

(294) Я же сказал, перестаньте воспринимать Мужчину, как приложение для удовлетворения запросов Женщины. Женщина не заказчик, а мужчина не исполнитель. Вы в ступая в отношения распределяете обязанности, выполняете их и живете, формируется некий неформальный договор, если бы он был вам обоим не выгоден - то скорее всего отношений бы и не случилось, но изменение его в одностороннем порядке, ни к чему хорошему никогда не приводило - потому что нарушается обоюдное равновесие.

(296) группировка обычных знакомых для последующей разработки (в случае развода/разбега) в качестве партнеров не является предосудительной

(298) ну это зависит от личных моральных норм каждого отдельно взятого человека. Лично мне это не нужно. Я как-то биографию по-моему Бриджит Бардо читала, мне ее подход понравился, она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала, был 100%ным

(297) ну видимо в обсуждаемых ситуация мужчины просто перестали соблюдать неформальный договор, до свадьбы "звезду достану", а потом все, суровые будни

(299) но у нее то скамейка запасных ломисась от претендентов )))

(299) а по фотке и не скажешь, что вам 15 лет :)

(300) см. 299

(300), т.е. см. (302)

(301) ну это смотря как рассматривать скамейку запасных, на 2 лагеря она не играла

(302) и слава богу

(299) Личных норм морали не существует, только обязательные для всех членов общества.

У отдельной личности- не нормы морали, а фактические нравы,
у всего общества- нравственность как состояние нравов на конкретный момент :)

(305) Всмылсе слава богу ? что с внешним видом повезло, а мозг чуть отстает в развитии ? :)))

(307) взрослые аргументы кончились, переходим на личности?

(306) ну нынешнее общество слишком неоднородно, чтобы выводить общую мораль

(308) Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила.
Т.е. суть слова мораль - это общепринятые традиции...
нельзя одному принять общие традиции.
поэтому как бы логично, что без общества - нет морали,но
Как говорил мой инструктор по вождению... Правила дорожного движения может и одни для всех, но все ездят по тем что у них в голове :)

чето я промахиваюсь с ответами :)

Так вот куда вы морковку засунули. А сама тема какой то бред с дамских форумов. Неужели кто то в здравом уме может это обсуждать?

(312) ну так честно же написали, из жж какой-то френдессы

(310) продолжайте дальше строить отношения по вики и учебникам. Могу вам пожелать в этом удачи

(313) ну а вам бы я пожелал поучится пользоваться вики, когда употребляете слова смысл которых не понимаете :)

(309) для лучшего понимания можно использовать аналогию:

мораль=закон,

состояние исполнения предписаний закона- законность,
то же для моральных норм- нравственность.

у нас ведь единые законы- и для олигархов, и для среднего класса. у бесклассового общества- одна мораль.

субъективные представления отдельных индивидов- не мораль, и не закон, а правосознание и моральное сознание соответственно.

(315) ну вот общество у нас вроде одно, а понятия о том что хорошо, что плохо у сильно верующих и скажем у поклонниц леди гаги будут разные

(316) поэтому и различается не мораль, а моральное сознание различных индивидов.

(317) и чья мораль тогда моральнее?

(317) не чья мораль, а чье моральное сознание.

Принадлежность к верующим не характеризует состояние их морали. Разные веруны по-разному исполняют моральные предписания, имеют различное по содержанию моральное сознание :)

(319) конечного вывода таки и не увидела, но ок, не буду спорить

(315) Нельзя проводить эту аналогию.
Разница между моралью и законом в том, что мораль нигде не записана. И нельзя взять и подвести какой-то поступок, под какое-то положение или статью морали, как в случае с законом.
Общественная мораль в целом формируется из субъективных представлений о морали членов общества. Закон имеет конкретное физическое воплощение, а мораль нет.

(320) Правильнее признавать превосходство оппонента фразой "Да, ты воистину крут, чертяка!" :)

Морковка vs Азазель
феминизм vs старческий маразм и занудство

(322) правильно, но я этого не написала

(321) До 1992г была вполне себе записана и называлась "Моральный кодекс строителя коммунизма", см Программу КПСС.

(299) "Я как-то биографию по-моему Бриджит Бардо читала, мне ее подход понравился, она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала, был 100%ным"

по-русски это называется 6лядство

(325) А не вы ли усирались и доказывали что моральное сознание не есть мораль. А щас пытаетесь сказать , что моральный кодекс комунизма = мораль ?

(326) т.е. развод - это .лядство, говоря русским языком?

(299)
> она если уж влюблялась в мужчину, то по уши, но и досвидос, когда любовь отцветала

и так каждый год. Или 2 раза в год

Вот такие кумиры у Тани Морковки

(299)
> но и досвидос, когда любовь отцветала

шлюхен!

(323) Видимо, маразм поразил таки тебя самого, поскольку распад мышления наблюдается в твоих суждениях.

(331) ok

(329)
> у Тани Морковки

у Ирины Морковки

(329) Таня? пойду проверять паспорт, мне-то казалось там что-то другое

(334) Ирина

путаю овощи

(338) гражданское состояние в данном случае не при чём, вон у мусульман есть лайвхак "брак на ночь"
(334) и поправь там заодно)

в отличие от Бардо, Брижит про Ирину Т. в википедиях не пишут.

у Сонька ладошки вспотели

(338) ну так мне есть у кого учиться и чему стремиться)

(340) а....так Вы из этих...ну да да )))

(327) МКСК был главным источником норм морали в бывшем советском обществе.

Другими источниками были господствующие в обществе представления, не закрепленные в виде обязательных норм и не включенные в МКСК, например, обязанность участвовать в коммунистических субботниках.

Пропаганда КПСС распространяла эти нормы в том числе в виде Призызов ЦК КПСС к общегосударственным праздникам.

(340) Не знаю у кого ты учишься. у мамы учись

(340) "Разведясь с Роже Вадимом в 1957 году, Бардо больше года жила со своим партнёром по фильму «И Бог создал женщину» Жаном-Луи Трентиньяном. В 1959 году вышла замуж за актёра Жака Шарье, от которого в 1960 году родила сына Николя. После их развода ребёнок был отдан на воспитание в семью Шарье. Встречалась с французскими музыкантами Сашей Дистелем, Бобом Загури и Сержем Генсбуром (с которым записала несколько известных хитов, включая скандально известную «Я тебя люблю… я тебя тоже нет» (Je t’aime… moi non plus), впоследствии исполненную Генсбуром в дуэте с Джейн Биркин). Была замужем за немецким миллионером Гунтером Саксом (1966—1969)[1][2]. В 1992 году Бардо вышла замуж за Бернара д’Ормаля. Но через несколько лет развелась с ним."

было бы чему учиться

(343) ну хм, вообще я реально дочь своей матери

(345) да ты что? и внучка своей бабушки?

(345) *write*

(346) вот не поверишь ведь)

(342) Еще раз, я вовсе не отрицаю, что что-то может быть источником норм морали и ее - эту мораль формировать, через собственно трансляцию норм морали на индивида. Но это вовсе не означает что то что транслирует и формирует - есть мораль.
Мораль - есть негласные общепринятые традиции.
от вас как буд-то суть самого понятия мораль ускользает.
Как только нормы морали записать - это уже не будет моралью - это будет свод правил, закон, они могут формировать мораль, но моралью являться не будут.

когда то один хороший человек мне сказал что развод - это роспись в собственной слабости и бессилии.

(350) развод это новая жизнь. Страдать ради кого-то это есть бессилие.

(350) для женщины да )

(350) думаю, это все сильно зависит от ситуации

(352) я вот вообще смотрю и поражаюсь, зачем мужчины с такой позицией должны быть нужны женщинам. Ну если женщины по природе не мазохистки

(352) вот скажи честно, кто-нибудь берет?

(355)
> кто-нибудь берет?

прочитал "кто-нибудь бреет?"

(355) да все берут, на самом то деле, просто некоторые ломаются

(351)при разводе ты как бы говоришь,не сдюжил, сначала клятву дал что в любви и верности но не смог. Разве это не бессилие ? разве это  не роспись в собственной ошибке ? как говорили в народе  Давши слово - держись, а не давши - крепись.

(357) ну как все, это надо быть все-таки поосторожнее со словами, я вот например не беру, значит ваше утверждение ошибочно. Или как всегда говорим "все", а на самом деле имеем в виду "никто"?

(358) с другой стороны отношения могут исчерпать себя для обоих, просто прошли вместе какой-то необходимый этап и все. Может тогда просто смысла нет латать?

(358) Самое глупое что можно сделать, это не признавать свои ошибки

Я думаю, все это от нечего делать. Людям тупо нечем заняться. Нет собственных увлечений, и они друг на друге зацикливаются. А жизнь прекрасна, и много всего интересного. И чего тратить время на сопли.

(354) а почему бы нет ? позиция четко выраженного разделения зон влияния и ответственности.С такими хорошо.....когда притрешься ))

(358)
> при разводе ты как бы говоришь,не сдюжил, сначала клятву дал что в любви и верности но не смог.

Какая клятва, 21 век на улице. При разводе человек говорит что ему надоели отношения и обязательства. Давно уже раные отношения.

(363) это не разделение зон ответственности, это перекладывание ответствености по-максимуму

Морковка со своими тараканами более вменяема, чем Спящая со своими совковыми понятиями о браке.

(363) но да, теперь я понимаю, почему берут. Это все старая история "а я обманываться рад"

(360) недавно совсем читала про отношения в семье и их развитие. Найду ссылку обязательно приведу. Смысл в чем - там говорится что любовь в браке вот та настоящая жертвенная и всепрощающая и понимающая достигается только к 15 годам совместного проживания и никак ни раньше. До этого как раз траи проходят стадии и охлаждения и непонимания и отчуждения и разочарования в друг друге.

(366) спасибо ))

(368) ну психология наука неточная, так что тут в любом случае индивидуально и как минимум возможны исключения

Хоспадя )) А счастливым брак не бывает что ли? ))

(368)
> там говорится что любовь в браке вот та настоящая жертвенная и всепрощающая и понимающая достигается только к 15 годам совместного проживания и никак ни раньше.

пипец страдалица. 15 лет ждать счастья

(368) я бы сказал что к 40 годам уже нечего выобываться в любом случае, хоть 15 лет в браке, хоть 5

(365) да почему же  перекладывание - за дом,детей и отношения отвечает в большей степени жена. Между прочим именно такое распределение было у славян.

(370) это не только психология но и изучение семьи как говорится от сотворения мира. ничего кстати особо то и не поменялось - те же проблемы.

(372) семейное счастье на 1-5 годах совместной жизни другое чем после 15 ти.

(373) ну это то да - женский век к сожалению не долог.

(374) в большей степени, но не на 100 же процентов

Все не читал. Про пони уже было?

(375)
>  как говорится от сотворения мира. ничего кстати особо то и не поменялось

всё поменялось - айфоны, феминизм, хипстеры, нянечки, ЭКО, центральное отопление, парацетомл и т.д.

(376) кто тебя заставляет 15 лет страдать? Родила, подросли, разведись и ищи счастья.

(380) ))))) особенно радует парацетомол.
(381) а заме тогда вообще в брак вступать ? можно ведь просто договорится пожить вместе несколько лет - все равно потом расходится.

ладно, я спалюсь, я развёлся позавчера

(382)
> а заме тогда вообще в брак вступать ?

т.е. ты вступила в брак чтоб страдать? У тебя мозг есть?

(383) никому это не интересно

(375) ну и кто еще кроме психологии могу утверждать про 15 лет?

(382) ну для государства скажем, документы там на ребенка проще оформить, ипотеку взять. Да мало ли причин

(382)
> особенно радует парацетомол.

первый массовый анальгетик

(384) я - нет.
(386) покуда ссылку не нашла на статью, найду выложу.
(387) понятно.сугубо практично, тогда это не очень интересно, извините.

(388) разве не анальгин?

(382)
>  а заме тогда вообще в брак вступать ?

вступать надо при равных условиях супружества, чтоб никто не имел преимуществ или не вступать совсем. Детей можно и без оформления брака обеспечить при желании

(389) ну я живу в реальном мире, и причины часто именно такие, хочется мне этого или нет

(390) я вообще считала что фурор был произведен пиницилином

(392)
> ну я живу в реальном мире

не смеши. Тебе 30, детей нет. Какой тут реальный мир

(391) ровня...и по духу и по достатку ?
(394) 30 лет это не приговор )))

(393) пенициллин не анальгетик, а антибиотик первый

(394) (395) а я собственно никуда и не тороплюсь, я вообще считаю, что лучше никак, чем кое-как

(395)
> 30 лет это не приговор

а кто говорит что это приговор? Моя вторая жена родила первого в 30 и потом еще двоих. Я пишу о том что в 30 без детей это не реальный мир, а жизнь для себя.

(397)
> я вообще считаю, что лучше никак, чем кое-как

Что значит кое-как? У тебя здоровья нет? Денег нет? Мужика здорового нет?

(395)
> ровня...и по духу и по достатку ?

не знаю что такое дух, люди должны быть из одного сословия, достаток желательно равный

(398) вообще я тут одну книгу читала, и там в том числе были и рассуждения на эту тему. Так вот, рождение детей - это часто именно для себя. Например из своего же страха, что в старости некому будет воды подать

(399) значит с недостойным мужчиной. Физическое здоровье не является достаточным признаком достойности. Хочу чтобы мои дети были здоровы не только физически, но и нравственно

(402) С этим ты уже опоздала. Тебе 30 лет, ты все это время дышишь выхлопными газами мегаполиса и ешь дрянь из супермаркетов. Еще небось пьешь или куришь. А женские яйцеклетки все это накапливают. Шансы родить здорового ребенка в твоем возрасте уже стремятся к нулю. Надо было это делать хотя бы лет пять назад, пока организм был не настолько засорен.

(403) прокол, я не пью и не курю, и физически я более здорова чем 5 лет назад, в силу образа жизни

:) морковка ест морковку и хочет хрен

(404) не пью, не курю, не беру - зануда

(406) а ты все прочитал в меру своей испорченности, я смотрю

Хотя кому я чего тут отвечаю, собственно говоря, мужчин в этой ветке нет. И вообще странно если бы они были в такой космотеме

(402)
> здоровы не только физически, но и нравственно

нравственность по наследству не передается, это твои личные тараканы.

(407) как же нет мужчин,  Сережа Мизантроп видишь к тебе как рьяно яйки подкатывает :). ты эта, клювом не щелкай, лови момент.

(408) она не понаследству, она с воспитанием передается

(409) мужчины и люди мужского пола это не одно и тоже

(404)
> не пью и не курю, и физически я более здорова чем 5 лет назад,

фигня это. Проблемы накапливаются, их не сбросишь.

(403)у приемных детей проявляются часто дурные наклонности своих биологических родителей, хотя те не участвуют в воспитании

(411) а кто такие люди мужского пола? Это мужчины  или это не так?

(413)->(408)

(411) Мужчины, это те что приложения к Женщине для выполнения ее женланий?

(407)
> мужчин в этой ветке нет.

забудь про рыцарей на белом коне. Они бились за элитных самок, а ты одна из многих, не белых кровей, и не 18 теле. В твоем положении надо брать что есть или уйти с рынка.

кто-то с возрастом становится мудрее, добрее, лучше
а кто-то злее, глупее, развратнее

(416) не к любой женщине (а то это подстилка) а только к Морковке

не 18 теле > не 18 тебе

(416) нет, это просто мужчины. У мужчины все-таки должно быть достоинство, и не то что в штанах

(417)надо замуж за иностранца, там есть прынцы

(418) а мудрее, пох..чнее, развратнее нельзя?

(417) ну тогда я предпочитаю уйти с рынка, но чего-то вы по этому поводу так возмущаетесь

(421) на лбу чтоль?

(422) какого иностранца? Таджика?

(422) за турка - прынц Персии ))

(417) :) или так "[настоящие] мужчины приходят к настоящим женщинам....а их кони..."

(424)
> ну тогда я предпочитаю уйти с рынка,

минус одна яйцеклетка

(426)британец, француз, канешна

злые, совсем раскритиковали Морковку

(429) а что главное детей наклепать?

(421) То же самое касается и Женщин. Вообще Чехов уже давно сформулировал.

(430)+там женщины рулят в бизнесе политике и поэтому они живут как люди

(430)
> британец, француз, канешна

ты гражданства назвал, теперь назови корни этих французов и бритов

(432)
> а что главное детей наклепать?

зачем ты женился, Анатолий?

(435)кельты штоле?

(434)
> там женщины рулят в бизнесе политике

где кто рулит? Дай ссылки

(492) Серега ты эта завязывай бухать, какая яйцеклетка или ты дебет с кредитом яйцеклеток сводишь по всей России :) совсем плох стал

(437) и правильный ответ.... *барабанная дробь* КЕЛЬТЫ!!! Вы выиграли аххтомобиль!

(431) да пускай гавкают, жалко что ли

(436) Разве я женат?

(437)
> кельты штоле?

какие кельны в англии и франции? Арабы в англии и  африканцы во франции

(443)ну поэтому щас там ж0па

(442) так ты определись уже, женат ты или нет :)

(442) Просто я называю женщину с которой живу - жена. ибо так проще

(434) страна, в которой будут рулить женщины, обречена на провал.

(433) да с этим я даже не спорю

(442) если ты в 32 не женат, может тебе с Ириной поселиться и страдать вместе?

(438)ну погугли рейтинг стран с высоким процентом женщин среди предпринимателей

(449) ой не, нафиг-нафиг. Да еще и страдать вместе, фу

(451) :-)

Толян, тебя списали как самца

Как правило очень мало толку от обсуждений , ибо характер и воспитание не изменить. Оба несут ответственность , особенно если отношениям несколько лет и характеры друг другу уже известны.

Все приедается в жизни , иногда дешевле закрыть глаза на многоие перегибы как на неизбежность.

(450)
> ну погугли рейтинг стран

да мне плевать

(454)
> Все приедается в жизни

не все. Иногда проще уйти

(453) а самцы - это типа идеальные кандидаты для проживания вместе? мне-то казалось они нужны на более краткосрочные цели

(450) баба не способна эффективно вести бизнес, не спорю бывают исключения но зачастую именно мужчины  умеют вести успешно предпринимательскую деятельность и заниматься политикой.

>>характер и воспитание не изменить
Можно изменить, но это, с.ка, надо быть гением педагогики и нлп

(457) на долгосрочные цели тоже самцы нужны, а не овощи

(458)главное шоб человек был хороший, а то что баба или нет - не главное

(455)просил же ссылки, самодурство детектед

(461)
> а то что баба или нет - не главное

так и запишем

(462) не плачь

IUnknown777, оказывается, женщина

(464)с чего это мне вдруг плакать

(462) "самодурство детектед" не обращай внимания, это по умолчанию :). а еще азика хотел обвинить в этом а потом эпично слился с банальным "ОК"

(467) убунтоид, будь мизантроповедом, готов платить. Пиши бложек про меня

(465) "оказывается, женщина" что Сирожа заигрался, глянул карточку а тут бац разрыв шаблона. Бугагага :)))))

(460) нет, вот тут уже нужны мужчины, одной самцовости тут недостаточно

(470) крути Трампа на свадьбу

(470) к 30 годам ты должна была научиться привлекать мужчин, а не проходимцев на один чпок.

(472) мужчины. к сожалению, вымирающий вид :( их не то что привлечь, их просто найти сложно

(469) кря-кря

(472) кстати то, что самец настроен не на один чпок, не делает его мужчиной

:) или такая еще мудрость "нет мужчин которым нужно только одно от женщины...есть женщины от которых можно взять только одно"

(473) т.е. большинство женщин находят мужчин, а ты вся такая красивая и счастливая с завышенными ожиданиями не можешь? Может дело не в завышенных ожиданиях, а в том что ты мужчинам не интересна?

(475) сформулируй свои хотелки на мужчину, обсудим

эх ребятки с вами хорошо но надо и меру знать. убежал не деритесь.

(474) Сережа почитай книг, может крякать и хрюкать перестанешь.

(477) Чем глупее и неудачливее мужчина, тем больше у него претензий к женщине. (с)Коко Шанель

(478) зачем? здесь достойных нет, смысл обсуждать?

я вот из-за работы на свидание опаздываю, вот это засада :( А вы мне самцов всяких предлагаете обсуждать

(480) Едут в купе три девушки. Одна говорит:
- Я люблю трахаться со спортсменами. Быстро прибежал, быстро трахнул, быстро
убежал. Вторая:
- А я - с военными. На счет раз пришел, на счет два трахнул, на счет три ушел.
Третья:
- А я люблю трахаться с индейцами. Дети природы. Трахаются как звери. Тут поезд
тормознул. Падает грузин с полки:
- Разрешите представиться - мастер спорта, майор Чингачгук

(478) уже обсуждали это сто раз
Что нужно женщине?

(482) бггг, а после этого постят мудрости в (476)

(480)
>(с)Коко Шанель

ты каких-то неудачниц цитируешь, она так и не вышла замуж

(485) но мужским вниманием обделена не была) выходит замуж - это лишь вопрос ее желания/нежелания

(480)
> здесь достойных нет, смысл обсуждать?

почему ты общаешься с недостойными? Тем самым ты опускаешься до их уровня. В другое общество тебя не принимают?

(486)
> мужским вниманием обделена не была

кого только не е***. Любой бомж любую офисную секретаршу отлюбит

(487) да от скуки на работе, возможно из интереса, понаблюдать за реакциями

(488) ну как бы у нее там не бомжи прямо скажем были

(481)
> я вот из-за работы на свидание опаздываю

не фантазируй про свидания. Пригласили тебя в бассеин сходит дружеской компанией или в пивбар.

(489)
> да от скуки на работе, возможно из интереса

себе не ври

(491) (492) ну если тебе так проще, пожалуста, вру себе иду в бассейн пить пиво, которое вообще не пью

(484) :) ну не все же тебе постить свои анти-"мудрости"

(490)
> как бы у нее там не бомжи прямо скажем были

не у нее были, а она была у них. Чпокнулась она, поела в кабаке и пошла дальше. Матерью своих детей ее никто не хотел видеть

(495) :) ты еще притчу про конфуция вспомни и чай

(496) не знаю кто это

(494) ну я по крайней мере так не палюсь и хотя бы последовательна

(498) а че тогда эту неудачницу цитируешь?

упс, мимо!

(497) :) ну это автор таких цитат как "кто не пьет цяй тот цьмо"(с)

(498)  :)) как раз ТАК ты и палишься...мы просто шутим в ответ

(501) хипстер какой-то их жж

(503) :) древнем китае жж писали на свитках и носили гонцами

(504) а с фейсбуком как, не запрещали?

:) там ваще все было сурово....никто из них не дожил...