Возникает такая ситуация, что все больше приходиться всем ИТ-отделом решать бухгалтерские вопросы, возникает два решения послать их на фиг или просить у руководства ставку бухгалтера в ИТ-отдел.

точнее - консультанта 1с это называется, а не буха.

не проблемы не то как с 1с работать а именно проблемы бухгалтерские, ревизионный отдел сегодня с утра после планерки озадачил до коликов в животе на ха-ха, как найти пересортицу товара.

и это только 1 из примеров.

(2) именно консультант знает такие вещи, т.е. предметку, да ещё и как в 1с это делать, а бухи обычно тупые

форум немного сдох, народу пока не будет

(5) методологию я и сам знаю, просто думаю что с начальства просить тупые бухи за долбали, а что с форумом случилось?

(1) +100. Консультант 1С иногда просто необходим.

(6) вот консалт и будет им отвечать

В штатке Бухи - в бухгалтерии, а в ИТ управлениях =- консультанты

шеф удавиться, за консалта платить )))) пусть уж простого буха наймет ))) а я уже его выдрессирую )))

(9) О, вспомнил. В предыдущей конторе у нас в отделе была должность бухгалтер-аналитик. В принципе, без разницы, как назвать должность, главное - это служебные обязанности.

(11) ага, аналитик, консалт - одна фигня. просто назвать человека Бухгалтером и посадить к айтишникам - больше путаницы

Главное подчинение, на днях гл.бух заявила -вообще так как отчетность формируется в программе и они не имеют возможности ее контролировать пусть отчетность сдает ИТ-отдел-.

я вобще стал замечать что 1с испортила бухов. Чуть что - программа не работает, сами даже некоторые не знают что такое активные и пассивные счета

(13) Что за бред? А ответственность тоже ИТ-отдел будет нести?

(13) ну дак и скажи - тогда Вы не нужны, увольняйтесь все

опять главную страницу форума потерли ))

(16) - ты че директор на нее молиться ))) они бухгалтерией уже  алкогольную отчетность запороли за 2 кв 2012, 3 кв 2012 и 4 кв 2012, пришлось потом за них все переправлять в аврале потом сидеть так шеф даже их не штрафанул ))

(16) Э, нет. А сидеть кто будет в случае чего? Пусть оставляют одного ГБ для этого :))

(19) а всех бухов в ИТ-отдел перевести )))))

>>ты че директор на нее молиться
отлично, вместе сидеть веселее в местах не столь отдалённых.
Они хоть в курсе что ответственность на Дире и Глбухе только? по законодательству РФ

угу, ему важно что бы все работало, а на мои претензии, что они тупят и не работают один ответ - не умеешь ты с женщинами работать -

Какой-то обиженный начальник. Сделать ничо не может, жалуется на форум.

> угу, ему важно что бы все работало
у тебя три варианта:
1. заставить выполнять свои обязанности бухов (научись "работать с женщинами", заставь, убеди, завоюй авторитет, бей ногами)
2. Делать все самим (тут тоже есть плюсы)
3. Убедить начальство, что вопрос разграничения полномочий - жизненно важен для бизнеса, и что данный случай это "звоночек".

последний вариант предпочтительнее в дальносрочной перспективе

заметь, варианта "плакать на мисту" среди конструктивных предложений нет

(23) не жалую , а консультируюсь с коллегами в нашем нелегком труде )

все мелочи, главное чтобы это было задокументировано
например

ТехЗадание
Научить главбуха считать НДС и заполнять форму
- подразделы
1 НДС принятый
2 НДС отданный
3 ВЭД

Прибавку!

а что за бухгалтерские вопросы то такие, что на них все время уходит?

(27) гениально, вот только у ГлБуха, стыда и совести нет, 20 лет проработала в налоговой )))) и ему будет по барабану, что ты там задокументируешь.

(30) ну тогда см.(24) - имхо к директору, потому что придет штраф или пени кто отвечать будет ?? опять скажут что ИТ отдел накосячил, оно надо ?

Я сразу бухов отправляю в НК\Гарант\Консультант, хотя могу и знать правильный ответ. После двух-трёх посылов уже спрашивают, только то что относится к делу

(30) без разницы, представь себе ворох копий таких техзаданий ;)) да у гендира например на разборе или в резюме ;))
PS какая разница кодить или главбуха обучать Оо главное не кирпичи тамкать

(0) Такие вопросы появляются по мере роста трудового стажа от даты приема на работу, пропорционально раздувается самомнение на основе постепенного изучения проводок тех или иных документов, а не методики учета.
Почему-то сразу возникает ассоциация с первым постом с советами борьбы с похмельем, обязательно размещаемым подростком в пубертатный период на каком-нибудь форуме.

Не выделывайся, а отрабатывай свою ЗП.

(0) 1С для бухглалтера - это инструмент для работы. И они ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ в этой программе работать. Если не умеют - отправляйти их на обучение.

Вы же не учите их читать и писать? Это тоже обязательное требование...

(34) Мой стаж работы с 1с, как программирование и консультирование 11 лет, и вопрос возник после полугодовой борьбы с этим ГЛБухом пришедшим вместо старого, ну и как говориться "Мне за организацию обидно", увольняться не охота.

(37)Мой стаж работы с 1с, как программирование и консультирование 11 лет,  - куяссе!!!!! Дедуль это вы должны с нами мудростью делиться!

(35) отнюдь! не обязаны бухгалтеры знать 1С, они должны знать методику учета. Нафига при работе с R3 знание 1С?

(39)А как они в ней рабтать будут,не знаяя ее?

(37) Состряпай бумагу листов этак на 20, в которой распиши подробно, как всё плохо сейчас, какие огромные убытки несёт фирма, и как будет здорово в том случае, если примут твои предложения, и в самом конце предложи поднять вам ЗП и взять дополнительного человека на должность аналитика.
Даже если не возьмут, то в любом случае, при разборе полётов ты всегда сможешь сказать: "Я же предупреждал".
Как говорит один мой знакомый: "Бумага - это штука тонкая, но иногда задницу прикрывает получше брони". :)

(38) тут вопрос не связанный с 1с, тут вопрос взаимоотношений с людьми.
пс. "О чем бы люди не говорили разговор идет всегда о деньгах"

(37) 11 лет, а так и не достиг половой зрелости. Какой смысл бороться с ГБ?
Все риски и ответственность при некорректном ведении учета несет на себе ГБ и ГД. Твоя задача, как исполнителя, - реализовать официально утвержденную методику учета в КПО 1С, а не выступать в роли "убеленного сединами муд... мудреца".

(39) При работе с R3 бухгалтер должен уметь работать с этой программой. В данном случае программа 1С было озвучена, как пример.

(37) не в нашем случае здесь бумага ни чего не прикрывает, уже опробовано.
(43) А некоторые не читают темы, вопрос не в том, что методология ведется неправильно, а в том что ИТ-отдел должен работать за бухгалтерию и это продавливается ГБ через руководство. На мои бумаги и возражения, директор говорит "да-да ты прав" а воз и нынче там

(45) А тебе-то что? ГБ отвечает за ведение бухглатерии.

(40)(44) я хотел сказать, что бухгалтеру вообще нет разницы в каком ПО вести учет. Ознакомиться с интерфейсом можно в сжатые сроки. Важно понимание того, что ты делаешь, что должно получиться в итоге и в чем причина того почему результат расходится с ожидаемым.

(45) Значит плохо ты умеешь их составлять, и тогда какой из тебя начальник? Правильно составленная бумага всегда прикроет, и ЗП прибавит :)

(48) я согласен, я плохой руководитель, будь добр приведи документ хорошо составленный )

(45) а топикстартер описал ситуацию не в явном виде и пост воспринимается в т.ч., как "ИТ работает за бухгалтерию, т.к. они идиоты, а мы все в белом и с опытом в 11 лет".

"Бухгалтерские вопросы" несколько абстрактное понятие.

(0)(37) хреново как-то ты 11 лет консультируешь, постановка вопроса и дрожащий голос, как у стажера-начинающего программиста которого в штатном расписании подчинили бухгалтерии, и он вышел поплакаться на форум.

(51) это не плаканье, это сбор мнений и выбор подходящего решения.

(45) здесь все зависит от того насколько далеко ты готов пойти в решении этого вопроса.
Если готов идти до конца, тогда просто перестаньте делать за бухгалтеров их работу, а будет наезды со стороны дира - заявление на увольнение подай.В подобных ситуациях только глобальный конфликт может решить ситуацию.А может и не решить.
Но узнать это можно только доведя ситуацию до скандала и последующего разбора с нормальным работающим разграничением полномочий

(49) Это особое бюрократическое искусство. Для этого надо знать все нюансы вашей конторы, чтобы составить бумагу не обвиняя никого прямо в некомпетентности (начальство не любит когда жалуются на других), но при этом грамотно обосновать необходимость твоих предложений и объяснить доступно, но малопонятными выражениями и терминами, что без этого никуда. Причём как правило, чем больше всяких умных малопонятных руководству слов будет в этой бумаге, тем лучше. Но с этим главное не переборщить, чтобы общий смысл всё-таки был понятен. Такой опыт приходит только с годами.

(52)Хочешь грамотный совет?

(52) так ты вопрос-то конкретизируй. Что это за бухзадачи? Вас всем отделом нагибают и заставляют первичку вколачивать? Вас всем отделом заставляют искать причины пересортицы на складах?

(55) а давай )))

(53) "будет наезды со стороны дира - заявление на увольнение" - зачем так сразу?

(57)Поставь вопрос ребром либо консультант либо все будет плохо (работа встанет)

(10) разбегутся прямо бухи копаться в какашках ваших клиентов :-)) Лучше работать бухом за приличную зарплату в одном месте, чем решать много-много геморроев от разных фирм. Так что хороший спец не пойдет, а плохого вам не нужно. Лучше

в каждой подворотне готовят "Бухгалтера по 1С" - когда вопрос про проводки задаешь - падают в обморок..

(59) Можно просто предложить взять еще одного сотрудника в ИТ-отдел, который будет заниматься консультированием бухгалтерии. Посчитать бюджет и озвучить его руководителю. Желательно взять на эту должность девушку. Обращаются бухгалтера - она занимается консультацией. Не обращаются - носит вам кофе. :)

(58) ну может не сразу, но быть готовым идти вплоть до этого

Да ну.. Из-за какого-то бугалетра менять работу?

(62) бухгалтерЫ

(64) не из за какого то бухгалтера, а из за бардака на фирме

(65) Пусть так. Я не настаиваю.

(66) Наличие бардака - это хорошо.
Всегда есть что оптимизировать. :)

(56) Был и поиск пересортицы, и почему на складах недостачи, и объяснение почему в отчетности должны быть такие цифры, а не другие и разжевывание алгоритма формирования отчетности, что бы не налететь на штрафы. И заявления ГЛ.Буха я этим ни когда не занималась и заниматься не буду.

(68) если четко не разграничены полномочия то ничего ты не оптимизируешь
уткнешься в саботаж бухов, а права нагибать их у тебя не будет

(70) Идешь к "нагибателю бухов" и обрисовываешь всю картину... После чего бухи бегают, как заводные...

(65) (граммар наци моде он) в устной и разговорной речи, а также в профессиональном жаргоне можно употреблять "бухгатера".

(69) это никуда не годится
чувствуется ГБ уже села вам на шею и ножки свесила
скинуть её оттуда без скандала будет невозможно

(71) нагибатель бухов хлопает тебя по плечу говорит, а ты прав да-да завтра вызову и вставлю по самое не балуй, а сегодня давай ты сделаешь ну надо понимаешь надо.

(72) Недавно составляли какой-то важный документ по уровню доступа, в котором ошибочно написал "бугалетр". Никто даже слова не сказал.

(71) "нагибатель бухов" уже выразил своё отношение к ситуации:"не умеешь работать с бабами"

(76) Походу дела он сам не умеет работать с бабами.

Есть еще один вариант: подставить гл.буха. Сделай, что просит бух, но сделай заведомо неверно. Пусть гл.буха натянут по самое "не болуйся".

(78)А вас не павлик Морозов зовут случайно?

(78) натянут фирму, а не ГБ а мне профф. этика непозволяет

(80) Хм... Ну что тебе сказать... Поставили тебя раком, а ты и сделать ничего не можешь... Так?

(81) ну еще не полностью.

(82)Вся проблема в том что ты нассал в штаны

+83 11 лет стажа- да тебя в любой франь возьмут и молиться на тебя будут как на древнего бога!

(83) мальчик имей уважение к старшим, что за выражения, мы здесь коллегиально пытаемся кейс разработать  по работе с ГБ, а ты с такими выражениями

(85) Исправь голосовалку ,добавь туда "ТС обоссался" и все этот пункт выберут.Приди скажи вы че окуели епана рот! Я 11 лет работаю такого тупого буха никогода не встречал,если нужно обучение доплачивайте мне если нет щас сожгу все и сожгусь сам!" достань спички...

(0) Странно.
Заказывайте услуги внешнего аудитора.
Кто ответственность будет нести за бред который порекомендует бухгалет в ИТ отделе или консультант по 1С?

(86) Мля... Красава!
Сам разок попробуй так сделать. :)

Уволить ваших бухов, принять адекватных. У нас даже финансисты сами картридже в принтере меняют и ключи подписывают, неудачники!

(82) постараюсь выразиться вежливо
В данной ситуации придется выяснить чьи яйки крепче:твои или ГБ.До какой стадии дойдет выяснение зависит от твоих приоритетов.Если хочешь раз и навсегда разрулить ситуацию - иди до конца, какой бы ужасный скандал не возник.Вплоть до увольнения.Если дир увидит что ты этого не боишься - можешь крупно выиграть.Если же в силу личных и семейных обстоятельств терять работу нельзя - лучше ничего даже не начинать т.к. неминуемо проиграешь и проиграешь уже навсегда, без возможности что то изменить в будущем

(89) для (0), про остальных не знаю..

(74)Запомни,бухи-это тупые существа,только ты нагнешься,они засунут руку по локоть.Поэтому либо возьми себя за яйки и скажи я мужик ,либо беги оттуда а то станешь геем!

(14) http://trinixy.ru/pics5/20130311/demotivatory_01.jpg :)

Пятничная тема !
   стена там ==>
<== обрыв со скалы там
грабли прямо !

(0) в нормальных фирмах это называется методолог.

Всех с пятницей, а я в бар пиво и рульки и ни каких забот до понедельника )))

Эскалация конфликта единственный путь имхо.
Просто четко и аргументированно подкрепляй что почему и откуда получилось, говори как надо делать, но не делай сам их работу.
Т.е. ты ищешь, анализируешь, убеждаешься что проблема их и говоришь - проблема в неправильных документах, проводках,заведении документа, пересортице и т.д. ищите. программа работает верно.  и все говоришь, в моих служебных обязанностях нет исправления пересортицы - ищите сами.
да конечно ты будешь делать все тоже самое и искать косяк - но это нужно чтоб ты мог потом попу свою прикрыть и сказать что вот - это их косяк, но не надо его исправлять и им показывать как исправить.

(60) в точку.
Хорошие бухи не особо напрягаясь столько же имеют без гемороя.

А студенты и не нужны вродь.

(0)Дай мне адрес своей фирмы и их телефон,я поговорю с ними!

100

+99 За брата одинэснега готов ругаться матом в течение 5 минут!

(98) всё так, но директору ТС не нужны хорошие бухи, им ведь платить надо
гораздо проще держать тупых бухов и покорных ИТшников, которые за обещание "Да я с нее семь шкур сдеру !!! Завтра ..." сделают всю работу бухов.Как то так

(0) Если зарплата устраивает , не покую чем заниматься в свое рабочее время , лишь бы не лопатой махать ...

(103) а когда в танчики играть?

Пусть бухгалтер приходит и описывает что ему нужно. Если принесет бумажку с нарисованными проводками - можно рассказать чем это делается. И все. Никаких ПБУ, нафиг, нафиг

Перед тем как обсуждать нещастного ТС, надо выяснить, какая у него ЗП. А то мож все хотели бы быть такими же нещастными...

Консультант, особенно квалифицированный, очень помогает. Напротив меня сидит :) Очень сильно упрощает мне жизнь....

(0) в одной компании меня, главного IT-шника, заставить пытались считать зарплату. потому что прошлый помогал и потому что Эксель должен знать хорошо IT-шник.
я к стыду своему показал где дверь жестко. потом подошел к руководителю и пояснил, что так не бывает - один делает а второй несет ответственность.
мне срочно будет в больнице нужно(например), я тогда забью на второстепенную работу не свою. потому хочешь нести ответственность за свою работу - делай ее сам или подчиненными.
так что не можешь показать на дверь - делай во внеурочное время свою работу. потом обоснованно проси подчиненного.
а так = какой из тебя начальник? :)

вообще это конечно грустно. если б мне сказали в институте, какой ерундой я буду заниматься, когда больше 10 лет будет стаж, я б эти отделы АСУ с удовольствием сменил на другое образование - финансы :)

(107) я сталкивался с огромными холдингами, в которых такой вакансии не было. "программист" - да, "бух" - да, "консультант" - нет. наверное это повод неплохо заработать франчам и фри.

(0) Бухгалтера-1Сника? Конечно берите, свой тру-бухгалтер будет вам помогать отбиваться от бухгалтеров классических.

(110) Для себя однозначно уяснил пользу от такого сотрудника. У меня теперь на кодинг гораздо больше времени... Не хожу - сопли не вытираю по типу : "а у меня тут считается не так, цифра не вводится и т.д."

(112) вообще мне кажется что в IT-отделах, где такого сотрудника нет, просто неверно распределены ответственность.
наверное, это для незаменимости своей. а потом как у автора проблемы.

не понимаю, что автор нервничает.
Заходишь в 1с, жмешь кнопки сформровать отчет и говоришь все готово. Проверяйте. Наплевав на содержимое.

Бухгалтера-методиста вам надо. Но не факт что именно в ваш отдел.

(96) "Каждую пятницу я в гамно!"

Печально, но это действительно "гимн офисного работника" :(

(116) раз в месяц и не в гамно ))) а собрать знакомых попить пиво и по развлекаться )))

Пока я тут ломаю голову другие находят выход ))) http://vacancy.tomsk.ru/jobseeker/detailjob/178402-Бухгалтер-программист.html

в таких случаях бюрократия великое добро.

есть вопрос чисто бухгалтерский - пишите в почту, дойдет время разберемся...

зы
а вообще я-бы начал с докладной директору что 5 человек из 10 не имеют навыков работы в программе и их нужно отправить на обучение!

если вопросы и после обучения остаются - в мягкой форме донести что есть у нас люди которые не справляются...

(0) бери девушку. когда работал у алкоторгашей, декларацией занимался я (написание обработки + ключи + отправка), а выверкой базы, всякими сверками, консультациями, etc - сотрудница отдела ИТ с экономическим образованием =). Главбух проверяла результат. В итоге такой командой вместо истеричного исправления в течение нескольких недель декларация делалась за день (в течение всего периода шел постоянный контроль документации, ведения базы).
Правда, в процессе работы девочка и я зацепились за косяки "классических" бухов и финотдела, в итоге я в другой организации, девочка тоже уволилась.

+ не воюй с ГБ - это бесполезно, если директор не за тебя.

внезапно оказалось что 1Сник это не только кодир но еще и предметку должен знать...

(0) Включай дурака...вообще ты не должен в базе не одной строчки данных вбить ручками..ты же не бух...

(0) Ну не знаю,я когда устраиваюсь в компанию,первым делом бегаю по отделам и узнаю/записываю кто чем занимается,где потом в голове формируется документооборот компании.Вместе с бухами надо решать,если мало платят,проси повысить ЗП,аргументировать тем что ты возмешь консультацию на себя.Вообще то прогер должен знать такие вещи.

+(124)все не читал

(124) Любишь за бухами вычищать, вместо того чтоб программировать?

(126) что значит вычищать?Вместе с бухом разработать алгоритм действий,и написать этот алгоритм в 1С

не проголосовал

(0) Если ты проектировал систему, знаешь что пишешь, знаешь типовой функционал(чтобы не писать много) и т.п., то вопросы ты решишь сам.
Чтоб не "отвлекали" нанимают консультанта кот. обучает-консультирует-ищет ошибки.
Сам с этого начинал.

(0) либо тебя сольют, либо ты сливай бухов...

Разогнать весь отдел и взять нормального прога-консультанта.

лешить их 1с
выдать перо, бумагу и счеты -  пусть ведут учет.