Сони продвинулись и выпустили полнокадровые беззеркалки. Жду тестов - если все хорошо со скорострельностью и видоискателем, то может подкопить и купить? Фулл фрейм за 1700 убитых енотов с 36 Мп это очень достойно имхо.

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/gadgets/10009537/
Обсуждение у Экслера: http://www.exler.ru/blog/item/14478/

у тебя и оптика наверное к ним есть ?

зачем полнокадровые беззеркалки?

кому нужны стальные яйца если писюн всего 3см?

(1) Оптику прикупить можно. Все равно мой парк на кэноне не такой уж и большой.

(2) Ресурс больше, размер сенсора очень достойный, вот только бы скорость не подкачала. Если качает - то нафик я на зеркале останусь лучше.

беззеркалки все еще не вышли на уровень с зеркалками

(6) ММм, какой уровень? Скорострельности - согласен.

(4) все это маркетинг .. если бы тебе нужны были эти 36 пикселей, то все уже давно есть. А вес ..это просто замануха. Хорошее стекло все равно от 800 гр весит, а чаще больше кг.

К тому же ловню себя на мысли что для ряда задач приходится фокусироваться по лайф вью с увеличением - позволяет сразу посмотреть что за кадр у тебя будет. Для астрофото конечно будет проблемно фокус поймать но все же..

(8) Согласен. Но для прогулок можно и штатным обойтись - а он легок.

>зачем полнокадровые беззеркалки?

для качественных снимков... и чтобы не выглядеть идиотом таская боди с объективом с ногу длиной

(7) соотношения цены/качества

(0) Это здорово! Мистотехнофетишистам будет что насухо пообсуждать :-)

О.. вот раньше был процесс... проявка, печать - сидишь в ванной при красном фонаре, каждый кадр выстрадан.. а теперь за_с_рали все интернеты фотогадостями недоросли.. в стране вообще остались одни гитаристы, фотографы да блоггеры.. )))

>проявка, печать - сидишь в ванной при красном фонаре, каждый кадр выстрадан..

да... кто не крутил пленку в "бачке" в сортире - что он понимает в жизни

Стоимость блин объктивов сони это ппц.

(11) Дык объективы-то меньше не станут.

(16) Ну дык Цейс - чего ты хотел? Ты бы еще Лейку посмотрел...

(14) Ч/б фото - фигня. А вот цветное фото - вот оно было действительно выстрадано... полчаса уходило на несколько проявлений и остановок проявления - и так каждый кадр...

(16) фиксы на байонет Е от цейса очень хороши - стоят своих денег.

олимпус передал технологию свого стаба сони, так что имеет смысл подождать тушки со стабом.
ну, и хороший парк стекол обещают только к 2015 году

(19) Он у них и сейчас неплох. Только дорого..

Имхо, кроп на беззеркалке всяко лучше, чем полный кадр, т.к. при полном кадре объективы по-размерам больше в итоге теряется компактность.

(21) Смотря для чего. Для репортажа - согласен. Для фотосессии или вдумчивой съемки - ДД больше, шума меньше. Так что у каждой камеры есть свои + и -

(22) Для фотосессии надо Мамию использовать. Все малоформатные камеры - это, в первую очередь, высокомобильные решения, и если оно превращается в большой гроб - стоит об
этом задуматься...

+(22) С такой точки зрения ультразумы вообще должны рулить. 1200 эквивалент это не хухры мухры. Однако шумы уже на исо 100. Да и дифракция начинается. Поэтому сколько мегапикселей не сделай - эффективными будут отсилы 20 на кроп факторе 2/3. Дальше конечно можно но смысла я не вижу.

это все маркетинг. есть потребность в таких камерах у всяких загадочных чичностей - получите такую камеру.

в реальной жизни нет ни единого преимущества перед зеркалкой за те же деньги.

надо компактный фотоаппарат для прогулок - вешайте на зеркалку фикс полтинник, который меньше 100 грамм весит и не ипите моск.

(22) ДД и шум от матрицы не всегда зависят, на dxomark кроп Nikon D7100 превосходит ФФ Canon 5D Mark II

при таком большом количестве пикселей на дюйм становятся очень важны оптика и неподвижность во время съемки. иначе будет мыло на 1-5 пикселей и фотография будет выглядеть абсолютно так же, как будто изначально была в 5 раз меньше и ее в фотошопе до 30 мегапикселей растянули.

но всем, как обычно, пофиг

(18) да, та еще пляска с растворами была.. ;)

опять же беззеркалки физически не могут фокусироваться так же хорошо и быстро, как нормальные зеркалки

(0) За 1700 там не 36 Мп, а 24 Мп. 36 это у старшей за 2200.
http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2013/1016#id172711

(28) какая разница сколько пикселей на дюйм, если все равно на фотках будет утиное иббало в огромных очках в толчке или меню из макдональдса

(28) оптика - да, становится важна при таком разрешение, а неподвижность - спорно еще, тут это решается регулировкой выдерки и скоростью затвора

*выдержки

(27) Ссылку на такое смелое утверждение.
(30) Вот в этом и вопрос. Я же упомянул про скорость в (0).

(31)+ Точнее a7R 2300$ тушка.

а чо, все забыли сколько стоит 6д?

(36) Да, немного с ценами ошибся но все равно достойно.

(33) С таким количеством пикселов серьезную проблему представляет уже жесткость конструкции - чтобы при срабатывании массивного затвора не происходило микроколебаний силового каркаса, к которому объектив крепится...

(39) Да даже на 1100Д моем это проблема - вчера соорудил лайткуб и развлекался - лайф вью включил и увеличил всего в 5 раз. Сразу стало заметно колебание всего, хотя камера была на штативе - её тронешь пальчиком нежно, просто тронешь - изображение уже плывет больше чем на 5 пикселей.

(40) тросик

(41) Самый прикол что тросиком тоже колышется на пиксель иногда, несмотря на 3-х кг штатив. Вчера как раз проверял это )))

Ставил на задержку и шлепал 2 кадра.

(30) я приводил замеры - мой samsung nx20 фокусируется быстреее чем D5100 почти в два раза

(42) пиксель.. мндэ. учитывая то, что большинство объективов просто не разрешают матрицу это кажется просто фетишем.

(43) скорость аф в большей степени зависит от объектива

(2) Чтобы не возить с собой на тележке полнокадр-фотогроб размером с холодильник.

(42) Э-э-э... ты с большим форматом не попутал?

(0) А какой байонет у этих моделей?

(47)->(46)

(46) у меня стекло весит 1.5 кг, тушка 700 грамм, та какая разница!? а если еще батблок цеплять..

Нашел! Sony E-mount

(44) Как понять не разрешают матрицу? Если в лайт вью ты видишь тоже самое что и у тебя на экране монитора будет. Вчера я вдоволь наигрался - микросмазы в районе фокуса при шелчке с руки есть, если ставишь серийную съемку с задержкой - первый снимок смаза нет, второй смаз иногда бывает. Это несмотря на то что штатив стоит как железный и утяжелен сумкой с прибамбасами и объективами - считай 5 кило ему лишних.

При этом если стаб включен - смаз появляется даже при первом кадре с задержкой - все таки для хороших съемок со штатива ИС приходится отключать.

(46) Полнокадр по размером практически ничем не отличается по весу и размеру от кропа.

(52) это значит, что при 20 мпх буквально единицы объективов, которые имеют разрешающую способность такую же как и матрица.

(45) Обмен опытом. фотография

(52) Микросмазы?:))) Ппц :) Может тебе лучше мыльницу купить и не парить людям моск?

(54) Ты про это? http://www.tmfoto.ru/blog/algorithms/31.php

(56) Тебе того же с той же силой по тому же месту.

>Микросмазы

фотодрочерство головного мозга

я лично рад что моя лейка позволяет делать хорошие снимки и не выглядеть русо-туристо с фоторужьем. достал из кармана, снял, пошел дальше

(54) 40 мегапикселей это предел для кропа (+/-) Но не 20. Так что есть еще куда стремится.

(59) Угу, а проектирование БАК это физикодрочерство головного мозга, нахрен нам эти непонятные бозоны Хигса, нефть течет да и ладно.

(54) Я уже приводил пример, когда 18 Мп не хватает даже древнему МС Гелиос-44М6 (который, как известно, был скопирован с еще более древнего цейсовского Биотара 2/58).

(57) Там слово разрешают не очень удачное. Правильнее сказать картинка с объектива умещается на кропнутую матрицу.

"Цена — от 1 700 долларов"
Первую тысячу - другую фотиков продадут за 2 тыс бакосов - только тушку, а потом будут продавать эту тушку в районе 3 тыс бакосов.
То что эти модели будут стоит дешевле RX1 - у меня нет иллюзий. Ибо съемная оптика + больше пикселов на матрице будут ахренительным преимуществом. Моя цена для такого аппарата - она будет сопостовима с тушкой полнокадра-фотогроба Марк 3 или дороже.

(60) Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.

(64)+ А посему радости не испытываю. Пофик на хактеристики и тесты - сначала будем смотреть конечную цену для потребителя.

>а проектирование БАК это физикодрочерство головного мозга

не надо путать теплое с мягким... изыскание в физике и постройка особо точных приборов

и

поиски смещения пикселей на "я и моя ср.ная кошка"

(63) Она там в любом случае умещается.

(58) Я фотаю на никон. "Микросмазов" из-за поворота зеркала не разу не встречал. Рекомендую тебе выкинуть свой кэнон и купить нормальный фотоаппарт.

(59) они есть .. я вот с рук не могу снимать даже на 30-80 выдержках - настолько руки трясет .. потом открываешь и каша .. а на выдержке 250 и больше уже света не хватает.

(65) не... у него дорогой агрегат... у меня все бюджетненько

(67) Ну так и там и тут как раз точность. А если ты на свою лейку снимаешь сраных котиков - иди срись в другой ветке.

(69) У жены никон, тоже правда бюджетненький - дрожит как миленький. Правда вынужден признать что китовый объектив лучше по своим характеристикам даже без стаба.

товарищи вы чего там фотаете, что у вас "микросмазы". кошку в черной комнате со штатива?

(72) а ты на чем микросмазы ищешь? перед печатью в Nature?

снимают требуху всякую по сути, начинают от избытка энергии микросмазы искать.

Я так подозреваю виновато дуло объектива - слишком большой рычаг получается. Если держать объектив а не тушку - то проблем уверен не будет (крепление у некоторых L серий телевиков не за тушку а за объектив к штативу)

я писал - что идет в этом направлении прогресс. через 5 лет от зеркал откажутся. этои у никона та же тенденция. А причина - надежность и удешивление.
Проблема беззеркалок - это с матрицы обработка фокусровок и прочее. скорость. Но что-то делают в этом направлении. типа мини доп матрица для превью

(75) Я так понимаю что ты от переизбытка энергии тоже на форуме общаешся. Мне лично интересно поэкспериментировать - я только недавно увлекся данным делом, охото все пощупать, посмотреть как оно ведет себя в различных ситуациях.

У товарищей стабилизатор не чувствует движения зеркала.

(77) Уже все сделано. Просто старое барахло нужно продать...

(77) У кэнона на пиксель по 2 датчика для этого. Думаю что в этом будущее. Но опять таки видеоглазок не всегда удобен.

(69) Модель назови - а то если это D4 - то, как бы, вполне естественно что у него каркас жестче.

(71) Порнослоник с надписью Лейка?

(79) У меня стаб даже в обычном режиме картинку чуть чуть моет (это про пиксели). Возможно потому что бюджетен. Но с рук согласен лучше со стабом снимать.

(82) Дело в креплении к фотику или к объективу. Самому только что дошло.

http://se-zone.ru/news/127547/
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/27/11

(82) я не знаю - x1. слоник это или не слоник

(85) Цены лейковские какие то. Нет, я пока лучше на кэноне поживу. Кэнон (и Никон тоже) хоть адекватны.
(86) Лучше бы сони в (0) купил чем эту лейку.

(84) Не только. Например, моя Сигма 18-250 на 250 мм и резкости на бесконечности на выдержках 1/80-1/160 с дает бОльшую вероятность смаза, чем на выдержках 1/20-1/40 с. Но! Только до тех пор, пока я рукой не зажму определенным образом одновременно корпус объектива и фотоаппарата (тем самым повысив жесткость всей конструкции и улучшив связь акселерометров стабилизатора и тушки).

(87) Я уже давно на полнокадр засмотриваюсь. Но цены неадекватные. Матрица больше в 2 раза кропнутой. Цены в 3-4 раза выше. Чувствую - дурят.
У меня 3 объектива Sony E-mount для NEX. Если они подойдут для полнокадра, буду не только засматриваться но и думать.

(86) x1 уныла. Поднакопить и полнокадр взять лучше.

(88) Сегодня проверю. Может пластиковый байонет виноват - прижать его получше.
(89) Вот вот - цены как то не по божески. Хотя если честно с годами фулл формат все доступнее и доступнее.

(91) Самое что смешное - у этой Сигмы металлический байонет...

(0) Я и кропнутые беззеркалки не понимал. А полнокадровые - это уже полная победа над здравым смыслом. На них же оптика еще больше по массагабаритам! Т.е. вся компактность - в топку.
И какой тогда смысл? Зеркалки со всех сторон лучше.

(87) >Лучше бы сони в (0) купил чем эту лейку.

зачем? эта сонька больше... плюс я не воспринимаю сони за затрахи с мемористиком и прочей мертворожденной хренью

ну и сравнивать их как? сони новее мягко говоря

>Поднакопить и полнокадр взять лучше.

нахрен? что я получу чего не имею сейчас? картинку в вооооот таком разрешении? а куда мне это разрешение?

(92) Металл тоже стачивается - может чем прижать поплотнее, я к этому.
(93) Тут я думаю весь вопрос в избавлении от зеркала. Оно на самом деле невсегда нужно. Опять таки при движении зеркала картинка дрыгается.

(94) Народ думает, что если они железо по максимуму зафигачат, сразу круче снимки станут

(93) Sony экспериментирует. Даже RX10 выпустила - весом больше 800 г, с дюймовой матрицей и объективом 24-200 мм ЭФР и f/2.8 и по цене зеркалки с набором объективов. Вот кому такое, казалось бы, нужно - ан нет, уже желающие потянулись...

(94) Да, получишь. Картинка не только больше по разрешению, но еще и:
1) Быстрее по всем параметрам
2) Качество фотографий при низком освещении. Вот блин у меня сейчас за окном тучи, дождь - а снять зап. часть было нужно. День а картинку на мыльницу получить очень даже не просто. И все время так в этом крае незрелых помидор. Поэтому смотрел прежде всего на возможность снимать в высоком исо без шумов.

(91) Согласен. Но ценность полнокадра вырастет еще в связи с доступностью теликов и моников больших размеров. 20-23 дюйма маловато для любования прелестями и особенностями полнокадра.

>Зеркалки со всех сторон лучше.

чем? что фокусировкой играться можно? или тем что вся шобла местная сразу понимает что ты турист и начинает тебя "пасти" из-за "стекла" полметрового?

(99) Ошибаешься. Уменьшенная копия часто лучше выглядит чем на весь экран.

(100) Местная шобла не знает что такое лейка?

(93) Ты мамонт! Доисторический причем!
Зеркалки - фотогробы построенные по старинным технологиям на старинных заводах, которые не приспособлены для инноваций технически. А все "совершенстовавания" зеркалок были разработаны в доисторические времена и порциями выдаются как "новенькое" чтобы пипл хавал, чтобы привык и хавал.

(95) Дык по-моему уже все современные зеркалки умеют снимать в режиме "мыльницы". Без хлопанья зеркала и с визированием по экрану. Если это удобно. Хочешь - хоть все время так снимай.
По факту это удобно в единичных случаях. А проблема "дрыганья зеркала" сильно преувеличена.

+Дело не в этом. Ты купил дорогой девайс, хотя мог купить в 3 раза дешевле ничем не худший аналог. Раньше лейка славилась оптикой. Теперь в сравнение часто это такое же унылое уг как и все остальное.

(95) Не, она садится даже плотнее, чем новый китовый объектив.

(100) 36 мм ЭФР можно блинчиком получить. Полметровое стекло - это светосильный зум с большим диапазоном.

(104) У меня когда на спуск нажимаешь - переключается в обычный режим и хлопает зеркалом. Про дрыганье ты зря сказал - проблема эта есть и она часто и широко обсуждается.

(102) лейбл еще надо знать + достал из кармана/убрал в карман

(108) Да чего его знать - красный кружочек выдает с головой...

(104) У зеркалок лайввью убог, потому как там особо не заморачиваются с ним, абы було. Ну и хлопает точно так же зеркалом.

(108) Ну так зачем тогда брать лейку если можно взять 3 панасоника, ничем не отличаюшься по сути за ту же цену? Я понимаю там бмв и допустим ваз. Но переплачивать то зачем? У знакомой вроде панасоник тоже кроп такой же - он на вид очень напоминает твою лейку. Осталось за малым красный кружочек налепить и будет твоя лейка, но цена будет аж в 4 раза дешевле )

Как всегда сони П...Т
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4954992&hid=91148
давно уже выпускается.

(110) Почему убог? Нормально там с ним все.

(113) В плане скорости фокусировки. Заточенные под это беззеркалки намного быстрее.

(112) С такими параметрами? нет.
Из маркета: "на высоких ISO (от 600 и далее) очень шумит "

Нахрен мне полнокадр который шумит на исо выше 600? Если у меня вполне рабочее 800 на моем бюджетном сапоге.

(114) Я лично разницы не заметил. Как говорил выше у новых сапогов с этим еще лучше. Так что зря ты так.

>Раньше лейка славилась оптикой.

она и сейчас неплоха - Elmarit

(117) По сравнению со всеми остальными, особенно в таком же сегменте такая же. Сапог делает ничем не хуже резкие объективы в т.ч. для творчества.

+(118) Что бы не быть голословным: http://evtifeev.com/6366-canon-ef-10028l-macro-carl-zeiss-makroplanar-10028-cy-2.html

Правда с цейсом.

>Качество фотографий при низком освещении. Вот блин у меня сейчас за окном тучи, дождь - а снять зап. часть было нужно. День а картинку на мыльницу получить очень даже не просто. И все время так в этом крае незрелых помидор. Поэтому смотрел прежде всего на возможность снимать в высоком исо без шумов

"на d7 1600 в мясо, на x1 3200 вполне рабочее" (с) не мое

(115) 1100D уже на ISO100 шумит.

(121) Зря так.
(120) Приезжай ко мне, померимся если не веришь.

(107)(110) Хм... Не знал.
А проблема "хлопка" реально может напрячь разве что при съемке со штатива на длительных выдержках в сюжетах, где важна бритвенная резкость. На этот случай есть режим с предподъемом зеркала.
Реально-то "мыльничный" режим удобен на зеркалке только в случаях, когда ракурс и поза при съемке делают неудобным визирование через видоискатель. Поэтому он как "вспомогательный" и есть. Нет смысла его "доводить" до основного режима. Через видоискатель же со всех сторон лучше.

+(122) Сравнение шумов кэнона: http://www.onfoto.ru/review/Canon-EOS-1100D/856.html

Кстати сам проверял - если брать объектив 50-к то шумов субъективно меньше. Исо вплоть до 800 включительно вполне рабочее.

(122) Дык отключи шумодав и посмотри на голубое небо... шумы там есть, а понятие "сильно шумит" у всех свое. Да и покупая камеру за 200 тыр. требования по шумам растут пропорционально. Ну, т.е., чтобы на ISO1600 она шумела не больше, чем 1100D на ISO100.

(125) Не видел отключения, разве что CHDK поставить но я до этого не дошел. И кстати я про то же. Что если покупаешь лейку - она должна не шуметь как мой сапог на еще худших исо.

(126) 1. В RAW-конверторе можно отключить (выставить на 0 шумоподавление).
2. Человек сравнивал с Nikon D3 - 12 Мп топовым полнокадровым фотоаппаратом стоимостью как и указанная Лейка.

(125) сдались вам эти шумы... неудобно снимать в темной квартире или клубах на шумящих матрицах, остальное наживное